東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[18069: マンコミュファンさん]

>>18068 匿名さん
クリークの方が良さそうでは？

[18070: 匿名さん]

Retreatの360°コンテンツが公開されてますね。ただし写真の撮り方が不味いのか、実際より狭く閉塞感がある感じに写っています。

[18071: マンション検討中さん]

>>18068 匿名さん
リトリートは完成度が高く、利用者からの引き合い多いんですよね。
軽井沢の不動産高騰は止まらず、稀少な戸建タイプは口数もわずか。

まだ口数があったならラッキー。
仲介では3000万から。

[18072: マンション検討中さん]

Garden7口しかないのか。
実質もう決まってるのか？

[18073: マンコミュファンさん]

エクシブに慣れてる人が急に東急に泊まるとクラベールのような感想になるのかもしれない確かに建築費用はハーベストよりエクシブベイコートの方が遥かに高いであろう。しかし数をこなすことによってハーベストの良さが分かってくるものだハーベストは立地が良い分土地代が物凄く建築費用まで手が回らないのかもしれない両極の2のうち生き残るのはどちらであろうか？

[18074: 匿名さん]

軽井沢リトリートの書き込み、ふむふむと拝見しております。
当方庶民ゆえ既に持っている会員権のみでのんびりゆっくり利用していますし、これからも続けていく予定ですが、ハーヴェストで充分楽しんでおります。
平日動けるので、人を誘う時はビアラも使わせていただくことがありますがごくたまに、です。
毎年券を使い切っていますが、今年も使い切るよう家族で予定を立てて。

[18075: マンション検討中さん]

あそこは若い女性営業が、田舎の中年経営者を色仕掛けで迫って販売。
私のところにも頻繁に「食事に行きませんか？」と電話が来ました。施設もそういう人が、そういう目的で使うホテルです。
東急ユーザーと合わないのは当然。

[18076: 匿名さん]

VIALA軽井沢リトリート、360度で見たけどスイートは微妙な作りのが多いね。
2階建ての戸建てタイプは、都内にある狭小建売住宅のような圧迫感をかんじた。

[18077: 検討板ユーザーさん]

買わない理由を探すのは簡単です。
それでも買う人だけが勝てる世界。

[18078: 匿名さん]

>>18066 匿名さん
>素人100人集めても、こんな立地にホテル建てません

そこがリゾトラ社の錬金術で他社が見向きもしない残念な立地にゴージャスな施設を建設してエクシブ中毒の人たちに売り捌くというビジネスモデルです。例えば今度の日光を名乗る施設も鬼怒川温泉にあやかって先代会長がはるか昔に「鬼怒川の方の土地」を購入。社内でも「鬼怒川のホテル用地」とされていました。ところが塩漬けしている間に鬼怒川温泉組合が「鬼怒川温泉」を商標登録してしまって「鬼怒川」が名乗れなくなったというみっともない経緯でホテル名称が日光に。サンクチュアリコート籠岩温泉」で売り出せばいいのにね

[18079: 両方持ち会員]

>>18078 匿名さん

この投稿も含めて、同業他社を貶して喜ぶ品位のないハーヴェスト会員が増えて悲しい。両方それぞれの良さを理解して楽しめば良いし、それが嫌なら片方だけを黙って使っていれば良い。いちいち他社を蔑む必要なんてないだろう。こんなこと書いてたら、この掲示板もクラベールブログと同じレベルだと表明してるようなもんだ。実に情けない。

[18080: 検討板ユーザーさん]

>>18079 両方持ち会員さん

売られたケンカは買うべき。黙っているのは認めたと同じこと。日本の悪い癖です。

[18081: マンコミュファンさん]

>>18080 検討板ユーザーさん
同意します。
あれは明らかにケンカ売ってます。
徹底的にやりましょう

[18082: 購入経験者さん]

>>18080 検討板ユーザーさん

こんな内向きの掲示板で喧嘩を買って何の意味があるんだか。それでも応じたいのなら、ハーヴェスト板らしくクラベール氏の指摘について会員の視点から反論すれば良いと思いますよ。競合他社の悪口を言い合ったって東急会員の品位を貶めるだけだから、それは私達にとっても迷惑千万な話です。

ちなみに resortboy氏のブログでも、東急式錬金術と題してハーヴェスト販売戦略を論評されていますよね。>>18078氏の言い方を借りれば「東急の錬金術で他社が羨むような立地に即席の施設を乱造してVIALA中毒の人たちに売り捌くというビジネスモデル」だと言ってるようなものです。resortboy氏に売られた喧嘩は買わないのですか？あちらで堂々と論陣を張るほうが遥かに健全だし建設的でしょう。

[18083: 匿名さん]

