仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
注文住宅のオンライン相談
東急ハーベストクラブ
17667:
匿名さん
[2023-11-19 15:38:43]
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17668:
評判気になるさん
[2023-11-19 17:17:17]
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17669:
匿名さん
[2023-11-19 17:39:10]
部屋風呂あってもやっぱり大浴場もはいりたいと思います 我が家も子供らは部屋風呂は好みじゃないようで もったいないから私は頑張って部屋風呂に入ってますが 部屋風呂なしの広い部屋があればいいのにな
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17670:
匿名さん
[2023-11-19 19:08:10]
リビングから丸見えの露天風呂、リビングを通らないと出入りできないしちょっと抵抗あります。皆さんどうやって入っているのかと気になっていました。
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17671:
うま
[2023-11-19 19:44:09]
登録制に並んで7ヶ月。ようやく旧軽井沢HVの契約が出来ました。これからHVライフを楽しみたいと思っています!旧軽オーナーの方、新米にアドバイスがありましたら、是非ご教示くださいませ!
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17672:
通りがかりさん
[2023-11-19 19:56:11]
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17673:
通りがかりさん
[2023-11-19 20:02:35]
立派な内風呂もちゃんとあります。
外のデイベッドもとても立派です。最高ですよ! |
17674:
匿名さん
[2023-11-19 21:20:01]
露天風呂の入り方、わかりました。ありがとうございます。今度チャレンジしてみます。内風呂の窓からでられたかなあ?
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17675:
匿名さん
[2023-11-20 11:04:43]
内風呂から出られるなら、わざわざリビング通って行かないと思いますけどね。
京都のスイート泊まったことないのでなんとも言えませんが、、、 |
17676:
購入経験者さん
[2023-11-20 12:11:49]
内風呂と露天が離れているなら、普通にバスローブを羽織って室内移動するけどなぁ。
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17677:
匿名さん
[2023-11-20 14:12:07]
多分リビングを通らないと露天へ行かれない部屋にしか泊まったまったことがないので、厄介だなと思っていました。比叡山側が好きなのは半露天なので使いやすいです。
バスローブで移動すれば、確かに良いですね。 つかるだけで癒されますね。 |
17678:
匿名さん
[2023-11-20 14:27:54]
私もバスローブ移動しました 入ってしまえばいい感じなのですが、、ファミリールームが使いやすくて眺望もよく好きです
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17679:
匿名さん
[2023-11-20 15:52:04]
お風呂投稿ばかりですみません。
露天風呂付部屋の場合 内風呂も露天も両方湯はりし、内風呂で洗い バスローブ着用でリビング通過 露天へ浸かる。 真冬は特になかなか厳しい。 ウッドデッキの露天風呂が使いこなせなくて鷹峯側が少し高額なのにもったいなく思ってしまいます。 |
17680:
匿名さん
[2023-11-20 16:13:23]
見取り図を見てわかりました。デラックスタイプの鷹峯側だと、リビングを通り抜けることになるのですね。ファミリーやスウィートなら内風呂から行かれます。南館ならデラックスでも内風呂から行かれます。
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17681:
通りがかりさん
[2023-11-20 17:51:04]
冬場の寒い時期は内風呂で十分暖まってから露天風呂に!
寒かったらバスローブ着けて露天風呂に出ると良いですね! |
17682:
匿名さん
[2023-11-20 18:39:15]
年頃の子供連れての宿泊の場合、お互いに目のやり場に困るでしょうね。
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17683:
匿名
[2023-11-20 19:28:08]
そんなこと言ったら部屋の中にお風呂がある箱根のスィートはもっと頭悩ませる。あの部屋は避けるかな
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17684:
匿名さん
[2023-11-20 19:30:44]
鷹峯側の部屋は一人で泊まると最高ですよ
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17685:
匿名さん
[2023-11-20 19:34:14]
スィートは常にお湯がはられてるし広々としてるしやっぱりいいと思います
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17686:
通りがかりさん
[2023-11-20 19:48:28]
スイート最高です。
子供と泊まる部屋ではないですが、 入浴中のみカーテンと襖をしっかり閉めて、視線を遮ればなんの問題もないです。大浴場や露天風呂に行かなくても十分に楽しめます。 エクシブの部屋温泉よりも開放的でずっと良いと思う |
17687:
匿名さん
[2023-11-20 20:46:48]
晩秋の雲場池
紅葉は最終段階のようでした。 |
17688:
評判気になるさん
[2023-11-20 20:55:56]
でもなんだかウッドデッキにぽんと置かれている露天風呂、もうちょっと工夫できないかな???
