東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[3668: 匿名さん]

あの〜京都のエキシブに宿泊した際、やたら大声でがなりたてている方達を見かけました。１組ではありません。団体でここは日本なの？何処なの？早く逃げ出したく自分達の部屋にもどりました。
軽井沢ハーヴェストにはそうなってほしくありません。もちろん他のハーヴェストもです。
皆さん顔をしかめてました。
お国柄だと言われても困ったさん達でした。

[3669: 匿名さん]

間違えてしまいました。
エキシブではなくエクシブです。

[3670: 匿名さん]

友人の誘いで箱根離宮に行ったとき、海の家のような格好をした日本のご家族と、ぎゃーぎゃーわーわー大声のかの国の団体がいらっしゃいました。
それが嫌でこちらを購入したので、プリンスとは、、、、いやです。

[3671: 購入検討中さん]

>>3667 名無しさん

>プリンスの顧客は半分くらい大陸系と感じます。
感覚的にはそれ以上かもしれません

それホントなの？
だったら嫌だな。

[3672: 匿名さん]

西武との提携ですが、あちら側の会員にはメリットがありそうですが、どう見てもこちら側の会員にはメリットが感じられません。

東急にとっては販売受託で手数料が稼げるとか、お互いが競合せずにやっていけるとかのメリットがあるかもしれませんが、その結果、路線バスに見られるようにハーヴェスト会員がしわ寄せを受けるようなら大反対です。

[3673: 匿名さん]

客室稼働率が年々落ちているエクシブは、予約開始時期の条件付きながら、朝食さえ館内で取れば権利消化なしで何泊でも泊まれるようになったみたいです。つまり団体も、かの国の人たちもさらに増えるってことですね。これって会員権の意味ある？

一方ハーヴェストは路線バスの件で開業早々ケチがつきましたが、東急には今後も会員目線の運営を志向していただきたいと思います。

[3674: 匿名さん]

エクシブの権利消化なし企画は、とりあえず４５周年とかで年度内限定ですね。
いわゆる一般会員権（個人名義または法人名義）での宿泊予約に限られてるはずです。
企業契約とか団体特約などの利用については、おそらく適用されていないでしょう。

西武が大陸系かどうかは知りませんが、単なる手数料稼ぎでの提携とは思えませんし、
もっと他に東急側にもメリットのある何かがあるんだろうなぁとは思っています。
もちろん、現段階で我々ハーヴェスト会員に何のメリットも感じられませんけどね。

[3675: 名無しさん]

>>3674 匿名さん
東急側は、hvcの稼働率を上げたい、レストラン、売店の売上を上げたいのです。
会員には、予約が取りづらくなる、施設が痛むという大きなデメリットがあります。

提携したいなら東急所有分を貸せば良いだけです。
会員所有分を勝手に貸し出す行為は、会員の利益を損なう暴挙です。

[3676: 名無しさん]

そもそも1室12口限定と宣伝して一時金を集めておいて、その後に会員外に開放して小銭を稼ごうというのは、消費者保護の観点から違法行為では無いだろうか。

稼働率の見込みが甘かったのならそれは東急のミスであるし、古い施設はバリューアップをして、多くの会員に来てもらえるように努力をすべきだと思う。

そのうち、近隣住民に開放したり、旅行客の民泊に開放したりするのだろうか。。。
提携とは聞こえがいいが、既存会員にとっては本当に酷い話だ。

変えられるものなら、運営会社を変えたいくらいだ。

[3677: 名無しさん]

会員所有分を会員外に利用させるなら、その利用料は会員が受け取るべきものです。
配当してもらいましょう。

[3678: 匿名さん]

エクシブって企業契約とか団体特約とかあるのですか。それでいつも団体の観光バスを見かけるのですね。
プライベートリゾートを標榜しているのに。
遭遇するとラウンジが居酒屋状態になったり、スパが団体状態になったりしてゆっくり寛げません。
そのため昨年静かな環境のハーヴェストを買いました。
軽井沢は快適です。

