東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[201: 匿名さん]

ボトルキープ、かなり大物の方が熱海伊豆山を所有しておられるようですね。
山や池より、やっぱり海は癒されます。

[202: 匿名さん]

>かなり大物の方が熱海伊豆山を所有しておられるようですね

ラウンジに行ったことのある人は知っています。
ケースにたくさんの自家製ボトルがありますから、大物の方も凄い人数なんですね？

[203: 匿名さん]

本日、VIALA軽井沢 ２次募集完売しました。
次の募集もVIALA20口、
ハーヴェスト80口で行くのかな？
http://www.harvestclub.com/sales/lineup/karuizawaandviala/index.html

[204: 匿名さん]

VIALAは、まあ順調だね。
三次募集も２０口かもしれない。
価格は1,100万円位か？（値引き幅は最大３０万円位かな。）
伊豆山も箱根もVIALAのほうが人気が高く、VIP待遇も心地良い。
また値上がり率もハーベストより高値傾向。

[205: 匿名さん]

今年の盆期間は一〰二週間前の予約で
伊豆山⇒箱根翡翠⇒山中湖とめぐってきました。
伊豆山はとにかく眺望がよく施設もきれい。
箱根翡翠はスパ棟が最高で、食事もうまい。
山中湖は曇っていて富士山が見えず、ただのホテルでした。
激混みシーズンでも予約サイトをまめにみていると、結構キャンセルが出ます。
ただし、数分後には再び埋まりますが。

[206: 匿名さん]

>>204 匿名さん

軽井沢VIALA2〜3次、
新規で値引き30万もあるのですか？
縁故募集の際は、
現会員特典で20万のみと聞きました。

[207: 匿名さん]

縁故募集の時は特別縁故との差額が値引きに範囲になったと思います。
その意味で３次と２次の募集価格の差が最大値引き額になるはずですよ。

[208: 匿名さん]

>>207 匿名さん

ありがとうございます。
現会員特典20万円+募集価格差なら結構大きいですね。

[209: 匿名さん]

2次募集でVIALA検討してたんですが乗り遅れました。
あんなにすぐ完売で、値引きってあったんでしょうか？
1次が1023万円、2次が1066万円だから最大で40万円とか。
3次の時の検討材料として、教えて頂ければ幸いです。
全く無知ですみません。

[210: 匿名さん]

　軽井沢VIALA縁故販売時期に、特別縁故価格で購入しました。１５万円程度の値引きですが。
RTでも部屋は豪華仕様に一直線で、これはリゾート会員権全体の傾向でしょう。
HVCでも購入価格や年会費の高いVIALAのほうが従業員の待遇がまるで違うように感じます。
販売中のRTの湯河原離宮のスーパースイートは3,000万円をはるかに超えますが、中古販売開始の５年後には三分の一、四分の一にまで下落するのにHVCは下落どころか最終価格程度には上昇します。
　そんななかVIALAは２０口とはいえ実質１週間で完売しました。
需要と供給から考えるとさほどの値引きはなっかたのではないでしょうか。
また、三次募集開始の前に担当者に購入の意思を伝え良好な関係を築いておくと、値引きが期待できるかもしれません。
三次募集の価格設定次第ですが、２次募集の結果で東急もVIALAは強気に出るかもしれません。
　逆になかなか売れないハーベストクラブのほうが値引きは期待できると思います。

[211: 匿名さん]

>>210 匿名さん

ありがとうございます。
買うならVIALAかなと思っております。
3次の価格にらみつつ、担当と仲良くします。

[212: 匿名さん]

>>210 匿名さん

特別縁故募集で
買い増し特典20万円+通常値引15=35万円もあったということでしょうか？

[213: 匿名さん]

>[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？

確実には取れません。ビッグウイークで連休期間指定を買うしかありませんが、今はおいしい時期の売り物はあまりないですね。
大型連休でなくとも、伊豆山や旧軽、関西以外のVIALAの休日前は2ケ月（VIALAは３ケ月）前の予約サイト開始直後にはほとんど埋まってしまいます。
絶対ではありませんが１０日を切ると、ボチボチキャンセルが出始め、キャンセル料の発生する３日前は結構、空が発生します。それでも３０分程度で埋まっていきますから、頻繁に予約サイトを覗く必要があります。私はスマフォで検索しますが。
キャンセルに何らかのペナルティを与えれば、保険的な申し込みは減ると思いますがね。

[214: 匿名さん]

大型連休のみならず、休前日も前もっての予約は難しい。
土曜日分は不思議なほど予約開始直後に埋まってしまう。
その意味では仕事のあるサラリーマンには向かないかもしれない。
毎日が日曜日の退職者や、専業主婦、自由業の人には問題ないだろう。
因みに、本日から２８日（日）までの予約サイトを見ると
予約で埋まっていて全くとれないのは旧軽だけですよ。
夏から秋にかけての軽井沢人気は凄い、いったい何があるのか？

[215: 匿名さん]

＞特別縁故募集で買い増し特典20万円+通常値引15=35万円もあったということでしょうか？

特別縁故は数日で売り切れ、さらに追加募集しましたが、通常値引き１５（通常の意味が分かりかねますが）は聞いていませんね。
特別縁故の前にスーパー特別大縁故募集でもあったのならわからないでもないですが。

[216: 匿名さん]

　VIALAは特別縁故より３ケ月で９０万円近く値上げし三次ではまたまた数十万円あがるでしょう。
この時通常値引き（？）とか、買い増し特典とか考えてないで、できるだけ早く申し込むことです。
そしてハンコをつく前にダメもとで、じわじわと値引きで迫る。
ハーベストはいざ知らず（たぶん販売はなかなか消化されないでしょう）、軽井沢地区のVIALAは買いだと思います。
これは予約サイトでの軽井沢人気、旧軽の中古流通価格、軽井沢他ホテルの予約並びに宿泊代をみてもわかります。

[217: 匿名さん]

会員番号から類推すると、VIALAはすでに３００口以上が販売されています。
総口数は564口ですから既に６割近くが売れたことになります、わずか、３ケ月で。
総口数１４２８口のハーベストのほうは最終まで１０次位に分けるでしょうが、それに合わせるためにはVIALAは２０〰３０口の販売口数となるでしょうか。
それならば今回と同じように早々にVIALAのほうだけが完売となるでしょうね。
伊豆山VIALAの流通課価格が１２７０万円程度ですから、軽井沢VIALAの最終価格も同等にはなると思います。
伊豆山ハーベストは８００万円ですから、軽井沢ハーベストは今後小刻みに１０〰２０万円の値上げをしてくるものと思われます。
最新の予約状況を見てもハーベストとVIALAの差は凄まじく、ハーベスト会員がVIALAに宿泊することは直近のキャンセル待ち以外は至難の業となるかもしれません。

[218: 匿名さん]

株優は一般宿泊者に優越感を持ち、ハーベスト会員は株優に優越感を持つ。
そしてVIALA会員はハーベスト会員に優越感を持つ。
いずれも同じ穴の狢で、五十歩百歩だが、元々普通の人の背比べなので、その１ミリの差が貴重なんだね。
チェックイン時の対応、ラウンジの使用、一部無料駐車場、従業員による顔と名前の暗記、ビュッフェ等での部屋の確保等一部本当にどうでもよい１ミリの差に酔ってしまう人もいるのだろう。
ただリセールバリューもしっかり差があるから、皆の共同幻視だね。

[219: 匿名さん]

エクシブの会員になると「オーナー様」とちやほやされてとてもいい気分となる。
しかし、やがて同じ会員権でもスーパースイート様に劣等感を覚えてしまう。

ハーベスト会員も最初は、一般宿泊者とは違うんだと誇らしい。
だが、並んでチェックインを待っている時に、特別カウンターで済ませている人を見てあれと思う。
素敵なラウンジに入ろうとすると「ここはVIALA様用です」とやんわり断られる。
バイキング会場に行くと大勢のテーブルではないところでゆったりと食事をしている人たちがいる。
精算時に従業員がカートで車まで荷物を運んでいるのを目撃して少々気分が悪い。

優越感に浸ろうと行った旅先で少々（？）の嫉妬に駆られると、旅も台無しだね。

しかし、それが業者の差別化戦略なんだね。

[220: 匿名さん]

東急ハーヴェストクラブ軽井沢はまだ完売にいたっていないようだ。
７３０万円という価格は場所を考えると、さほど高くはないと思うが。
値引きも期待できるのではなかろうか。
今後の新規開発については全く知らないが、当分は同等以上の物件は出てこない気がする。

（ただ、ハーベスト棟の半分は、駐車場ビュー。
VIALAの予約は実質不可能だから、これは少々痛い。）

[221: 匿名さん]

憧れのリゾート地として北海道、沖縄があげられるが
関東在住で、交通費、時間（片道２時間程度）を考えて年に３０回程度行けるところは
軽井沢、箱根、熱海、湯河原、蓼科、山中湖、那須位でしょう。
それ以外のところは年に１回行くかどうか。
都内在住の私は、そのうち夏は軽井沢、那須、秋は箱根、通年で熱海ですね。
伊豆は交通の便が悪く、日光鬼怒川は年より臭い。
大体、軽井沢・那須１０泊、箱根・山中湖５泊、熱海１０泊、その他５泊というところです。

[222: 匿名さん]

勝浦・・・。

[223: 匿名さん]

