東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[17761: 匿名さん]

特定日以外の花火の日でしたら余裕で予約できます
特定日だけはホーム会員にならなければほぼ無理かと

[17762: 匿名さん]

あの京都のスウィート露天は寒い日は過酷です　立派な分お湯張りに時間がかかり終えたころにはもう冷めてました　ベランダ広すぎて内風呂から露天にたどりつくまで遠くて寒すぎ　眺望と夜景は素晴らしいので冬以外に利用したいです　冬のスウィート露天はお湯張り不要の翡翠はとてもよかったです　他はまだ泊まったことなくてわかりません

[17763: 朝日の鷹峯]

2.3日前の鷹峯。
鷹峯は朝日の時間帯が綺麗です。

[17764: 通りがかりさん]

コロナ禍の時はハーベストを散々使ってきたのですが
最近、海外旅行が再度行けるようになり、国内ハーベスト旅行より、海外に行きたいと、お金は前のように海外で使いたいなあ。と、ハーベストのローテーションでお金を消費より、その分を減らして、もとにもどして、
海外と思うのは、ケチくらい私ぐらいの庶民ですかね。

[17765: 匿名さん]

>>17764 通りがかりさん
でも円安ですよね

[17766: マンコミュファンさん]

>>17765 さん

Viala会員です。

この11月に2週間程ヨーロッパを夫婦で旅行しました。航空券はたまりに溜まったマイレッジを使い特典航空券ビジネスで、燃料サーチャージ二人で25万とまあセーブ出来たと思うのですが、現地での食費と地域交通が高くて驚きました。食費は軽めで昼夜で80ユーロ位/日がコンスタントで(朝は全てホテルに付いてる様に選択。概ね四つ星で一部屋230ユーロ/日レベル)。
地域交通費は現地３日乗り放題で二人で80ユーロx3。他に美術館やなんやらで、全て合計で現地被用5000ユーロ位。
それにユーロッパ内の飛行機、高速鉄道合わせて+1000ユーロで、総合計130万円位。(特典航空券なのに)
1日10万円近い。
円高とインフレで馬鹿みたいに高いと思いました。家内はお菓子以外、何も陶器等お土産買う気にならず。

日本は安いです。

110円換算のユーロのマルチマネー口座が無かったらもっと引いてしまってお金使わずに寂しい思いしたかも知れません。因みに全て個人手配です。ビジネスクラス使ったのでツアーだったらまあ倍位で済めば良い方かと。

ご参考に。

[17767: 検討板ユーザーさん]

>>17766 マンコミュファンさん

補足です。コーラ500mlが3-4ユーロしてました。

[17768: 匿名さん]

ヨーロッパ2週間でそれなりの旅だったらそれなりにかかるでしょ。
以前より高くなってるのは円安もあって当たり前。
ハーベストよりも海外、と言うのなら会員権売ればいいだけ。

というか、どこにお金を使うかはその人次第だし、どれくらい余裕資産があるかもその人次第だから。ご自由にどうぞとしか言えない。

[17769: マンション検討中さん]

旧軽井沢奥に出来る、東急のホテルって、
東急ハーベストになるのかな？

https://www.karuizawa.co.jp/newspaper/news/2023/11/1165.php

き

[17770: 匿名さん]

リトリートクリークも申込完売したようですね。渓水も続くといいですね！

[17771: マンション検討中さん]

https://karuizawanow.com/archives/271

旧軽井沢ビアラかな？

[17772: 周辺住民さん]

>>17769 マンション検討中さん

既に話題になっていますが、この物件は「ホテルコンドミニアム・ホテルレジデンス」になります。箱根のBLISSTIA（ブリスティア）箱根仙石原と同様のシステムで客室を分譲しオーナーが滞在しない日程をホテル客室に提供します。いまのところホテル運営は「ふふ」のカトープレジャーグループが行う予定です。ここは分譲マンションが建築不可能な地区ですがホテルなら建築可能という規制の盲点を狙った計画です。

[17773: 周辺住民さん]

補足です。コストを切り詰めた投資家向け物件で敷地は狭小のため快適なホテル環境にはならないと思われます

[17774: マンション検討中さん]

東急ハーベストの物件でVialaも含めて、これからできるところも含めて
値上がりしそうなところは何処だと思いますか？
無難に持っておくとよさそうな何処？は？

[17775: 評判気になるさん]

