東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[18881: 匿名さん]

台風の大雨をはさみ　ハーベストで最も人気の無い南紀田辺にでかけました　皆さんの参考までに情報あげます　東京からはJALの早割で1時間強で南紀白浜空港　タクシーで3000円位かバスでホテル外入口のバス停滝内まで20分位　ホテルの外入り口は東急リゾートの入り口で　ここからホテル棟の玄関まで5分くらいかかります　ホテルはマンションと一体で鬼怒川と同様の古いタイプで　ややチープかなといった趣　ただこのホテルは地元田辺市(一応和歌山では第二の市だそうです)のロータリークラブとライオンズクラブの例会場になっており　ロータリーの例会は毎週木曜日の12:30～13:30だそうで　確かに木曜の昼間きちんと正装された中高年の方々がコンベンションルームで食事されてました
部屋はまあなあーと言ったところですが　海の景色は素晴らしい(伊豆山に匹敵するかも？)
アドベンチャーワールドは9:30前にタクシー(2500円)で向かい　10:00の開門と同時にパンダラブでパンダ様の朝飯の様子を堪能してから　11:15～のビックオーシャンでのマリンライブのイルカショー(日本では一二とのこと)
熊野古道の熊野本宮大社まではホテル外入口の滝内バス停から快速熊野古道１号(7:43)3号(9:53)で2時間弱で本宮大社まで直通でいけます　帰りは12:17か14:37のバスで滝内まで戻れます　バスは一応観光バス仕様で快適です
食事はロータリークラブ御用達なので不味くはないかもですが？いつも通り町のレストランをさがし白良浜至近のSAKAKURAに行きました　これが素晴らしく　グラスワイン３杯とコース2名で17300円　
熱海や軽井沢なら教えませんが　南紀なら予約取れなくならないのでお勧めします　近くにあれば時々行きたいぐらいです　ホテルの敷地内のうどんや
「あそこ・まえだ」とにかく安く(餃子330円)味も悪くなくお勧めです　行くの大変ですが　私見ですが鬼怒川なんかより　出かける場所食事どちらもずっと楽しめるのでは

[18882: 匿名さん]

>>18881 匿名さん

会員歴25年以上になりますが田辺は行ったことありません。となりがリゾートマンションなのも知りませんでした。リゾート会員権研究のブログを紹介します。後半がHVC南紀田辺の解説です。
https://resort.boy.jp/wordpress/zukisansu/kishu-nanki-tanabe/

[18883: 匿名さん]

>>18881 匿名さん

会員が実際に泊まった評価は参考になります。自分も行ってみたくなりますね。行くなら遠いから2泊くらいしたいなあ。

[18884: 匿名さん]

>>18883さん　18881です　交通費がかりますので　できれば連泊お勧めします　三連拍すれば　アドベンチャーワールド　那智本宮大社　あと1日は電車で那智勝浦まで行って　熊野古道のなかで特に素晴らしい大門坂をのぼって那智の滝なんてことも可能です　ハーベストのなかでも満室になることがまずない南紀田辺ならではの利用方です笑

[18885: マンション検討中さん]

私も今春に南紀白浜ハーベストに行きました。JALで1時間強、タクシーで15分で着きます。
予約は取りやすいし、ビューは最高です。お部屋はまぁ普通です。
夕食も歩いて数分のところでできます。
2泊して熊野古道に行き、帰りはＪＲで奈良に行き観光してさらに一泊、その後京都から新幹線で帰りました。
次回は熊野古道の他のルートを歩き、帰りは伊勢神宮に行く予定です。
なかなか楽しいですよ！

[18886: 匿名さん]

外資の草刈り場にならないのは、良い面と悪い面がありますな

[18887: 匿名さん]

今月相互でnol明神平が取れました。改装前とどこが変わっているか楽しみです。明神平の写真が多数掲載されているニュースサイトを見つけてしまいました。90枚も写真があって室内、露天風呂、改装後のシャワーブースの様子などもわかります。もう知りたいことがないくらいの情報量で映画を見る前にネタバレを聞いてしまったような気分。晴れたら気持ちよさそうな施設です。当日お天気だといいなあ。

ライフスタイルメディア -VAGUE 「箱根に隠れ家リゾートホテル誕生!? 人気観光地に東急が手掛けた“自分をととのえる”ホテルとは」
https://vague.style/post/214963

