東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[18289: マンション掲示板さん]

東急不動産から白馬のコンドホテル(50平米で8000万位から～　販売はリストサザビーズ　販売代理東急リゾート)の案内来ました　このくらいの価格帯ならレストランまあまあ期待できますね　ハーベストはビアラでも販売価格2000万ぐらいですので　レストランに期待するのは酷でしょう

[18290: 匿名さん]

>>18289 マンション掲示板さん
白馬は１部屋１オーナー（東急は販売代理）、ハーヴェストは複数オーナー制なので金額は比較にならないのでは？むしろ、東急にとってはハーヴェストの方が実入りは良いのではないでしょうか。

[18291: ご近所さん]

https://www.tokyu-resort.co.jp/hakuba_hotelcondo/
場所がエコーランド前とか・・・
ゲレンデイン出来ないって微妙すぎる
五竜４７八方栂池の好立地な場所に作ってくれよ

[18292: 匿名さん]

朝食は値上げが必要でしょうね。今の値段は安すぎるかもしれません。

[18293: マンション検討中さん]

朝食はどこまで行っても価格と内容のバランスは取れない気がします。
仮に5000円になっても価格相応の内容にはならず、結局我が家はたまにしか利用しないような。

[18294: マンション検討中さん]

人気のある施設は、朝食値上げしたほうが、価値も上がってよいと思います。今以上の大衆化を避ける為にも。不人気施設は値上げするとさらに人来なくなりそうなので、そのまま据え置きで。

[18295: 匿名さん]

朝からスキーとかじゃなければ無理にビュッフェ食べないなあ
パン屋のパン+コーヒーくらいで十分かな
朝食に3000円払うよりも昼食に3000円払ったほうが満足度高いよ

[18296: 周辺住民さん]

私は一泊二食付プランが多いです。昼食のお店を探すのが大変なので、朝のバイキングをしっかり食べて、昼食はあっさりです。朝カレーが大好きです。

[18297: 匿名さん]

ホテルは乾燥しているせいか　朝はとってものどが渇いています。
ジュースやお茶類　コーヒーが飲み放題なのが有難いです。それだけでも元が取れた気がします。飲み物コーナーが充実していると嬉しいです。ハムやソーセージが上質なら満足です。

[18298: 匿名さん]

朝は買ってきたパンとコーヒーに何かちょっと用意して、昼は地元の店で美味しいものを食べます。
夜は外かなあ、、コースなんていらないしブッフェは騒がしくて好みじゃないし。

[18299: 匿名さん]

朝食食べるか食べないかは個人の自由なのでＯＫ。
自分も朝は食べない派。でも美味しいものをゆっくり食べれるのなら行ってもいいかも。
朝ビュッフェ会場に行くとすごい人なのだから、朝食の需要はあるのだと思う。

[18300: 口コミ知りたいさん]

>>18299 匿名さん
朝食は安く済むようにして欲しい
高いメニューもあって良いが選べるように
して欲しい

[18301: マンション検討中さん]

軽井沢ビアラに泊まったついでにリトリートを見学。
エントランスやラウンジはだだっ広くてがらーんとした感じ、ガーデンへの路ははせせこましくて下町を歩いている感じ、クリークはドアが空いていたのでちょっと覗いたらいきなり階段でびっくり(あくまでも個人的な感想です)。どこに行くにも屋外を歩かなければならず、私はビアラでいいです。

[18302: 匿名さん]

>>18300 口コミ知りたいさん

うーん。安く済むようにしてほしいということは質を下げてもいいからってことかな。
これだけ物価が上がったのだから、もっと安く、もっと美味しくは無理かと。

どのホテルも一緒ですが、人件費を節約するため（スタッフが集まらない）および利益確保のため、集客が見込める施設ならば朝食はビュッフェが主流だと思います。

お値段据え置き（これ以上安くはならないでしょう）で食材の質がどんどん落ちて行くか、値上げしてもいいから質をあげるか。
利用者全員の意見が一致することは不可能なので、ホーム会員の意見をできるだけ吸い上げて欲しいですね。

[18303: 匿名さん]

福利厚生利用者は、会員権を買えるような富裕層の方々はあまりいないでしょう。
朝食ビュッフェ値上げは、福利厚生利用者からの苦情や高くなると利用率低下でクビをしめることになると思います。