スイートに一人で泊まれるご身分になりたいです。 |
17689:
通りがかりさん
[2023-11-20 21:05:58]
露天風呂良いですよ!
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17690:
通りがかりさん
[2023-11-20 21:08:00]
内風呂から出入りします
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17691:
匿名さん
[2023-11-21 06:14:56]
ここ、何度か宿泊しました。
好みは色々あるかと思うが、私の個人的感想としては別にこの部屋でなくても良いかな。 露天風呂の鷹峯側フェンスが開閉するのだが、が手動で開けておいての風呂は入るまでが気になり、入ってからの開閉はこれまた面倒 笑 電動なら最高なのだが。 また、リビングのど真ん中にどでんとソファセットがあるので少々動線が気になる。 リビングの水屋がちょいと狭い。 細かいこと気にしない方なら、広くてのんびりできる良い部屋だと思います。 ベッドルームと和室がリビングを挟んだ反対側なので、別々に睡眠を取りたい方や一人だけ起きてのんびりしたい時などはあまり気を使わず過ごせるし。 結果、南館鷹峯側の部屋が一番好みかなあ。 |
17692:
匿名さん
[2023-11-21 09:36:20]
早朝の軽井沢HVC
今日は快晴です。 フジテレビ 毎週火曜日 21:45~22:00 放送 「 月とケーキ 」 市川実日子 井浦 新 昨日から2日間 予定で、東急さんのCM撮影を館内/グリーンフィールドで実施しています。 |
17693:
匿名
[2023-11-21 14:16:48]
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17694:
匿名さん
[2023-11-22 07:37:57]
ガーデンは、完売したみたいですね!クリークも後少しですね。
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17695:
通りがかりさん
[2023-11-22 08:52:40]
軽井沢&VIALAの敷地内にある コテージ1棟がライブラリーに模様替えされていました。
リトリート側のデッキにはデイベットとハンモックがあります。 デッキにでると、左手にリトリートのgarden、右手にはラウンジと浅間山が見えます。 |
17696:
匿名さん
[2023-11-22 10:02:13]
鬼怒川渓翠は、開業後もう少しで一年経ちますが完売はいつ頃になりますかね。
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17697:
匿名さん
[2023-11-22 11:12:01]
>>17695 通りがかりさん
会員ですが、仕事でなかなかいけない私にとって、いろいろな画像を上げてもらうと 少し行った気分になって、とてもありがたいです。正月休み迄いけないけれど、皆さんの美しい画像で楽しませていただきます。ありがとう。 |
17698:
匿名さん
[2023-11-22 11:32:15]
箱根明神台の縁故募集のパンフ届いたけど、ロフト付きとかにリノベーションして宿泊料金値上げしただけなのね。
預託金500万戻ってくるから実質20年で負担金500万で年会費考慮しないと1年あたり約25万の負担だけど、最大でも4名定員の部屋しかなかったりで微妙な感じかな。 |
17699:
匿名
[2023-11-22 16:42:26]
久しぶりのプール付きビアラ(時差あり)
ちょっと寒かった。あと2~3度水温上げてくれたらなあ。 |
17700:
匿名
[2023-11-22 16:43:31]
伊豆山ビアラ
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17701:
匿名
[2023-11-22 16:45:24]
プールにちょっと浸かったら寒くて露天風呂にGO!