>>17770 匿名さん
まぁそうなるよね。現物よかったし、そもそも口数が少ない。
話題は湖悠の次期でしょうね。
いくらで売り出して、売れるかどうか。こっちは口数が多いからね。
鬼怒川は、、、

[17776: eマンションさん]

>>17774 マンション検討中さん
今買えるところだと、Viala軽井沢だと思います。

[17777: eマンションさん]

>>17774 マンション検討中さん
今買えるところだと、Viala軽井沢だと思います。

[17778: 匿名さん]

>>17774 マンション検討中さん
みなさん意外に思うでしょうけど京都鷹峯です。再来年くらいにかけて200万円は上がると思います。有馬はこの2年で200万円上がりました。関西の物件は値上がり余地があります。北関東は鬼怒川も草津も売り出し価格を上回るのは難しいでしょう。箱根湖悠の仲介価格は熱海伊豆山と箱根翡翠の中間に収まりますので開業後は2400万円程度で落ちつくと思います。湖悠を次回募集で購入しても値上がり余地は少ないと考えます。

[17779: 匿名さん]

無難に持つなら旧軽井沢です。会費も安いしHVCの枠組みでは今後も一番人気は揺る葵ません。10年後に払った会費分くらいは上がっているでしょう。

[17780: 匿名さん]

北関東は需要の割に物件が集中しすぎちゃってますよね。

湖悠は縁故が2060万だから2400万いけば御の字です。

[17781: 匿名さん]

来年度の宿泊チケットが届きました。デザインが一新されましたね。
チケットの通番が入ってるけど、例えば他人に渡してその人がオークション等に出品した場合、渡した通番号を記録しておけば誰が出品したのか特定できるようになりましたね。

[17782: 匿名さん]

viala熱海伊豆山はもう数十万下げて調整一巡したら再浮上します。

[17783: 匿名さん]

仲介業者の2400万の売り物が数カ月売れ残っているのですが・・・

[17784: 匿名さん]

そもそも仲介業者から買う人いるのかい？

[17785: 匿名さん]

来年のチケット　勝手にカードになって便利になるのかと想像してましたがいままでの冊子がバラバラにされて送られてきただけでナンじゃこれ？って感じです　何が変わったのかこれから学ばねば！

[17786: リフォーム検討中さん]

私は仲介業者から買いました。
値引にも応じてくれて利用の際もなんの問題もなかったです

[17787: お盆休みに熱海伊豆山HVCへ！]

17778さん、京都鷹峯の持っている潜在力は高そうですね。近くには、アマン、ヒルトン系列ロクと高級ほてるだし、、ビアラでなくてもHVC京都鷹峯でも大丈夫そうでしょうか。手がとどきそうなのは、HVC京都鷹峯です。最終的には自己判断ですが、ご意見お待ちしています！

[17788: 検討板ユーザーさん]

>>17787 お盆休みに熱海伊豆山HVCへ！さん
京都は一般ホテルが劇高になっており、相対的にハーヴェストの価値が上がっています。

[17789: マンション検討中さん]

軽井沢もそうですよ。
会員価格5000-10000円で宿泊できるところなんて、民宿やペンションだってありません。激戦区です。

[17790: 匿名さん]

私はHVCもVIALAも投資目的の購入は賛成しません。年会費は高額ですし処分する際には思いのほか時間がかかります。維持費を考えればもっと良い投資先があるでしょう。自分のよく使いそうな施設で数年後に（エクシブのような）極端な値下がりがなければ満足するべきです。先に鷹峯VIALAは値段が上がる余地があると言いましたがこれも一回限りのことで3年ごとに200万ずつ上がる可能性はないでしょう。鷹峯のHVCが支持を集めて値上がりする可能性は今後もないと思います。
熱海伊豆山については多くのオーナーが天井だと思う高値になっておりこの一年の間にも相当数の売りが出ています。何かのきっかけで東急が受け止めきれない数の売りが出た場合は暴落する可能性があります。まだ上がると思って天井で買おうという人もいるでしょうけれどそういう方はちょっと下がると慌てて売りに走るのでむしろ暴落の引き金を引いてしまうことになりかねません。既会員としては暴騰も暴落もなく安定した相場で取引されることを望んでいます。
京都鷹峯は静かでいい施設です。しょうざんリゾートについて京都の人はボウリング場と結婚式場がある昭和の古くさい施設というイメージをまだお持ちですが今後は評価が高まる場所だと思います。近くの源光庵は悟りの丸窓と迷いの角窓が有名ですが私は丸窓が鷹峯で角窓がエクシブ京都離宮のように思えます。