[18888: 匿名さん]

YouTubeでも既に宿泊記をアップしている人いるのでそれで様子がわかりますよ。

[18889: AGMG]

施設や時期によって異なるのかも知れませんが、相互利用枠はないけれどホーム会員枠で残室がある場合、相互利用枠に開放される時期はいつ頃になるのでしょうか？
ご存じの方、教えて頂けませんか？

[18890: 名無しさん]

>>18887 匿名さん
明神平は相互利用で年2回ペースで使わせていただいていました。あの前にあったテニスコートが写真を拝見するとキャンプスタイルなスペースに変身したんですね。時代にあった良い手直しですね。
明神平は和食がとても美味しくハーヴェストの中ではコスパの良いレストランでしたが、流行りのブッフェぽくなってしまったのはちょっと残念かなぁ、という印象です。

[18891: マンション比較中さん]

>>18889 AGMGさん
相互利用に解放は12日前だと思います。

[18892: ジジイ]

HVCに入会したばかりの頃はじめてトラスト明神平に泊まった時には確かまだ南館が無かった。崖の上の駐車場も無かった。ジジイなんで記憶が曖昧ですけど僅か10室でプール付きという施設だった。当初は東急役員専用の保養所として建設されたと聞いたことがありますが本当でしょうか。

[18893: マンション掲示板さん]

>>18889 AGMGさん

明神平は6/4から特定期間枠が解放されます。ただし、7/13～16,8/6～15は全て不可ですが。

[18894: 匿名さん]

明神平、現時点で7月29日から8月2日金曜日までホーム枠のスタンダード露天風呂付が空いているようです。相互枠解放時に挑戦する価値はあるかもです

[18895: AGMG]

>>18891 マンション比較中さん
情報ありがとうございます。参考になりました。

[18896: 匿名さん]

軽井沢に行かれてた方車大丈夫でしたか？最近ひょうがよく降るので心配です　贅沢言えないけど屋根付き駐車場欲しいですね

[18897: 検討板ユーザーさん]

>>18896 匿名さん

この件に関しては開業当時、この掲示板で議論になりましたが、降雪地域においては屋根付き駐車場は無理、という結論でした。

[18898: マンション掲示板さん]

>>18897 検討板ユーザーさ

旧軽には台数は少ないですが屋根付き（建物下？）がありますね。今冬の積雪期に行きましたが、競争率高く、駐められなかったです。
ところで、7月に初めてHV箱根甲子園に行くのですが
近くの朝夕食のおススメの食事処を教えて頂けるとうれしいです！

[18899: 通りがかりさん]

熱海伊豆山は、大雨の時期は避けています。
あの土砂崩れでは紙一重でした。復旧と捜索でしばらく通行止めだったのを思い出します。

[18900: 通りがかりさん]

那須、歩いて行ける夕飯処、ご教示ください

[18901: 匿名さん]

ココス!

[18902: 匿名さん]

夏期特定期間、相互利用で熾烈な予約取り合い合戦に挑みましまが軽井沢と伊豆山、無事に希望日を予約できました。

[18903: 通りがかりさん]

>>18902 匿名さん

よかったですね。
夏の伊豆山の楽しみ方を教えて頂きたい。よろしくお願いします。

[18904: 匿名さん]

>>18903 通りがかりさん

伊豆山はどの部屋も海風が入ってくるので窓を開けて涼むだけでも快適です
子供連れならサンビーチまで行って水上アスレチックで遊ばせるのもいいですね

[18905: 匿名さん]

旧軽井沢、7月下旬の夏期特定期間の予約をとったもののビュッフェの早い時間は満席になってました。
今まででは考えられないことですが、人手不足でスタッフが減って対応できないや周辺のレストランの価格高騰などが要因かなと思いました。

[18906: 名無しさん]

>>18905 匿名さん
軽井沢は今、極端な人手不足なんだと思います　先日レストラン??で2時間待っても料理屋が来なくて途中で帰ってしまいました

[18907: 匿名さん]

夏休みは家族連れが多いので、ビュッフェは混むのだと思います

[18908: 匿名さん]

