東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[18551: 購入経験者さん]

蓼科本館について辛口の意見が続きました。支配人の問題なのか東急リゾートの問題なのかわかりませんが、ハーヴェスト第1号の施設だからこそ常に手を入れて最新施設と遜色ない状態を保っておくべきでしょう。お客さまに「35年経った古い施設なのにこんなに気持ちよく泊まれる」と感じてもらえれば会社の信頼性も高まるしクラブ全体の価値も向上します。それはCM流すより効果があるかもしれません。古いまま放置はいけません。

[18552: 匿名さん]

本当にその通りです。家もそうですが手を入れないと加速度的に劣化します。
第一号のハーヴェスト、古くても大切にしている姿勢、信頼性が大事だという事　18551さん、よくぞ言ってくださいました。

[18553: 匿名さん]

施設の買いが増えてきています。決算前の影響もあるのでしょうか。

[18554: 周辺住民さん]

>>18553 匿名さん

今から買い付けたんじゃ決算に間に合わないと思う

[18555: マンション検討中さん]

明神平、ルームチャージの標準2名で16100円。
ここまではともかく定員6名って、、38平米ですよね。
38平米の部屋にエクストラチャージ4人分払って36500円。
実際こう言うケースは少ないのかもですが、東急はどう考えてるんですかね。

[18556: 評判気になるさん]

>>18555 マンション検討中さん

ノル明神平は既存会員には無理押し設定ですよね
会員歴長いですが過去知ってる人には
この価格設定はちょっとね・・・

[18557: 匿名さん]

以前6人で泊まった時はコネクティングルーム使いましたけどね。

[18558: 口コミ知りたいさん]

>>18556 さん

ノル明神台のプールは入れ墨オッケーだそうです
レストランはサービス料15%乗っかります
誰に売るの？

[18559: マンコミュファンさん]

ちょっと訂正　サービス料は13%

[18560: 検討板ユーザーさん]

明神平は顧客提供価値と価格のバランスが取れてないように思います。
この路線が草津や那須VIALAにも当てはまるのか、、
草津は六階建てと聞いて嫌な印象を受けました。
魅力ある建物ならともかく、ただのリゾートホテルならわざわざ会員権買いません。

[18561: 購入経験者さん]

東急の渋谷発草津温泉直行バスはガラガラです。草津新施設は広すぎる敷地に規定された計画で実需に基づくものではありません。HVCとVIALAが入る建物の他に戸建てVIALAの建設も予定されています。草津温泉の需要に対して供給戸数が多すぎます。相当安くしないと販売は難しいでしょう。HVC800万円なら箱根甲子園を選びますしVIALA1800万円なら箱根翡翠や軽井沢を買います。完売はおそらく不可能です。

[18562: 名無しさん]

熱海や軽井沢ならともかく草津のチケット30枚もらっても困るでしょう。飛騨高山とおんなじで毎月行きたい場所ではないからね。天城斑尾蓼科の不人気グループ入りは確定

[18563: 匿名さん]

鬼怒川渓翠あと10口です。もうそろそろ完売です。

[18564: 口コミ知りたいさん]

>>18555 マンション検討中さん

それは洋室ロフトベッド付きの部屋だから、38平米以上の床面積があるのでしょう。

[18565: 匿名さん]

>>18558 口コミ知りたいさん

ラッシュガード使って隠した上で利用できるということですね。

[18566: マンション検討中さん]

>>18564 口コミ知りたいさん

室内に二段ベッドを置いても床面積は増えません
ロフトの床から天井まで1.4メートル以上の空間があれば床面積に算定できます

[18567: 検討板ユーザーさん]

そもそもリノベしても天井高なんて変わらないだろうし、38平米の空間に6人が無茶だって話だと思います
ロフトがどうとか関係ないですよ。。

[18568: 職人さん]

小学生以下のお子さん4人＋夫婦を想定してるんじゃないですかねえ。知らないですけど

[18569: 匿名さん]

>>18565 匿名さん
大浴場は刺青禁止のはずですが、
平気で入っている人います。
今、熱海伊豆山ハーベストにいますが、
左腕に鳥の刺青を隠すことなく、
当たり前のように利用しています。
表に出れなくなることを分かって、
自分で刺青入れたくせに、
簡単なルールすら守れない半端者。