なんか　この板にもRTのまわしものがかなりまきれているようですね　ク氏のブログは論評というより罵詈雑言そのもの　おそらく表ざたになっていないなにかかなりまずいことにク氏か或いはその出身社がなってるのではと推察されます　そうでなければ
一応大手公共インフラ系の会社の直系会社にここまでのことは言わないでしょう　リゾート氏の錬金術云々もRTに言われてもなあー　自民党か立憲を金権と貶すようなものでしょう

[18084: tokumeiさん]

クラベールのようなモグリの下品な仲介業者ごときが書いてることなんて無視してりゃ良いんだよ。いい大人が喧嘩を売られたとか買うしかないとか、ヤ◯ザや子供じゃないんだし w

[18085: 戸建て検討中さん]

別にRT社の会員がリゾートトラスト掲示板でハーヴェストの事をとやかく言ったわけでは無いのだから、先入観だけで田舎の経営者を色仕掛けでとか、まるで連れ込みホテルばりだとか根も葉もない事をここで書き立てて貶める事はないでしょう。
そんな事を書いていてはクラベール氏の罵詈雑言と同じレベルですよ。反論があるならクラベール氏に直接言えば良いではないですか。
ここでこんな罵詈雑言を書いていてはハーヴェスト会員の品位を自ら貶めているのとおんなじだということが分からないのか。情けない。

[18086: 匿名さん]

甲子園に昨日から行ってるけど、箱根は雪降ってきましたよ。車で今日行く人はスタッドレス履いておいた方がいいでしょう。

[18087: マンコミュファンさん]

「市場価格が同じなら価値は同じ」
というのは一つのヒントでしょう。
Vialaとエクシブ
(泊数調整が必要ですが)比較してみれば、どちらが価値があるかは客観的な判明します。
ご参考まで。
分譲価格は、分譲会社の利益と営業に関する考え方の違いなので、価値判断の参考になりません。

[18088: 匿名さん]

もともと、この掲示板に品位なんてないでしょ。
急に品位を保てと言って発言を抑えようというのも。

もちろん私は下品なことを書く気はしません。下品なこと書いてると
普段の生活でも、その地が出ますよ。

[18089: 匿名さん]

比較対象としてエクシブについて、客観的なことを書くのは
ハーヴェスト利用者にとっても有用です。
エクシブ購入希望者とハーヴェスト購入希望者の層が重なっているのは事実であり
売る側から見れば競合相手になってます。

鬼怒川渓翠が完売になってませんが、それをこの掲示板でことさらアップする人が
いますが、それなら開業間近のサンクチュアリ高山のラグジュアリーとスイートの方が
だいぶ売れ残っていることも指摘すべきです。
リゾート物件全体の供給過多になっているのです。

[18090: 匿名さん]

価値観や考え方は人それぞれだから法律に抵触する内容でなければ何を書いてもいいと思う。
投稿された内容の受けとめ方も人それぞれでしょうし。

[18091: 口コミ知りたいさん]

インスタで東京ベイコートを検索すれば
品位について考えることができます。
こうなって欲しくないです。

[18092: 口コミ知りたいさん]

>>18087 マンコミュファンさん

その捉え方は間違いです。ハーヴェストは概ねホーム施設としての価値や人気度で相場が変わります。しかしリゾートトラスト社の場合はグレードと権利の色や数の違いが大前提で、そこに多少の需給による差が加わる程度で、システムが全く異なるため市場価格の比較では何も分かりません。

しかも東急は販社が直接仲介して価格を高値で維持していますが、リゾートトラスト社は仲介に一切関与しませんので市場任せになっています。おそらく私の所有するオールドハーヴェスト会員権なんてホーム価値が低すぎて、もし東急のコントロールがなければ紙クズ同然となることでしょう（汗）

[18093: 通りがかりさん]

>>18092 口コミ知りたいさん

そうなんですよね。リゾトラの会員権はグレード制ですので、ホームと相互利用の違いが小さくて、どこを買っても大差はありませんから、同じグレードなら結果的に安い方に収斂しちゃうんですよね。

たしかに仲介に販社が関わらないのも安くなる原因でしょう。

[18094: 匿名さん]

>>18086 匿名さん
御殿場まわりで行けばスタッドレスのみで大丈夫ですか？箱根の雪景色心惹かれますがいつも強羅あたりのスタッドレスでは立ち往生を見せられて怖くて行かれません

[18095: 匿名さん]

そろそろここの情報話に戻してもらっていいですかね?
気になる方はそれぞれの掲示板でお聞きになっていただければと、よろしくお願いいたします。

ところで、会員になって１０年。
初めて斑尾に行くことになりました。
スキーの腕は中級程度です、最近行かれた方はおいでですねえ。

[18096: 口コミ知りたいさん]