[3679: 匿名さん]

西武のプリンスバケーションクラブって、売れているんですかね？
少なくともハーヴェスト軽井沢vialaのように完売にはなっていないようですが。

[3680: 通りがかりさん]

確かに稼働率を上げるための提携でしょうが、ゴルフ場の運用の仕方が参考になるかもしれません。一昔前は、特に土日などはメンバー以外はプレーできない所が多かったですが、今ではプレー人口の減少によりそんな事も言ってられず、ゲストだけでもプレーできる所が増えています。ただし、一部の名門コースでは今でもメンバーオンリーです。ハーヴェストクラブでも稼働率の高い施設(伊豆山、旧軽、軽井沢、翡翠など)は提携から外し(特に土日など)、稼働率の悪い所だけ提携先に解放するというのはどうでしょうか？相手のメリットは少ないでしょうが、今より少しは稼働率が上がるように思いますが。

[3681: 通りがかりさん]

30年前に建てられた第1号施設=蓼科と新築の軽井沢が同じ条件で利用できるというのは、所詮無理な話だと思います。施設の老朽化や稼働率に応じて、室料を変える(もちろん悪い方を値下げする)、予約に制限をつける(悪い方からの相互利用を制限)、提携先への開放枠を変える(良い方は開放しない)、とか差をつけないとハーヴェストクラブ全体としてのバランスが取れなくなってしまうように思います。あと10年、20年経ったらどうなるのでしょうか？

[3682: 匿名さん]

>>3681 通りがかりさん
なるほど、同感です。

[3683: 匿名さん]

宿泊制限日ですが、９月の２枚は、祝日が２回あるにもかかわらず少なくないですか。
６月の２枚と合わせ、２か月合計で４枚になれば使い易くなると思いますがどうでしょう。
初期施設の会員権（３６枚）であれば９月単月３枚ですので考えてほしいですね。

[3684: 匿名さん]

>>3681 通りがかりさん
正直なところ、混み合う施設の会員権を持つ者としては、そうして欲しいと思います。
ただ、東急としてはしたくないでしょうね。
不人気施設の価格に関わるし、何より「同額で使える」の売り文句がありますし

[3685: 匿名さん]

不人気施設の会員からクレームが出るし、市場価格も下落するから難しいだろうね。
ますます不人気施設の利用が減り、結果全体的な売上減少につながる。

[3686: 匿名さん]

使える施設が増えるのは嬉しい事なので、今回の三養荘や浅間プリンスのコテージタイプは、ハーヴェストで言うとVIALAタイプなので、できればVIALA会員はホーム会員利用価格で使用でき、予約も三カ月前からできると良いなと思います。
ハーヴェストの不人気施設の会員権も、プリンスの施設が使えるようになると、会員権価値が上がると思いますが。

[3687: 通りがかりさん]

>>3686 匿名さん

そうするとプリンスの会員も3ヶ月前からVIALAを予約できるようになるので、私は反対です。

[3688: 通りがかりさん]

>>3684 匿名さん

同額を譲れないのであれば、ホーム枠と相互枠の比率を変えるしかないでしょうね。実質的に相互ではほとんど予約が取れないようにするとか。

[3689: 通りがかりさん]

>>3685 匿名さん

完売した施設については、仲介価格が上がろうが下がろうが、東急には関係ないのでは？東急には仲介手数料が入るだけなので。
不人気施設の利用料を下げれば稼働率は上がるのでは？

[3690: 匿名さん]

>>3686 匿名さん
プリンスバケーションクラブのコテージタイプはおそらく相互利用対象外です。
PVCの浅間山会員でも相互利用できないそうなので。

[3691: 匿名さん]

