東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[5401: 匿名さん]

>>5400 匿名さん

念のためですが、宿泊制限の範囲でしか予約を入れられないことは、了解済みですよね。

[5402: 匿名さん]

>>5400 匿名さん

2ないし3ヶ月前から予定をたてる、ということですよ。予定も立てずにどんどん入れるのは、威力業務妨害とか言われかねないのではないでしょうか。

[5403: 匿名さん]

>>5389 匿名さん
この投稿を見ていても予定もないのに予約してダメなら取り敢えずキャンセル待ちをして使わなければキャンセルを繰り返している人が多い事がよく分かりましたな。
ホームだとキャンセル待ちで10日前に回ってくるので実害ないみたいな意見には賛同できませんね。
無職の老人ならそれでいいかもしれないが、現役世代は早目に予定立てたいですよ。

予約とキャンセルについては自分の現在の行動が問題視されていると認めたくない人といつも暇な人は今のままで続いて欲しいのでしょうけどそれで迷惑に感じている人もいる事を東急には理解いただいて何か対策考えて欲しい。

[5404: 匿名さん]

>>5398 匿名さん
ホームでも9時半に予約しようとしても繋がらず繋がった時には満室ばかりですよ。
人気施設と不人気施設でも感じ方が違うね。

[5405: 匿名]

5400さんの投稿は、
今のシステムだとこうするしかないね
≒ いいことではないんじゃないか
と読みましたが。

[5406: 匿名さん]

キャンセル待ちが絶望的な人数（部屋数の半分ぐらいの数）でも直前に落ちてくるのは、「とりあえず予約」が多いとともに「とりあえずキャンセル待ち」も多いことの証左。

[5407: 匿名さん]

そもそも12人又は10人で共有なんだから、予定を立てた上で9：30に予約を試みる人だけでも、休前日などはすぐに満室になるんじゃないかなぁ。
ここのところの書き込みは、予定も立てずにどんどん予約を入れていこう位に、逆に悪い方向へ助長しているようにも見えますね。

[5408: 匿名さん]

>>5404 匿名さん

どこの施設ですか？
VIALAのように、予約単位毎の部屋数が少ない会員権だと、ホームであってもすぐ満室の部屋タイプが出てくるのでは？
HVC全体から見れば、予約運用の問題というより、細かいタイプ分けをしてしまったところのバランス上の問題のような気がしますが。

[5409: 匿名さん]

>>5407 匿名さん
逆でしょう。予定も立てずに予約入れてる人が多いのでやめましょうと言いたいのです。
そして残念ながらそれが期待できないから東急に何とかして欲しいと考えてるんです。

本当に泊まりたい人が共有だから休日前に予約できないのは当然ですか？では、キャンセル待ちすると例えば某施設では60番目くらいでも回ってきたりするのか？

極端に予約が取りづらいのは取り敢えず予約してそれをキャンセル費用が掛かる手前まで引っ張る心無い人が多いと思わざる負えないのですよ。

[5410: 匿名さん]

予定を立てる、というレベルも個人差があるのでしょうね。
絶対に利用する、から、利用できるように色々調整してみる、という心構えの違い。
そこまで縛るのは無理でしょうが。

[5411: 匿名さん]

>>5409 匿名さん

リゾマン等、別荘もご利用になった方が良いようにも思われますが。
そんなに声高に訴える必要があるんでしょうか。

[5412: 匿名さん]

いろいろな考え方や価値観があるのだから、自分の考えを東急に押し付けて履行してもらいたいというのはお門違い。

[5413: 匿名さん]

>>5409 匿名さん

「予定も立てずに」と決めつけは良くないでしょう。

[5414: 匿名さん]

過去の経緯を踏まえると、またも軽井沢VIALA衆が騒いでいるのか？と思ってしまう。
きっとごく一部の人でしょうね。

[5415: 匿名さん]

>>5406 匿名さん

何でそうなるの？次郎。
「とりあえず」じゃなくても、最終的に都合がつけられなくてキャンセルしているだけでしょ。
ギリギリまで、立てた予定を実現しようとしたことの証左では？

[5416: 匿名さん]

>>5407

>予定を立てた上で9：30に予約を試みる人だけでも、休前日などはすぐに満室

そうだとすると、その人たちは高率で直前キャンセルをするのでしょうね。
「曖昧な予定」もしくは「不確実な予定」と「とりあえず予約」の間に、差異はありませんね。

[5417: 匿名さん]

>>5415

キャンセルポリシーを厳しくすれば、キャンセルの最終判断も早くなりますね。
キャンセル分を手にした人も、余裕をもって準備することができます。

[5418: 匿名さん]

今どき、宿泊利用券使用状況のコンピュータ管理など簡単です。会員番号単位でその管理情報と予約番号を紐付けして、予約の段階で利用券を使用済にすればいいのです。もちろんキャンセルでも使用済（日程変更はスライド）のままにすれば、取り敢えず予約や安易なキャンセルは激減するはずです。

当然のことながら、利用券使用は宿泊時の提出段階でもカウントしておけば、その会員番号の利用券は上限超過しての使用もできなくなります。この方法なら、オークション流失も含めて様々な問題も一挙に解決します。アンフェアな利用を望む向きには不興を買うでしょうけどね。

そろそろ東急も前時代的なシステムを改めて、オンライン管理を推進すべきでしょう。

[5419: 匿名さん]

>>5418

宿泊完了分も含めて、年間30泊分、相互利用券（青券）必須の予約は12泊分以上の予約は、予約システムではできません。3月までの延長分は、別にカウントされます。

さすがに予約の段階で利用券を使用済にしてしまうのはやりすぎと私は思いますが、やろうと思えばできる状態ではあります。

[5420: 匿名さん]

子供が熱を出したり、不意の親族の不幸などでキャンセルせざるを得ないこともある。
使用済みなんてことにしたらクレームが酷いことになりそうだし、改悪による会員離れもおきるでしょう。

[5421: 匿名さん]

>会員番号単位でその管理情報と予約番号を紐付け

話がそれますが、そうされていれば不特定多数への利用券の転売者も見つけられますね。

当たり前かもしれませんが、個人単位での宿泊履歴情報管理はすでに出来ているようです。
私は２種類の会員番号で予約しますが、年始に行った時に、「昨年度のＡの券がまだあまってらっしゃるようですが、今回はＢの券の利用で良いですか？」と聞かれたことがあります。
過度なキャンセルを繰り返すなどの情報が蓄積されているかは不明ですが、できるなら、そういう人も特定できてますね。

[5422: 匿名さん]