熱海伊豆山VIALA 仲介価格1,300万！
軽井沢VIALAの登場でも売物少なく堅調ですね。
相乗効果もあるのかな？

軽井沢VIALA3次は10月までお預けですが。

[224: 匿名さん]

勝浦、浜名湖は温泉地にありながら、お風呂が温泉ではない。
なんだか騙されたような気がする。
ボーリングできないなら旧軽のように、運び湯にすればよいのに。

[225: 利用者]

今回の軽井沢は、VIALAのみにしてくれれば良かったのにな～と正直思いました。むしろその方が、即完売したと思います。
ただあそこの土地は、タリアセンの所有部分が大きく、定期借地権なので、おそらく計画段階の交渉の中で、お子さんやファミリーにやさしい施設のタリアセンの集客アップが狙えるように、ファミリー層が予約しやすいハーヴェストの方の部屋もたくさん作る必要があったのだろうな～と想像しています。
ちなみにこちらも温泉の運び湯するそうです。旧軽と同じで多分湯船各一つのみたいですけど。

勝浦や浜名湖など、もう古すぎで非採算の施設には、残念ながら到底運び湯する経費何てかけられません・・・。
赤分は新規開業ホテルの利用者が上乗せして払うことになるのでしょうから、困ったもんです。
古くて非採算でも、会員がいる以上簡単には閉鎖も建て替えもできないので、今は定期借地で一定期間で解散にしているみたいです。京都市内にあったハーヴェストも定借でした。

[226: 匿名さん]

タリアセンが所有しているとは知りませんでした。
東急の説明ではある個人の方が大半を所有していて、その人から定借したと聞きました。
故にバンガローのような建物（東急所有）を作ったんだと。
　箱根翡翠のようなオールVIALAにするとハーベストの人が事実上暇な平日しか利用できなくなるからじゃないかなと思っていましたよ。
　今後もVIALA併設の施設は増えるだろうから、VIALA会員権の人は楽しみ。
箱根翡翠や伊豆山のVIALAのほうに泊まると、もうハーベストには戻れませんね。

[227: 利用者]

個人を出すのはどうかと思ったので表現が言葉足らずになりましたが、
正確には、タリアセン関連の複数人の所有です。

軽井沢、とても楽しみなんですが、募集パンフのような浅間山が臨める部屋は少なそうですね。何しろ高さ規制があるので向きが良くても３階じゃないと部屋の目の前は木々で覆われてそうです。

あとは・・・浅間山が噴火しないことを祈るのみ・・・。

[228: 名無しさん]

この板では、ハーヴェスト会員は貧乏人扱いなのですね。VIALA最高！みたいな。
生暖かい、蔑みの目で見られるかと思うと、ハーヴェストを買う気がなくなりました。

[229: 匿名さん]

他人がどう思おうと、気にすることはないと思います。
自分が良ければ、いいのでは。
ただこの板に書かれたくらいで「蔑みの目で見られるかと」思うならば
止めですかね。
超高層マンションの低層階を買って、一生後悔するようなもんなら。

[230: 利用者]

もし私の書込み内容でNO.228さんがお気持ちを害されたなら申し訳ないと思っています。お気にされているような偏狭な視線など、実際に宿泊された場合まずないと思います。

今はゆとりができたのでVIALAにしましたが、ウチはもう長いことハーヴェストクラブの会員だったので、VIALAが出来てからは、VIALAもVIALA以外の部屋も相互利用で分け隔てなく利用できるので、どちらも同じくらい利用してきました。まったく問題ありませんでした。

>軽井沢は、VIALAのみ～
と記載したのは、VIALAの部屋が純粋に素晴らしいので、もっととりやすくなるように、VIALAの部屋数をたくさん作ってほしかったのと、熱海のVIALAラウンジが、さすがに目立つのにVIALAオーナーしか入れないってのはかなり嫌味に見えるので、箱根と同様に、同じ地域に別棟として建てた方がいいのではないかと思ったのが真意です。（文章ってむずかしいですね。。）
最近できた京都も、今回の軽井沢も、やはり配慮があってか（それとも経費削減か？）、VIALAラウンジはこじんまりとしていますね。

また、VIALAを利用する方の傾向は、部屋や施設で穏やかにゆっくりと過ごしたい派だと思いますし、ﾊｰｳﾞｪｽﾄの部屋はどちらかというとお子さんなどと一緒にアクティブに過ごされる方が多いと思いますので、方向性が違うので、分けた方がいいのではとも思っています。

ハーヴェストクラブって、元々、法人の福利厚生施設として売るための会員制のブランドだったので、そもそも当初は個人オーナーをターゲットにしてないんですよね。だから、（本来は会社として社員や取引先に）施設利用券も自由に譲渡できるようにしてるんです。
それが、バブル崩壊後に会社の保養施設が下火になって、このままじゃ生き残れないのでハーヴェストのコンセプトが大きく変化して（旧軽井沢以降別物になってますでしょ）、個人利用もターゲットにして、どちらにも対応可能な流れになり、VIALAが出てきたんです。
だから多様な人がオープンに利用してるのが当たり前なんです。
それをわかっている人は何も差別しません。当然ながらホテル側も差別しません。どうぞご安心ください。

一度試しに宿泊されてみることをお勧めします。

（長文失礼いたしました。）

[231: 匿名さん]

　リゾート会員権を買う事を選択した時点で少々のセレブ感はないとは言えないでしょう。
その時に、VIALAがどうのこうので「生暖かい、蔑みの目で見」るのなら
、買わないことです。
そういう人はハーベストを買えない人をきっと「生暖かい、蔑みの目で見」ているのでしょうから。

[232: 匿名さん]

東急ハーヴェストクラブ熱海伊豆山の第1次募集価額 546.5万円、VIALA annex 熱海伊豆山は 836万円でした。
第７次会員募集ではハーヴェスト５９９万円、ＶＩＡＬＡ８８８，５万円でした。ハーヴェスト、ＶＩＡＬＡ共に約半分しか契約に至っていませんでした。
それがホテル開業時の募集率は「熱海伊豆山」が61％、 「VIALA」が86％でした。
今の中古流通価格はハーヴェスト８００万円、ＶＩＡＬＡ１３００万円です。

それからみると軽井沢ハーベスト、VIALAはいかがでしょうか？
最終募集価格はその近辺になると思いますけどね。

[233: 匿名さん]

ハーヴェストとＶＩＡＬＡでは会員権購入価格が異なるので、利用上の区別があることは当然です。
ラウンジに関しても、翡翠・伊豆山ともに料金を支払えば誰でも利用可能です。
また予約も、繁忙期は困難としてもハーヴェストのメンバーがＶＩＡＬＡに宿泊することは可能です。
使い方を工夫すれば、手ごろな会員権を購入して、アッパーグレードを状況に応じて利用できる良く出来たシステムだと思いますよ。
誰もハーヴェストの利用者を蔑みの目で見たりしてません。
蔑みの目で見られているのはＶＩＡＬＡ、ハーヴェストを問わず、旅の恥はかき捨ての、法人会員の「その日限り利用者」ですね。

[234: 匿名さん]

>ラウンジに関しても、翡翠・伊豆山ともに料金を支払えば誰でも利用可能です。

伊豆山は、ラウンジを利用できるのはVIALA会員（無料）、伊豆山のハーベスト会員（有料）他は
利用禁止のはずです。でも図々しく居座っていいる人もおりますが。

[235: 匿名さん]

伊豆山のラウンジはホテルの最高の位置にあると思います。
誰もがその眺望を楽しめるよう、有料のティーラウンジにすれば全ての人が満足できるホテルとなるのではないだろうか？
サイフォンで入れる珈琲の良い香りが漂うフロント。
想像するとわくわくします。

[236: 匿名]

ラウンジ利用方法は改善してほしいです。
自分の所では、親族の複数家族で利用するのに、ラウンジ利用登録者は会員以外に１名しか登録できない。
ラウンジ利用券は数枚しかなく、しかもホーム施設でしか使えない。
会員が同行せずに人を招待する時など、VIALAラウンジが利用できないって、招待した人にかえって失礼になっています。
ラウンジ利用券をもっと多くして相互利用でも使用可にしたり、利用登録者を複数可能にしたりと、もう少し配慮した運営方法に変更してもらわないと困ります。

それと、ハーヴェストって昼間どうしようもなさすぎですよね。
施設内でのんびりしたくても、（特別な時はありますが）ほぼランチすることは出来ないし、カフェも無いし、プールも大浴場もクローズ。
土日ぐらいは何とかならないでしょうかね。
せめて大浴場の清掃を深夜にして、昼間は通しで利用できるようにしてもらいたい。

あと、ユカタではなく、作務衣やパジャマのように上下の館内着があればな～と思います。どうしても寝間着をもって行くことになって、荷物が多くて・・・。

会員って、不動産持ってるんですから、人生の一部をその施設で過ごすマンションの住人と同じようなことだと思うんです。
問題点はどんどんアンケートに書いて、ハーヴェストがもっといい管理、運営になるようにしましょう。

[237: 匿名さん]

先日、伊豆山のラウンジが生ビール無料の時、１０数人で大騒ぎしているグループがいた。
エクシブのように、利用できるのはオーナーとその家族だけに制限していただきたい。
オーナー以外の登録やラウンジ利用券なんてもってのほかです。
どうしてもというなら、オーナー以外からは料金を徴収すればよいのではないか。