中古の仲介価格が安定していることも魅力の一つでしょ。
中古市場がリゾートトラストの様な状況になったら、会員権を新規で購入する人は減るでしょう。
また唐突に施設間で宿泊料を変えたり、格差をつけるやり方は利用者に不信感を植え付けるだけ。
自分の施設さえよければという考えの主が多いね。点ではなく線で考えようよ。

[3692: 通りがかりさん]

>>3691 匿名さん

あと10年、20年経ったらどうなるか考えてみましょうよ。不人気施設はタダ同然、新築施設は2000万越え、これを同じ条件で泊まれるなんてことになったら、それこそ不公平感で新規物件を購入する人が減るのでは？

[3693: 会員]

会員（施設利用券所持者）以外の利用について、うろ覚えだったので規約を確認してみました。
（軽井沢の契約書です）
必要そうな部分だけ転記しますが、ちょっと長いので、誤字脱字があったらご容赦ください。


第3章　施設利用

第23条　（施設の運用）

会社は、本施設の効率運用を図るため、会員の利用権に支障のない範囲で、本クラブ対象客室を本クラブ並びに相互利用施設会員以外の第三者に利用させることができる。

会社は、本クラブ対象客室を、在籍会員口数を基準に1室12口を満たす客室数（最大47室）とし、他の客室を、会社の責任において別途運用することができる。

第5章　その他

第31条　（改　正）

会社は正当な理由があり、かつ会員の基本権利を害しない範囲でクラブ規約を変更することができる。

会社が前項の変更を行う場合には、会員に対し、事前に、その内容、実施時期を書面にて通知するものとする。

第32条　（信義誠実の原則）

クラブ規約に定めない事項については、民法及びその他関係法令並びに取引慣行に従い、会員、会社協議のうえ誠意をもってこれを処理する。

[3694: 会員]

”会員の利用権に支障のない範囲で”　”会員の基本権利を害しない範囲で”　とかがミソですね。

この判断を誰がどのようにするのか・・・？
現実的に、ＰＶＣ利用で支障は出ないのかどうか不明ですし、支障が出た場合取りやめてくれないと、東急側が規約違反になりますよね。

それと、会員数が少ない施設ほど、多くの部屋を会員以外に利用させる事ができるようになっていました。
確かに、実質的に熱海など会員数が常にマックスのところは、旅行予約サイトに出されてはいないです。

併せて考えると、やはり会員数の少ない施設のみＰＶＣに開放なのではないかなと思います。

[3695: 匿名さん]

>>3692 通りがかりさん

いまエクシブ会員権がその傾向です。

[3696: 検討板ユーザーさん]

今のhvcはベッド東急の先輩が30年間築いて来た実績です。

目先の利益で信頼を損なってはいけない。
今からでも遅くないので、この提携は解消すべきです。ミスを恥じるべきではない。すぐにやり直せばいい。

今、会員権が売れるのは、景気が良いからではなく、先輩たちは地道に築いてきた実績があり、その運営が信頼されているからです。

現状プリンスとの提携に会員にメリットはない。

プリンスがhvcと同程度の施設を有し、その利用者の質などが確保できるまでには30年かかるでしょう。

それが東急hvcのブランドであり、東急社員のプライドのはずです。

[3697: 匿名さん]

>>3696 検討板ユーザーさん
同感です。

[3698: 会員の立場から]

30年前買ったハーベスト会員権は大きく下がりました。

ここ10年で買ったハーベスト会員権は大きく上がっています。

つまりは、ハーベストも失敗を経験して、会員に損を与えながら、今ようやく成功しつつあるのです。

pvcはこれらを経験せずにいいところを取ろうとしているのです。

東急はそれで良いのでしょうか？

もっと長い目線で考えてみてほしいです。

[3699: 匿名さん]

軽井沢vialaに宿泊しています。
vialaラウンジはショボいというか、vialaとハーヴェストで受付場所が異なり、ハーヴェストが一般客も含め対応者が多いため、メインラウンジ兼受付カウンターになっているという印象です。
vialaラウンジはあくまでチェックイン・チェックアウトの際のラウンジという印象です。熱海のようにわざわざゆっくりしに行く場所ではないかな。コンセプトが違うと思います。