[18304: eマンションさん]

>>18301 マンション検討中さん
リトリートの一番のメリットは、部屋の温泉と思っています。また、ガーデン室内の無音の静けさは良いです。
便利なのは間違いなく本館ですが、最近のhvcは色んな訪問客が居て、ちょっとストレスを感じることがあるので、そういう方には良いのかもしれません。

[18305: 匿名さん]

creek1階に泊まったけど、外廊下から人の話し声や犬の鳴き声は聞こえてきましたよ。全く無音というのは言い過ぎだと思う。

[18306: 匿名さん]

>>18301
まさに悩み中の話題で驚きました。
せっかく空きがあるのだから、新しい方に泊まりたいな～と調べ始めました。
ですが…既に宿泊された方の動画を観て、これまでのVIALAにしました。

リトリートのメリットは、室料が同じくらいで温泉・ミニでもキッチン付き。
駐車場まで比較的近そうなこと。
規模が小規模なこと。
新しいこと。
ですが動画を観て、荷物の多い我が家2～3泊の荷物を屋外・半屋外通路で運ぶことや、
クリークの1階よりは2階をと思うと、階段のみ…
ガーデンの戸建てタイプと思うと、動画で見た2階和室が上手く使えるかな…と。
上下移動よりも平面に広がりのある方が、我が家向きと考えました。
まだ宿泊日まで日があるので、新たな発見で変わるかもしれませんが。

[18307: 匿名さん]

ガーデンもクリークも相互利用で両方宿泊しましたが、クリークの1階なら本館VIALAより良いと思います。
ただ大浴場に入りたいなら、デッキやグリーンフィールドを抜けて本館までいくのが面倒なので本館一択でしょうね。ただ本館のVIALAの部屋から大浴場まで距離もありますが笑

リトリートの浴槽は足を大きく跨がないと中に入れないので足腰の弱い人には厳しいと思います。
ガーデンの2階の和室は、階段の段差の幅が大きく扉が付いてないので微妙ですね。

[18308: マンコミュファンさん]

>>18305 匿名さん
クリーク。。。

[18309: 口コミ知りたいさん]

リトリート、欲しいけど高くて買えません。

[18310: eマンションさん]

年末年始やお盆　繁忙期は抽選です
二部屋一泊か　一部屋二泊　
我が家は年末だけ抽選参加しますが
当たってますが　コンピュータ抽選で公平に当たる様にしているらしいですので
今のところ年一は当たってます(有馬)

[18311: 匿名さん]

11月にガーデンに泊まりましたが、植栽が近いせいか部屋の中にカメムシや蜘蛛がいました。
虫嫌いなので、暖かくなって虫が活発な時期になってきたらどうなのかなとは思いました。

[18312: 口コミ知りたいさん]

好きならガーデンかクリークかえばいいし
気に入らないなら軽井沢ビアラかえばいいし
ともに買えない人は黙ってればいいのではないですか。

簡単な理屈ですよ。

[18313: マンション掲示板さん]

リトリート、縁故で買いたかったな。
羨ましい。

[18314: 匿名さん]

>>18312 口コミ知りたいさん

ですよね。ここの掲示板見てていつもそう思います。

まず否定したくなる。聞かれてもいないのに自分語りをしたがる。
老がいあるあるですな。

[18315: 匿名さん]

>>18311 匿名さん

虫が活発な時期には行かなければいいのでは。高原リゾートには虫がいるのは当たり前なので。

[18316: 匿名さん]

軽井沢リトリート11月から3度利用しました(今のところクリークのみ利用)が、お部屋の雰囲気、設備、車からのアクセスの良さなど、リトリート気にいっています。部屋の温泉風呂も湯張りの速さ、温まり感など気に入っています。シャワーハンドルを手前に回すと上から冷たい水が降ってくるのですが3度とも同じ失敗を。さすがに次は大丈夫でしょう。
他のハーヴェストでも廊下などからの音はあまり気になったことはないのですが、リトリートは人の往来も少ないせいか言われてみれば静かですね。
つい先日クリーク2階(デラックスタイプ)に初めて宿泊しました。一面の雪景色を背景とした葉が完全に落ちきった木々の一本で、キツツキが一生懸命に木をつついていました。初めて見ました。折り返し10段以上の階段が気になるところではありますが、2階の方が景観が少しよく、ベランダに出れる魅力はありますね。小学生の子供はロフトベッド大変気に入っていました。ロフトベッド少し狭かったですが。
5月に初利用予定のガーデンも楽しみです。