[18570: eマンションさん]

>>18569 匿名さん
注意しろよ

[18571: 口コミ知りたいさん]

18569さん
　すぐにフロントに言いに行けばいいと思います。
　見過ごしておいて、どうでもいい掲示板に載せるのはおかしいですよ。

[18572: 通行人さん]

>>18571 口コミ知りたいさん

フロントに言ったら何かしてもらえるのでしょうか？
どの宿泊者が刺青しているのか、どうやって調べるの？

[18573: 通りがかりさん]

各地域に乱立しているブロバスケチームの選手や　何よりも東急不動産がスポンサーのブレイキンの選手(もしかしたらメダリスト)の何人かは当然のごとく　タトゥーをいれてます　今後タトゥー問題は頭の痛い課題となりますね！

[18574: マンション掲示板さん]

>>18573 通りがかりさん
刺青が悪いわけではなくて、
ルールを守らないことが問題で、
部屋風呂なら問題ありません。
風呂掃除の人も何も言えませんし、
客なら尚更です。
静波も刺青が酷いです。
海外でも刺青は日本と同じで、
学校から退学したり、不良グループメンバーなどの、
社会的脱落者が入れます。
米軍でも刺青は一般兵がほとんどで、
上級士官は刺青ありませんでした。

[18575: 名無しさん]

>>18567 検討板ユーザーさん

ロフト無しの38平米は４人定員ですから、無茶してないですよ。

[18576: 匿名さん]

刺青以外に、まだオムツの取れていない幼児を大浴場の浴室に入れたりする常識ない人も多い。

意見はフロントに伝えて、例えば大浴場入口近くに禁止事項について目立つよう掲出してもらうとかはできるのでは。

[18577: 匿名さん]

お風呂で刺青ある人を見かけて不快な思いをした場合はその都度フロントに直接言うか支配人宛のメモで伝えておくべきですね。ルーズに許していると際限なく拡大してしまいますので放置はいけないと思います

[18578: 匿名さん]

>>18576 匿名さん
刺青にしても、スマホの持込にしても、
すでに大きく掲示してありますし、
本人も当然知っていて、
”ルールに縛られない俺様はカッコいい”
と思ってわざと見せ付けているのです。

[18579: 匿名さん]

>>18560 検討板ユーザーさん

那須HVCとクラブハウスの間の敷地でボーリングが始まっています。VIALA棟にしてはHV棟に近すぎるし、どなたか情報お持ちの方いらっしゃいますか？

[18581: マンション掲示板さん]

>>18575 名無しさん

ごめんなさい、ロフトありの38平米の部屋が1100万の会員権に見合ってる、と言う話でしょうか？
もしそうなら貴方とは価値観が相容れないと思います。

無茶かどうかなら安宿で一人当たりの空間がもっと狭い所はあるので無茶ではないと思いますよ。
私が書き込んだのは「1100万の会員権の提供価値として38平米に6人宿泊は見合っているのか」です。

[18582: 名無しさん]

そもそも38に4人だってきつい
オールドハーヴェストよりも狭い

38に6人なんて東急の企画担当にバカかって言ってやりたい

[18583: 匿名さん]

>>18576 匿名さん

ホントにこれは最近どんどん増えてきている気がする。チェックインの際に乳幼児同伴の家族には、ひと言添えて注意を促してもらえたらいいのにな、と思う。昔翡翠でそういう対応をしているベテランスタッフがいたけれど、もうキチンと注意出来る感じの人も少なくなってしまった。

[18584: eマンションさん]

>>18583 匿名さん

翡翠で見かける頻度高い。翡翠の大浴場はもう少し目立つ場所にベビーバスを置いたら方がいいね

[18585: 匿名さん]

>>18579 匿名さん

調べてみましたが温泉の再掘削や動力設備設置の申請は出ていません

[18586: マンション検討中さん]

先週箱根に行ってきました。成川美術館に寄ったら湖悠がよく見えました。あの辺では結構目立つ建物ですね。内覧会みたいなものがあったら行ってみたいと思います。

[18587: 匿名さん]

ハーヴェストは会員向けの内覧会やらないんですよね。軽井沢の時に予定は無いとハッキリ言われました。
マスコミ向けには盛大に内覧会やるのに、購入した会員には見せないってどうなんでしょう。

