東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[5232: 匿名さん]

>>5231 匿名さん
36枚も使えてけしからんなど、誰も言っていないのを、そう曲解して攻撃をはじめるのが問題。

[5233: マンション検討中さん]

>>5232 匿名さん

5193辺りから始まる議論は、正に「けしからん」という意見が並んでいると思うのは気のせいでしょうか。

[5234: 匿名さん]

>>5232 匿名さん

この言い方、喧嘩腰の吐き捨ての…、後は5227匿名さんが仰る通りの方でしょうか。

[5235: 匿名さん]

>5228
5220の下卑た荒らし投稿がはじめてること。
それと他を一緒にするのはおかしい。

また、それまでの議論は、俯瞰すれば、旧来に固執して変化の必要性を否定するものと、今後を見て変化を模索するかでの真逆だがまともな話し合い。
どう読んでも同じではない。

[5236: 匿名さん]

>>5227 匿名さん

申し訳ありませんが、余計ごとかもしれませんが、客観的にご自分の発言を見直された方が良いかもしれませんよ。

[5237: 匿名さん]

>>5235 匿名さん

喧嘩両成敗。飲み込んであげる気持ちで、この掲示板を良き方向へ導いてください。この偉業はあなたにしかできませんよ！

[5238: 匿名さん]

>>5233 マンション検討中さん
読み返して見ましたが、私にはそう感じる部分はありません。
毎度、多様な意見をけしからんと感じるの人が、瞬間湯沸し器みたいな書き込みをはじめて荒れますよね。
ここの所は、明らかな荒らし投稿はまずスルーされてるようですし。

[5239: 匿名さん]

>>5237 匿名さん
喧嘩は江戸の華

[5240: 名無しさん]

> ３６枚 or ３０枚

明神平のように、預託制で一旦すべての会員資格が消滅した後、改めて会員を新規募集した場合は、１室の口数を変更して３６枚から３０枚にすることはできます。

しかし多くの共有制施設では、その会員は当初設定された口数に基づいて所有権を購入したわけですから、途中で契約時の大前提を覆すことは原則として不可能ですね。

勿論その施設の会員全員が賛成すれば別ですが、それもまず有り得ない話です。会員権を再販売物件として売る場合も同じく、他に共有している会員が存在する以上、基本口数を変更することは出来ない話ですよね。

可能であるとすれば、１口を２分割（エクシブで言うバージョン）にして販売する方法でしょうか。その場合の宿泊利用券は１８枚ということになりますね。

[5241: 匿名さん]

>>5240 名無しさん

このあたりは、将来において一口24枚等の施設が仮に登場した場合、ご自身が所有する年間30枚の権利を放棄できるか、ということですよね。

[5242: 匿名さん]

>>5238 匿名さん

まあまあ、きっと「瞬間湯沸かし器」とか言ってしまうから売り言葉に買い言葉みたいなところがあると思いますよ。
立場を変えれば、「何でそんな勝手な事を言い出すのか。今までみんなそれで納得してきているのに。」と怒る気持ちも理解できるではないですか。

[5243: 匿名さん]

私は怒る気持ちがわからないです。
時代が変化して、状況が変化するのは当たり前の事で、企業がそれに合わせて変化していくのも当たり前なのですから、今まで良かったかと言って変わらなければ衰退するのは世の常。
利用券の枚数の話なら、存続のために将来枚数が減ることはあり得ると思っています。
例えばそれで、年会費が抑えられるなどの合理的な説明があった上でですが。

それにこういう場では投稿者は一律の立場ですから、上席の者が下の者に使うような言葉は使われるべきではないと思います。

[5244: 匿名さん]

>>5235 匿名さん

今後を見て変化を模索、とのことですが、まずはじめに、貴殿は何故ハーヴェストクラブの会員権を購入されたのでしょうか。ネット上にある情報だけでも明らかな現在の運営内容を調べずに購入されたのでしょうか。
普通であれば、運用内容を理解の上で購入されるでしょう。購入されて間もないのに変化を模索するというのは、貴殿は「話し合い」と表現されていますが、運用内容を理解して購入した人や従来から利用していて運用内容を承知している人にとっては「荒らしが来た」と警戒されることではないかと思うのですが。

[5245: 匿名さん]