>>18907さん
毎年7月下旬の旧軽井沢を予約してビュッフェもすぐに予約して取れなかったことはありません。　
そもそも駅やアウトレットにちかく飲食店も多いので旧軽井沢のレストランはすぐに満席になるなんてことはなかったと思います。
体制や状況が変わっているものと思われます。

[18909: 匿名さん]

夏休みは子連れが多いからビュッフェの早い時間帯が埋まってしまうのだと思います。
時間帯をずらすしかないのでは。

[18910: 匿名さん]

読解力ない人がいるね。毎年取れなかったことはありませんと書いているでしょ。文章はしっかり読みましょう。

[18911: 匿名さん]

こりゃまた剣呑な書込みで桑原桑原

[18912: マンコミュファンさん]

今年の夏の軽井沢の予約は、思う通りに十分に取れました。
軽井沢のメンバーの皆さんも、それぞれに思い通りに
予約されたならば良かったです。

[18913: 匿名さん]

4月以降相互の予約が取りやすくなっています。GWも旧軽、高山、甲子園と確保しました。7月はビアラ伊豆山、軽井沢リトリート、旧軽。8月は旧軽、伊豆山、甲子園、ビアラ鷹峯、みんな休前日が取れました。みなさん今年は旅行を控えているのか。それとも海外にお出かけなのか。

[18914: マンション検討中さん]

ホームと相互の割合が、ちょうどうまくいっているように思います。
私は、空いていればどこでも行くというのではなく、あらかじめ決めた
スケジュールしかなく、しかも3家族を連れて行きますので
相互ではなく、自分のホームを予約していきます。

それでも、去年から今年にかけて、我が家の予定どおり
年末年始、夏休みと予約できました。

夏の特定期間を長く設定してくれたのは、その分だけホーム優先ですので
ホーム会員にとっては、大変ありがたいです。結構余っていたので
ホーム会員として十分に予約できました。

この調子なら、今後もホーム会員としては、予定どおりに家族を連れて
楽しめそうです。

[18915: 匿名さん]

PVCヴィラ軽井沢浅間は昨日から特定期間の相互利用予約開始で8月分は空きが出てませんでしたが、7月分は3連休含めて空きが潤沢に出ていて希望日予約取れました。サーバーも重くならず昨日はけっこう穴場でしたね。
VIALA軽井沢retreatの2階建てより快適だと思います。

[18916: 口コミ知りたいさん]

相互予約で軽井沢に夏行きたい方は、PVCヴィラ軽井沢浅間に相互予約しましょう！
来年、忘れずに。

[18917: 評判気になるさん]

PVCヴィラ軽井沢浅間は、ビアラより良いのですか。

それなのに7月8月の相互予約がまだ空きがありますね。

[18918: 匿名さん]

夏期特定期間、熱海海上花火大会の日に相互利用で伊豆山予約取れました。

[18919: 匿名さん]

>>18918 匿名さん
いいねえ

[18920: マンション検討中さん]

>>18918 匿名さん

当方、何度も見ていますが、部屋から見るのであれば東館和洋室がいいですね。それ以外は木や山に隠れて見えないかも。
今回は伊豆山花火大会の8/3に予約が取れ、初めて見ることができます。規模はそれほど大きくなさそうですが、間近で見えるでとても楽しみにしています。

[18921: マンコミュファンさん]

おかしいのは
PVCヴィラ軽井沢浅間
の相互予約が全て予約済みになりましたね笑

[18922: マンション比較中さん]

>>18920 マンション検討中さん
花火見るなら上のフレンチレストランもお勧めです。

[18923: 名無しさん]

以前、夕方のニュースで「ホテルの飲料用グラスは綺麗なものとの交換ではなく、客が使ったタオルでグラスを拭くだけ」とやっていました。

先日、HVCに泊まった際に上を思い出して改めて掃除のカートを見てみたら確かに交換用グラスが搭載されていません。

HVCでもやはりグラスは汚れたタオルで拭くだけなのでしょうか？
また、この問題をご存知の皆様の対応法を伺えると助かります。
我が家は次から紙コップ持ち込みを考えています。

[18924: 匿名さん]

>大浴場の露天風呂からもお勧めです。

[18925: 口コミ知りたいさん]

>>18923 名無しさん
ハウスクリーニングの方が、その部屋の使った食器類をその場で洗いその場で拭いて戻します。
なので食器を使った方は、適当に洗って戻すのではなく、シンクに出しておくだけの方が衛生的ですね。
ちなみにウチは念のため全て洗ってから使います。シンクの内側もきれいに洗ってから使用します。