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17702:
通りがかりさん
[2023-11-22 17:25:27]
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17703:
マンション検討中さん
[2023-11-22 21:39:37]
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17704:
匿名さん
[2023-11-22 22:44:09]
伊豆山のプール付きVIALA、プールと露天風呂はいいけど、部屋はスキップフロアで微妙よ。
|
17705:
職人さん
[2023-11-22 23:19:58]
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17706:
匿名さん
[2023-11-23 02:48:33]
塩沢の1Fより100倍すばらしいけどね。
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17707:
匿名さん
[2023-11-23 15:37:40]
露天風呂入った後入った後お湯は抜いた方がよいのですか?
お掃除してくださる方にとってお湯があった方がよいのか、抜いてあった方がよいのか?ちょっと悩みました。 |
17708:
匿名さん
[2023-11-23 18:45:58]
抜いてください
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17709:
トクメイ
[2023-11-23 19:54:52]
|
17710:
匿名さん
[2023-11-23 20:13:15]
そうですよね。
私も今まで迷わず抜いていました。今回いっしょに行った人が、 抜いたら掃除しにくいのではない?と言ったので もしかしてそちらが正しかったのかなと思ってしまいました。 やはりこれからも、私は抜きます。 |
17711:
匿名さん
[2023-11-23 21:30:56]
その方はどうして『抜いたら掃除しにくい』と言ったのでしょうね。
いつも自宅ではお風呂の残り湯で掃除してるとか? |
17712:
匿名さん
[2023-11-23 21:45:09]
そのようです。抜いたらお湯が無駄になるし、露天風呂の汚れも落ちにくいのではと言っていました。もちろん仕上げは水で流すと。
何だか説得力がありました。 |
17713:
匿名さん
[2023-11-23 23:26:00]
確かにお湯を抜いたら、乾燥した垢が浴槽にこびりつきますものね。
そのような考え方もあるのだなと初めて知りました。 でもやっぱり『ホテルでは抜く派』かな。完全露天風呂ならともかくカビとかはえやすいだろうし。 |
17714:
匿名さん
[2023-11-24 10:01:09]
露天風呂の素材が、室内のつるっとした素材とは違い、まさに乾燥した垢が浴槽にこびりつきそうです。お掃除される方にお聞きしたいものです。
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17715:
匿名さん
[2023-11-24 17:40:32]
>>17696 匿名さん
草津viala那須vialaも今後出てくるので、完売しない可能性もあると思います |
17716:
マンコミュファンさん
[2023-11-24 21:11:04]
>>17715 匿名さん
あと何口あるのだろうか。 |
17717:
通りがかりさん
[2023-11-25 07:04:56]
那須です。
雪が舞ってます。 |
17718:
トクメイ
[2023-11-25 07:21:26]
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17719:
匿名さん
[2023-11-25 09:51:30]
スタッドレスは装着されてるのかな?
くれぐれもサマータイヤでないことを祈ります。 |
17720:
匿名さん
[2023-11-25 15:52:29]
伊豆山、全室禁煙化になるそうですがそれを受けて喫煙所が2つ増えるとのこと。湯上がりテラスとかやめてもらいたいですね。禁煙者からしたらたまったものではない。
全客室禁煙化の時期:2024年1月20日(土)~ 予定 新たな喫煙所: ①東館7階 フレンチレストラン前屋外スペース ②本館1階 湯上りテラス |
17721:
通りがかり
[2023-11-25 16:02:09]
軽井沢VIALLA
今の様子、浅間山がきれいです |
17722:
匿名さん
[2023-11-25 16:26:28]
禁煙を推す方は 会員の喫煙者の方の権利をどう考えてますか?