[17791: 匿名さん]

私は京都にセカンド所有しておりますので　鷹峯は購入しませんが　VIALA ハーベストどちらも　即買いのように　思えます　軽井沢も悪くはありませんがすでに高くなっています(ただ旧軽は所有権という別の要素もありますが) 京都鷹峯の2000万乗せは必然でしょう

[17792: 匿名さん]

資産と考えると色々難しいですね　所有権も価値あるように思えますが50年経ってぼろぼろになった建物をどうしていくのか建て替えか修繕か費用をだれが負担するのか　所有権は面倒なものをずっと抱え込むことにもなりますよね　ブームはいつか終わりますよね　

[17793: 匿名さん]

軽井沢も、高騰しています。
塩沢軽井沢HVC会員ですが、友人にチケットを2枚さしあげたら、「自分たちの予算では駅前のア〇しか宿泊できないと思っていた。」と大層喜び紅葉などを楽しんだようです。地球温暖化もあり、楽しめる時期が長くなっています。
自分と親族等で楽しんで利用できる方には、しばらくは大きな損傷はないように感じています。

[17794: 口コミ知りたいさん]

京都のホテル相場が上がっているのはわかりますが、ホームとして利用するには関東在住者にはやはり遠いですよね。
間違いないのは軽井沢じゃないですか？
Retreatの開業で、HVC &VIALA軽井沢の利用価値も上がってます。
今なら登録制じゃないのでチャンスかもしれません。

[17795: 名無しさん]

軽井沢は建物の形状がきついんですよねぇ、、
もうちょっとなんとかならなかったのか

[17796: 名無しさん]

>>17795 名無しさん
仰ってる事が、理解出来ないのですか、（形状がきつい）とは分かりやすく説明してもらえますか?

[17797: 匿名さん]

部屋によっては大浴場やレストランまでかなり歩かされるということでしょう。
足腰にガタがきている高齢者にはつらいかもね。

[17798: 口コミ知りたいさん]

>>17797 匿名さん

１７７９６です。承知しました。

[17799: 匿名さん]

フロント、大浴場、レストラン等は建物の中央に位置するべきですね。
その点伊豆山は優秀です。駐車場から部屋まで濡れずに行けるし、荷物もカートに乗せればいいからラク。
他の施設も真似して欲しかった。

[17800: 匿名さん]

軽井沢は建物の高さ制限があるので、熱海のようにはいかないでしょうね。
伊豆山は駐車場代もかかりますよね。
軽井沢もエレベーター使えるので荷物はカートで運べますよ。

[17801: 匿名さん]

伊豆山って今も駐車場代かかります？ホーム以外は500円の時期もありましたが。
今はホームを伊豆山から変えましたが、駐車場代は徴収されてません。ずいぶん前に駐車場代は廃止になったのかなと思っていました。

[17802: 匿名さん]

熱海では毎回駐車場代取られてますよ。
不公平だなぁ。

[17803: 匿名さん]

そうなんですね。大変失礼いたしました。
明細はすべて捨ててしまっているので再確認できないのですが
今度泊まったらもう一度良く見てみます。

[17804: 匿名さん]

HP見てみたらこう書いてありました。
VIALA会員なら相互でも無料みたいです。

駐車料金は一滞在、一台につき510円　※ホーム会員様及びVIALA会員様は無料

[17805: 匿名さん]

>>17804 匿名さん
なるほど。それなら納得です。

[17806: 名無しさん]

教えてください。
施設を2つ持ちした場合、オンラインの予約システムは2つのアカウントを使い分ける必要があるんでしょうか？
それとも、1つのアカウントでログインするとホームが2箇所ある（予約優遇施設が2施設になる）のでしょうか？

後者なら2箇所持ちも考えるのですが

[17807: 匿名]

家族が２つ持っていますが、２つのアカウントがあり、とりたいときにそのアカウントを開く感じです。
１つの画面でまとめて管理できると便利ですよね。

[17808: 匿名さん]

ログインした後に利用者情報の変更をして予約できますのでそれぞれログインが必要というのではないですが、予約したい会員番号を入れ直さなければいけないので面倒と言えば面倒です。

[17809: 匿名さん]

>>17806さん

会員番号は使い分ける必要があります。予約に対してどの会員権分を使用するのか明確にするため。
ただ予約状況や利用状況は複数会員権分がまとめて出てきます。

[17810: 名無しさん]