ご不幸の折は、普通良心的な宿はキャンセル料取りませんけど、病気は判断が分かれそうです。
以前１０年とか前ですが、、インフルエンザにやられた時には、ハーヴェストでキャンセル料取られなかったことがありました。
ハーヴェスト内でも施設毎で微妙に違うこともあるかもしれませんね。

[5423: 匿名さん]

>>5419 匿名さん
>>5420 匿名さん

泊まりに行きたいと思って予約した人なら、何らかの事情で行けなくなっても、その段階でキャンセルでなく日程変更にしておけばいいだけです。その利用券もスライドされて無駄にならず、何ら問題にはならないはずです。取り敢えず予約や取り敢えずキャンセル待ちの人だけが困るだけでしょう。

現状のシステム上で何か不都合な点があれば、そこは改良するなりシステム変更をすれば解決します。延長分についても如何ようにもなるでしょう。>>5421さんのお話では、すでに管理できている部分もあるようですし、あとは東急がその気になるかどうか次第ではないでしょうか？

[5424: 匿名さん]

>>5423 匿名さん
日程変更とのことですが、それこそ「とりあえず予約」になる可能性が高いですね。

[5425: 匿名さん]

利用券は1年間しか使えないのだから、スライドしようが年の初めにはリセットされる、ということではないですか？
スライドルールで「とりあえず予約」を増やすより、今のルールの方が良いと思います。

[5426: 匿名さん]

>>5424 匿名さん

その利用券の使用有効期間中、変更日程の確定を保留できるようにシステム管理しておけばいいでしょう。最終的に変更した日程にも行かなければ、その利用券は使用済みになるだけですから、それはそれでペナルティとしての効果が損なわれることもありません。

[5427: 匿名さん]

予約で利用権利を消費するRTの運用に不便を感じて、そうではないHVCにしました。

[5428: 匿名さん]

宿泊履歴はネットの予約状況で確認できますが、今更何を言ってるのかとw
前年度分を翌年に使用した枚数も確認できるし。

[5429: 匿名さん]

>>5426 匿名さん

難しくするだけ、「今の運用ルールは不公平だ！」と騒ぐ御人が増えるだけです。

[5430: 匿名さん]

休前日の予約進捗状況を観察していると、旧軽井沢アネックスかVIALAの特定の部屋は、ホーム会員であっても比較的早くに満室になってますね。
旧軽井沢アネックス会員は旧軽井沢を利用できることから、予約運用のクレームが出るとは思えないです。
翡翠は、VIALA最古施設だけに、それほど激しい予約競争は見られないようです。
関西のVIALAは、首都圏から離れているためか、翡翠同様、通常時期の予約競争は激しくないと思います。
熱海伊豆山と軽井沢のVIALAでしょうか。予約運用の不満が多いのは。
それぞれの施設の会員は、ホーム施設名を挙げて事例をご披露いただけないでしょうか。

[5431: 匿名さん]

うるさく言ってるのは、旧軽井沢か伊豆山の週末を予約したい相互利用の方々でしょう。
そこのホームになれば良いのでは？

[5432: 匿名さん]

5431ですが、
今の予約システムはとても使い勝手がいいですね。
ホームだとほぼ取れますよ。

[5433: 匿名さん]

旧軽井沢ですが、ほぼ取れています。
相互では競争率が高くなるので、難しいかもしれませんね。

[5434: 匿名さん]

軽井沢HVCですが、ホームについてはほぼちゃんと予定できてます。さすがに予約開放日過ぎて余裕をくれていると休前日は満室になりますが、9:30に即満室ということはありません。
VIALAは思うように予約できないのかな？VIALAは相互施設になるので知りませんが。

[5435: 匿名さん]

>>5434 匿名さん

ホームと言えど、開始日・開始時間をを少し過ぎると予約できなくなりますからね。2カ月前に予定がガッチリ決まっていなくても、予約しておくしかないんですよね。

[5436: 匿名さん]

サラリーマンで仕事中に予約できないと言うなら、奥さんにログインして予約してもらえばいいだけ。
２ヶ月前の予約を努力してないくせに、難癖つけている輩がいるね。

[5437: 匿名さん]

軽井沢viala会員です。
8月以外はほぼ希望通り予約できています。

今年は7月下旬スタートであることと、8月中旬以降は週末以外は宿泊制限対象日とはなっていないことから、8月は平日でも予約が取り辛かったです。
ただ、相互で軽井沢ハーヴェストを予約できました。

軽井沢HVCは会員権が捌ければ来年の夏はもう少し予約し辛くなるとおもいます。

[5438: 匿名さん]

キャンセル繰り返してる人は今の予約システムを変えて欲しくないという事だけよく分かりました（笑）。まあ、自分に行動を批判されたら気分良くないですよネ！

それと施設によっては予約困難とは程遠いようですので実感ないみたいですね。

人には都合がある訳でキャンセルはできて当たり前。ただ、キャンセルを頻繁に繰り返しているような人については今のキャンセルポリシーで同様に救う必要があるのか？ということではないですか。

[5439: 匿名さん]

>>5431 匿名さん
ホームですが平日は兎も角休前日は簡単に予約できまへん。
何か？

[5440: 匿名さん]

>>5437 匿名さん

軽井沢HVC来年の夏ですか？
そんなに心配していません。
ホーム利用については、旧軽井沢の状況と似たようなことになるだけと思っています。

[5441: 匿名さん]

>>5439 匿名さん

どこの施設の会員ですか？

[5442: 匿名さん]

>>5439 匿名さん

どこのホーム会員だとそうなのか、「簡単に予約できない」とは具体的にどの程度のことを言っているのか、がわからないと話にならないんでは？

[5443: 匿名さん]

ホーム施設の予約が２ヶ月前の９：３０ならできるのは、まあ当たり前の話ですね。
ですが、１カ月後の休前日の予約なんかはもう取れない。「予約の取りやすさ」はその程度だと認識したうえで、宿泊制限数の範囲内で２ヶ月前にどんどん「予約」「キャンセル待ち」しましょう。でも、行けないことがわかったら、速やかにキャンセルしましょう。

こんなところですか。

[5444: 匿名さん]

>>5443 匿名さん

行くつもりのないところに予約を入れるつもりはないので、「どんどん」の表現は同意しかねます。

[5445: 匿名さん]

天気が良くて予定が合えば行きますよｗ。

[5446: 匿名さん]