[18588: マンション検討中さん]

>>18587 匿名さん

HVCは内覧会みたいなものはないんですね。新築物件を買うのは初めてなので知りませんでした。考えてみれば一部屋12人の共有ですから内覧会に500人も集まったら駐車場もないし開催は不可能ですね。ハンコ押しちゃうと泊まるまで中に入れないのか。開業時抽選予約になっても最大12倍の競争だし年内に予約できるといいんですが。

[18589: 匿名さん]

山中湖に行ってます。今日は好天気で朝から富士山を綺麗に見えました。

[18590: 匿名さん]

ハーヴェスト山中湖はマウント富士が併設されてるので外国人ツアリストが多く、朝食ビュッフェ会場も8割が外国人でした。
今後のreserveシリーズも同様のケースは充分に考えられるので、外国人と同宿が嫌だなと思う人は慎重に考えた方がいいですね。

[18591: 匿名さん]

箱根大涌谷も本箱根もインバウンドの外国人ばっかりで肩身が狭く感じます。エクシブは海外のリゾートクラブと相互送客するそうですが東急はその方向に進んでほしくありませんね。

[18592: 職人さん]

そうなるともう平日も予約取れなくなるでしょうね

[18593: 職人さん]

数日にわけて内覧会をすれば不可能じゃないですよね。
ぜひやって欲しいものです。

[18594: 匿名さん]

「償却される保証金」の導入など最近の東急リゾートはエクシブの邪悪な部分を取り入れてきています。人ごとではないのでエクシブの「リゾートクラブへの外国客受け入れ」がどうなるのか注意して見ています。

[18595: 口コミ知りたいさん]

>>18587 匿名さん
昔は何度も現地見学会や内覧会をやっていました。
旧軽では建物出来る前の基礎工事中から見学会をやってました。
今はリゾート大手になって名前だけで売れるからやらないのでは？

[18596: 購入経験者さん]

>>18595 口コミ知りたいさん
うわ～懐かしいですね。あの時私も若かった～。いっぱい夢があった。
会員制がどうなのかわからなかったが営業の方も丁寧で、旧軽買いました。
あの時の雰囲気は今は見る影もないですね。
今は、みんなのにぎやかな保養所になりました。（泣‥）
また静かな旧軽がいつしか戻ってくるといいな…。

[18597: 匿名さん]

>>18596 購入経験者さん
新しく塩沢に軽井沢ができたから旧軽少しは静かになると思ってたんですけどねえ
なんだか思ったほど静かにならず(苦笑)
ここ数年は引き篭もりたい時はアネックスの方を使ってます(笑)
軽井沢リトリートやガーデンができたから今後少しは期待できるかなあ

[18598: 口コミ知りたいさん]

>>18596 購入経験者さん
どうもどうも、旧軽を第１期？で買いました。
当時、身内に東急不動産で働いていた者がいて紹介を受けました。
もしかしたら、ノルマ的な物だったのかもしれませんが、
良い機会だったので分不相応と思いながらも贅沢に買いました。
値上がりした今の値段ではとても買えません。
家族全員でチケット分けて使わせてもらっています。

[18599: 匿名さん]

仲介物件に伊東のタイムシェアオプション付きが出ています。露天風呂のある部屋は年間何泊くらい提供されるのでしょうか。またカレンダーが合わない時にはエクシブのように交換などのシステムがあるのでしょうか。どなたか利用中の方がおられましたら教えてください。

[18600: 匿名さん]

鬼怒川渓水あと8口です

[18601: 口コミ知りたいさん]

>>18600 匿名さん

東急の営業さんですか？

[18602: マンション検討中さん]

去年から、海外旅行にシフトして、今年もハーベストにお金を落とすよりも、海外に行こうと思います。
コロナ禍の数年前に購入して、コロナ禍の時は、本当に重宝しありがたかったたのですが、、、少し飽きてしまいまして。。。
今期は、新しく出来るところのみかなあて。。
少し年をとったら、また頻繁に復活しようかと。。

[18603: 通行人さん]

伊東の露天風呂タイムシェアは売れちゃいました

[18604: 匿名さん]