[238: 匿名]

大騒ぎしているのが会員自身も含むグループか、そうでないかはわからない。
それこそ、会員か会員以外かではなく、個人のマナーの問題。
見ず知らずの人に対するそのような決めつけ自体、人に対するマナーが良くないと感じます。
ホテル側に、騒いでいる人に注意してもらえるよう促すべきでしょう。

[239: 匿名さん]

ラウンジは、VIALA会員の共有資産で、少人数でゆったり寛ぐスペースです。幅広く、使いやすく、過ごしやすく、より良く、なんて理由で、利用範囲を拡大することはできません。VIALA会員権や契約、固定資産税負担額に関わる問題です。利己的で安易な主張をする会員をブラックリスト化し、違反規定の適用や、除名退会勧告の対象に含めるよう、規約運用の強化が必要なようですね。

[240: 匿名さん]

239さんに賛成！
自分の友人にいい顔をしたいというのはとんでもない勘違い。
メンバーだけで静かに過ごせる、それが本来のはず。
友達に自慢するならほかの方法でお願いします。

[241: 通りがかりさん]

元々伊豆山ハーベストの会員ですが、軽井沢ビアラを購入したところ、伊豆山ハーベストに泊まると、ビアララウンジカードを渡され利用することが出来ました。眺めが良さそうで、静かな雰囲気で、前から良いなーと見てましたが、利用してみると、予想以上に快適な空間でした。
まあ、最初に結構な金額を出してるので、ほどほどの制限はあって然るべきかと思います。
連泊することがほとんどですが、周りに散歩出来る所も少なく、確かに温泉クローズ時間が長かったり、ランチ営業が夏季期間以外は無かったりと、ちょっとした不満はありますが、それ以上にこの合理的な予約システムとリーズナブルな利用料金、毀損しない資産価値を考えると、大変満足しています。働いている方々も皆さん本当に感じが良く、気持ち良い時間が過ごせます。多分ほとんどの会員さんはそうであろうと思います。

[242: 通りがかりさん]

わかってないな～。法人会員排除したら、ハーヴェストクラブ自体が経営できなくなるの。友人に自慢とかじゃなくて、社として使うの。社員も使うし、接待にも使う。売る側も買う側も不特定多数が利用する事を織り込んで、金額設定もされてるの。開設当初から、そうやって来てるの。それ了解して会員になったんでしょ？VIALAラウンジも、元々、会員と同グループで宿泊の人全員利用できるでしょ。だからホテル側も苦心して折衷案出してるのに。
福利厚生施設基本なのに、営業にオーナー様とか言われて、安い選民感くすぐられて購入しちゃった気の毒な人なのかな？ギリギリVIALAラウンジ内でその幻をキープしようとしてるのかな？

[243: 通りがかりさん]

241さんに同感。
239さん、VIALAラウンジは、東急不動産の資産ですよ(^-^;)

[244: 通りがかりさん]

>>239
トランプか…

共有施設にこういう人はそぐわないです。

[245: 匿名さん]

リゾートは法人会員あってこそですよね。
リゾートホテルに限らず、リゾートマンションも法人での購入者がほとんどではないでしょうか。
仕事で色々と気遣いをする為、プライベートでは気遣いをやめる人。
仕事でもプライベートでも気遣いのできる人。
様々な方がみえるんだという事がよく分かりました。

[246: 匿名さん]

法人会員がほとんどとは知らなかったですね。
多くて半分くらいかと。
私自身、今まで法人会員権を利用したことがないもので。
それであのロビーの雰囲気がよくわかります。

[247: 匿名]

>利己的で安易な主張をする会員
記入者ご本人の事ですね。。
こちらのサイトの利用規約はちゃんとご覧になっていますか？

【当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。】

差別的で排他的な、偏見に満ちた書き込みで、実際に購入意欲を無くされている人が出ています。
これは、直接的に、ホテル運営側、販売側、ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ側の利益を減少させておりますし、間接的には、利益減少によるホテルの質の低下や新規施設の質の低下などを誘引することになり、結局会員全員の利益を損なわせています。

239のような言動自体が、上記４者とこのサイトにとって最たる迷惑行為だということを、よく認識されるべきかと思います。

また、会員が、こういう偏見に満ちた人ばかりだと思われるのも心外です。

[248: 匿名さん]

殆どが法人会員だそうですので
「実際に購入意欲を無くされている（法）人が出ています」
ということでしょうか？
法人はそういう、口コミサイトとは無縁に経済合理性で購入の可否を検討されるものと思っておりました。
知らないことばかりで、勉強になります。

[249: 匿名さん]

軽井沢はまだハーベストが売り切れていないので２次募集継続ですね。
でもVIALAはすでにかなりの方が三次待ちで申し込んでいるので、最初から抽選になりそうです。

[250: 匿名さん]

旧軽井沢か軽井沢VIALA購入検討しています。
資産価値としてはどうなんでしょうか？
旧軽の立地は文句無し。
VIALAは立地は旧軽には及ばないものの、軽井沢で唯一のVIALA施設(今後は他に場所も無さそうなので)。
もちろん儲けようとは全く思っていないんですがとても迷ってます。

[251: 匿名さん]

>>250 匿名さん

当方京都鷹峯VIALA会員で軽井沢VIALAを6月の縁故で買い増ししました。
ホームも相互も3ケ月前予約の権利は魅力です。
今の価格差が納得出来るのであればVIALAかと。

ただ3次のVIALAは値上げの上、
20口の抽選だと思います。
4次も20口ならまた抽選で買いたくても？
かもしれませんが、、

[252: 匿名さん]

旧軽井沢はさすがに天井ではないでしょうか。

最大のリスクは浅間山の噴火でしょうね。

[253: 匿名さん]

地震、津波、河川の氾濫、土砂崩れ
天災を心配したらきりがないでしょう。

[254: 匿名さん]

>>251 匿名さん
東西のVIALA2つ持ちとはすごいですね〜。
3次募集の価格見つつよ〜く考えます。

[255: 通りがかりさん]

2000年の旧軽井沢から、ハーベストの新しい施設はとても良い立地に展開してると感じます。軽井沢の次の新しい施設はどこが良いかと考えると、年何回行っても飽きない風光明媚で便利な場所、例えば近いけど大磯とか三浦の海の見える高台とか。あと外で美味しいご飯が食べられ散歩を楽しめるところに計画して欲しいなと思います。

[256: 匿名さん]

　ハーベストは殆どが法人会員だそうです。
殆どとは９０〰９９％です。
間を取って９５％ととしても、個人会員はほんの少しですから、あくまで法人の意向が左右されるんでしょうね。
できれば半々くらいになってほしいです。

[257: 匿名さん]

>>256 匿名さん
そうなんですか⁉︎
VIALAはどうなんでしょうか。
個人で軽井沢VIALAの購入を検討していますが、いつ行ってもなんとなく品のいいオーナーさんの集まりで…というわけにはいかないんですかね。

[258: 匿名さん]

最近浜名湖が登録制になっていますが、これから値上がりするんですか？お買い得な物件だと思っていたのですが、、、天城高原も値上がりしてしまうんでしょうか。

[259: 匿名さん]

２４２は「わかってないな～。………福利厚生施設基本なのに」ってかいている。
２４５は「法人での購入者がほとんどではないでしょうか」って述べている。
「殆ど」の平均を取って、５％が個人だったら軽井沢VIALAのうち、３０人くらいか？
そんなもんかなあ、３００人くらいはいきそうだけどね。
まあ、詳しい人にはかないません。

[260: 匿名]

軽井沢ハーベスト2次を今月中に契約しようかと思っております。
会員紹介で1％値引き…
その他に値引き交渉できますか？
ちなみに、10年前までハーベスト会員でしたが転勤となり売却した過去があります。

[261: 匿名]

皆さん、ホーム、相互利用ともに使いきってますか？
余った分はどうされてますか？

[262: 匿名さん]

>>260
2次販売時に営業さんに聞いたら、紹介の他はないと言われました。
有馬は開業記念価格で、大幅値引きして出しましたね。あまり売れてなかったのでしょうね。

[263: 匿名さん]

浜名湖確かに登録制になってる。

[264: 匿名さん]

>>256 匿名さん

以下の公式サイトでは個人が61%になっていますが・・・
http://www.harvestclub.com/sales/about/zokusei.html

＞　ハーベストは殆どが法人会員だそうです。
＞殆どとは９０〰９９％です。
＞間を取って９５％ととしても、個人会員はほんの少しですから、

以上の根拠は何でしょうか？

[265: 匿名さん]

私も半分以上は個人会員と聞いたことがあります。
２４５の「リゾートは法人会員あってこそですよね。リゾートホテルに限らず、リゾートマンションも法人での購入者がほとんど」の根基は何でしょうか。
殆どが法人会員だからもっと配慮してくれという意味にとりましたが、根基が少々不明ですね。

[266: 匿名さん]

法人会員と言っても、（現在は廃止された）みなし法人や、個人事業主として会員権を購入している方々は、ほとんど個人会員としての利用形態（本人、家族利用が中心）だと思われます。即ち、自身のクラブとして愛着を持って利用されており、マナーも良い方ばかりです。
私自身ＶＩＡＬＡおよびＶＩＡＬＡannexを複数所有していますが、施設内レストランでよくお会いする会員、会員親睦ゴルフコンペでご一緒した会員、皆さん「品にいいオーナーさん」ばかりです。
企業など福利厚生施設として会員権を購入している法人会員は、部屋数が多く予約を取りやすいハーヴェストクラブに多いと思われるので、やはりＶＩＡＬＡを購入した方が望ましいリゾートライフを実現できるとは思います。