[18926: 匿名さん]

>>18923　さん
特にコロナ禍で部屋食が増えた頃から、いろいろ気になるようになったので、
食器用洗剤を詰め替え容器に入れて、スポンジと共に持って行くようになりました。

[18927: マンコミュファンさん]

>>18925 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
ただ拭いて戻すのではなく、「洗って」から拭いて戻すなんですね。
とは言え、洗剤とかもどこまで、、の疑問が残るので気になるなら自分で洗ってから使用が良さそうですね。
ありがとうございましたm(_ _)m

[18928: 匿名さん]

>>18925　さん
18926ですが、私は使ったグラス・カップ類は水で濯いだ後、
こびりつきが気になるので、落としやすいかなと思い、
それぞれ水を8割くらい入れた状態で、倒れない様カウンター上の壁に沿って並べています…どうするのが良いのか悩み、このスタイルになりました。

[18929: eマンションさん]

お掃除が話題なので。。
軽井沢Retreat、キッチンや食器の清掃は100点満点でした。オーブンの扉の内側の油はねまで、綺麗に拭われていてピカピカでした。ワイングラスなども同様でした。実に快適に過ごせました。

[18930: eマンションさん]

↑2泊した際の1泊目から2泊目にかけてのお話です。自分が汚してしまったところがわかっているだけに、全てが綺麗にリセットされ、感心いたしました。

[18931: 匿名さん]

家庭が一番信用できる場ですよね。
しかし旅行は、どこか鷹揚でないと楽しめません。昔、親が　「　見ぬもの清　」
と言っていました。外食もそう。という私、最近大浴場が苦手になりました。

[18932: 名無しさん]

いよいよ暑くなってきました。
梅雨が例年より遅いですが、暑さは去年以上と予想されてます。
こうなると、涼しい軽井沢と蓼科のハーヴェストとビアラが目に浮かびます。
8月は、ほぼ満室ですが、7月の平日は少し空きがあります。

ハーヴェストは、8月でも2ヶ月前予約でしたか、ちょっとまどろっこしいです。

[18933: 匿名さん]

軽井沢も夏は今では涼しくないでしょ。

[18934: 名無しさん]

軽井沢でも、ひなたではなく、森の中に入れば
涼しいと思います。

[18935: 匿名さん]

いま茅野のツルヤにいます。今日の茅野市は29℃まで気温が上がったようです。これから蓼科アネックスに向かいます。蓼科の今の気温は21℃だそうです。

[18936: 匿名さん]

>>18933
毎年行きますが、暑いです。
40年位前は真夏でもダルマストーブを焚くほど冷え込む日もあったのですが。

そして軽井沢も暑いー暑いーで過ごし、
帰りの群馬や埼玉の高速SAで休憩したり都内に戻ると…
軽井沢は涼しかったんだね、と毎年恒例の会話です。
コケが沢山の軽井沢の方が湿度を感じず、
下界に降りると湿度で空気が重いのを感じます。

週末仙石原の辺りは2～3度下界より低い程度でしたが、
それでも過ごしやすく・薄手の羽織物が活躍しました。

[18937: 匿名さん]

元箱根の夏は涼しいのですか。

[18938: 匿名さん]

仙石原より涼しいですね

[18939: マンション検討中さん]

今日軽井沢は24度でしたよ。
涼しいです。

[18940: マンション検討中さん]

軽井沢も夏は涼しくない、という人が必ずいます。
では、あなたは酷暑のとき、どこにいるんですか？とお聞きしたい。
軽井沢なんて、とさげすむのに、ご自分は酷暑の東京近辺におられるなら
矛盾を感じます。

東京近辺にいるくらいなら、昔より暑くなっていても軽井沢にいるほうが
楽でしょう。

[18941: 匿名さん]

そうですよね。確かに昔よりは暑くなったかもしれませんが、東京よりはずっと涼しいです。

[18942: マンション検討中さん]

軽井沢在中ですが、
クーラーを使う日は、うちは夏の数日のみです。
ほんの数日前、やっと、こたつをしまいました。
半袖を着る日も夏数日のみです。
軽井沢でも日中アスファルトの多いエリアは暑く感じますが、木陰は涼しいですよ。高原のそよ風がふいてます。ニュースで都内とかみる猛暑日の風景は本当信じがたいです。