禁煙化は 仕方ないとして 喫煙場所を減らしたり 無くなると ベランダや路上喫煙者が増えると思います。 現状 熱海の喫煙所は 狭いですし ロビーと 地下1階です。 フロントは 浴衣 スリッパ禁止ですが ロビーで 浴衣やスリッパで 喫煙所に行く方が増えると思います。 喫煙 禁煙と共存する方向性が1番良いと思います。 熱海の件は 喫煙者からしたら 残念ですが 喫煙所を増やす事が 禁煙化問題の落とし所だと思います。 |
17723:
匿名さん
[2023-11-25 16:46:21]
>>17722 匿名さん
禁煙大賛成、時代の流れなのではないでしょうか。 自分も喫煙者ですが、ほぼ自宅の自分の部屋のみですかねえ 同行する家族や友人たちには喫煙者はいないので、外で喫煙する習慣がなくなりました。 |
17724:
匿名さん
[2023-11-25 20:12:05]
喫煙所を作る費用は禁煙者会員も負担する事になるんだけとね。吸わない者にとっては不条理だという思いがあることも知ってほしいね。
|
17725:
匿名さん
[2023-11-25 20:29:22]
それは 禁煙者の方が 全部屋禁煙を望んだ結果だからではないですか?
今まで通り フロアの住み分けだけなら 喫煙所を作る費用も無かったわけですから |
17726:
口コミ知りたいさん
[2023-11-25 20:35:33]
私は吸わないですけど、部屋を禁煙にするわけですから喫煙所は作って良いと思いますよ。
オーナーの中には喫煙室がある前提で購入された方もいるでしょうからねぇ。 時代の流れで全室禁煙化は受け入れてくださってるんですし、マナーを守って上手くやりましょう。 |
17727:
匿名さん
[2023-11-25 23:35:50]
どこの施設も喫煙所はショボくてみっともない。煙害が気にならない場所にシガーバーみたいな落ち着ける場所を作ればいいと思う。利用者からチャージをいただいて有料で運用してはどうか。ちなみに私は喫煙者ではありませんし全施設の禁煙化を望むものです
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17728:
口コミ知りたいさん
[2023-11-26 17:13:50]
シガーバーはちょっと違うんじゃないでしょうか、、、
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17729:
匿名さん
[2023-11-26 20:07:15]
鬼怒川360度パノラマコンテンツ
https://www.tokyu-resort.co.jp/hvc/kinugawa_keisui/ ちょっと使いにくいけど各施設にこういうコンテンツがあると便利です |
17730:
匿名さん
[2023-11-28 11:58:17]
このご時世で喫煙されている方を4亜型に分類しました。いまだに喫煙のリスクを知らない、あるいは信じていない情報弱者。禁煙したくてもできない意志薄弱者。そしてリスクを承知していても禁煙しようとしない確信犯、そして自分だけは大丈夫と思っている楽観主義者。最後の2亜型には何を言っても無駄です。
|
17731:
匿名さん
[2023-11-28 19:53:07]
本人の嗜好なのでタバコ吸ってもいいと思いますけど どっちかというとお酒のほうが周りに迷惑かけること多いし
|
17732:
匿名さん
[2023-11-28 20:11:09]
鬼怒川渓翠にて紅葉の名残り?を堪能することができました。次はクリスマスのイベント、年末年始が楽しみです。
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17733:
匿名さん
[2023-11-28 23:59:10]
いつも楽しく利用していますがこの時期になると銀行からの引き落とし額見てゾッとしてます 複数持っているのでひと財産て感じ この額でゾッとするくらいなら持つなと言われそうですがやっぱり高いなー こんなとこでぼやいてすみません
|
17734:
匿名さん
[2023-11-29 17:51:18]
確かにこの時期改めてぞっとしますね。ぼやきたくなる気持ちわかります。
オーナーで良かったと思える何かがもっとほしいですね。 |
17735:
匿名さん
[2023-11-29 18:12:36]
チケットをプレゼントすると本当に喜ばれます。それはそれでうれしいですが。
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17736:
匿名さん