[267: 匿名さん]

>>261
余ったチケットは、身内や友人にばら撒くか、譲渡しています。深くはツッこまないでください。旅行業法に違反するようなエグい事はしません。あれは、論外です。

[268: 匿名さん]

軽井沢VIALA買おうと思ってます。
熱海、箱根のレビューや譲渡価格の推移を見ても、売却時の事を考えると、やはり無理してもVIALAの方がいいかなと。
軽井沢地区のVIALAは、当面もう出ないと思いますので、希少価値での値上がりの期待も込めて。
もっとも、3次は更に口数絞られてほぼ抽選みたいなので、ご縁があればですけど。

[269: 匿名さん]

　軽井沢ハーベストを買った人がVIALAに変更したいと言ってきてるそうです。
勿論購入時の差額で！
それには東急は応じていません、ハーベストは売れなくて、VIALAは即売ですから。
最初の金を惜しむとこうなります、くれぐれも気を付けてください。

[270: 匿名さん]

また品のない方が現れましたね。

[271: 口コミ知りたいさん]

軽井沢VIALA購入を検討している者です。
検討している者からすると269さんのようなリアルタイムの情報はとても参考になります。
品がないと思う人もいるのかな？
ありがたい人もいると思うのでご容赦ください。

[272: 匿名さん]

一次募集でVIARA軽井沢に滑り込みました。先日、旧軽井沢に泊まった時に、現地モデルルーム見てきましたが、ハーベストクラブの部屋も従来の部屋よりも広く、良さげでした。壁面が木で覆われていて、ちょっと他のハーヴェストとコンセプトが変わったなーと思いました。レストランから見る浅間山の風景は、正面道路から想像してみましたが、圧巻です。率直な感想としては、伊豆山開業後の盛り上がりを再現する予感がします。ただし、冬は場所柄少し閑散とするかなとは思います。

[273: 通りがかりさん]

>>272 匿名さん
先日、軽井沢に遊びに行ったついでにモデルルーム行って来ました。
間抜けな事に休みで中は見れませんでしたが…。
塩沢湖近辺へは行った事がなかったんですが、
とても雰囲気がいいですね！
通りから見たんですが、浅間山は本当に圧巻！
本格的に購入検討してます。
HVCはまだ2次募集受付中みたいですが、VIALAは完売なんですね。
営業の方に聞いたところ、今後の他施設の展開もHVC＋VIALAの形が中心になるとの事。
VIALA同士の優先予約やVIALA自体の希少性を考えると、やっぱり3次でVIALAかなと悩んでいます。
でも次は50万位上がるのかな…

[274: 匿名さん]

VIARA軽井沢の過熱凄いですね。このままだと、もしかして開業時にVIARA熱海伊豆山の価格まで行っちゃいますかね。最初に迷わず買ったオーナーほどハーヴェスト愛が強くて手放さなそうです。

[275: 匿名さん]

>>274 匿名さん

売った後に大きく値上がりされるのが、
一番辛いですからね。

軽井沢VIALAが出ても熱海伊豆山VIALAの売り物が増えず、相変わらず登録制でじり高なのは流石。
バブル崩壊後のリゾート会員権マーケットでは稀有な話です。

[276: 匿名さん]

熱海から軽井沢への買い換えを検討しましたが、周りから熱海は売らないでと懇願され諦めました。
何回行っても飽きない不思議な魅力が熱海にはあるそうです。
皆さんきっと同じ考えで手放さないのでしょう。

[277: 匿名さん]

まさにVIALAはバブルですね。投資目的で買ってる人も多いのでは。

[278: 匿名さん]

あくまで個人の意見なので参考にならないかもしれませんが

軽井沢は特別縁故からVIALAハーベスト共にお一人で複数口の購入者がいらっしゃるそうで、実需と投資を兼ねて購入されているみたいです。

特別縁故、縁故募集は募集口数以上に申し込みがあり全員購入できたので、実際の特別縁故〜二次募集合計数より実販売済み数が多くなっていますね。

こちらの皆さんが予想しているように熱海伊豆山、及びVIALAの取引価格が高騰しているので軽井沢は投資目的の方が増えているのでは？

購入者としては、開業後の価格の低下は嫌なものですが、余り投資目的の方が多すぎて落ち着かない雰囲気にならなければ、良いな思います。
こちらの掲示板の購入済みや購入予定者の会員方々ともに落ち着いた軽井沢ハーベストクラブライフが送れれる事が希望です。

[279: 匿名さん]

当初、チャイナマネーがこんなところにも流れているのか！と思いましたが、営業に確認したところ、日本に永住権の無い方は購入できないとのこと。安心しました。しかし、法人を隠れ蓑としての抜け穴はまだありそうですけど。因みに、VIARAとHVC持ちの日本人です。HVCで都内近辺のもう一つ、伊東か山中湖を買い増ししたいなと思っています。あくまで、実用オンリーです。どっちが良いかな。

[280: 匿名さん]

平日利用をメインで考えております。
その場合、割安な会員権を購入し、他施設で利用するというのはどうなのでしょうか？
・空室状況を見る限り、HVCならほぼ問題なし。枠開放日になればVIALAでも使える。
・多分もう底値に近いので、会員権自体の値下がりのリスクも低い。
詳しい方教えて下さい。

[281: 匿名さん]

>>280 匿名さん

平日メインであれば、
それも良い案かと思いますよ。

[282: 匿名さん]

平日であっても、「特定期間」が、各施設に設定されています。
年末年始・スキーシーズン・夏季期間・秋季期間です。
この設定日は、各施設で違いがあります。


この期間の予約方法は次の通りです。
①ホームグラウンドの会員は、自分のホームグラウンドの施設の予約抽選を申し込みます。
②コンピューターによる抽選
③落選者は、後日、指定された日に電話で予約します（空きがあれば、ここで受け付けてもらえます。）
↓
ホームグラウンドの会員の予約受付が終了
↓
↓
ホームグラウンド以外の会員の受付を開始。
ただし、空室のある日のみ。

特定期間にかからないように各施設に宿泊できれば、割安のホームグラウンドの会員権で、とてもお得に利用できます。
まずは、ハーヴェストのカレンダーで確認してみてください。

[283: 匿名さん]

直近になって、平日でも予約の取れないのは軽井沢位です。
他は、ほとんどとれますね。問題ありません。
VIALAも箱根翡翠、京都、有馬なら概ね大丈夫です。

平日利用なら、ホーム券も使えますし、問題ありませんね。

[284: 匿名さん]

280です。
みなさん親切に教えて頂き、ありがとうございます。
親孝行で買おうと思いつつも予算もあり….
でも、平日利用であれば問題なさそうなのでどこか購入しようと思います。
そしていつかはVIALAを！

[285: 匿名さん]

>280
極私的な意見です。

　まずは、ヤフオクなどで利用券を手に入れて、あちこちの施設を利用してから会員権の購入を考えても
良いのでは？

それからホーム施設を決めても遅くないと思います。

　結局のところ、東急ハーヴェストクラブの凄いところは、良くも悪くもホーム施設のグレード差があっても、
相互利用ができるところです。利用しているうちに、やはり気に入る施設ができます。VIARAを利用すれば、
やはりVIARAが良くなります。最終的には、気に入った施設のオーナーになりたいと思うようになります。（
気に入った施設のオーナーが羨ましくなります。）

私は、そうでした。

割安な会員権といえども、手数料入れたら200万円近くします。さらにホーム施設を乗り換えようとすると、
また手数料がかかります。

　それなら、気に入るホーム施設が見つかるまでは、ヤフオク等で利用券を都度購入したほうが、得策だと
思います。

[286: 匿名さん]

現状でホーム会員権の優位性が発揮できるのは
①旧軽井沢
②伊豆山VIALA
③箱根翡翠
位です。
あとはどこも似たようなものではないでしょうか。
①浜名湖
②勝浦
は安いですが、温泉ではないので、ちょっと寂しいですね。
①静波海岸
②山中湖
③軽井沢高原
等は他施設と共存ですので、少々騒がしいです。
①南紀田辺
②裏磐梯
③勝山
等は関東からは少々遠く、交通費がバカにならない。
狙い目は
①鬼怒川１５０万円（温泉等は定住者のリゾマンと共同）
②伊東２０５万円
③天城高原１０５万円
というところでしょうか。

[287: 匿名さん]

>>285 匿名さん
ありがとうございます。
確かにヤフオクとかに出てるのありますね。
売る方も買う方もあれって大丈夫なんですか？
真面目が取り柄の両親なので、ドキドキしながら泊まってもらうのもかわいそうで…

[288: 匿名さん]

>287
利用券自体は、譲渡可能です。

手に入れればまず問題なく使えます。

しかも、ヤフオクでなくても、フリマアプリやチケット譲渡サイト等で、
いくらでも手に入ります。

過去に、宿泊日月利用券が取引されていましたが、
これは、法的にアウトのようですので、避けるべきでしょう。

私は過去にヤフオクでHVCに2〜3年入門し、その後HVC→VIARAオーナーまで、
上り詰めました。笑

[289: 匿名さん]