予定が先か、予約が先か？

「予約が２ヶ月前の９：３０ならできるのは、当たり前」なら、予定先行で構いません。予定もないのに取り敢えず予約の必要性は低いですね。
しかし、ネット環境（地域、キャリヤ、プロバイダー、有線無線？）により、９：３０には繋がり難い場合は、予定をガチに立てて、予約ができないと空しい結果となります。キャンセル待ちにすると友人等との予定であれば、はっきりしない期間が直前まで続くことになります。


そうすると、予定の前に「取り敢えず予約」に挑戦することになりますが、もともと、ネットにつながりにくく予約も取れない人なので「どんどん」予約を取ることは不可能です。「取り敢えず予約」でラッキーに予約が取れれば、其れに併せて予定を立てることになります。

「予約が２ヶ月前の９：３０ならできるのは、当たり前」の人が、予約開放日に「どんどん」予約して、適当にキャンセルすることが前提の話が多いですが、実際にそういう人がいるのですね。

宿泊制限日数がありますから、「どんどん」予約するためには、キャンセルを１０日前まで引っ張るわけにはいかず、その結果ホームキャンセル待ちの人には助かります。

[5447: 匿名さん]

現状では、2カ月前の9時30分に予約しておくのが最善ですね。

[5448: 匿名さん]

予約の時にいつも思うのですが、喫煙の方が割合多く長く空いている気がします。
禁煙が取れないときは喫煙で我慢することもありますが、禁煙の部屋数を変更していただけないかな?と。
新しい施設は禁煙のみになっていますよね。
喫煙者もおられると思うので無しにはできないでしょうが。

[5449: 匿名さん]

>>5448 匿名さん

この喫煙禁煙は
大切なテーマですよね。

実際禁煙ルームから満室になりますし、新しい施設は全室禁煙ですし。

今喫煙ルームがある施設も、大掃除して全室禁煙にした方が、ほぼ全ての会員に喜ばれると思います。
東急さんの大英断を期待します！

[5450: 匿名さん]

抽選のご案内に、各施設の部屋タイプ別の禁煙室・喫煙室の部屋数が出ています。
概ね2割ぐらいが喫煙ですね。これは60歳以上の喫煙率21%と概ね合致しています。なかなか全室禁煙は難しいのではないでしょうか。

[5451: 匿名さん]

5448です。
もちろん全面禁煙は難しいかもしれませんね。
ですが、年配の方であれば、お孫さんなどと一緒の場合は禁煙室をチョイスして、自分だけsmoking spaceに行く方を見かけます。
現実に喫煙の方が空きが多いのであれば、部屋数調整も出来るのではないかなあと思う次第です。

[5452: 匿名さん]

平日はほとんど禁煙に泊まれますしね。休前日１日のためだけに喫煙室を廃止もしくは減少させるのは、喫煙者の理解が得られないでしょう。
私は非喫煙者ですが、喫煙者はどのようにお考えか伺いたいです。

[5453: 匿名さん]

私は非喫煙者ですが、隅っこにある野ざらしの喫煙場所まで行って肩身の狭い思いをしながらタバコを吸う様子を会社で見ており、お金を出してゆっくりしにきているのだから21%位は喫煙部屋でもいいような気がします。

[5454: 匿名さん]

私も非喫煙者で下戸です。
レストランに行くと必ずアルコールを勧められますが、必要ならこちらから注文します。
「いりません」と言うと怒った様にアルコールのリストを乱暴に片付けるのも何とかならんかいな。
また、伊豆山のバイキング会場で酔っ払いのグループが大声で騒いでいるのも迷惑です。
禁煙と同じ様に、禁酒もお願いしたいが、無理だろ。

[5455: 匿名さん]

ちょっとビックリ⁉️

喫煙に寛容な方がいまだにいるとは・・

ホテルは公の施設、今公の施設は全面禁煙にまっしぐらなのに。
自民のお年寄りみたいに、喫煙に寛容なのは時代遅れだと思いますけど。

[5456: 匿名さん]

東急はホーム施設制だから、販売時の対応が重要と考えて、新しい施設は禁煙のみとしたのでしょう。
販売済みのところは、喫煙ルームをあてにして購入した会員もいるだろうから、変更は難しいでしょう。

[5457: 匿名さん]

>>5455 匿名さん

世の中、いろんな考えがあるのです。
共有とは言え個人が所有する形態をとる会員制ホテルだし、時代遅れと断じるのはどうかと思います。

[5458: 匿名さん]

予約が取れない問題ですが、双方の意見に同意できる部分があります。
私見ですが例えば週末予約をキャンセルした場合は
特定期間の抽選確率?を1ランク下げる方法はどうですか？

[5459: 匿名]

そうですね。
１ヶ月で３回週末キャンセルしたら、ペナルティとして、ぐらいでどうでしょう。

[5460: 匿名さん]

そもそもホーム施設については予約運用に問題がないのでは？
ホーム施設に限った話となる特定期間の話と絡めても改善は見込めないでしょう。

[5461: 匿名さん]

休前日でも予約開放日の九時半なら、まず問題なく予約がとれ、たとえ取れなくても、すぐにキャンセル待ちに応募すれば、間違いなく予約がとれるなんて、東急ハーヴェストは皮肉ではなく、心から素晴らしいと思います。

[5462: 匿名さん]

相互利用の予約運用をなんとかしようとするのは、諦めた方が良いのでは？

[5463: 匿名さん]

それだと、やっぱりとりあえず予約するしかない。

[5464: 匿名さん]

人気施設の休前日予約は
①ホームなら９：３０予約で可能。ネット環境等で９：３０に繋がり難い場合はキャンセル待ち登録で無問題。
②相互利用なら、旧前々日の金曜日から連泊予約をする。だめなら諦める。
ということで決まりですね。

[5465: 匿名さん]

ホーム制度をとる東急で休前日利用がメインなら↑だと思います。

安い施設を購入して、人気施設を堪能できるのは平日に利用できる自由業か退職者でしょうね。

特に伊豆山、シーズン中の軽井沢は相互利用の休前日は諦める事です。

[5466: 匿名さん]

>>5464 匿名さん

無問題ではありません。キャンセル待ちが落ちてくるのが直前すぎます。キャンセルポリシーを厳しくして、1カ月前くらいには確定するようにするのが希望です。

[5467: 匿名]

>>5462 匿名さん

リゾートトラストのように、グレード制を取っていない東急HVCに、R社並みのキャンセルポリシーを適用するのはあまり好ましくない気がします。

取るならば、価格帯毎に人気施設の相互利用に対してこちらも縛りを強烈にすべきだと思います。

[5468: 匿名]