[18943: 匿名さん]

今朝も、2ヶ月先のお盆のHVC予約と、3ヶ月先の連休のVIALA予約が重なり、激混みでしたね。何とかなりませんかね？

[18944: マンション掲示板さん]

9月半ばは、もう夏の疲れを取るくらいの感じです。
それくらい夏はホームで十分予約済みです。

[18945: 匿名さん]

軽井沢の朝は鳥のさえずりで目を覚ました。
昨日の昼ころの気温は24度位で快適でした。

久しぶりのホームスティですが、客室の布団がビアラと同じように包まれたものになっていました。
ホーム会員さんの意見要望が反映されたのかもしれませんね。

[18946: 匿名さん]

昨日はタリアセンに行って来ました。
深沢紅子野の花美術館のアナベルロードは未だ咲いていません、見頃となるのは7月になってからのようです。

イングリッシュローズ・ガーデンは今が見頃です。

[18947: 評判気になるさん]

　nol明神平に泊まることになりました、HVC時代も利用したことがないのですが、お食事所でおすすめございましたら教えていただけますでしょうか？既に　nol明神平の館内レストランをご利用の方がいらっしゃいましたらご感想も合わせてお聞かせいただきたく、参考にさせていただければと思います。

[18948: 匿名さん]

やまひこ鮨　夜の予算5000～1万円　ランチ2000円、お酒を飲む人は送迎してくれます。
https://www.hakonenavi.jp/spot/967
洋食屋オリーブ　予算2-3000円　フツーの街の洋食屋さんです。カレーは甘い。
https://www.hakonenavi.jp/spot/907
どちらも予約して行きましょう

[18949: 匿名さん]

旧軽井沢の大きな木がどんどん伐採されていくのを見るのと悲しくなります　　　　　木陰の中散歩できる道も減って日差しが暑いです　ただの小綺麗な街になってしまいそうで残念です

[18950: マンション検討中さん]

東急が建築する際にもおそらく多くの木を伐採していると思いますし、後発の開発に対してそれを言うのはどうかと思いますね　建築の基準の中でやっているのでしょうし。

[18951: マンション比較中さん]

軽井沢町の貯木場には伐採された木がたくさん持ち込まれていますし、
冬には暖炉で木を燃やす家も多いと思います。
もう、昔の軽井沢の面影は無いし、
人気の街が開発されるのは仕方が無いので、
自宅の敷地で木陰を楽しむしかないと思います。

[18952: マンション掲示板さん]

軽井沢の条例は３階以上のマンションは建てられないですし、別荘地エリアは建蔽率は別荘地は30%、木を伐採したら、その分木を植えます。隣との敷地の境界線には、塀ではなく木を植えるのが推奨されてますし、確かに昔よりも開発は進んでいますが、高原の森林のマイナスイオンと涼しさは、高原ならではだと思います。

[18953: 購入経験者さん]

今週末から来月なかばにかけて、軽井沢、鬼怒川へとビアラでお世話になりますが、そのための電車を予約してみたら、結構席が埋まっていてびっくりしました。
特にスペーシアはかなり埋まってました。
皆様も、早めに電車の予約をされたほうがよいと思います。

[18954: 名無しさん]

旧軽に宿泊し、夕飯を川上庵で食べました。往復歩きましたが、帰り旧軽銀座の公道を左に曲がってハーベストの裏口から入りましたが、そこまでの道は真っ暗で怖かったです。
皆さま、外食された場合どうされてますか？タクシーの距離でもないようですし。

[18955: 匿名さん]

旧軽から外出するときは懐中電灯を持って行きます

[18956: マンション比較中さん]

キーホルダには小型ライトを付けているし、
外出用のナップサックにはヘッドライトを入れています。
非常用に飴なども入れっぱなしです。
いつ何があるか分からないので準備しています。

[18957: 名無しさん]

今は暗いながら街灯がついていますが少し前は裏道は街灯もなく暗黒の世界で足元も見えずもっと怖かったです　今は暗くなって誰もいないと熊が出ないかとビクビクしてます

[18958: 匿名さん]

2720びっくり！

[18959: マンション比較中さん]