クラベールさんのブログは、今日は伊豆山の食事がお金を払うに値しないとまで
書いてきました。明日は伊豆山の大浴場について書くとのことですが、これも
徹底してけなしてくると思います。

クラベールさんは、この掲示板をよく見ておられて、匿名で投稿もされてます。
ですから、この掲示板でクラベールさんのブログについて批判でバズっているのも
ご承知のうえでさらに火を煽るように投稿されているわけです。
おそらく、伊豆山をけなしているブログを見て、溜飲をさげているエクシブオーナーもいると思っているんでしょうね。

でも販売を手掛けてるのはエクシブとベイコートのみです。
そこで、今回のクラベールさんのブログが不適切だとお思いの方は、お知り合いで
エクシブかベイコートの中古を買おうとしている方には、クラベールは辞めたほうが
よいと不買運動をするのが良いと思います。

私は、以前から、宅建免許を持っていないクラベールさんは、トラブルが起きたとき
宅建業界の補償がないので、取引しないようアドバイスしてます。

[18097: 口コミ知りたいさん]

ここで話題にする事自体が相当な宣伝になってるんじゃないですか？
そんな記事を鵜呑みにする人がどれだけいるのか知りませんが（私は読んだ事ないですが）、無視でいいんじゃないですか？

[18098: 口コミ知りたいさん]

18087さん
18092さん
　議論がかみ合っていないと思います。
　東急が提示しているのは売り主の売却希望額ですから、それは市場価格ではないです。
　市場価格は、直近の売買成約価格を示すのが一般です。
　もちろん、東急は一番近接した売買成約価格を参考にして、売却希望の売り主に
　その金額を提示しているのが実情ですが、1年近く売れない物件もあるので、その
　希望価格をもって市場価格というのは無理があります。

　またエクシブは、確かにグレード重視ですが、最近のSグレードの各売り物を
　比較すると、最低希望売却希望価格と最高希望売却価格とは少なくとも1.5倍の
　開きが生じています。これはグレードだけによる価格構成とは言えないことを
　示しています。

　ハーヴェストのオールドグループは、平日の相互利用によるメリットが価格を
　支えていると分析できます。

　そして、エクシブはグレードですべて決まるとするなら、一番安い地方のSグレードを買うのが一番経済効率が良いことになり、新規のSグレードの物件を直販で買うのは、全く経済合理性のない行為となります。

　東急がコントロールしているといわれますが、e会員権やリゾートステーションでもハーヴェストの会員権を売り買いしてますので、５００万円のものを１０００万円で維持して売っているわけではないでしょう。
　東急に売りに出しても、なかなか売れないという状態が続くだけだと思いますので
市場価格を大きく変動させていないとおもいます。

　結局は、18087さんが言われるように売買成約価格すなわち市場価格が、その
　会員権の総合的客観的評価となるというのが一番合理的です。
　それを主観的に、いやもっと価値があるというのはご自由です。

[18099: マンコミュファンさん]

宅建免許　大手の不動産仲介業者では取れないと営業職から外されるでしょう！私の知る限りではバブル系のリストサザビーズ以外ではあり得ません
S投信の問題のあるジュニア社長がアナリスト試験を何度受けても合格しない(私も同時期同じ会場で受験したことあるのですが彼は開始15分くらいで席を離れました) のを思い出しました　宅建試験はそんなに難しいのかなあ？

[18100: マンション検討中さん]

結局のところ、自分のお金で買うならどっち？

エクシブ
東急ハーベスト

[18101: 匿名さん-戸建て全般]

仲介ならエクシブ、直販ならハーヴェスト

[18102: 匿名さん]

エクシブ興味ないのでもう終わりにしてもらえませんか？目障りなんですけど。

[18103: 名無しさん]

クラベールさんのブログとやらを読んでみました。ただのエクシブファンの記事とはいえ、レストランについては否定出来ないなと。特に和食で美味しいと言える施設は皆無、京都なら場末の割烹居酒屋でもはるかにおいしい。フレンチも熱海か軽井沢が以前の価格設定ならまぁギリ何とかだったぐらいで、熱海は料理人の異動後は明らかに味が落ちたし、軽井沢もどんどん食材のレベルが下がっているのにコースの価格だけが値上がりして、1.2万円でこのコース？という感じ。熱海のビュッフェもショボくなってますし、京都と蓼科本館のイタリアンくらいしか人にすすめられるレストランは無いのでは？ハーヴェスト会報は毎号殆どのページをレストランのメニュー記事にさいてるけど、値段に見合った料理を出すレストランがほぼ無いので何とも虚しいです。会員の皆さんの本音が聞きたいです。

[18104: マンコミュファンさん]