>>5467 匿名さん

例えば、HVCとVIALAの相互利用は不可にするぐらいの縛りを入れてもらわないと、キャンセルポリシーを厳しくするメリットが人気施設のホーム会員にはありません。

[5469: 匿名さん]

>>5442 匿名さん
5431の返答で記載してるんだからどこの施設に話か分かるでしょう。分からないのは貴方に国語力と複数情報の処理、把握に問題があるからですね。

[5470: 匿名さん]

ホーム施設のよやくは問題なく取れるという意見がありますが、例えば熱海のVIALAですが、予約解放された三ヶ月後の1月19日土曜日は既にホームでも満室ですよ。このように直ぐに予約出来ないわけです。しかもこの週だけでなく毎週こんな感じです。ホーム施設の予約で問題ありが現状でしょう。
もちろん全ての施設の話ではありませんよ。

[5471: 匿名さん]

結局のところ、一部屋を12人(12口)で所有しているから、うまくいって1/12の確率で予約出来るくらいの感覚でいないと無理なんでしょうねえ。
それだって、行きたい時が重複するし。
それが嫌なら別荘か普通のホテルか、、、、でしょうかねえ。

[5472: 匿名さん]

>>5470 匿名さん

人気の施設でも予約スタート日の午前中なら取れますよ。
数日経って取れないー、と騒ぐのは、努力が足りません！

以上

[5473: 匿名さん]

>>5472 匿名さん
暇な老人と自営業者は予約解放日のスタート時間に毎回PC前に睨めっこして予約できるんでしょうね。それに予約が簡単にできるといってますが、解放日の午前中なら予約出来ますってそういう意識なら完全に噛み合わないですねえ。ちなみに午前中でもやっと繋がったら既に満室のときもありました（笑）。
まあ、暇な人と違ってそんな事必死でやってられない人もいるんですよ。それに折角会員権購入してディスニーランドのファストパスを走って取るみたいなことを強要されてもね。

予約とキャンセル繰り返してるような行動を規制すればそれだけで予約状況変わるでしょう。今のキャンセルポリシー変えられたら困ると感じている人がいる事は良く理解出来ました（笑）。

予約取って使うか分からないけど取り敢えず引っ張ってキャンセル料発生する直前でキャンセルする。それで迷惑に感じている他の共有者がいても自分も同じ様に行動しろ、そうでなければ別荘かホテル利用しろ。お里が知れますね。子供や孫にご自分の行動を胸を張って説明出来ますか？
道徳的に問題ないと思っている人は何にも感じないのかね。子は親の鏡、品行方正な人間に育つといいですね（笑）。無理かなあと！

[5474: 匿名さん]

予約２ヶ月前の9:30から開始と納得した上で判子を押して契約したわけでしょ。
それなのに文句をつけてる輩は頭が良くないのかな。

[5475: 匿名さん]

>>5473

ここでいろいろ言っても詮無いことです。営業のコネを使うなどではなく、基本的にルールの枠内でやっているわけですから。先着順もまあ仕方ないです。

むしろ東急にルールを変えるよう意見するべきですよ。特にキャンセルに関しては、東急も認識してるようですから、改善を望む声が大きく(多く)なれば、対応するでしょう。

[5476: 匿名さん]

>>5462 匿名さん

この「価格帯毎」の意味が分かりませんが、絶えず変動する流通市場価格を適用するわけにはいきませんね。東急ハーヴェスト唯一のグレードであるＨＶＣとＶＩＡＬＡの相互利用なら有りですが。。。

[5477: 匿名さん]

>>5473 匿名さん
会員権買ってファストパス走って、、

そうなんです。ミラコスタに泊まっても開園30分前に入場してファストパス取るために走るのです。

会員権といっても12分の1ですから自分の好きなように使うにはその程度の努力が必要です。
ハーヴェストは担当が付いて好きなときに予約を取ってくれて、というサービスではありませんので。あまり過度な期待はしない方が良いかと思いますよ。

[5478: 匿名さん]

>>5476 アンカー間違い

>>5467 匿名さんへのレスでした。アンカー間違いです。申し訳ありません。

[5479: 匿名さん]

めんどくさいので、年間の休前日の1/12(年4日＋α)ずつを、東急に自動振り分け(抽選)してもらって、その日を使うということにすれば、絶対に不公平はないですね。
ただし、自分の行きたかった時期じゃないとか不満が噴出しそうだけど。
どうやったって、行きたい時期と行きたい場所は重複するのだから不満を持つ人は出てくるわけで。
会員権を買う前に、そのあたりは確認していないのかな?
私は、一年かけて、あちこち質問したりあちこち行けるところは行ってみたりして、納得の上購入しましたけれど。

[5480: 匿名さん]

湯河原に施設作ってくれないかな～。

[5481: 匿名さん]

江ノ島にあると良いなー
あと大磯、三浦半島西側、真鶴希望です(^.^)

[5482: 匿名さん]

>>5481 匿名さん

昭和時代の別荘地ばかりだね。イラネ。

[5483: 匿名さん]

>>5482 匿名さん
昭和時代がお金持ってるんですよ
（＾ω＾）

[5484: 匿名さん]

>>5482 匿名さん
平成の別荘地とはどこだ？
それとも明治、大正が良いのか。

[5485: 評判気になるさん]

軽井沢VIALAが販売再開、
まだ売り切れてなかったんですね。

伊豆山はついに大台で旧軽井沢と同じ価格、でも売り物が出ない・・

[5486: 匿名]

>>5485 評判気になるさん

何だかんだで、着実に上がっているということは、売れているんだねぇ。

アンチはがっかりだと思うけど、やっぱり施設が新しいし、いいよね。営業に聞いたけど、一年はコツコツと改善していくみたいだよ。そうじゃなきゃ東急じゃないよね。

[5487: 匿名さん]

先日、軽井沢vialaシクネチャースイート連泊してきました。
大満足です。フレンチはとても美味しく、またブッフェも、温かいものを、温かいうちにとスタッフの方がサーブにまわって下さり、充実でした。
今週が紅葉のピークですね。
やはり、開放感があり軽井沢の施設よいですよ！
軽井沢vialaお勧め

[5488: 匿名さん]

軽井沢827万は、旧軽井沢とくらべるとお買い得な気がします。

[5489: 匿名]

>>5488 匿名さん
それほど遠くない期間で同じ価格帯になると思います。

[5490: 匿名さん]

まともなシャトルバスが運行されん限りなるわけないだろう。寝言は寝て言いなさい。

[5491: 匿名さん]