>>5243 匿名さん

この場合の時代の変化とは何でしょうか。貴殿が新たにハーヴェストクラブの会員になられたことでしょうか。もしそうだとすれば、あまりに拡大解釈ではないでしょうか。
現状、利用券を減らさなければならない存続の危機が訪れているとは思えませんし、そういう時代の変化がやってきたとも思えません。今のところ、そういう情報を目にしたことがありません。

[5246: 匿名さん]

>>5243 匿名さん

匿名掲示板なんだし、上席も下の者もないと理解されているようだし、そんな場で言葉遣いがどうだとかなんてナンセンス。
その程度で目くじら立ててちゃ、匿名掲示板使いにはなれないでしょう。
2chをはじめとする匿名掲示板で言葉遣いを問題にしている人はいないと思いますよ。

[5247: 匿名さん]

>>5243 匿名さん

5207、5208で解説されているように、36枚もらうということは、一部屋あたりの所有者が少ないのです。つまり、12人で共有するよりも10人で共有する方が負担割合が大きいのです。もし12人で共有していたのであれば、もっと安く会員権を購入できたのです。36枚受け取っている会員は、6枚分余計に費用負担しているのです。
なので、36枚欲しいと思えば、もっと負担しなければならないのです。
あいにく6枚分の会員権を追加購入できませんが、枚数を増やしたければもう一口購入すれば良いのです。

[5248: 通りがかりさん]

>>5226 匿名さん

次のハーヴェストはどこにできて欲しいか

楽しいテーマですね(^.^)

私の希望は、あまり遠すぎると度々行けないので近場で海のそば、三浦半島西岸や大磯、真鶴など魚料理を美味しく食べられるところ。温泉は湯河原からの運び湯。
会員権高くても人気出ると思います！

東急さん、検討してください。

[5249: 匿名さん]

東京近辺を希望するので
①江ノ島、鎌倉
②TDL近く
③高尾山
に V I AL Aを造って頂きたい。

[5250: 匿名さん]

>>5249 匿名さん
TDL付近に作ったら、爆発的な人気になるでしょうね。会員数の底上げが凄まじくなりそう。

しかもVIALAだったら、2,000万円でも余裕で完売しそうです。

[5251: 匿名さん]

またお金の話。。。。。。。。

[5252: 匿名さん]

価値=価格

良いものを東急には創って欲しいです。

ハードソフト共に。

[5253: 名無しさん]

>>5243 匿名さん

たとえ存続のためという理由であっても、既存会員の利用券枚数を変更することは殆ど不可能です。その枚数は契約書で既に保証されていますし、しかも枚数は所有権の販売口数で自ずと決まってきますので、その土台となる口数を販売後に変えることもできませんしね。

枚数変更が可能なのは、既述した通り預託制の施設ぐらいです。全ての会員権が期間を満了し、改めて再販売する時なら口数（枚数）を再設定できますね。あとは、利用券枚数の内訳（ホーム券と相互利用券の枚数）を管理者側が変更することは契約上でも許されています。


>>5241 匿名さん

仰るところの「放棄」という意味が分かりません。既存会員の利用券枚数は契約時に定められていて、原則として変更はできません。新規施設や預託制の新規募集であれば、その枚数は販売口数変更に応じて変えられますが、それが既存会員の枚数に影響を及ぼすことは一切ありませんから。

[5254: 通りがかりさん]

>>5250 匿名さん

TDLは対象がファミリーなのでHVCの需要はあっても、VIALA客層は静かに滞在を楽しむ層なのでちょっと違うかな、と思います。が、HVCあったらすごい人気施設になるでしょうね。

[5255: 匿名さん]

>>5254 通りがかりさん
ですね。

いずれにしても、新たな顧客層が開拓できそうです。キャラクターグッズを纏った客がホテル内を闊歩しそうですけど。

[5256: 匿名さん]

>時代の変化がやってきたとも思えません。
現役世代は、世の中の変化の流れの速さにもみくちゃになりながら生きてますよ。
HVCで言えば、変化を余儀なくされて旧軽井沢から作り方に変化が表れてますし、VIALAが登場したのも大きな変化です。これは利用者の環境、つまり世の中のが変わったからにほかなりませんし。枚数の変更も同様ですし。徐々に変わっていっていることに敏感にならないと企業は存続できなくなりますし、変えてきてるからこそ存続できています。
５２５４．５２５５さんあたりが書かれているように新たな顧客層を獲得するためには、新施設も含めた変化が当然必要ですよね。