利用券自体は、譲渡可能です。


かつて
「容疑者は会員制リゾートホテルの宿泊券を１枚約5千円でインターネットオークションで入手。ホテルは人気で予約が取りづらく、清水容疑者が予約を取った上で改めて出品していた。1枚1～2万円で落札され、3年間で1千万円以上を売り上げたとみられる。 」
という事件があり、
これを受けて東急ハーヴェストクラブでは会員に対して「宿泊利用券に関するご報告とお願い」という文書を送付。公式に宿泊券のオークション出品が禁じられることとなったのです。

これは会報でも周知されましたし、新規に購入する際は説明があります。

現在、ヤフオクで売られているのは、追加で配布された会員権で個人の会員番号がないものです。
個人が特定できれば東急側は報復措置を必ず取ると言っています。

もちろん、プライベートで、知り合いに渡すことは可能です。

[290: 匿名さん]

予約付きの利用券はこれは確かに酷かった。でも、エクシブに無くて東急ハーヴェストクラブあるいいところは、この譲渡可能なところなんですよね。

実際、オーナーへの入り口としては、利用券の譲渡って大分寄与している気はします。
自分は、年末に新しいチケットが来たら、周りに配布し始めます。

[291: 匿名さん]

エクシブに無くて東急ハーヴェストクラブあるいいところは、この譲渡可能なところなんですよね。



　エクシブが利用できる、サンメンバーズの宿泊券もかつては、ネットオークションにあふれていた。
しかし、リゾートトラストが長年にわたり努力した結果、現在ではまず見かけることはない。

最近ではネット検索すらほとんど不可能となってしまった。

[292: 匿名さん]

私の場合、エクシブかハーヴェストか最後まで悩みましたが、最終的に決め手になったのは、色々な面での利用券の扱いやすさでした。

エクシブは、仕組みも譲渡も扱いづらい。

この明確な差は維持したほうが、良いと思います。

[293: 匿名さん]

本当に、ハーヴェストは扱いやすいと思う。
親孝行の為に購入を検討中とは、素晴らしい方がみえるものですね。
ヤフオクで入手する事は違法行為なので、清く正しくホテルハーヴェストの公式サイトから予約されたら良いのではないでしょうか。
私も始まりはそちらからでした。

[294: 匿名さん]

VIALAかハーヴェストか
VIALA会員のチェックアウト時間が１時間遅くなれば悩む必要はなくなります
まだまた人気なので無理だとは思うけれど

[295: 匿名さん]

売買自体は違法ではないので、違法行為とまでは言えない気がします。旅行業法に抵触するかどうかについても、宿泊日の設定に伴う行為が継続反復していることが構成要件になると思いますので。

[296: 匿名さん]

＞VIALA会員のチェックアウト時間が１時間遅くなれば悩む必要はなくなります

VIALA京都だけですね。１時間レイトCOは。

＞売買自体は違法ではないので、違法行為とまでは言えない

HVCの営業は有償の売買は全て対抗措置（具体的にはわかりません）を取ると言っていました。
ちょっと堂々とやってみませんか、自信があるなら。

[297: 匿名さん]

以前は、ヤフオク中心によく見かけましたが、今はあちこちのサイトに散らばりましたね。挙げれば枚挙に暇ないです。専用アプリ/ウェブ(オークション、フリマ、チケット救済、、SNS等々)、2ch、、等々、わかる人はそっち流れましたね。

[298: 匿名さん]

素朴な疑問ですが。
オークションサイト等で、完全な第三者に利用券を売る会員は、もし購入者が宿泊や食事代金、売店での部屋付けでの購入など料金を払わず逃げてしまったら、最終的には売った会員にその代金は請求されると思いますが、リスクが大きすぎると考え無いのでしょうか？

[299: 匿名さん]

　今、ヤフオクで売られているハーベストの会員券は、映像を見ればすぐわかりますが、会員番号のところに、個人番号は記されていません。よって、これを購入した人は、自らの個人情報を暴露して申し込まなければなりませんね。だから、売った人に請求が来ることは考えられません。

　個人番号が記された会員券をヤフオクでは見たことがありませんが、仮にあった場合、そもそもそれが違反ですから、購入者が確信犯で食い逃げをした場合、元々の持ち主がそれをハーベスト事務局に訴えることは自らの販売の罪を認めることになるので、できにくいでしょうね。まあ、盗難にあった券ですとでも言うのかな。

[300: 通りがかりさん]

個人番号が書かれて無い券があるのですか？

[301: 匿名さん]

ハーベストから送られてきた、追加の利用券の個人番号欄は、予め印刷された共通番号が、各人の個人番号とは違っているかもしれません。（それぞれの個人番号を印刷して、各人に送るのは大変でしょうから。）

追加で自分のところに送られてきた券とヤフオクの画面をくべてみましょう。すると、それがあなたの個人番号と違うかどうか、それとも共通番号なのかどうかがわかるかもしれません。

　もしヤフオクと同じ番号だったら、個人番号が盗まれたのではなく、同じ共通番号の券（個人番号は記載されていない）が郵送されたのかもしれませんね。

[302: 匿名さん]

そもそも、宿泊料金を踏み倒す（故意？）宿泊者がいること自体、ごくごく少数だと思いますが、俄かに信じがたいです。利用券にも記載しているし。「勘違い」または「そもそも知らない」ということもあると思いますので、オーナー以外が利用する場合、チェックイン時にフロントで改めて説明するのが、良いのでは？

[303: 匿名さん]

　踏み倒すなら、個人情報が洩れるヤフオクで手に入れた券なんか使わず、堂々と電話でハーベストホテルに嘘の情報で申し込めばよいのでは？

　そもそも、そんな危険を冒すメリットがなにかある？たかだか５万円位。

[304: 匿名さん]

会員番号が書かれている通常の利用券と追加で送付された番号無しの優待券では、少し違うようです。

会員番号が書かれている利用券は、とどのつまり、会員が利用者の保証人としての責任がある形になると思います。
この事は、通常のホテルののようにチェックイン時、クレジットカードや前金を要求されない事からも解ります。

利用券の裏側には、

本券は非売品であり、転売は固くお断りします

と記載されているので、ハーベスト側は利用券に記載された番号の会員に請求するでしょう。

また落札者が、また転売してしまったっと言われたり、逃げられたら結局、泣き寝入りになってしまうと思います。

まあ執念深く追い詰める方がいるかもしれませんが。

悪意があった場合は数万円どころか一泊でも数十万円使えるのは、会員なら解るはずですよね。

余った利用券(優待券ではなく)は、勿体無いからと換金したい気持ちも解りますが、落札価格1万円(?)位で規約に違反し、そこまでしなくても友人等安心できる方に差し上げたら良いのにと思います。

[305: 匿名さん]

ヤフオクに出ているのは特別優待券が多いね。
あとは、株主優待と相互宿泊券。
ホームグランド券は、天城高原、勝浦、鬼怒川等の不人気施設で笑える。
伊豆山VIALA,旧軽、箱根翡翠とかもヤフオク等でているのかな？
ばれそうな奴は、個人番号を付箋で隠してあって、これも笑える。

[306: 匿名さん]

３０or３６枚すべて消費できる方ばかりでもなく、
１万円／枚で１０枚売れば年会費分にはなるわけですから、
この誘惑は抑えがたいですよ。

規約違反で実際に退会にでもならない限り、転売は続くでしょうね。

[307: 匿名さん]

譲渡された側が利用券を正しく使えば、皆シアワセになれると思うんだけどね。譲渡する側もされる側も、使われる側も。踏みたおしとか、ホントありえないよな。利用券の譲渡が販促効果があると言っても、踏み倒しが横行するなど度が過ぎれば、運営側も動かざるを得ないでしょう。転売するなとは言わないけれど、せめて送付する際に、ホームページの利用方法を会員は印刷して同封するぐらいの配慮しなよ。

[308: 匿名さん]

　ハーベストの予約の取り辛さは、現行の無制限の予約システムにもあるでしょう。
三日前にキャンセルすれば、料金は発生しないから、週末の2ケ月前（VIALAは３ケ月前）の朝９時半過ぎにあっという間に予約は埋まってしまう。９時２５分くらいから入力準備をして気合でキーを撃ち込まなければ手遅れ。

　その分３ケ日前は特定期間でもキャンセルのオンパレード、でもあっという間に埋まってしまいますね。

　エクシブは予約の段階で権利を消化する。だから、無駄撃ちはできない。１年前から予約を申し込むから、それにすべてのスケジュールを合わす必要がある。でも、ハーベストほどのどたばたはない。

　段階的なキャンセル料の発生を１ケ月前にするとか、申し込みは４０泊分までに制限するとか、何か対策を取った方が良いかも。

[309: 匿名さん]

ＨＶＣ軽井沢の２次募集は、売り切れにはならなかったようですね。（まだ明日がありますけど。）

旧軽の仲介価格を釣り上げておいて、軽井沢の割安感を演出し誘導しているのではないか、と邪推もしているのですが、東急が考える以上に旧軽井沢のブランド力が強すぎて、販売が苦戦しているのでしょうか。（ＶＩＡＬＡは旧軽とは比較できない。）

かつて有馬は６３３万円で第１次募集を開始しておきながら、思いのほか売れなかったのか、開業記念募集と銘打ち、４２５万円で販売したことがありましたけど、今回はどうなるのでしょう。

[310: 匿名さん]