[3700: 匿名さん]

続きです。
総論としては新しいこともありますがハード面は素晴らしい施設です。
viala客室からメインラウンジが遠く、その間に自販機や電子レンジ・製氷機があまりないのが不便ですが。

ソフト面は新人さんのような方も多く見受けられ、これから期待といったところでしょうか。
メインエントランスに車を停めて荷物を降りそうとしたら、vialaラウンジに通していただいて荷物をそのまま部屋まで運んでくれたのは良かったです。また細かくは書けませんが、子どもに対する対応・サービスは素晴らしいです。

施設内に子ども向けの絵本が置かれていたり絵本の読み聞かせ会が開催される等、小さい子どもがいるファミリー層をターゲットにしている感じがします。

[3701: 名無しさん]

>>3699 匿名さん
私もその印象です。
同乗者を先におろして、お茶を飲んで一服しながら、チェックインまで待たせておく場所です。
これが無いと不便ですから。
私は伊豆山ラウンジも同じ使い方でした。伊豆山ラウンジの景色は部屋から景色とさほど変わりませんから、頻繁には行っていませんでした。
軽井沢はvialaの部屋からグリーンフィールドが見えないので、メインラウンジに行く機会はありそうです。
vialaラウンジは狭くて寛げないので、メインラウンジのドリンククーポンを配布して欲しいです。

[3702: viala会員]

vialaチェックインカウンターとvialaラウンジは、viala宿泊者というだけでは利用できません。

viala会員のサービス・設備であることを明示して欲しいです。
vialaカウンターで待たされたり、混んでいるラウンジにはうんざりします。

viala会員は7割高い高い会員権代金と、6割高い年会費を払っています。

各viala施設では、500名の会員から、hvc差額で約3000万円多く年会費を集めています。
これらはチェックインカウンターとラウンジの運営費にあてられています。

[3703: 匿名さん]

>>3701 名無しさん
>>3699です。

メインラウンジのドリンククーポン良いと思います。vialaラウンジでチェックインして部屋に行ってしまうとグリーンフィールドを目にすることなくチェックアウトなんて可能性もありますので。

自販機が少ない件ですが、冷蔵庫にドリンク類が入っており館内売店と変わらない値段で利用可能でした。

その他、日本料理は値段はさておきとても美味しかったです。

スイートホームでの宿泊ですがお風呂がとても広く子どもと一緒に安心して入れて快適です。

[3704: 匿名さん]

↑スイートホーム×
スイートルームです。

[3705: 匿名さん]

軽井沢に宿泊してきましたが、新幹線使って駅からのアクセスが不便ですね。
新幹線利用の多い私には、旧軽井沢の方が良いです。ハードは新しいけれど、わざわざ路線バスを使って頻繁には行きたいとは思えませんでした。

[3706: 匿名さん]

>>3705 匿名さん
参考として教えてください。
路線バスを利用して 軽井沢駅からＨＶＣ軽井沢 までの所要時間は何分くらいでしたか？

[3707: 匿名さん]

>>3705 匿名さん
私は小さい子どもがいるので、基本的に車で行くことになります。そうすると逆にあえて旧軽井沢に泊まることはなくなるかなという感じです。
軽井沢駅からホテルも道が混んでいなければ10分かかりませんでした。
昨日は道が少し混んでいたので20分くらいかかりました。

[3708: 購入検討中さん]

>>3700 匿名さん

>小さい子どもがいるファミリー層をターゲットにしている感じがします。

私も同じ印象を持ちました。
大浴場の一部仕切りの無い洗い場やプールの仕様、絵本など子供が喜びそうな仕掛けとか、ジジババが孫を連れ３世代で楽しむイメージです。
旧軽井沢の方は、塩沢に比べると落ち着いた大人向けですかね。