>>5489 匿名さん

4桁ってこと？

さすが、世界のリゾート地軽井沢。
空いてて良かったーでなく
持ってて良かったーとなる時でしょうか。。

[5492: 匿名さん]

買おうかな？

[5493: 匿名]

>>5490 匿名さん
まあまあ、これからも問題提起はお願いします。最終的には、それがまた価値の向上に繋がりますので。
ありがとうございます。

東急さん、お願いしますね。

[5494: 匿名さん]

軽井沢の炭酸風呂良かったー

[5495: 匿名]

>>5492 匿名さん
購入は自己責任で。リゾート会員権は実際に気に入った施設を買うのがベストです。

資産性を考えるならば、数字を見てお考えください。数字はウソをつきませんので。

[5496: 匿名さん]

>>5490 匿名さん
旧軽もシャトルバスないけど問題ないの？
駅から荷物持って10分以上歩くなんて嫌だな。それに夏も冬も歩けないよね。
君こそ寝言はやめて欲しいな。

専用シャトルバスが必要な人がどこまでいるのか知りませんが、多くはマイカー利用ではないですか？

[5497: 匿名さん]

>>5485 評判気になるさん
まだ売り切れてないではなく、計画的に複数回で売っているんですよ。
直ぐに完売なんてやろうと思えばいくらでも出来るけどそれをしないのは売主として当然。少し不動産について勉強したら（笑）。

[5498: 匿名さん]

それぞれ立場によって考え方が違うわけですね。

会員権価格についていえば、オーナーはこれから高くなって欲しいし、他施設オーナーは自分の方が上だと思いたい。東急関係者は新施設をなるべく高く売りたい。

運営方法については、オーナーは負担が増えない範囲で便利にして欲しいし、東急関係者は利用率を上げるとともに追加費用負担があればオーナーに押し付けたい。

私はよく話題になっている人気のある方の施設オーナーですから、それらが上がってくれるのと同時に利便性が向上してくれればうれしいです。
合わせてプリンスとの相互利用はやめて欲しいです。相互施設に興味は無いので、ホーム枠を広げてくれればさらに良いです。
これが私の立場ですが、相いれない方も多いでしょう。当然です。

[5499: 匿名]

>>5498 匿名さん
話題の施設のオーナーは新規と既存買換会員の割合はどうなんでしょうか？

新規会員の割合の方が多いのかな。

[5500: 評判気になるさん]

軽井沢の大庭の芝生はきれいに覆われてました。ドウダンツツジも鮮やか。

[5501: 名無しさん]

>>5499 匿名さん
こんにちは。
軽井沢は比較的新規が多いと思います。私はだいぶ前からオーナーで追加入会ですが、知人たちに声をかけたら数名入会されました。
同じようなケースが多いと思います。
軽井沢は関東の人には有名なので、薦めやすいし、買いやすいと思います。

[5502: 匿名]

>>5500 評判気になるさん

夏に比べて、大分庭らしくなってきましたね！

[5503: 匿名さん]

十二月にプリンススキー場にすべりにいきますがホームは軽井沢ですが旧軽井沢とどちらに宿泊すれば良いのかわかりません。
子供も幼稚園生が四人とママ友と行きます。
移動はタクシーになると思いますがワゴン車タクシーがあるのかも分かりません、もし詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。宜しくお願いします。

[5504: 匿名さん]

旧軽井沢の方が近いでしょ。マイカーで行きなさい。

[5505: eマンションさん]

>>5503 匿名さん
2年前ですが冬はプリンススキー場まで専用送迎バスがありました。問い合わせしてみて下さい。

[5506: eマンションさん]

>>5505 eマンションさん
言葉足らずでした。旧軽井沢からです。

[5507: 匿名さん]

軽井沢は運び湯の温泉なのに、なぜ入湯税を課さないのですか。

[5508: 匿名さん]

有難うございます。
旧軽井沢に問い合わせしてみます。
普段は車で行くのですが運転出来るママがいないので新幹線でいきます。
軽井沢、車が無いと不便です。（笑）

[5509: 評判気になるさん]

軽井沢、浅間山の山肌も色づいてます。大庭の紅葉も見頃

[5510: 匿名さん]

>>5509 評判気になるさん

手前の薪は本当に火が入るのかな？
ずっと気になってました。

[5511: 評判気になるさん]

>>5510 匿名さん

昨日試してました
クリスマスに向けて屋外暖炉として使うようです
煙がかなり出てましたので、ハーヴェスト棟の庭側はちょっと煙いかも、ですね(^_^;)

[5512: 匿名さん]

>>5509

天気に恵まれて、うらやましい！
この雄大さは、写真じゃ伝えきれないんですよね。

[5513: 匿名さん]

山中湖マウント富士で、安倍首相とインド首相が昼食したようです。

[5514: 匿名]

>>5509 評判気になるさん
軽井沢の秋良いですね。夏以来なので、また行きたくなってきました。お庭も散歩したいし。

暑い夏と異なり、秋のカフェで紅茶とか良さそうです。

[5515: 匿名]

特定期間のホームキャンセル待ち今日から始まりましたねー。開始15分後に珍しく繋がりました。

夏は1時間経っても繋がらなかったのにー。回った来ると良いな。

[5516: 匿名さん]

特定期間のキャンセル待ちと言っても開始日２ヶ月前の12/29分だけでしょ？
大晦日や元旦開始日は至難だと思うけどね。

[5517: 匿名さん]

>>5516 匿名さん

vialaの場合は、年末年始特定期間中は全ての日程が、今日から電話受付開始です。

私も繋がって良かった！
です。

[5518: 匿名]

VIALA軽井沢売り切れはやっ。

不安を煽るような書き込みはありますが、全く問題なく大人気のようですね。

購入した方おめでとうございます。

[5519: 匿名さん]

そうですね。

会員になって本当に良かったと思います。

ネガの書き込みはこういった掲示板では
人気の裏返しで必ずあります。
購入できない残念組の妬み、僻みのような
不正確なコメントも沢山あるかと思いますので、
本当に購入検討されている方はご自身の目で
確かめられたら宜しいかと思います。

私は、施設、サービスともに大満足しています。
人気があるのも納得の内容ですね。

[5520: 評判気になるさん]

VIALA軽井沢、
開業一次会員権 早々完売ですね。
オープンラウンジのパンプキンシフォンケーキです(^.^)
可愛いオマケが乗ってます

[5521: 匿名さん]

HVC軽井沢の方は売れ残っているねw

[5522: 匿名さん]

この前の週末初めて軽井沢に泊ったけど、風呂が塩素臭かったわ
ここまで臭かったのはグランデコ以来

[5523: 匿名さん]