[18317: 通りがかりさん]

リトリートのクリークを利用した方に質問です。2階へ行くエレベーターはあるのですか？いつも大量荷物をカートで運んでます。当然あると思ってましたが、前の方がなくて不便というコメントを見かけたもので、来月行くのですが心配になって・・・

[18318: 名無しさん]

>>18316 匿名さん
レビューありがとうございます。
ガーデンの感想もお願いします。

[18319: 匿名さん]

クリーク2階、残念ながら階段のみでエレベーターはありません。大きい重いスーツケースだと大変かもしれません。
当方利用した際は、小さめの軽めのスーツケース、肩がけ旅行カバン等でしたので、特に問題ありませんでした。

[18320: 口コミ知りたいさん]

>>18319 匿名さん

18317です。教えて頂きありがとうございます。
初めて利用して、その場で困っている方いらっしゃるでしょうね・・

[18321: 匿名さん]

販売サイトで、360°ビューで各タイプの部屋見れます。

[18322: マンション検討中さん]

特定期間の抽選。複数施設所有の方はエントリーをどうされていますか？
私は、どうしても同じ日程でエントリーするので、両方当選した時、仕方なく片方キャンセルします。そうすると次回落選します。両方当選か両方落選。コンピューターで決めるとの事ですが、なんだかどうなっているのかなあと思います。
長年所有していますが、片方だけ当選したことがありません。偶然でしょうか。

[18323: 匿名さん]

LINEミニアプリ、いいですね。
伊豆山だとチェックアウトのためにフロントに寄ることなく、そのまま駐車場に向かえます。

以前鬼怒川HVCに泊まった時チェックアウトで長蛇の列だったので、チェックアウトがアプリでできるのは朗報です。鍵は部屋に残して出発してOK、だといいのですが。

[18324: 匿名さん]

>>18322 マンション検討中さん

東急リゾートの担当者に相談してみたらいかがでしょうか？
交互に当選できるよう配慮してもえらるかもしれないですよ。

[18325: マンション比較中さん]

そうですね。ありがとうございます。コンピューターなので配慮が無理なのか。
相談してみます。

[18326: 匿名さん]

LINEミニアプリって、清算のさいにハーヴェストポイントの付与までできるの？できなきゃ自動清算機と同じで意味なし。
そもそもいつも事前清算して、ルームキーだけ回収ボックスに入れて混雑は避けてますよ。

[18327: 匿名]

>>18322 マンション検討中さん
両方当選したら片方は誰かにあげるという選択肢もあるじゃないですか？
両方当選して困るなら、どちらか片方だけ応募するか、日程をずらすとかすれば良いと思いますけど。
交互に応募すれば確率も高いのでは？

[18328: 匿名さん]

>>18326 匿名さん

伊豆山では自分が止めた駐車場階からそのまま帰ることができるからね。カートを押しながら混んでるエレベーターに乗ってルームキーを返すためだけにフロントに行って、またエレベーターで駐車場階まで降りるのは導線の無駄だと思っています。
だからスマホでチェックアウトができるのなら大歓迎。

自動精算機はフロントまで行かないといけないけど、アプリだと行かないで済む。
フロントを通らないで駐車場に行ける伊豆山、軽井沢VIALAなんかはメリットがありそう。ポイントの付与もできるようになるといいな。

[18329: 匿名さん]

動線だ。ごめんなさい。

[18330: 匿名さん]

奥さんや子供、荷物乗せるから狭い駐車場では無理でエントランスの車寄せに停めます。

[18331: マンション比較中さん]

そうですね。当選できた方に行こうと思うので。
欲張らずに、交互に応募してみようと思います。

[18332: 匿名さん]

ハーヴェストって事前清算すると事前清算済みとか書いた紙をもらえるじゃないですか。あれもういらないのでは。
チェックインの時にクレカ出してるのだから、必要とあればクレカに自動請求すればいい。
日本流きめ細やかなサービスで最後に明細を確認してもらうという意味合いがあるんだろうけど、世界のスタンダードに合わせていくべき。

[18333: 匿名さん]