先日まで京都鷹峯に宿泊しました。欧米系外国人が宿泊者10人ほどいました。
バックパッカーっぽい感じで外部予約サイト経由でしょうかね。

[18605: 周辺住民さん]

先週、リザーブ高山に行きました。
東急ステイの9階のみハーヴェストで、大浴場にも行かなかったのでとても静かでしたが、
高山の駅　市内は欧米人であふれかえっていました。
それにしてもバックパッカーの欧米人、雨にぬれても平気で、寒さにも平気そうで本当にたくましいです。
円安でインバウンドがと聞いてはいましたが、驚きでした。

[18606: 口コミ知りたいさん]

金土日で京都大阪に行きましたが、海外勢の勢いがすごいですね。
京都駅は8割が海外勢、大阪で造幣局桜を見る船に乗りましたが、
観光地は海外勢の団体客が押し寄せてました。
反面、新幹線乗り場のゲートを出口と間違えて、
違うチケット突っ込む外国人がいて新幹線は大混乱でした。
観光地では食堂が売り切れで昼すぎには閉店してしまい、
何も食べられない人が多くいたし、
お土産や駅弁も会計の行列に30分並ぶしかなく、
時間が取れないのでビールさえ買えませんでした。

[18607: 匿名さん]

歴史的な円安でどの観光地もすごいことになってます。日本大安売り。逆に仕事でパリに二週間ほど滞在した知人は現地のラーメン一杯が8000円でびっくりしたと言っていました。インバウンド外国人が少なくてのんびり過ごせるHVCなら、斑尾、蓼科、伊東、勝浦、浜名湖、田辺、静波あたりでしょう。会員に不人気な施設はインバウンドが少ない地域と一致しますね

[18608: 匿名さん]

明神平と飛騨高山の販売情報が更新されました。高山これが最終募集だそうですが、あと63口、1/3以上も売れ残っているのは苦しいですね。特別縁故323万円の時点では売れ行きが良いと聞いてましたがその後失速したのでしょうか

[18609: 評判気になるさん]

>>18608 匿名さん

年に何回も行く所ではないですからね、数年に1度行けば十分かと。グレード制と違って、ホーム制の東急の弱点ですね。

[18610: 検討板ユーザーさん]

先日キャンセル待ちをしていたのですが、ふと空室状況見てたらキャンセル待ちしてる日に空室が出ていました。
すぐに予約したのですが、じゃあ私のキャンセル待ちは一体どうなってるの？という感じで。
ホテルの人に問い合わせて回答をお願いしてもうやむやになって。
みなさん、キャンセル待ちってちゃんと機能してないかもしれません！

[18611: 評判気になるさん]

>>18610 検討板ユーザーさん

確証はないけど、ちゃんと機能していないと思いますね。

[18612: 匿名さん]

>>18610 検討板ユーザーさん

と言うか
キャンセル待ちのチェックはハーヴェストのフロントだか担当者だかが都合のつくタイミングで手入力している様です。
オート設定では無い様です

だからキャンセル出ても待っている人のデータがすぐ入れられるわけでなく、空きを見つけた誰かが予約すれば取れちゃいます。
以前同様の状態で確保してもらっていると思っていたらダメだったことがありました。
今ならその頃以上に手が足りないでしょうから期待せず、ちょくちょくネットで確認するのが一番かと。

[18613: 評判気になるさん]

山中湖の60周年記念イベント最終日3/31(日)から一泊してきました。

新宿からの中央線特急(かいじ)乗車時点から、インバウンド客がデッキに座り込みするなどそれは酷い状態でしたので嫌な予感はしていましたが、現地は予想以上に酷かったです。

大月駅の中央線から富士急行線への乗り換え口は軽いパニック。
富士五湖玄関口の河口湖駅は9割インバウンド。ロシア語英語中国語が入り乱れるカオス。改札の出入りにも一苦労。

富士五湖現地のバスは、乗務員と案内係が二人が同乗して交通整理するも、軒並み満員で山手線ラッシュ時以上の混雑ぶりに乗降もままならず、遅延30分はざら。

河口湖駅周辺のプレハブづくり+屋外パイプ椅子の露店レベルの飲食店は焼きそば・たこやき各900円。
円安、恐ろしいです。

山中湖の施設内は、インバウンドはちらほらで平和でした。夜の打ち上げ花火、想像より規模も大きく、見応えがありました。バルコニーから堪能いたしました。

公共交通機関を利用したのが悪かったのか。。しばらくインバウンドの多い観光地は行きたくもないです。

大月駅の掲示が印象的でしたので、シェアします。

[18614: 評判気になるさん]