ご回答ありがとうございます。
使い分ける必要があるとの事、承知いたしました
仕方ないかもですがちょっと不便ですね、、

[17811: マンション検討中さん]

皆様、来年分のチケットは送られてきましたか？
当方はまだ来ていません。

[17812: 匿名さん]

1週間くらい前に届きました

[17813: 匿名さん]

>>17811 マンション検討中さん
数日前に届いてます。
簡易書留で送られて来ますので、配達時にご不在だったりすると受け取れないのかと思います。
お心当たりはありませんか？

[17814: eマンションさん]

>>17810 名無しさん

当方はVIALAとHVの2カ所持ちですが、使用頻度が高いためマイページのデフォルトをVIALAとしています。HVの予約をする時に会員番号を変えないとHVのホーム券ではなくVIALAの相互券を利用することになります。慌ててキャンセルして、HVの会員番号を入力して再トライしたらもう一杯だった、といったことが何度かありました。

[17815: 匿名さん]

郵送物が届かないパターンで多いのは、家族が受け取ってその後失念or不在通知を家族が受け取ったまま放置or不在通知を破棄
簡易書留の事故率なんて0％に限りなく近いので、基本自身か家族のミスの可能性が高い

[17816: 匿名さん]

ログインすると下部に配達番号出てくるから、それで検索すれば郵送状況がわかりますよ。

[17817: 匿名]

ネットで予約すると記録が残るのはいいんだけど、どんな部屋を予約したかも記載があればいいのに。

[17818: 口コミ知りたいさん]

メールには記載があるからまだいいでしよ。

[17819: 匿名さん]

>>17814 eマンションさん

キャンセルしなくても大丈夫です。ネットでは変更できませんが予約センターに電話すると利用券の変更を受け付けてくれます。宿泊制限に抵触しなければ変更できます

[17820: 匿名さん]

わざわざそんなことしなくても、PCでキャンセル・新規予約の2画面を用意して、キャンセルと同時に新規予約すればいいだけですよ。

[17821: 匿名さん]

確実なのは17819さんの方ですかね。キャンセル待ちがいた場合、キャンセルした瞬間にそちらが優先されてしまうかもしれませんね。その辺の運用がどうなっているのか知りませんが。

[17822: 通りがかりさん]

伊豆山やっぱりいいですね^_^

[17823: 口コミ知りたいさん]

本当に素晴らしい眺めですよね。
アクティブ派の私達はこの景色は1泊でお腹いっぱい。
連泊はしません。年に一度行くか行かないかくらいです。　
初めてハーヴェストに一泊だけ行く方には伊豆山奨めますけど。

[17824: 匿名さん]

>>17822 通りがかりさん
寒くなってくると途端に伊豆山に通い詰めたくなります　笑
仕事が忙しいせいか伊豆山で何もせず温泉に浸っている時が自分へのご褒美時間、もっと近かったら毎週通いたい　笑

[17825: 匿名]

最近伊豆山がまた予約いっぱいで取れなくなってきました涙

[17826: 匿名さん]

今朝の熱海伊山

今日はいい天気になりそう。

[17827: 匿名さん]

熱海は行く所ないとか、築10年で劣化が目立つとか、貶されていますが、結局いつでも楽に行ける所に人は集まるものです。私など東急新横浜線の開通のおかげでさらにアクセスが楽になり、ますます頻度が高くなりそうです。都内のスパに行く感覚とあまり変わりません。

[17828: 匿名さん]

そう思います　軽井沢にセカンドハウスありますが使えるのは一年の半分ちょっとで遠いしそんなに利用できていません　憧れもあって軽井沢を選びましたが熱海なら一年中それも気軽に行かれたのにと後悔しています　歳をとるとますます熱海かな

[17829: 匿名さん]

>>17828 匿名さん

寂しいこと言わないでください。知人は熱海の高級老人ホームで生涯を閉じました。軽井沢に瀟洒な別荘を持っていましたが冬の運転が億劫になり、数年後には運転免許を返納。その後動けなくなり電車の移動もままならなくなりました。要介護となってからは旅行どころでなくなり、高額な老人ホームに入居しましたが子供から離れて介護を受けての生活はあまり幸せではなさそうでした。われわれも元気なうちはあちこち出かけましょう！

[17830: 匿名さん]