>>18330 匿名さん

自分はチェックアウト後のルームキーを車寄せのスタッフに渡してます。
快く受け取ってくれます。

[18334: 通りがかりさん]

すみません
教えていただきたいです

軽井沢リトリート行きます
料理しようかと思ったのですが
お皿とか鍋とか、フライ返しとか　あるんですかね??
もちろん、料理しようと思ったら調味料一式必要なんですよね??
外で買ってきてチンする程度ですか？

友達と行くので、できればお部屋で食べたいのですが
インダイニングは、いっぱいでした

優しい方お願いします

[18335: 匿名さん]

>>18334さん
お皿や箸、カトラリーはお部屋の中のキッチンの棚の中にあります。
調理器具一式はフロントのスタッフさんに言えば持ってきてもらえます。フライパンはあったけど鍋はなかったような。言えば鍋も貸してもらえるかな!?調味料はなかったような。これも貸してもらえるかな。
YouTubeで宿泊記アップされている方がいて、調理もされてました。

[18336: 匿名さん]

>>18332 匿名さん
クレカって出すのですか?
今まで言われたこともないし出したことも無い、施設別か何かで会員によって扱いが違うのかな?
不思議だなあ

[18337: 匿名]

私もチェックイン時にクレカは出した事ないです。

[18338: マンション比較中さん]

クレカを出す必要はなかったのですか？では私が勝手に出してただけなのですね。
海外のホテル、東京のシティホテル（中級以上のホテルしか知りませんが）。100%チェックイン時にクレジットカードを要求されるので、HVCでも当たり前のように出していました。

[18339: 匿名さん]

出されたところで、フロントスタッフも何これとなるだけなのでは。
ハーヴェストカードの特典を利用するときには見せますけどね。

[18340: 口コミ知りたいさん]

>>18338 マンション比較中さん
ＨＶＣではデポジットは無いです。
でも、宿泊者が支払いせず逃げたらどうなるんでしょうね？
オークションでチケット買う人ならあり得る。

[18341: 匿名さん]

>>18340 口コミ知りたいさん
会員の個人情報は分かっているし、売る会員がいてもその券の保証は会員本人に帰属するのではなかったかな?

[18342: 匿名さん]

>>18338 マンション比較中さん
クレカを出されたスタッフはどう対応したのでしょうか、その方が気になります。

[18343: マンション比較中さん]

>>18342 匿名さん

普通に『ありがとうございます』って受け取っています。ちなみに普通のVISAカードやMCカードです。
次泊まる時に、フロントの人がそのカードをどうするか良く見ておきますね。

ポイントのための東急カードは『チェックアウトの時に見せていただければ大丈夫です』と言われたのでそれ以降は出していません。

[18344: マンション比較中さん]

ハーヴェストもデポジット（クレカ提示）必須にすればいいのに。
歯ブラシを木にしたり、世界的環境問題に配慮するだけでなく
チェックインも海外スタンダードに合わせていけばいいのにな。
メリットはあってもデメリットはないでしょう。今時ホテルに泊まるような人でクレジットカード持ってない人なんていないだろうし。

[18345: マンション比較中さん]

>>18334 通りがかりさん

これ貸してくれました。
ワインクーラーやワイングラスも貸してもらえます。

[18346: 口コミ知りたいさん]

>>18345 マンション比較中さん

旅行先でもお料理作ってくれる奥様なんですね。うちの山の神は「旅行した時くらい料理から解放して欲しい」ということで軽井沢Retreatの宿泊は拒否しています。

[18347: 通りがかりさん]

＃18345さん

ありがとうございます?

安心して行けます
　

[18348: 匿名さん]

>>18346 口コミ知りたいさん

おやおや・・　あなたが作ればいいのですよ。リトリートで、父親の「男めし」を
披露してます。好評です。上手いワイン付きなので、何もしなくていい奥さんの機嫌
も良くなります。

[18349: 匿名さん]

リゾートホテルで自炊って、キャンプみたいで萎えますな。キッチン汚れ排水臭累積し、結果半年後にはGも登場すると予測します。

[18350: 通りがかりさん]

他のお客様がいないお食事はゆっくりしていいんですよ

レストランも、個室は、東急だと取りづらいですよね
あっちのホテルは個室多いけど～

ちょっとリッチなテイクアウト
ちょっとあっためたり、煮たり
そんな大袈裟でなく
お部屋でお食事、自分たちのペースでいただけますしね

一度おやりになってみるといいですよ

[18351: 匿名]