>>5521 匿名さん

なんと言われようと、熱海伊豆山を上回る勢いですから。

[5524: 匿名さん]

>>5522 匿名さん

ネガキャン、ご苦労様です。

[5525: 匿名さん]

ちゃんと消毒しているという証ですので安心して老人は入れます。

[5526: 匿名]

>>5523 匿名さん
期待はできそうですね。
東急としても、ドル箱にしたいでしょうから。

私としては、VIALA鬼怒川がどのような設えになるのかに興味は写っています。

[5527: 匿名]

>>5526 匿名さん
以前からの書き込みで、開業後仲介1,500万円、開業後数年で2,000万円というのは悔しいくらい当たっていますね。

[5528: 匿名さん]

>>5527 匿名さん
当たってる？
まだ仲介始まってないのですが。
気が早いですね。

[5529: 匿名さん]

軽井沢HVCは安いから、今が買い時か！

[5530: 匿名さん]

>>5522 匿名さん
そんな話題今まで出たことないわ。
臭覚の問題？
それともお年のせいで体調によってもそんな気がするのかな（笑）。
やっぱりネガ見つけたくても非の打ち所がなくてやっと思い付いたのが塩素ってところか！
可哀想な人がいますね。

[5531: 匿名さん]

ありがとうございます。私の書き込みですね(笑)。
路線バスは改善されるでしょうし、冬景色も良いものと期待しています。
色々マイナス材料はあっても、関東の人は軽井沢ブランドが好きなんですよね。

[5532: 匿名さん]

ハーヴェストに限らず大規模ホテルの風呂なんて、
うちの近所の区民プールと同じく塩素臭が半端ない
所詮大規模浴場なんて温度の高めの温水プールレベル
あの匂いが分からないって嗅覚に難ありでしょ

[5533: 匿名さん]

チコちゃんでやってたけど、プールの塩素臭は実際のところは、オシッコの匂いだそうです。

[5534: 通りがかりさん]

なんか、マイナスな事をわざわざ書き込む人はなぜなのだか、聞いてみたい

あの風呂の匂い云々

誰も思わないでしょ

あれが臭かったらほとんどの公共のものは、入れないですよね〜〜
お家のお風呂以外どこも行けない

すごく気の毒な人になる
かわいそうだと思います

[5535: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[5536: 匿名さん]

>>5535 匿名さん
そのカキコミは以前みたことはあります。
ところで、その場面をご自身で遭遇したのですか。

[5537: 匿名]

>>5535 匿名さん

やっぱり、VIALAだね。

[5538: 匿名さん]

他の施設で、脱衣所でオムツを外した子を連れて入る母親を何度か見かけたことがあります。
こういうのはどうしようもないのでしょうかねえ。
5537さんのように、やはりVIALAですかねえ。

[5539: 匿名さん]

>>5534
人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。多くの人は、見たいと欲する現実しか見ていない。

[5540: 匿名さん]

大浴場の入浴に関して、ルールを守っていない利用者がいたらフロントに通報して注意してもらえばいいだけの話しでしょ。

[5541: 会員]

>>5535　さん
　これは、本当にあった事実ですか？
　11月に伊豆山に行くのでフロントで確認してみます。
　もし事実でなかったり、大げさに誇張しているならば
　5535さんに責任があると思います。

[5542: 匿名さん]

匿名掲示板といっても内容によっては相応の責任を取る事になるよねー

[5543: 匿名さん]

電話きて聞いてみたほうが、早いような。

[5544: 匿名さん]

どこのサイトでも、
忘れた頃に出てくる話

発信元は1人なんだろうな・・

[5545: 会員]

5541です。

掲示板の管理者　殿
　5535の投稿について、その内容が虚偽であった場合には、悪質な業務妨害ですので
　伊豆山を訪問して当該投稿を見せたうえで事実か否かを確認してきます。
　そして、そのような事実がない場合には、5535のIPアドレスの開示を
　請求しますので、当該投稿のIPアドレスを少なくとも本年１１月末までは
　保管するよう求めます。
　正式な保管請求書を出す必要があるならば、その旨教示いただければ提出します。

[5546: 匿名さん]

>>5545 会員さん

真偽のについては私も知りたいですが、虚偽だったとしても、当事者の東急でもなければ、IPアドレスの開示なんかできないでしょう。

[5547: 会員]

5545 5541です

　5546さん
　ご指摘の問題が存することはおっしゃるとおりです。
　この問題について、詳細を述べることは5535を利することになるので避けますが
　一つは、私が東急不動産の株主として、東急不動産に対し、5535の業務妨害に
　対するプロバイダ責任法に基づく措置を速やかに行うよう要求する方法です。

　もう一つは、私がハーベスト会員として、5535による会員権の財産権の評価に
　対する棄損行為としてIPアドレスの開示を求める方法です。

　これらは、おっしゃるとおり、過去の具体的判例が存しないので、
　この掲示板開設者との争いになる可能性がありますが、仮に裁判になって
　しまえば、掲示板開設者としては、IPアドレスの開示について免責されるので
　かえって安心して開示できます。

　そのときになって、IPアドレスを保管していなかったという抗弁が一番困るのd
　その保管請求をしている次第です。

[5548: 匿名さん]

5543さんの言うように電話でサクサク確認するのがいいのでは？すぐにわかる。

[5549: オーナー]

オーナーです。
所詮は掲示板。
販売会社の関係者がまた書き込んでいるようですが、ムキにならない方がいいですよ。
風呂の大便だろうが小便だろうが、掲示板は便所の落書きと同じですから。

[5550: 会員]

>>5549さん
　5547です
　私は会員であり、販売会社とは全く関係ありません。
　虚偽の事実の投稿は、どのような掲示板であろうと許されるものでは
　ありません。
　5535の投稿については、きちんと事実関係を明らかにして、この掲示板で
　ご報告いたします。

[5551: 会員]

>>5549さん
　再考してみますと、私が掲示板開設者に対して5535のIPアドレスの開示請求を
　するときに、私が利害関係を有する照明をしなければいけないので
　私個人がハーベスト会員であることを疎明しなければいけません。

　そして、私が5535の投稿について、真偽を明らかにすることについて、他の
　会員がそれを留めさせようとするメリットが思い当たりません。

　5549さんは、私が販売会社の関係者であると決めつけて、それでセーブしようと
　していると思えるのですが、本当に会員でしょうか？
　5535さんではないでしょうか？
　5535のIPアドレスの開示請求の際に、場合によっては5549さんについても
　同様の請求をさせていただくかもしれません。