ジャム勝24/3までに第三者に譲渡予定だそうだ
ハーヴェストクラブの運営に関しては買い主と協議中

[17831: 検討板ユーザーさん]

旧軽井沢登録解除
さてどうしたものか。

[17832: マンション検討中さん]

ビアラ熱海が仲介会社で2400で出ていることを考えると、現在最も価値があるのは、完売したビアラ軽井沢リトリートということですかね。
仲介が幾らからになるか。初の3000オーバーか？！

[17833: 匿名さん]

最も価値があるのは箱根湖悠でしょう。

viala熱海伊豆山が仲介会社で2400なら本来は買いですね。
新規物件が続いているのと、世代交代で売られていますが、また浮上するのでしょうね。

[17834: 匿名さん]

旧軽は温かくなったらまた上がりそうですけどね

[17835: 匿名さん]

熱海は築10年で劣化が目立つとありますが、来年1月に大幅な改修工事が始まります

人気が戻る前に仲介会社で安く買えるならお買い得なんじゃないでしょうか

[17836: 匿名さん]

私もそう思います。
間違いなくまた上がるでしょうから。

[17837: 匿名さん]

伊豆山は今後も不動のフラッグシップであり続ける。経年劣化指摘されるのも、皆がいつも期待し愛用してるからで、寒冷地施設の湿気風雪による亀裂カビ劣化は話題にもならない。そもそも躯体は60年は保たせる前提で維持管理されており、10年など築浅の類い。

[17838: 名無しさん]

しかし、熱海港を逃したのは東急、ユーザーのどちはにも痛手のように思いますね

もし出来てたらかなりの人気施設になって冬場の伊豆山集中も避けられただろうに

[17839: マンコミュファンさん]

熱海ファーストオーナーです。
傾斜地削って作ってるんで、完成時に駐車場天井から水漏れが酷くて、しばらく使えなかったのです。
土砂崩れの時も最悪でした。
ここは長期維持は苦労する物件です。

[17840: 匿名さん]

相模湾が目の前ということで塩害も相当あるでしょうね。
相互利用でコンスタントに利用させて頂きます。

[17841: マンション検討中さん]

>>17835 匿名さん

それは全客室禁煙化の工事のことですか？それ以外の改修工事の話は聞いていませんでした。

[17842: 旧軽会員]

>>17834 匿名さん
会員権×口数で計算すると旧軽HVCの価値は300億になりました。バブルですね。

[17843: 匿名さん]

>>17841 マンション検討中さん
宿泊後のアンケートに劣化の問い合わせをしたところ、伊豆山の支配人から
「開業10年を迎え、来年1月から客室の改修工事を予定しております。
日頃できない箇所を含め修繕して参ります。」と連絡をもらっています。

[17844: 購入経験者さん]

翡翠15年目の客室大改修したわけですが、かなりきついですね。
改修業者東急の関連会社みたいで、金額はべらぼうですが、今一ですね。
ある程度年数来たら、買い替え、買い替えがベストかも。
だだ新規施設もすごい金額ですけどね。

[17845: 匿名さん]

草津の工事がはじまりました。
新しい情報あれば教えてください。

[17846: 匿名さん]

草津は西の河原を挟んで北側ベルツ子ども園の隣に星ののホテルも開業予定ですね。草津HVCやビアラを買うか、その都度星のに泊まるか、どっちが幸せでしょうか

[17847: 購入経験者さん]

>>17846 匿名さん

どっちが幸せかって、私ら会員ですから買い足すまでもなく、手持ちの会員権で泊まりに行くのが最も幸せでしょう。星のも併用するかはご勝手にです。二者択一で考える必要はないと思いますよ。

[17848: ご近所さん]

>>17844 購入経験者さん

この「かなりきつい」という表現、次の「今一」という言葉も含めて意味不明なんですけど。

要は金額の請求が高すぎて出費が「きつい」割に、改修内容は「今一」低レベルで割高に感じたという意味に受け取って良いのでしょうか？

先日の「軽井沢は建物の形状がきついんですよねぇ」も意味不明でしたけど (笑)

[17849: 匿名さん]

草津HVCもVIALAも売るのは大変でしょうね。鬼怒川もなかなか完売になりません。北関東立地だと欲しい人は限られますから売れ残っても仕方ありませんね。草津はホテルハーベスト枠を多くして実質草津東急ホテルのようなハイブリッド施設になりそうな気がします。私は会員権を旧軽と元箱根に整理したので今後数年間は買い替え・増しの予定はありませんが新施設の売れ行きはやはり気になります。