近場のハーヴェストに行きたいなあと思って、空きがあるVIALA箱根翡翠のページを見ていたのですが、温泉と記載がない部屋は部屋付き露天風呂がないということですか？
そう思うと他のVIALAに比べてちょっと割高感がありませんか？

[18352: 口コミ知りたいさん]

>>18349 匿名さん
色々なスタイルの施設があるので、そんなあなたは、合うところを探せば良いのでは？　リトリートは、車から部屋までのアクセスが良いので、グラキャン気分で使い倒してます！

[18353: 口コミ知りたいさん]

>>18351 匿名さん
翡翠は好きな施設ですけど露天風呂のない部屋やビューバス部屋に泊まる気はしません。私も今のルームチャージ設定は他施設と比べて割高だと感じます。

[18354: 通りがかりさん]

翡翠のペットケージを予約したら、ペットの近くのお部屋にしておきました！と気を使った様に言われました。
暗くて外の景色も見えず。ここなら甲子園の方が全然いい。
もうペットケージを使用して翡翠には泊まりません。

[18355: eマンションさん]

>>18351 匿名さん
翡翠は大浴場が他より充実している気がします　ビアラ単独なので混んでることも少ないですし二種類の温泉を楽しめますし　部屋の温泉はあまり必要ない気がします

[18356: 匿名]

>>18355 eマンションさん

ですよね。落ち着いてそうだし行ってみたいのですが、他のVIALAに比べて割高感があります。
せっかく立地条件がいいのですから、全室露天風呂付きに改装するか、露天風呂がついていない部屋は室料を安くするなど考えてくれるといいのですが。空室がありすぎてもったいない気がします。

[18357: 匿名さん]

翡翠定員が多いんですよね　親子でとまるときなどはハーベスト価格で泊まれたりします　スウィートもお得　伊豆山以降のビアラは標準人数抑えてて人数増えると高くなります

[18358: 匿名2]

4人以上で泊まるときは家族でも二部屋取ることが多い。定員いっぱいの利用は狭くてイヤです

[18359: 匿名さん]

>>18344 マンション比較中さん

会員制ホテルでデポとかありえないでしょ。
そのために東急カードを持たされてるわけですから。

[18360: 匿名さん]

すみません。
東急カード、使っていません。違うカードで精算していました。
東急カード　そのために持たされているとあります。持っているだけでしたので、使った方がよいのでしょうか？　
ついて行かれなかったシニアです

[18361: 匿名さん]

東急カードにはハーヴェストポイントを付与して、精算は他のポイント還元率の高いクレカでやってます。
施設によっては、事前連絡が必要ですがハーヴェストカード提示でアーリーチェックインやレイトチェックアウトなど無料でできる施設もあります。

[18362: eマンションさん]

>>18360 匿名さん
年会費や固定資産税は東急カードで決済されますが、宿泊費などの利用料は他のカードで問題ありません。

[18363: 匿名さん]

ありがとうございます。東急カードで精算が筋なのかと思ってしまいました。

[18364: マンコミュファンさん]

>>18361 匿名さん
一般の東急カードでもハーベストポイント貯まるのですか？ハーベストポイントが貯まるのハーベストクラブカードだけだとおもっていました。
例えば、精算に他のクレカを使ってハーベストクラブカードを提示したらハーベストポイント加算されるのでしょうか？

[18365: 匿名]

支払いに使わなくてもチェックアウト時にハーベストクラブカード提示だけでハーベストポイント加算してくれます。

支払いに使うクレジットカードは別のカード（普段使用してるクレジットカード）でも大丈夫です。
ハーベストクラブのカードで支払いをするとTOKYUポイントが付きます。

[18366: 匿名]

>>18364 マンコミュファンさん

一般の東急カードではハーベストポイントたまりません。
ハーベストポイントが付くのは、あくまでも東急ハーベストクラブカードを提示した場合のみです。

[18367: 匿名さん]

>>18366 匿名さん

会員になる際に発行される東急クレジットカードならばHVCのマーク入りでこのカード提示でもポイントがつきます。
自分は今までそれでつけてもらっていましたが、スタッフによってはポイントつけてと言わないとダメな場合もあるのかな?その辺りはよくわかりません。