＞5246
2ｃｈと同じにはダメってここのご案内にも書かれてますよ＾＾；

[5257: 匿名さん]

TDL利用者メインてだと、HVCの場合、夕食をホテルで食べてくれないから採算が取れないのでは？

[5258: 匿名さん]

>>5256 匿名さん

わたしも現役世代の会員ですが、話の趣旨が違うような気がします。
新しいところはそれなりに考えればいいいでしょう。30枚のところが出てきたように。
「36枚のところがあって問題」とは如何に？という話ではないでしょうか。

[5259: 匿名さん]

変化は必要だが、変化が目的ではない。
販売済み施設の利用券枚数変更は、今さらできないという結論で終了。

[5260: 匿名さん]

36枚のところがあって問題とは思ってませんけど・・そう書いてませんよね。利用券の枚数の変化も変化の一つと書いてますが・・・。

[5261: 匿名さん]

静を求める利用者はTDLの施設を利用しないと思います。
温泉や景観やらは期待できなさそうですし、シニア夫婦は利用しないでしょう。

[5262: 匿名さん]

36枚施設の既存会員ですが、30枚に変更なんてことになったら買値で東急不動産に買い取って貰わないと納得できないですね。

[5263: 匿名さん]

軽井沢が、ファミリー層にターゲットを当てていることを見ると、TDLそばなどでの都市型リゾートもありかなとは思いますが・・・そうなるとやっぱり食事中で取ってくれないから、一般ホテルをつくった方が良いと判断するかな。幕張にもう東急ホテルズ系の建ってるしねぇ。

三浦半島が近くていいなあ。
那須のVIALAの話はどうなったんでしょうね。

[5264: 匿名さん]

TDLに来るような世代がハーヴェスト会員にいますかね？
お年寄りには厳しいリゾートですよ。平日は肝心の孫が来てくれないですし。

[5265: 匿名さん]

TDL近くの施設、福利厚生であったら大人気でしょうね。

[5266: 匿名さん]

>>5256 匿名さん

>>5258さんの仰る通り、新旧施設の利用券枚数（口数）差を問題視する議論とは少し論点がズレてしまっていますね。過去に１室１０口で共有してきた時代の３６枚が許せないって言ったところで、それで既に販売してしまった施設の権利は今更どうしようもありません。これからどうするかという話であれば、もちろん5256の匿名さんが仰ることもよく分かります。

世の変化に伴って、東急も戦略を変えてきました。従来の公平公正と安定格安利用を謳い文句としてきた従来のＨＶＣ仕様ではニーズに不足すると見て、より満足度の高い高級路線にスライドしつつあります。ただし、システムの複線化や口数の増加（＝利用券枚数の減少）に伴って、これまでになかった様々な問題も吹き出しています。そのへんをどう解決するかですね。

もとからグレード制を採用したＸＩＶと異なり、ホーム制を軸とした公平性を旨としてきたＨＶＣにあって、VIALAの誕生は新たにＨＶＣの中にもグレード格差を生じさせました。この変化に対応し切れない様々な矛盾や誤解、あるいは会員間における価値観の行き違いも発生しています。この掲示板で見掛ける対立も、そのあたりに起因する部分が多そうですよね。

しかも口数を増やすことで１口あたりの枚数は減りましたが、逆にその新規施設の会員数は増加したわけですから、そこをホームとする会員間での予約競争がより激化するのも当然です。もともと共有人数を１０口と少数制にして予約の取りやすさを自慢していた東急ですが、口数を増やすことで予約困難な状況も生み出したわけですから、時代に合わせて改革するのも難しいものですよね。

[5267: 匿名さん]

宿泊制限日のキャンセルポリシーをもっと厳しくすれば、「予約が取れない」といった不満は解消するのでは？
１ヶ月前からキャンセル料が発生するとか。１か月前にキャンセルがどっと出てキャンセル待ちに回ってくれば、予定立てやすいし。

[5268: 匿名さん]

納得して契約して会員になったくせに、後出しで36枚はズルいとか頭がわるい人がいますね。

[5269: 評判気になるさん]

東急ハーベストの今の予約システムは、
様々な立場の方の利権を鑑みて、
とても出来のいいシステムです。
エクシブのように、営業個人の裁量みたいな会社側に都合のいいシステムではなく、クールで会員が平等に扱われているとても出来たシステムなので、そこをどうのこうの言うのではなく、うまく活用することを考えましょう。