[17850: 匿名さん]

草津はアクセスが悪いので行くのが億劫です。viala那須は少し期待しています。

[17851: 匿名さん]

都内から草津行きのバス便が新設されていますがどこからでも遠いのは変わりません。立川、吉祥寺、池袋、新宿、渋谷から４時間だそうです。VIALA那須は単独施設と聞いていますが今のHVC那須からかなり離れている（レストランを使うのが難しいくらい）のでしょうか？

[17852: 匿名さん]

連投失礼、片道４時間かけて一泊じゃあ行きたくありません。旧軽や塩軽を絡めて軽井沢と草津で二泊という使い方がいいのかな。草津は連泊した時に退屈しない見どころや遊ぶところはあるのでしょうか？

[17853: ヘビーユーザー]

東急ハーヴェストクラブの誕生から今まで、そして今後のザックリイメージ。

蓼科開業後、旧軽井沢オープンまでの前の世紀は保養所タイプの不人気施設を大量生産。会員権価格も低迷。

2000年旧軽井沢開業後は人気エリア中心に快進撃。利用コスパも良く会員権も大人気でバブル化。

20年代に入ると新経営陣は、会員にばかり美味しい思いをさせてなるものかと利用料と会員権価格上げに着手・・・

その後・・経営陣が入れ替わり、顧客還元をテーマに、管理費と利用料を値下げ、不人気エリアへの進出ストップ、伊豆山に続く関東の人気海辺エリアの進出を再開。

となる予想・・

[17854: ご近所さん]

草津は一部開通済の上信自動車道（上信越自動車道と異なり無料の高規格道路）があと数年で草津まで?がるので渋川伊香保ICから楽になります。雪でマイカーが不安であれば高速バスが結構いろんな場所から発着してるので（東京、新宿、池袋、渋谷、吉祥寺、横浜など）乗ってしまえば楽です。遠いというイメージはなかなか払拭するのは難しいですが。。施設の場所もそんなに悪い場所とは思わないです。計画次第ですが、現地は以前敷地内に西の河原公園に降りていく通路があったと思いますので、そこを通って湯畑には行きやすいかもしれません。セブンイレブンも5分位です。草津は町自体がそんなに大きくないので行こうと思えばどこでも徒歩でいけますが、高低差があるので坂がキツイです。町の循環バスが1時間に1本位走っていて100円で利用できます。計画地の目の前もバス停になっています。

[17855: 匿名さん]

草津温泉、良いですよねえ
時間のあるお年寄りやスキーをする現役世代なんかには良い場所だと思いますが、現役でも忙しくて連休がとりづらい人間にとっては片道4時間は、、、、無理かなあ
たまにならOKだけど基本は片道1時間半弱の伊豆山に今まで通り通いそうだなあ

[17856: 匿名さん]

いくらパイ広げて集客しても、通年で見れば、結局万能の伊豆山に相互流入するわけで、そりゃ施設も消耗しますわ。扉ガシャーン！建具ドスーン！など乱暴に扱う音もよく聞こえるし。今回無煙化工事実施の朗報、引き続き修繕もしっかり頼みます。

[17857: マンション検討中さん]

>>17854 ご近所さん
>>17855 匿名さん

草津に勝る温泉は他にありませんから、とても楽しみにしています。

幸い自宅からは２時間も掛かりません。上信自動車道が完成すれば１時間半かな。軽井沢の次に近い施設になります。
鬼怒川・箱根・熱海へも２時間前後ですから、あちこち行けて楽しみが更に増えて嬉しいかぎりです (^｡^)

[17858: 匿名さん]

結局住んでる地域次第ですものね。北関東に行きやすい方はたくさん行ける施設があって羨ましいです。

[17859: 匿名さん]

>>17857 マンション検討中さん

鬼怒川、箱根、熱海、草津、軽井沢全部に2時間前後だなんていいですね。
うちから熱海は2時間ですが、鬼怒川は3時間（東北道に乗るまで1時間かかる）、草津だと3時間半かな。途中休憩も必要だし。

[17860: 匿名さん]

うちから渋谷まで30分かかるんで草津までだと４時間半ですね。頻繁に行くにはちょっと遠すぎるなあ。北関東の新施設は勘弁です。那須の次は暖かくて近いところに計画していただきたい。草津できる前から販売は苦戦しそうな予感がします。