[18368: 評判気になるさん]

>>18367 匿名さん
18364です。ありがとうございました。
良くわかりました。ハーベストカードで支払いをしないとポイントが貯まらないと思っていました。
今後は、ハーベストカードを提示して、別のクレカで支払って、ダブルでポイントをゲットするようにします！

[18369: 口コミ知りたいさん]

クレジット機能のない東急ハーベストクラブカードも追加発行可能です。友人などに泊まってもらうときに宿泊券と一緒にこのカードを渡しておくと本人の宿泊がなくてもポイントが貯まります。

[18370: 匿名さん]

心配しているわけじゃないけど軽井沢Retreatはなかなか完売しませんね。creek 28口、garden 7口なんて一週間で売り切れると思っていたんですが。

[18371: 匿名さん]

泊まってみれば、今の価格では買いたいとは思わないのでは。

[18372: 匿名さん]

>>18371 匿名さん

今週宿泊予定です。最近アネックスに泊まったばかりなので比べてみたいと思います

[18373: 匿名さん]

販売資料を見ていて疑問に思ったのですが、リトリートの「施設利用保証金：193.6万円」とは何なのでしょうか？また、この保証金は償却されるのでしょうか据え置きなのでしょうか？償却されるのでしたら年会費の値上げです。他のHVC、VIALAではこういう項目はなかったと思います。なぜリトリートだけ？と思います。

[18374: 匿名さん]

会員は土地代建物代を払ってホテルを区分所有しています。自己が所有する物件を利用するのに保証金を求められるのは理不尽ですね

[18375: 匿名さん]

>>18373 匿名さん

募集要項の記載内容を引用します:
毎年44,000円を定額で償却、
退会時には当該時点の残金が返還されます。
とのことです。

[18376: 匿名さん]

>>18375 匿名さん

ありがとうございます。名目は保証金ですが実質年会費が44000円高いんですね。
関係ない話ですが、経験上老人ホームの入居にあたって入居保証金が高額で償却を求める施設は不誠実な経営が多く倒産確率も高いので、みなさま将来老人ホームと契約されるときにはご注意ください。

[18377: 通りがかりさん]

箱根湖遊も同じ様な保証金ありますか？ご存知の方、教えていただけるとありがたいです。

[18378: マンション掲示板さん]

リトリート欲しいですが、高いですねぇ。

[18379: マンコミュファンさん]

先日クリーク泊まったら最高でした。
もうちょっと安ければ買いたいです。
縁故で買えれば。。。

[18380: 購入経験者さん]

>>18377 通りがかりさん

縁故で湖悠買いましたが施設利用保証金はありませんでした。

[18381: 口コミ知りたいさん]

>>18380 購入経験者さん

ありがとうございます
湖遊、いいですね！

[18382: 検討板ユーザーさん]

>>18380 さん

ありがとうございます
湖遊、いいですね！

[18383: 匿名さん]

鬼怒川渓翠は残り18口のようですね。順調に売れてきているようですね。

[18384: eマンションさん]

>>18383 匿名さん

古くからの会員さんで、色々参考になるのでフォローさせてもらって居ます。渓翠のインプレです。

https://4travel.jp/travelogue/11886233

[18385: 匿名さん]

渓翠未体験です。泊まってみたいけど遠くて。以前購入検討を兼ねて渓翠開業前に本館に２泊しました。その時東照宮も江戸村も猿軍団も見てきたので次に行った時にすることがありません。遠くからでも来て良かったと思えるような遊ぶ場所が他にあったらご教示ください。

[18386: 匿名さん]

>>18385 匿名さん

車で移動するのであれば、奥日光の戦場ヶ原や
その先の湯の湖からハイキングで切込み湖／刈込み湖などがお勧めかな。静かで荘厳な雰囲気が良かった。

あとお子さんが居るなら霧降高原も。

私は那須へも行くのでその中継としても使います。

ご参考に。

[18387: マンション掲示板さん]

会津鬼怒川線に乗って尾瀬口でおり、バスで檜枝岐村に行き
会津駒ヶ岳に登ったことがあります。
檜枝岐温泉を楽しみました。

[18388: 匿名さん]

鬼怒川は食べるとこ含めて周囲に選択肢が少ないのが実情です。