>>309 匿名さん

>>309 匿名さん
有馬のハーヴェスト、633万で一次募集だったとは驚きです。有馬VIALAはいくらだったのですか？

東急ですし、関東と関西は差はやむを得ないのでは。

軽井沢VIALAは計564口で300口ほど売れてそう、
軽井沢ハーヴェストは計1420口と2.5倍で消化は400ほどかな？ハーヴェストも順調ですが、VIALAとの売れ方のバランス問題でしょう。

現値だと熱海の仲介価格差も見ながらVIALA優勢といったところか。

[311: 匿名さん]

有馬ＶＩＡＬＡは１１３２万円→６８２．５万円でした。なんと４割引です！

不動産の値下げはよくある話ですけれど、何だったのかとは言いたくなるでしょうね。

[312: 匿名さん]

連投ですみませんが、有馬の募集開始は2008年6月、リーマンショックは
2008年9月だったのですね。多大な影響があったのでしょう。

[313: 匿名さん]

>>312 匿名さん

VIALA熱海伊豆山 816万円→1300万円
VIALA京都鷹峯 799.5万円→1,000万円

これらは安いスタートで順調に値上がりしてますね。
VIALA軽井沢 979.8万円はいかに？

[314: 匿名さん]

浜名湖の価格がまた上がっている。しかも、売り物待ち状態。

施設改修したから？

それとも、ワンオクコンサート効果？

[315: 匿名さん]

過去のVIARAと比べても、軽井沢のVIARAの高さは突出してるよな。それでも、即完売は軽井沢ブランドだからできるのか。

[316: 通りがかりさん]

軽井沢ビアラは高いようでも、エクシブスーパースイートの3割。これが適正価格でしょうね。最終的には伊豆山を超えられるか？軽井沢といえども伊豆山の眺望にはかなわないかな・・・

[317: 匿名さん]

>>312 匿名さん

有馬の価格の件、営業に確認したところ、
ハーヴェストの当初募集価格600万越えでしたが、リーマンなどもあり400万ほどで仕切り直して差額の返金を行なったとのこと。
ドタバタ感は否めないですが、現在の仲介価格はそれを上回っているので損はなかったのでは。VIALAも同様。

[318: 匿名さん]

差額は返金したのですか。すごいですね。

[319: 匿名さん]

>>316 通りがかりさん

熱海VIALA行ってきました。
確かに眺望は素晴らしかったです！
でも街がやっぱりさびれてました。
駅前や商店街が、あの古びた感じをうまく活かしながらもう少し賑やかになれば本当に最強だと思います。

[320: 匿名さん]

熱海は坂が多くて、足腰弱ったうちの両親は歩くことができません。

なので、専ら東京駅→熱海駅→タクシー→ホテル→タクシー→熱海駅→東京駅です。食事はホテル内のレストラン(フレンチor和食)のみ。たまに、熱海のステーキ屋に行きますが、移動は全てタクシー。

軽井沢はその点、平地が多くて歩くには困りません。

熱海伊豆山にほ、他にないホテル内のコンテンツを増やして欲しい。

軽井沢には、伊豆山にはない充実度を本当に期待しています。

[321: 匿名さん]

東急ハーベストでは
伊豆山VIALA、箱根翡翠、軽井沢VIALA（旧軽を含む）が、稼働率では圧倒的な存在となるでしょう。
それだけ週末や特定日の予約は困難になるでしょうね。
勝山、伊豆高原、浜名湖、静波、南紀白浜等は、大体いつでも行けます。
ホーム制をとっているハーベストでは、会員価格が安いからと言って、そういう施設に飛びついたら、痛い目に合うかもしれません。
覇を争っているエクシブとはずいぶんとシステムが違います。

[322: 匿名さん]

平日に利用できる身分の方か、平日が休みの方なら、
お手頃なホーム会員権で新しい施設を存分に活用できて
むしろ賢い選択と思いますが…。
飛びつくとか、痛い目とかいうことではないと思います。

それと、リゾートトラスト社に何か思うところでもあるのでしょうか。

[323: 匿名さん]

カレンダーに沿った働き方をしている方の場合、ハーベスト購入時のホームの選択はかなり重要です。
特にVIALAは。
エクシブとはシステムが違うという話で、とくにリゾートトラストに何かという事とは別の話だと思います。

[324: 匿名さん]

「週末や特定日の予約は困難になるでしょうね」
に対して
「平日に利用できる身分の方か、平日が休みの方なら、
……… むしろ賢い選択と思いますが…。 」
は、ちょっと話が違いますね。
「週末や特定の日」の話に対して「平日」利用の身分とは。
ひょとして、不人気施設を所有の方でしょうか？
それで、平日に人気施設を存分に利用できるならば「賢い」選択ですね。
平日に主に利用するなら、予約カレンダーを見ればどこが利用できるかすぐわかりますしね。

「エクシブとはずいぶんとシステムが違います」
エクシブはあまりホームの概念はなく、所有する部屋のグレードが大きいですね。
VIALAとハーベストの利用（ちょっと違いますが）のような。
単にその差の指摘であって
「リゾートトラスト社に何か思うところでもあるのでしょうか」
と取りますか？
何を思うのでしょうか？

[325: 匿名さん]

軽井沢3次募集開始しましたね。
VIALAは1,098万円。
1次1,023万円→2次1,066万円だからちょっと抑えめ？
明日抽選で当たった方はラッキー！

[326: 匿名さん]

VIARA軽井沢は、やっぱり上がったんですね。また、直ぐに埋まってしまいそう。。。

[327: 匿名さん]

HVC　50口
VIALA　15口

絞ってますね。

[328: 匿名さん]

VIARA軽井沢の口数がそんなに少ないのでは、また買えない人が出そうですね。

[329: 匿名さん]

VIALAはほっといても売れるが、ハーベストは売れない。
二次は売れ残ったが、このままでは三次もそうだろう。
開業まで２年近くあるが、VIALAは相当絞らないと、玉が無くなる。
しかし、ハーベストは売れず、恐らく開業時には未完売だろう。

そうなると、中古市場の開幕も遅れる、VIALAだけでスタートは切れないだろう。
完売すれば開業三年後の縛りはなくなるのだけど。

軽井沢のハーベストを買ってしまい、５年間は売れずに、後悔している人も出てると聞く。

２年後はどうなるかわからないけどね。

[330: 匿名さん]

740万で軽井沢を買うくらいなら、仲介業者から手数料込みで900万位で旧軽井沢買った方がましじゃね？
なんで740万も支払って最下層のヒエラルキーにならないといけねーんだよ

[331: 匿名さん]

そもそも開業前に完売する方が異常。
東急もそういう想定で販売してないし。
発売から開業後まで4〜5年で完売を目指す感じでしょう。
開業時に残っている分がある事を見越しているから、開業後3年の縛りを設けてある。
でないと、利益確定目的で開業とともに売却する人が多数出たら価格の暴落が起こり得るから。
熱海も京都も開業後1〜2年で完売だったんじゃないかな。
でもVIALAは全く別物。

[332: 匿名さん]

熱海伊豆山の開業時の募集率は「HVC」が61％、 「VIALA」が86％でした。
今を時めくVIALAすら、完売ではなかったのですね。
現時点で軽井沢はHVCが三分の一、VIALAが三分の二程度の販売率でしょう。
このペースでは２年後の開業時にはVIALAは完売するでしょうが、HVCとの兼ね合いもあり、今後は募集口数をさらに絞ることも考えられます。
特別縁故、縁故募集の時は抽選なんてやらずに希望者全員に販売したツケが回ってきておりますね。

[333: 匿名さん]

VIARA軽井沢の売れ行きが、過去の販売状況(熱海伊豆山含む)を含めても、異常な過熱と売れ行きなんでしょうね。ここから絞るということは、まさに買いたい人が買えないということ。最初に迷わず判断して買った人が買えたという、そう意味では先行者メリットが出たという良い例だと思います。これは、迷わず買った購入者にはありがたいです。

[334: 匿名さん]

迷わず買った人たちは、そもそも価格で買ったのではなく、仮に開業前に完売し、開始時の売買価格が多少上振れたとしても、売らない人たちでしょうよ。

ビアラの今日の抽選どうなったのかな。

[335: 検討板ユーザーさん]

旧軽が欲しくて登録してしたたんですが、数十人待ち。
新しく塩沢湖に開業予定がありますが、そちらは如何ですか？と打診あるものの、土地勘もなく塩沢湖ってどこ？という感じだったので、引き続き旧軽を希望(今思えば、これが縁故販売だった)。
ある日、突然旧軽買えますとの電話。余りに突然で、理由を聞いたら買い替えで売りが出たとの事。
ならば軽井沢の方を買うべきか…それとも…
悩む間も無く既に縁故販売は終了。
悩んだ結果、軽井沢に決めたけれど、HVCかVIALAか…
ああ、3次まできちゃったしかもVIALA抽選…
わかった事は、HVCは2次で売れ残ったし、買うならVIALAなんだなって事。

ってやってる間に、余裕資金があって、見る目がある人は、もうVIALAを複数口購入している。
だって、募集回数重ねる毎に上がってくんだから。縁故から考えたら既に200万円。

決めた！4次でVIALA買おう！！でもまた抽選だ…

今ココです。

[336: 匿名]