私は親から相続し今年で6年目　昨年買い足して現在２施設所有ですが　これまで施設内レストランは全部で5回しか利用したことがありません　味そのものはリロよりはマシですが　まあ社食それも西洋フードコンパスのレベルでしょう　たしかに会報のレストランのメニュー記事は　よくもまあ内容のないものを盛りすぎだろう！とは思います　毎号記事を作らされる方(外部に丸投げかも？)もたいへんだなあというのが感想です　余ったチケットを友人にさしあげる時も　絶対に館内のレストランは使わないよう念を押しますし　レストランを探すのを面倒がるタイプの友人には絶対あげません　あとで文句言われたくないですからね！ただエクシブのレストラン
有明と芦屋のベイコートしか利用したことありませんが　コスパが良いとはいいがたいですね　高くてもまあまあ美味いなら良いのですが　どうだかなあー？というのが私のあくまで個人的な感想です

[18105: マンコミュファンさん]

翡翠、京都と蓼科東急フレンチは美味しいと思う。でも確かにエクシブベイコートにはかなわない。料理は完敗！優雅なホテルステイを楽しむならエクシブに軍配。でも温泉に関しては東急の圧勝。温泉には東急の強い拘りを感じる。軽井沢や有馬は素泊まりで楽しむ方が東急には合っている。泊まることに関しては東急の方が好みで落ちつく。東急はスルメみたいで噛めば味か出てくる。クラベールはエクシブしか販売していないこともあり完全にバイアスがかかっているが今回の東急の記事はひどすぎる内容で問題であると考えるアスレがクラベールに対して以前とても辛辣なコメントをしていたがアスレに全面的に同意する。クラベールには失望した。

[18106: 通りがかりさん]

旧軽井沢の和食は、美味しいと思うけどどうですか？食べてみないことにはわからないので、いろいろ行ってます。

[18107: 検討者さん]

伊豆山レストランではビュッフェしか食べてないが、きらくで1万円払って食材が(ブランドものかもしれないが)鮭や鶏と言うのはちょっとコスパ悪すぎると思う。
我が家はたいがい外食か持ち込みにしてる。

[18108: マンション検討中さん]

クラベール必死すぎだな
会員権が売れてないんだろうな

[18109: 匿名さん]

シニア夫婦の私達にとって、ホテル内でゆっくり食べられる食事はありがたいです。
割高に感じるけど、場所代だと割り切ります。
ただ、コースは量が多く最後にメイン料理が来るので辛くなります。
アラカルトが、一番良いです。

[18110: マンコミュファンさん]

僕は現役世代なのでホテルでいつも食事するのは非常に不経済であると思う
東急で宿泊して近辺の美味しいレストランを探して食べ歩くのも楽しいと思う。色んなバリエーションを持つのが理想。

[18111: マンション掲示板さん]

アンチエイジング効果があるので、温泉の泉質に一番関心があります。
一般の旅館ホテルは、一人では宿泊できなかったり、料金が高い。
ハーヴェストは、勝手知ったる気楽さで温泉が楽しめるところが
気に入ってます。

美味しい寿司やイタリアン、フレンチは、都内で楽しめば十分です。

[18112: 口コミ知りたいさん]

クラベール案の定スパもdisってるぞ

[18113: マンション掲示板さん]

宅建業者でないクラベールで会員権買うなんて正気の沙汰じゃないな。

[18114: 購入経験者さん]

>>18109 匿名さん
そうなんですよね。コース料理だと、メインが出る頃にはお腹いっぱいになっちゃう。
かといえ前菜等を残すと「お口に合いませんでしたでしょうか？」と言われちゃうから無理して食べてあとで気持ち悪くなる。アラカルトがあるといいのですが、そうすると単価が安くなってしまうからダメなのでしょうね。

[18115: マンコミュファンさん]

クラベールは風呂の写真撮りまくってるがいいのか？
風呂は携帯持ち込み禁止なのでは？

[18116: マンコミュファンさん]

そもそもどうやってハーベストチケット手に入れた？
もう出入り禁止でしょう！

[18117: マンコミュファンさん]

リゾート会員権　エクシブは固定資産税は取られないのですか？　固定資産の要素があれば　宅建なしで仲介すれば宅建法違反(田中角栄の別件逮捕がこれでしたね)なのでは？

[18118: 匿名さん]

私たちはシニア世代だからこそ　食事にこだわります　のこりの健康で美味しく食べれる回数を無駄にしたくありません　それに辺鄙な場所や周りに美味い店がない場所を除けば(鬼怒川天城南紀)東京よりずっと安くかなり美味な店多いですよ
軽井沢や熱海には東京でも十分勝負できる店多いですし　京都にいってなんでわざわざハーベストの食事食べるのかな　まあのんびりしたいのが優先なのでしょう　いろんな人いるのだなあ　これも多様性かななんて　それなりにビジネスのヒント掴めたようにも思えます