観光立国目指すにも、今の日本は諸々足りてない部分が多いですよね。
外国人による資源の買い漁りや治安悪化もあり、個人的には勘弁してくれと思っています。

私も先週末、旧軽井沢に一泊してきましたが幸いにも不快なことはありませんでした。

[18615: マンション検討中さん]

インバウンドが多い地域に旅行するときは、逆の発想をしてます。
つまり、外国に私たちが行ったつもりになります。そうするとホテルや
レストランで日本語が通じて便利だと思えるし、横にいるインバウンドに
英語や翻訳アプリを使って、どこから来たかとか、旅行はどんなとか
おしゃべりを楽しみます。

ホテルの朝食に9時頃いったら、インバウンドばかりだったので、スタッフに
　　ヨーロッパに来たみたいだね
とはなしたら、スタッフが
　　そうですね、でも8時に来られたらアジアですよ
と粋な返答でした。
こうやって遊んでます。

[18616: 評判気になるさん]

>>18615さん
素敵な過ごし方ですね。インバウンドが多いかどうか、あらかじめどうやってお調べになっていますか。Xなどでの検索でしょうか。

[18617: eマンションさん]

大浴場・トイレ・公共交通機関でのベビーカーの扱いなど、赦し難いレベルのインバウンドが増えてきました。
ハーヴェストだけは護られた空間であってほしい。。

[18620: 口コミ知りたいさん]

夏休みの特定期間の申込み案内がきました。
軽井沢リトリートは激混みしそうな気がするので、どの辺に逃げようかと
考えてます。
リトリートのホームの方々、どうされるご予定でしょうかね。

[18621: 管理担当]

[No.18618～本レスまでは、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[18622: 匿名さん]

nol kyotoいつのまにか金土はハーヴェスト向けの枠開放は無くなったのですね
残念ですが場所も良いので12100円で開放する必要が無いですよね

[18623: 匿名さん]

>>18622 匿名さん

nol kyoto の会員権でHVCの相互利用ができるのですからバランスが取れません。不公平です

[18624: 口コミ知りたいさん]

>>18623 匿名さん

nol kyoto の会員権っていくらだったのですか？

[18625: 通行人さん]

nolクラブのご入会について
ご入会には定期利用契約が必要となります。
定期利用契約とは、年額の契約料をお支払いいただくことで、会員料金にて1年間ご宿泊ができる制度です。
ご契約料金
1口 649,000円（税込）
ご契約期間 1年間
ご契約日は毎月1日となり、どの月からでもご契約が可能です。
ご宿泊料金
ご契約いただきますと、nol kyoto sanjoおよび提携施設である全国の東急ハーヴェストクラブを一定料金でご利用いただけます。
詳しくは［宿泊案内］をご確認ください。
宿泊ご利用券
計30枚/口（1室12口相当）
nol kyoto sanjo 宿泊ご利用券：18枚
nol kyoto sanjoおよび提携施設（東急ハーヴェストクラブ） 宿泊ご利用券：12枚

[18626: 通行人さん]

nolクラブは廃止で現在の会員の契約期間（最長一年）が終わったところでHVC reserve会員権として販売されるのではないでしょうか

[18627: 通行人さん]

一年契約で65万円という割高な会員権です。更新しない会員が多いためメンバーが激減。クラブの存続が不可能になったのではないでしょうか。

[18628: 名無しさん]

軽井沢リトリートクリークから浅間山きれいに見えます。

[18629: 匿名さん]

retreatの人気も落ち着いてきたようで相互枠でクリーク7月土曜日の予約が取れました

[18630: 検討板ユーザーさん]

>>18604 匿名さん

亀レスで失礼します。ヒルトンのクラブトラベラーが東急リゾートと提携したようです。ヒルトンのポイントで箱根翡翠、甲子園、旧軽、鷹ヶ峰などのホテルハーベストの部屋が予約できます。RCIの対象にもなるので海外からのお客さんも宿泊できます。
https://clubtravelerjapan.com/about-hilton-grand-vacations/