箱根湖悠は特別縁故2060万円→縁故2071万円→1次2291万円→開業直前2489万円→開業直前2次2720万円
実際の売買で上がるならともかく、
東急の価格操作で異常な値上げだな。

[18960: 口コミ知りたいさん]

かなりリザトラ化してる様に感じます。
複数口会員ですが、ちょっとやだなぁ・・

[18961: 購入経験者さん]

特別縁故で買い増ししました。東急不動産が儲けを取りすぎです

[18962: 口コミ知りたいさん]

2720万円に購入者がつけば、東急の狙いが当たったことになるし
売れなければ、高すぎたということになるだけです。

買わない人が、高い高いと言っても、意味がないです。
私は買わないので、外から結果をゆっくり見させてもらいます。

[18963: 匿名さん]

今回募集は20口しかないので売れ残ることはあり得ないでしょう。東急の狙い通りになりそうです。
初めから熱海伊豆山の仲介価格を超えるという目標が設定されていたのではないでしょうか。当初の2060万円もそこから逆算した値付けだったように思えます。

[18964: 匿名さん]

8割縁故で売ってるので、今の価格は…
株で言うなら買い占めたあとに薄い板を買い上がってるだけだわ
変に釣り上げないほうが中古売買が活発になって手数料で儲かりそうなのに

[18965: 匿名さん]

ホントその通り。仕手筋の手口ですね。今後欲しい人はこの値段で買うしかないわけで、大企業がこんなことするのは何だかなあ

[18966: 口コミ知りたいさん]

>>18964 匿名さん
平均取得価格は2100。仲介始まったら売りが殺到し、ババ抜き状態に。

もし2500以上で売れたら十分、最初に売ったもん勝ち。
最終的には2200-2300位に落ち着くでしょうね。

[18967: 通りがかりさん]

>>18963 匿名さん
素直に考えるとプロジェクト想定利益というものがあって、縁故が殺到してクレーム多数になり、8割を情報を聞きつけた全員に安く提供することになってしまった。
このため、「一般」価格を上げざるを得なくなったという感じでしょうね。

[18968: 匿名さん]

>>18966 口コミ知りたいさん

ほとんどの人は実需で買っているので売り抜けたい人が殺到することはありません。あなたのお里が知れます。購入者が卑しい人間ばっかりだと思わない方がいいですよ

[18969: マンコミュファンさん]

渓翠のときもそうでしたが、売れ残り必至だと騒ぎ
売り切れそうになると、こんな高い金額で買うのは情弱だと
はやして、なんとか売り切れないように煽っている人が
いました。

今度は湖悠も、売り切れそうなので、こんな金額で買えば
損すると煽ってますが、同じ人でしょう。

たぶん、同業他社のセールスマンが、東急がどんどん
売り切ってしまうのが、おもしろくないのでやってるのかなと
想像します。
なぜなら売り切れてしまうと急に静かになるからです。

[18970: 匿名さん]

HVC旧軽井沢は1720になりました。すごいね

[18971: マンコミュファンさん]

ここは元箱根オーナーが多いようだ。

[18972: 匿名さん]

旧軽その値段で買うならVIALA 軽井沢1800で買う方が幸せだと思うけど違うのかな？

[18973: 通りがかりさん]

>>18972 匿名さん
旧軽は抜群の立地が効いてるね

[18974: マンコミュファンさん]

>>18972 匿名さん
駅から歩けるという立地が価格を支えている。

[18975: 匿名さん]

塩沢バス停廃止で、町営バスが使えなくなるのはチョイ痛いです。夕食に出るときにしばしば使ってました。

[18976: 名無しさん]

>>18975 匿名さん

どちらに行かれていたんでしょうか？町営循環バスの路線上にディナー営業のレストランがあったかしら。

[18977: マンション検討中さん]

町営バスはルート変更になったようですが、
塩沢エリアは、西武のバスが引き続き使えるようですので、問題はないと思いますが。。。

[18978: 匿名さん]

町営バスは中軽井沢駅を経由して旧軽井沢にもダイレクトアクセスなので、便数は少ないですが便利でした。

[18979: 匿名さん]

前町長落選の影響ですね

[18980: 匿名さん]

>>18972 匿名さん

いくらビアラでも塩沢はちょっと不便ですね
最近はタクシー呼んでもなかなか来ないし