[5552: 匿名さん]

めんどくさくなる前に、すみやかに消してしまったほうが、速やかで、いいのでは。
こんなにも、言われると思ってなくて、びっくりされてる？それとも本当の話かな？

[5553: 匿名さん]

仮に本当の話でも、わざわざホテルは言わないのでは？

[5554: 匿名さん]

あんまり、嘘だウソだ！と騒がないでいた方がいいと思いますよ。
私は問題の書き込み者ではありませんけれど、何処とは特定しませんが、そういう事態を目撃しています。もちろん、東急ハーベスト以外でも。
そんなことは、ビックリしますが、当然のように突然起こるのです。
そんなことを指摘されてもどうしようもない事故ですので、不快な書き込みですが、スルーするのが一番。

[5555: 匿名さん]

そうですね。。
ムキにならず話題を変えましょう。
明るい話しをしましょう。

[5556: 匿名さん]

>>5555 匿名さん

明るい話題はすぐにしぼんでしまいますね。
新規施設のネタも、東急からもっと具体性のある話がないと、盛り上がらない。
実はアンチの投稿が板を活性化させる燃料になっているようです。

[5557: 名無しさん]

来年、プリンスと提携するらしいですね。
プリンスのホテルにも3,800円で泊まれるのかな？

[5558: 匿名さん]

>>5549　オーナーさん

掲示板への投稿を「便所の落書き」と言い切るとは、
ここの投稿者の方々に対する侮辱的発言だと思いますよ。
まじめに書き込んでいる方々も沢山おられます。

このまま「所詮は掲示板」で落書き扱いしているより、
せっかくの貴重な場を有意義な情報交換の掲示板へと
改善しようとする建設的なお考えはありませんか？？

[5559: 匿名さん]

[5560: 匿名さん]

[5561: 評判気になるさん]

伊豆山ハーヴェスト、更に値上がりしてますね。
ホーム会員の満足感が高いんでしょう。
このまま売り物でないと、ビアラも一緒に果てしなく値上がりしてしまいそうですね。
軽井沢を抜いてトップ施設になりそう。

[5562: 匿名さん]

と伊豆山ハーベストのオーナーさんが期待してます！

[5563: 匿名]

ツートップでいいんじゃない！

それぞれ良いところがあるのだから。

VIALAは双方とも2,000万円まで売り物がほとんどが出ない状態で上がります。

[5564: 匿名さん]

>>5561 評判気になるさん
金の妄想はもう飽きたよ。

[5565: マンコミュファンさん]

外国人について

東急ハーヴェストは外国人の利用者が少ないように感じます。
ー皆さんはどう感じますか？
ー入会に国籍条件はありますか？

なお、すぐ怒ったり、他人を中傷したりする発言は、よんでいて気分が良いものでは無いので避けて頂けると嬉しいです。

[5566: 匿名さん]

箱根翡翠や旧軽ではたまに欧米人を見かけます。
伊豆山では中、韓国人の家族は見かけますが団体は見た事はありません。
山中湖や鬼怒川では彼の国の団体に何回か遭遇しました。

[5567: 匿名さん]

先月軽井沢ハーヴェストヴィエラ棟から大きな声で彼の国の家族連れが温泉施設に向かわれるのを見かけましたが、ゲストさん？
どう見ても日本国籍をお持ちにはみえませんでしたが。

[5568: 匿名さん]

ハーヴェストは観光バスで乗り付ける団体がいないのが良いと思います。

[5569: 匿名さん]

国内在住者でないと、東急クレジットが債権を回収できないので、日本国内在住者のみという説明を会員権購入者に聞きましたよ。

[5570: 匿名さん]

先日軽井沢を利用させていただいた時、和食レストランのお夜食でアラカルトを食べさせていただきました。期待しないで行きましたが、何を食べても美味しくびっくりしました。角煮のボリューム感やだし巻き卵などはお出汁が効いていてとても美味しく、また利用させていただきたいと思います。
そんなに混んでませんでしたので、採算悪いからと、このお夜食タイムが無くならないようお願いしたいものです。
皆さんも是非利用してみてください。
宣伝になってしまいましたが、ホテルの人間ではなくの、ちゃんと軽井沢をホームにする会員です。

[5571: 匿名さん]

>>5570 匿名さん
一度夜食に食して見たいと思っていましたので感想有難うです。
ヴィッフェの評価が今一つかなと思っていたので参考になります。

[5572: 救世主]

>>5570 匿名さん
夜食の時間が21時～22時なのでもう少し遅くまで営業してくれていると私としては嬉しいです。

[5573: 匿名さん]

最近、軽井沢に初めて宿泊しました、
平日です。
夜は和食を食べましたが、美味しいかったです。
レストランでも、館内でも、とても心地よく過ごせました。
眺望露天風呂は、開放感ありすぎで、焦りましたが。

電車利用でしたので、軽井沢駅の往復は、試しにタクシーとバスを利用しました。
行きは、タクシーで、片道9分位で2300円でした。
帰りはバスで、片道20分でした。
ラウンジに居れば、声をかけてもらえるので、安心して待てましたし、早めに到着していたバスは、発車時間まで、ホテル前で待機していました。
乗り込む時は、ホテルの方がスーツケースやベビーカーを持ち上げて、助けてくれました。

平日の昼前でしたが、乗客は軽井沢駅周辺へ遊びに出る方で、ほぼ満員になってしまいました。
大きな荷物の持ち込むと、通路にしか置く事が出来ないので、他の乗客の迷惑になることか確実だと悟りました。
残念ながら、箱根の様に軽井沢駅へ事前に荷物を送る業者はありませんでした。

[5574: 匿名さん]

5573です。
少し訂正です。
❌満員
○満席

失礼しました。

[5575: 匿名さん]

伊豆山では夜食の塩ラーメンとビールが定番です。いつも空いてて、いつまでやるかはわかりませんが。

[5576: 匿名さん]

>>5573 匿名さん
京都にもありますよね。
先にホテルに荷物を宿泊先に届けて頂いたり帰りに駅に届けて頂けると本当に助かります。
軽井沢にはないのかな？観光地なのであると便利ですよね。

[5577: 匿名さん]

>>5571 匿名さん
私は他の施設に比べてヴィッフェとても良いと思いました。
種類もそれなりに多く、温かいものは温かいうちに、冷たいものは冷たいうちに食べられて大満足でした。

[5578: 匿名さん]