やはりビアラは完売でした。抽選に漏れた人は、引き続き4次募集に応募するしかありませんが、ハーベストの方がさっぱりなので、いつになる事やら。
また、値上がり期待で購入する人も参入するから、ますます競争が激化します。
あまり、色々と検討するより、早めの決断が肝心ですね。

[337: 通りがかりさん]

予想通り、ビアラ3次募集は売り切れてしまいました。一千万円超の商品が、抽選で買えないとは・・・
どうしたら手に入れられるのか・・・

[338: 匿名さん]

次にビアラが立つとするとどこなんだろうな。首都圏付近がいいな。翡翠のバスタオルが大浴場に常備してあるのは嬉しい。

[339: 匿名さん]

芦ノ湖のそばと那須のHVCの敷地に隣接とからしいです。
時期は未定。

[340: 匿名さん]

芦ノ湖と那須のVIARAでは、やっぱりVIARA軽井沢の圧倒的優位は揺らぎそうにない。施設内の充実度をコンセプト変えて相当手入れしないと、那須と箱根じゃ難しいだろうな。

[341: 匿名さん]

VIALAの新規、良いですね。想像するだけでワクワクします。箱根は仙石原に翡翠がありますが、景色は今一なので。湖畔の景色が良いところで白濁温泉付いてたら最高。価格も翡翠を上回るでしょう。あと近場で三浦半島とか大磯とか真鶴なども温泉無くても使い勝手良いですね。

[342: 匿名さん]

　軽井沢に勝るとも劣らないネームバリューといえば
「山の軽井沢」に対して「海の江ノ島・鎌倉」しかないでしょう。
どちらも良質な温泉が湧き出ておます。
首都圏から近いというより、首都圏そのもの。
初期開発より相当な年月が経過し、老朽施設も多い中で、スクラップ＆ビルドで
「東急ハーベスト江ノ島/鎌倉＆VIALA」を売り出せば、人気の軽井沢にも匹敵するでしょう。
どうだろう。

[343: 通りがかりさん]

楽しそうな新規VIALAの話題なので一言参加させて下さい。

山中湖がH31年7月で20年間の期限が来るので、近くの河口湖に出来そうな気がします。

軽井沢と同様に避暑地で有名で、東京からも近く、山中湖の代わりとしても十分な立地だと思います。

[344: 匿名さん]

確かに、鎌倉や江ノ島なら軽井沢に匹敵するネームバリューですね。東急ハーベストクラブVIARA湘南が包括していて、良さげです。

[345: 匿名さん]

ハーベストの物まねと、ゴージャス感が売り物のリゾートトラストあたりが、
湘南離宮というネーミングがふさわしい。
エレガンスが売り物の東急は、良質な天然温泉のある、ハーベスト稲村ケ崎くらいが良いかもしれません。

[346: 匿名さん]

そんな土地どこにあるの？

[347: 匿名さん]

そう、おっしゃる通り。
基本的にはすでに東急が土地を取得しているところに建てるのが、優先となるらしいです。

[348: 匿名さん]

あれっ！
真剣に考えていたの？
遊びと思っていたよ。

[349: 匿名さん]

でも、湘南いいですよね〜。
もう、湘南とか鎌倉っていう響きがいい‼︎
買っちゃう‼︎
河口湖もすごくいいと思いますが、軽井沢や箱根と比べて、避暑地とかリゾートとかそういうイメージが薄い印象があります。
私だけかな？

[350: 匿名さん]

軽井沢と湘南のVIALAが持てればいうことなしです。

「そんな土地どこにあるの？ 」

なんて野暮なこと言わず、ささやかな夢を持ちましょう。

[351: 匿名さん]

そうそう！
夢を買う為に私はがんばって稼きますよ

[352: 匿名さん]

確かに、湘南(横須賀〜小田原)あたりにハーベストがあれば、使用頻度は高くなると思う。朝、ハーベストから出勤等出来るので、残券消費率が高くなりそう。サラリーマン対応部屋とかあったら嬉しいかも。リフレッシュとかできそうだし。

独り言でした。

[353: 通りがかりさん]

山中湖の10年延長が決まりましたね。
好きなHVCなので嬉しいです。

[354: 匿名さん]

平日休みで、不人気施設の購入を考えています。
土曜日や休前日は難しいと思うけど、日曜日～木曜日利用なら相互利用で旧軽井沢や熱海伊豆VIARAの予約取れますよね？

[355: 354]

利用日の２カ月前にということです。また特定期間に近い時期は避けてということで。

[356: 匿名さん]

三連休で熱海伊豆山のビアラオーナーラウンジを初めて利用してみた。売店で買った商品等持ち込みがOKでした。ドリンク類が無料なのも良かったです。快適でした。

[357: 職人さん]

>>354
空室状況はHPから見ることができますが、参考にされましたか？

[358: 匿名]

平日でも、旧軽井沢や伊豆山Vialaはなかなか予約は出来ません。
でも、箱根翡翠や京都、有馬や那須ならば大丈夫です。
その他なら余裕で予約出来ますよ。

[359: 匿名]

人気のない、勝浦、静波、南紀田辺等々ならば週末も予約出来ます。
ただ、旧軽井沢や伊豆山Vialaを希望ならば、少々高いですが、ホーム会員権を購入されたほうが良いかもしれませんね。

[360: 匿名さん]

日曜～木曜に利用されるのであれば、2か月前の9:30に予約したら、ぼぼ取れると思いますよ。

[361: 354]

皆様レスありがとうございます。
空室状況見たら、土曜日や休前日でなければボツボツ空いてますね。
当方平日メインや繁忙期を避けての利用を検討しているので、ホーム会員ではなく相互利用で充分と考えています。

[362: 匿名]

九時半に予約するなら、週末でも大丈夫ですよ。冬の旧軽井沢と伊豆山Viala以外ならば。

[363: 匿名]

すいません、冬の旧軽井沢は週末でも九時半にこだわらず予約可能です。

[364: 匿名]

人気の旧軽井沢と伊豆山Vialaは特定期間はホーム会員権ですら抽選でもなかなかとれません。
週末は、冬以外の旧軽井沢と伊豆山Vialaはホーム会員権で九時半申込で瞬時に埋まります。
問題の平日はホーム会員権ならば大体予約可能ですが、相互ならば二月前の九時半で申込む必要があります。
キャンセル待ちはそこそこありますが、三日前に予約画面とにらめっこです。
それ以外ならば平日は結構とれますよ。

[365: 匿名]

伊豆山Vialaは一万四千円の部屋は、相互でも平日ならばとれますが、スィートはまず不可能です。
スィートの部屋と一万四千の部屋は、少々違うと思います。
ただ、キャンセルは結構でますので、三日前にしっかりと予約画面を見る事が肝要です。

[366: 匿名さん]

平日休みの人なら、わざわざ会員権なんて買わずに、
東急不の株主優待を使えば一番安上がりじゃね？
泊まれない施設に関しては、ちゃんとした宿にお金を払って予約するしかないけど。

もしくは、不人気施設で年間口数の多い天城高原でも買えば？
那須・箱根系・熱海・京都・有馬の休日以外なら、早めに予約すれば余裕っしょ。

[367: 匿名]

354さんは、平日利用で、旧軽井沢や伊豆山Vialaを使いたいのですよ？
安い会員権で、それが利用できるかどうかと。

それならば、キャンセル狙いか九時半の瞬発力申込以外は、なかなか困難です。

[368: 匿名さん]

熱海も京都両方とも東急不動産の持ち分があるので、
数年後には優待リストに加わると思うよ。

俺は株主優待を使って楽しませてもらいます。

[369: 354]

現時点から２ヶ月先の間で、旧軽井沢も熱海伊豆山VIARAも、普通に空室状況で平日相互利用で空いてる日有りますけど。

[370: 匿名]

旧軽井沢は二カ月先の平日ならば、普通に予約できる、伊豆山Vialaも数年後には株主優待に加わりそうということで、安い会員権など買わずに、株優で楽しめば良いという話ですね。
週末の旧軽井沢や伊豆山Vialaのスィート狙いではないなら、それで良いのかもしれません。
会員権は、初期投資の他に安い会員権でも年会費はバカになりませんから。

[371: 匿名]

旧軽井沢は冬期以外は平日でも、まず予約は不可能だと思っていましたよ。それで春から秋の株主優待の利用は諦めていました。
Vialaの箱根翡翠は株主優待では素泊りは無いようで、結構な料金ですので、利用したことはありません。でも、数年後の伊豆山ハーベスト&Vialaの解禁は期待しています。
年会費不要の株主優待の出番が久しぶりに来そうです。

[372: 匿名さん]

人気施設の週末に何度も宿泊したいのなら、会員権を買うしかないけど、
勤め人で平日休みなら、株主優待＋ネットオークションでホーム利用券＋相互利用券を購入が、
固定費も安く抑えられてベストでは？

[373: 匿名さん]

株主優待と会員権の相互利用の持ち分枠がそもそも違うわけで。
平日なら冬季以外の旧軽井沢でも、繁忙期でなければ、早いうちに申し込めば相互利用枠で予約できるでしょ。

[374: 匿名さん]

旧軽井沢なら、平日でも株主優待で早めに予約すれば、予約できますよ。
わざわざ会員権を買って相互利用なんてする必要ないです。

[375: 匿名さん]

必死に株主優待を勧めてくる人は何か不都合があるのだろうか。
株主優待予約サイト見たけど、11/28～12/11まで優待対象の全施設予約×になってますよ。
それに対して会員権の相互利用枠は概ね空いてるわけで。