[3709: 会員]

16日には矢け崎公園で花火大会とかお祭りがあるようですが、旧軽なら歩いて往復できますが、軽井沢からだとちょっと困ります。
車は駐車出来ないでしょうし、路線バスも無い。
こういう時に、シャトルバスで送迎してくれたら良いなあと思います。

[3710: 匿名さん]

>>3709 会員さん
ハーヴェスト軽井沢でもアルファードのような送迎用の車を見かけました(ハーヴェストの方が運転していました)。
シャトルバスは無かったとしても、イベントの際には送迎プランができると良いですね。

[3711: 匿名さん]

>>3700 匿名さん

>>3700 匿名さん
続きです。

全館Wi-Fiは地味に便利です。
ハーヴェスト軽井沢はいたるところに椅子やソファーといったくつろぎスペースが用意されています。
館内でスマホで電子書籍を読みながら色んな景色を眺めながらゆっくり時間を過ごすことが可能です。

旧軽井沢とはコンセプトが違うと思いました。
軽井沢に来てアクティブに動き回りたいのであれば旧軽井沢、ゆっくりとした時間を過ごしたいのであれば軽井沢vialaだと思います。

正直な感想として、しばらく軽井沢vialaの価格が下がることはないと思います。
それくらい他のハーヴェスト施設にない魅力があります。

[3712: 匿名さん]

軽井沢会員です。

この新しい施設についてはアクセスの問題はありますが、ハードの良さもあって高い評価を受け、人気施設の仲間入りをしたように思います。
またスタッフの対応についても、開業当初の混乱は別として、好意的に評価できると思います。

現在は開業効果と夏休み期間で満室状態となっており、相互では予約が取りづらくなっていますが、本当の評価はこれらが一段落した冬以降、あるいは２-３年後の人気を見てからとなりますね。

軽井沢会員としてはどうしても贔屓目に見てしまいますが、今後もこの高評価が維持できるような施設であってほしいと願っています。

[3713: viala]

最近の軽井沢のホテル宿泊料は、異常に高いです。

hvcクラスで2名宿泊すると、6、7万かかります。
vialaクラスはほとんどないですが、星野リゾートでは2名1泊で軽く10万オーバーです。

軽井沢が好きで頻繁に来たい人には、旧軽井沢でも軽井沢でも経済的メリットは少なくないですね。

それにしても、新しい軽井沢の施設はスケールが大きいです。
それ故に、落ち着いてゆっくり滞在できるような、心配りのある運営をプラスして欲しいです。

[3714: 匿名さん]

ハーヴェストタイムズ9月号が届きましたが、
軽井沢は支配人 ２人 態勢 だそうです。
普通に考えると、会社の1つの部署に部長が２人いたら、当人方も、下の人達も、凄くやりにくいですよね。方針の一元化やスピーディーさも当たり前に損なわれますから。
大規模だから仕事量的に合理的と考えたのかもしれませんが、私だったらあり得ないなぁ。

[3715: 匿名さん]

>>3711 匿名さん
来週VIALA軽井沢宿泊するので、大変楽しみです。

VIALA軽井沢の追加販売はあっという間に完売になりましたね。恐ろしい価格になりそうな気がします。アンチも引くくらい。

[3716: 匿名さん]

>>3713 vialaさん
星野リゾートは下記の予約は取りづらいし、夏季繁忙期はオペレーションも厳しくなっています。なので、VIALA軽井沢はおススメです。

[3717: 匿名さん]

3714さん
ほんとは総支配人がその上にいるはずなんですが、なんだか全然前に出てこないです。
今までのハーヴェストの新規開業では、伊豆山でも、京都でも、総支配人が前面に出てオーラを放ってみんなを率いている！、て言う感じがありましたが、シャトルバスで味噌つけたのか、全然出てこないですね。フロント支配人2人に押し付けて逃げてる感じがします？
なんでだろう？