>>5576 匿名さん
5573です。
フロントで確認しましたが、有りませんでした。
箱根でも、京都でも利用していましたので、残念です。

それから、駅前の軽井沢のロッカーも、昼には大型タイプのみ、全て使用済でした。
その場合は、しなの鉄道の駅舎で預かってくれます。

[5579: 匿名さん]

軽井沢駅前でコインロッカー使いたいなら、プリンスのモールの所にいっぱいあるのでお勧め
新幹線の時間調整でプリンスのモールにはちょこちょこ行くので、自分はちょうどいいです

[5580: 通りがかりさん]

うちの旦那様
軽井沢のお夜食が大のお気に入り

夕食は、あえて軽めにして
お夜食が、定番になりつつあります

とても、気分のいい
時間を過ごせます

[5581: 匿名さん]

あのー、「ヴィッフェ」って何の事？
ハーヴェストでは「ブッフェ」となってるのと同じものかな？
でも「ｂ」だから「ｖ」とは違うし。
何じゃらほい。

[5582: 匿名さん]

ハーヴェストにブッフェとありますのでブッフェという事セルフで食事です。

[5583: 匿名さん]

フランス語でbuffet ビュフェが発音としては近いらしい。そう言う意味ではブッフェも間違ってるかもね。
くだらん上げ足取りはちょっと不愉快。

[5584: マンション検討中さん]

バイキング！

[5585: 匿名さん]

あまりカッコつけて、下唇を噛み切らないようにしないとな。bはvとは違うし。

[5586: マンション検討中さん]

食べ放題

で良いんじゃなあい？

もう

[5587: 通りがかりさん]

軽井沢と箱根甲子園の会員の者です。
先日、初めて軽井沢に宿泊しました。
お夜食、いいですよね。
他のお客さんがあまりいなかった為、ゆったりと夜の中庭を眺めつつ、味噌ラーメンを食べることができました。

[5588: 通りがかりさん]

お夜食
いいですよね

わたしは、経済的な余裕はないけど、思い切って軽井沢を買って良かったと思っているもうすぐリタイア組です

安い中古別荘を、リノベして楽しもうかと思ったのですが、老体には、東急ハーベストの方が良かったです

こちらのサイトに行き着いて、悩みに悩んだ買い物でした

東急も、経済的には、色んな方がいると思うのですが、私達のようなものも楽しませてもらって
ありがたいです

私達ような、悩みの方はどうも多いしようです
少しな余裕で、残りの時間を有意義に過ごしたいと思っています

難しくことは、わからないですが、楽しい情報お願いします

気分の悪くなる文章は、だれも、得をしない気がするので、よろしくお願いします

[5589: 通りがかりさん]

先日、相互利用で初めて軽井沢に行きました。
施設も広く清潔で心地よい滞在ができました。
朝食ブッフェも内容良かったです。
大人5人だったのですが、軽井沢だと5人乗りのタクシーがあるようで、便利でした。
駅までバスだと5人で¥2000 なのでタクシーとほとんど料金変わりません。
旧軽銀座の中心までも2千数百円でした。
また、行きたいと思います。

[5590: 軽井沢の会員]

軽井沢の会員です。ハーベストは那須からの買い替えです。開業以来、4回、9泊いたしました。大変満足しています。スタッフの方もだんだん慣れてきたようで、毎回居心地の良いアットホームな滞在を楽しんでます。芝生スペースもだんだん良くなり、来年が待ち遠しいですね。レストランは、和食、フレンチ、ビュッフェともまずまずですが、毎回となると懐具合も心配です。皆さんは軽井沢での外の食事にはどのあたりに行かれますでしょうか？私は歩いて行ける菊水さんを重宝しています。皆様のお店を紹介ください。（軽井沢ハーベストからのタクシー料金も教えて下さると大変ありがたいですね）

[5591: 匿名さん]

旧軽井沢だと周りにたくさんあるんですが、新しい軽井沢は開拓中です。
その中では、徒歩10分以内の蕎麦かぎもとやはお昼に良いですね。
あと、グルメ通りのはずれにあるフェネステッラというピザ屋は美味しいです、いつも混んでます。こちらもお昼かな。
夜はやっぱりホテルの中が、落ち着いて美味しくて良いです、かな。

[5592: 匿名さん]

寒くなると外出は億劫だし、あまり近いとタクシーも呼び辛いですね。
私はツルヤで必要な物を買い込んで部屋でパーティをします。

[5593: 匿名さん]

我が家もツルヤで買い込んでお部屋でのんびり食べて飲んでです、
グルメ街道にあるラ.ロカンダ.デル.ピットーレ軽井沢でピザのお持ち帰り美味しいです、お店の方あまり感じはよくないですが！朝は発地市場の近くにある御厨でかまど炊きご飯ととろろ汁です。
子供に無料でご飯とお味噌汁がつきます。けっこう地元の方も見えてます。

[5594: 匿名さん]

塩沢軽井沢は５時過ぎると真っ暗。
懐中電灯がないととても歩けません。

[5595: 匿名さん]

旧軽井沢も人里離れた熱海も同じだろうに。。。。。

本当に軽井沢って買えない人に妬まれるくらい魅力的なんだろうな。

[5596: 匿名さん]

塩沢は、旧軽井沢や熱海ほど魅力的ではない。

[5597: 匿名さん]

>>5595 匿名さん
街灯や建物の灯りで明るい所よりも自然や山、海、星空が良くて訪ねているので真っ暗がいい！

[5598: 通りがかりさん]

非日常の時間を求めて旅行に行くので、真っ暗な暗闇、暗闇から見上げる星空、いいですよね。
軽井沢の会員の者ですが、先日初めて宿泊しました。
早朝や夜の冷え込み、肌に突き刺さるようでしたが、「ああやっぱり山の気温は違うんだな」と、非日常を感じられる一場面でした。
どこのハーベストに行っても、五感で感じられる非日常がありますよ。

[5599: マンコミュファンさん]

>>5597 匿名さん

それはそれで良いのですが、夜に近くの店へ外食するには、怖いです。
だからと言って、タクシー頼むのは、気がひけるし。
グルメ通りが近いのに、自転車が無いので、近くて遠い店になってしまいました。
ぜひ、レンタルサイクルをホテルに置いて欲しいです。
でも、夜道は危ない？


伊豆山は、タクシー呼んでもほどぼどの距離なので都合良いですし、ホテル前に泊まる路線バスもありますから。

[5600: 匿名さん]

>>5599 マンコミュファンさん
タクシー代を惜しんでないでタクシーで行っても気が引けない店に行ったら?

伊豆山は外に出ても洗練された店は少ないですね。