株主優待枠は、じゃらんや楽天トラベルにも開放している東急不動産所有の持ち分枠でしょ。会員権の相互利用枠より確実性はないし、伊豆山や旧軽アネックスは使えず金券ショップやオークションでいちいち購入とか面倒かな。

[376: 匿名さん]

必死に株主優待を否定してくる人は何か不都合があるのだろうか。
株主優待の予約は一か月半前からですよ。
優待で泊まれる施設の大半は、土曜以外は一か月前なら余裕で予約出来ますね。
旧軽井沢も大半が予約可能です。
そもそもお金がないけど平日休みの人に対してのプランを考えています。
数億円以上金融資産があるなら、お好きな施設の会員権を買えばいいと思いますよ。
私は東急ハーヴェスト以外の施設も利用したいので、株主優待＋ネットで利用券購入で十分です。

[377: 匿名さん]

軽井沢VIALAを買うのが、値上がりも含めて一番経済的だったりして。
開業までは年会費なしで３０枚の利用権もらえるし。

[378: 354]

株主優待の案投稿ありがとうございます。
定年した両親にも渡して好きな施設に行ってもらいたいことと、熱海伊豆山が利用できるのは魅力的なので
年間のランニングコストはかかりますが会員権を購入しようと思います。

[379: 匿名]

　旧軽井沢（アネックスは除く）だと１１日～２０日で
①会員の利用可能日　　１０月２０日
②株優の場合　　　　　１０月１３、１４、１７、１９、２０日
と②の勝ち。
料金は②が高く見えるが、年間会費なしなので②の勝ち！
ありゃりゃ。

[380: 匿名さん]

379さん、
直近の10日間はホーム枠開放されるから、アネックスも含めてボツボツ空いてますね。
株主優待はシングルで利用する場合、割り増しになり素泊まりで8100円。優待券はオークションで260円ぐらいで売ってますね。故に株主優待をシングル利用した場合とハーヴェスト会員の旧軽井沢の素泊まり料金とで約4500円の差額。
毎月シングル利用で2泊宿泊する場合、年間で10.8万円の差額。概ね年会費コストと同額でしょ。それと株主優待にはない伊豆山や京都鷹ヶ峰なども利用できる。
条件次第では株主優待よりコスパよく使えます。

[381: 匿名]

＞株主優待はシングルで利用する場合

？
ハーベスト等のリゾートってシングルユースが普通なのですか？
その場合は、月に二度も一人で行って何をするのかな。
そしてそれだけの優待券をもらうには株はどの程度買えばよいのでしょうか。
やや常識？を外れているので思いもつきません。
また、やや変則ですが、いつも二人で利用（株優にはこれが前提とありますが、変わった使い方なんでしょうね）する場合はどうなるのでしょうか、参考までに知りたいです。

[382: 匿名さん]

価値観は多様ですよ。
中には、誰にも気を遣うことなく一人で連泊してのんびり過ごしたい人もいます。
株式投資はしてるけど優待目的のためだけに東急不動産の株を買う気はないかな。優待券は金券ショップやオークションなどで購入している人もいるのでは。
株主優待をオークションで購入して大人２人で旧軽井沢を2泊利用した場合、会員料金との素泊まりの差額は約6500円です。年間で7.8万円。つまるところ、シングル利用のヘビーユーザーには会員権購入した方が年間のコスパは株主優待より良いかと。

[383: 通りがかりさん]

株主優待で旧軽井沢2名1泊素泊りはいくらなんですか？
また、土曜日も予約取れるのですか？
会員権考えてる素人です。

[384: 匿名]

株主優待で旧軽井沢2名1泊素泊りは、税抜きで10,000円です。
会員権で泊まると7,776円です。

[385: 匿名さん]

なぜ株主優待が税抜き価格で、会員利用料金が税込み価格なのか、意味不明。
旧軽井沢の株主優待枠、土曜日はどこも空いてませんよ。おそらく株主優待で土曜日利用はほぼ無理でしょう。

[386: 匿名さん]

東急ハーベスト会員権購入について、当たり前の事ですが、建物は年々古くなり、契約は50年の定期借地権。
どう考えてもコスパなんて良いわけがない。
では何故買うのか？
ズバリ、オーナーであるという優越感。VIALAは更に。
ここに尽きる。
ゴルフ会員権もリゾート会員権も昔からそういうもの。
ただ、東急ハーベストに関して言えば、施設を間違えなければ会員権自体の資産価値はあまり下がらない。特にVIALAは。
優越感だけなら高い買い物だけど、プラス資産価値となれば、そもそも旅行に行く人で、余裕があれば買った方がいいに決まってる。
会員権と株主優待で一泊〜円違うから、年間何回行って〜円というのとは別の話。

[387: 匿名さん]

>株主優待で旧軽井沢2名1泊素泊りはいくらなんですか？
平日でしたら、税込みで10,800円／2名になります。

>また、土曜日も予約取れるのですか？
株主優待で土曜日に旧軽井沢の予約を取るのはかなり困難です。
ほぼ設定がありません。
「ほぼ」というのは、まれに土曜日の空きが出ることがあるからですが、
閑散期や当日など、ホントにまれです。

>会員権考えてる素人です。
オークション等で株主優待券や利用券を落札して何度か宿泊し、
ホテルのシステムや雰囲気をよく理解してから買われるのが
最良じゃないですか。
布団の上げ下げも、荷物運びもしてくれませんし、温泉も運び湯だったり、
湯量が少なくて加温循環。掛け流しの施設ってありましたっけ？

まあ、お金をお持ちなら迂遠なことはしないで、お好きなところを
お買い求めください。

[388: 匿名さん]

386さん、
何故買うのか？は人それぞれの理由があってでは。決めつけたような主観的な投稿は如何なものかと思いますが。

[389: 匿名さん]

熱海ならプール付きのスイートが最高ですよ！！
子供は大喜び、大人も至福のひとときを過ごせます☆
私の経験からするとあそこは開運ルームでしょう。

[390: 匿名]

伊豆山のスイートはいまだ未経験ですね。
相互利用なので、全く✖ばかり。
ホームの方は結構予約できるんでしょうか？

[391: 匿名さん]

購入を検討しており、知人から熱海のチケットを頂き先日行って来ました。
部屋からの眺め、食事とも大変満足でしたがひとつ疑問だったことが有ります。
車で行ったんですが、エントランスでの出迎えは無し。なので荷物も自分で運ぶ？？？
安くない会員権を購入して、更に宿泊費をはらってこの対応なのでしょうか？
初めてでわからなかったのですが、VIALA会員であればまた別の対応なのでしょうか？

[392: 匿名さん]

>>391

ネタですか？今まで何回も書かれているような内容ですね。

[393: 匿名さん]

チップも払わないくせに、サービスだけは一丁前に期待するのかよ。

[394: 匿名さん]

プール付き以外のスイートなら、平日利用でホーム枠開放期日に取れることもありますよ。

[395: 匿名さん]

エントランスでの出迎えについて。
リゾートホテルはあえてそっとしておいてくれるのですよ。
ホテルや旅館ではなく、別荘と考えれば良いのではないでしょうか。
荷物は頼めばちゃんと運んでもらえます。
ウエルカムバスを利用する場合、従業員一同の見送りがあるらしいです。
プール付きのスイートルームは、ホーム会員なので土曜日でも予約できています。
9時半ちょうどにホテルへ電話をする自分が少し恥ずかしいんですが、すぐ繋がるので心に余裕がある人達はあまり慌てないんでしょうか。

[396: 匿名]

＞出迎えは無し。なので荷物も自分で運ぶ？？？

伊豆山のレストランでは、未だイブニングドレスや、タキシードで着飾った人は見たことがありません。
宿泊制限があるから１０連泊も難しい。

では、運んでもらうほどの荷物って、中には何が入っているのでしょうか？
まさか、人が入っているってことはないですよね。
滞在中の、カップ麺とか、スナック菓子、発泡酒でも入れているのですか。

私も何度か車で行きまして、常識的な時間帯では従業員が玄関前にいました。
荷物の搬入をしてくれそうになりましたが、夫婦二人で、三連泊で、礼服も持っておらず、遠慮しておきました。

チェックイン時に、若い従業員にカートを押させていた「禿、ちび、でぶ」とその御婦人を見ましたが、特養センターの一コマみたいでしたよ。

[397: 匿名さん]

皆様方に質問があります。
会員権の購入を検討しているのですが、東急の仲介物件を購入するのと、
東急以外の仲介業者から購入するのとでは、何か違いがあるのでしょうか？

[398: 匿名]

RT社のエクシブは、自社の仲介物件と、仲介業者の物件では随分と価格の開きがありますが、
ハーベスト物件もそうでしょうか？

価格差がない場合の、質問の趣旨は何でしょうか？

[399: 匿名さん]

>>397
会員権そのものに違いはないでしょう。
利用券の残枚数とか、営繕充当金の再預託が済んでいるとかいないとか、そんな違いはあるかもしれませんが。

[400: 匿名]

　購入価格もほとんど同じで、買った以降も差がないでしょうね。
予約もネットでは全く購入経緯はわからないし（ネットはあほだから？）、電話で相手先にしても担当者はそんなこと（購入経経緯）知ったことではないし。
　
　ＲＴ社は違うけどね、色々と。