[18631: マンション検討中さん]

7月の予約？？

[18632: 匿名さん]

>>18631 マンション検討中さん

「VIALA施設会員様のVIALA施設相互利用予約についてはご利用開始日３ヶ月前の同日9：30から承ります。」

だからVIALLA持ってる人は、ホームに限らず、VIALLA施設は予約出来ますから、VIALLAオンリーのリトリートは、VIALLA施設の会員であれば、相互でも７月の１週目は予約出来ます。

ほんとに今更だけど・・・・

[18633: 匿名さん]

鬼怒川渓翠はアンケートに回答するといつも丁寧な御礼のメールをいただきます。
でも熱海や軽井沢の場合、回答を要する内容でもフィードバックが一切ありません。
各施設により方針が異なるのですかね。

[18634: マンション掲示板さん]

>>18633 匿名さん

アンケートの返事は翡翠も丁寧に返事をくれます。また何か気がついたら書こうと思わせてくれます。軽井沢は返事ありませんね。

[18635: マンション検討中さん]

>>18633 匿名さん

めんどくさいから黙殺されてるのでしょう。

[18636: マンション検討中さん]

>>18634 マンション掲示板さん

熱海伊豆山も返事ありません

[18637: 匿名さん]

ハーヴェスト施設ですが、箱根甲子園も最近はアンケートの返事くれるようになりました。

[18638: 匿名さん]

支配人がダメだから。

[18639: 匿名さん]

でも軽井沢も伊豆山も、一休やYahooトラベルなどホテルハーヴェストの利用者には返事してますね。

[18640: 口コミ知りたいさん]

>>18639 匿名さん

会員のアンケートは要望満載でウザいんでしょう。
カスハラかもしれないし。

[18641: 匿名さん]

熱海伊豆山も、アンケートにお返事いただいたことありますよ。

[18642: 通行人さん]

>>18638 匿名さん

熱海は人気施設なのになぜダメな支配人を配置するのですか？普通ならトップ施設にはエース級が赴任するのでは？

[18643: 匿名さん]

>>18639 匿名さん

つまり釣った魚にはエサはやらないってことです。両施設とも会社にとってエース級のコストカッターが配置されているので、経営上ムダな事は省くのがスジなのでしょう。既存会員の要望なんて二の次。逆に会員に近いハートフルで人気の支配人はなぜか突然遠くに飛ばされたりする不思議な組織。

[18644: 匿名さん]

私は、良いことがあった時、嫌なことがあった時にアンケートを書きます。
会員なので、嫌だなと思ってもすぐに手放せないし何度も通うので、色々な施設を気持ちよく利用したいと思っています。
スタッフが頑張っていたり良く対応してくだされば伝えたいですし、嫌な対応等されれば改善していただきたい思いを伝えます。
先日、甲子園からは返信が来ました。
甲子園の施設は好きですが、残念ながらフロントでの対応が良いと感じたことがありません。
返信通り、改善されれば良いなと思います。
渓翆からも来ますね。
軽井沢は返信がありませんが、素晴らしい接客をしていただいたときに名前も書かせていただきましたら、次回伺った時に本人から「○○様、アンケートありがとうございます」と声をかけていただきました。
見ているんだなぁと思いました(^^)

[18645: 口コミ知りたいさん]

箱根湖悠　開業直前会員募集
60口　2489万円　4/14より募集開始
HPにはまだですが　何故かハーベスト部屋のチラシには出ていました
強気の価格設定？

[18646: 検討板ユーザーさん]

>>18645 口コミ知りたいさん

格としては伊豆山以下、軽井沢retreat以上になるので妥当な設定といえそうです。

[18647: 匿名さん]

箱根湖悠の開業はいつですか。
高くて買えませんが楽しみです。

[18648: 検討板ユーザーさん]

>>18645 口コミ知りたいさん
それは高すぎです。
鬼怒川ビアラの二の舞にならないと良いですね。

[18649: 通行人さん]

今回60口の募集ですが昨年秋から購入希望者が40人ほど溜まっていてこの分がすでに内定。営業は苦労しなくてすみそうです。最終の価格は2600万円超えです。

[18650: 匿名さん]

>>18649 通行人さん
何故そのようなことを知っているのでしょうか?