[5270: 匿名さん]

>>5193 匿名さん
>>5200 匿名さん

既に１室１０口で販売した会員権の利用枚数と、１２口で販売した会員権の利用枚数を、どうやって統一しろと？　なぜ３６枚か、なぜ３０枚か、この枚数の意味、お分かりでしょうか？

ルールというより根本的なシステムです。６枚おまけって言ってるということは、ハーヴェスト倶楽部の会員にも関わらず、その仕組みを全く理解されておられないんでしょうか？

[5271: 匿名さん]

>>5267 匿名さん

止むを得ずキャンセルすることもあります。
1ヶ月前からキャンセル料を取られるのであれば、利便性が著しく低下するので、私なら会員権を売却します。もちろん、東急へのクレーム付きで。

[5272: 匿名さん]

>>5269

>エクシブのように、営業個人の裁量みたいな会社側に都合のいいシステムではなく、クールで会員が平等に扱われているとても出来たシステムなので、そこをどうのこうの言う

「そこ」がどこを指しているのか分かりかねますが、システムは良くできていると思いますよ。
でも「とりあえず予約」が増えすぎて、ホーム会員と言えども宿泊制限日の予約が取りにくいのは、良くできているとは言い難いですね。
とりあえず予約して直前キャンセル。これを会員のモラルが低下したと捉えるべきなのか、権利の行使というべきなのか。
東急もHARVEST TIMESで「キャンセルはなるべく早く」と周知するほどですから、問題視はしているのでしょう。キャンセル待ち登録→キャンセル発生→キャンセル待ち客に電話して確認という手順は、人的リソースを食いますし。

[5273: 匿名さん]

>>5269 評判気になるさん

かつては出来のいいシステムだったかも知れませんが、もはや時代遅れです。
利用券による権利行使が契約上の前提である以上、簡単には変更できないにしろ、
何とかシステムを変えて予約や宿泊の管理をコンピュータ化すべきだと思います。

またVIALAも出来て、これまでのシステムでは対応しきれない面も出ています。
それも従来からの契約がネックで、システムを刷新しづらい状態に陥っています。
うまく活用するためには、新しく見直さなければならない点が多々ありますね。

[5274: 匿名さん]

予約の問題って、相互利用のことならば、ある程度仕方ないのではと思います。
利用したい施設のホーム会員になる、これがハーヴェストクラブの推奨。
ホーム施設であれば、特定期間の抽選、キャンセル待ちの権利、それに予約開始日であれば9:30から多少遅れても満室になる程予約は入ってこないようです。
ただ、これがVIALAとなるとそうでもないようですね。
旧軽井沢アネックスが比較的すぐに満室になるように、予約対象毎の部屋数が少なくて、希望の部屋がすぐ満室になってしまうようです。
きっと、予約システムに不満を持っているのはVIALA会員、特にここに来て意見が出てきているので、軽井沢VIALAの会員なのでしょう。

[5275: 匿名さん]

ホームは１２人(１２口)で一部屋を持っている状況なのだから、
皆が同じ週末を希望すれば１１人が外れて当たり前。
ハーヴェストの会員権ってそういうものだと自分は思っているのですが、
そんなふうに思っていない方って、けっこう多くいらっしゃるようですね。

[5276: 匿名さん]

またもや成り金が騒ぎを起こしているのか？

[5277: 匿名さん]

HVC様の決めたことには絶対不平を言うなって方がいらっしゃるようですが、それならばそう言う方は、どうシステム変更がなされても、不平言わないってことじゃないと理屈が通りませんね。

[5278: 匿名さん]

>>5277 匿名さん

またそうやって、喧嘩腰で。
決められているルールに納得して会員になりルールを遵守することと、そうやって会員になった後にルールの変更が生じる自体が発生した場合の判断は、同列ではないと思いますよ。

[5279: 匿名さん]

> HVC様の決めたことには絶対不平を言うなって方がいらっしゃるようですが

この歪曲ぶり、過去の書き込みとあわせてAIで分析したところ、同一人物であるという結果がでました。
あなた、ご自分の思い込みで勝手な書き込みを繰り返して、迷惑をかけてる自覚がないようですね。

[5280: 匿名さん]

>>5277 匿名さん
そういう、ゼロかイチかという話は
誰もしていません

[5281: 匿名さん]

軽井沢VIALA会員が全員そうではないのだろうけど、ホント迷惑。