[2023-11-29 20:06:53]
>>17734 匿名さん
むしろオーナー優遇は減ってきているのでは?誕生月のご招待が廃止された施設もあります。数少ないオーナー特権だった12時チェックアウトができない施設がじわじわ増えてきて淋しい気分です |
17737:
匿名さん
[2023-11-29 23:23:35]
オーナー特典って購入時に何も説明受けてない。本当にあるの?って感じ
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17738:
名無しさん
[2023-11-30 12:20:44]
>>17736 匿名さん
清掃担当を確保するのが難しくなってきたということでしょうね。技能実習生を入れているくらいですから。 ホテルのFGPの上級会員向けレイトチェックアウト時間も、以前より繰り上がってるように感じます。 |
17739:
匿名さん
[2023-11-30 12:37:57]
ホテルの清掃を担っていたのは団塊世代のおばちゃんたちでしたがコロナ禍で多くがリタイヤしてしまい人手不足は深刻です。連泊時清掃不要の特典が拡大しているのもそのためですね
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17740:
匿名さん
[2023-11-30 14:56:52]
従業員の劣化が進んでいるのは実感している。
熱海伊豆山のビュッフェもあまりに宜しくない。 |
17741:
匿名さん
[2023-11-30 19:11:30]
20年来の会員です。最近はお客さまの劣化も進んでいるようです。金のネックレスをじゃらじゃらさせた日焼けしたおっさんとか昔は見かけませんでした。職業不詳のひとが増えてきてますね。
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17742:
匿名さん
[2023-12-01 10:18:57]
確かに。チェックアウト時間にカウンターを陣取って長々と時間のかかる相談は非常識だし迷惑極まりない。
自動精算機でのポイント付与が出来ないこともかなり致命的。 対策を考えるとは言っていたが、早急な対応が必要だと思う。 |
17743:
匿名さん
[2023-12-01 11:36:01]
>>17741 匿名さん
当方も長い会員ですが特に、ここ5~6年ぐらいが顕著ですね。 ただこれはHVCさんの経営方針が徐々に変わりつつあるのかな?とも最近思います。 以前のような、整然とした物静かな雰囲気をもとめるならほかの選択しかな…とも思うこの頃ですが、時代の流れで仕方いないのかな…とも思いますね。 「大人による大人のためのハーベストクラブ」な~んてのが1施設でもいいので欲しいですね。(笑) |
17744:
名無しさん
[2023-12-01 13:44:02]
>>17743匿名さん
ハーベストさんが変わったというより 世の中にかってのハーベスト顧客のような層が 減ってしまったのでは?後輩でも転職に成功し高給の連中には ハーベストの券要らない?と振っても 断られるケース増えましたね 各地に高級なホテルも増えでますし ハーベストの中途半端なラインも今後難しいようです まあ熱海で一風呂浴びて 渚町で一杯やっても一万位で済みますし私はそれなりに重宝してますが それもそろそろかなとは思っております |
17745:
匿名さん
[2023-12-01 18:05:50]
年齢性別問わず、ちょっとなあと感じる人が多くなりました。
場の状況を考えず自己主張ばかりしている人が多くなっていてちょい辟易します。 |
17746:
匿名さん
[2023-12-01 19:22:59]
>>17744 名無しさん
なるほど昔のHVCの顧客だった中の上の上くらいの階層が世の中に少なくなっている影響もあるでしょう。 ちょっと良い大学を出てちょっと良い会社で同期よりちょっと早く昇進。クルマはCクラスか3シリーズで買い替えを先延ばしする代わりにHVC会員権を買おうか、みたいな人は今時いませんよね。 お金持ってくればネコでもネズミでもお客様ってクラブになってきたのでエクシブとの違いがなくなったように感じます。 |
17747:
購入経験者さん
[2023-12-01 19:39:47]
皆さん、他の会員を見下せるほど立派な会員さんなんですね。
私など会員歴が長いだけで、しょせんは劣化会員の1人です (^_^); |
17748:
口コミ知りたいさん
[2023-12-01 20:31:12]
自分も偉そうなことは言えませんが、もうちょっと周りに対しての配慮が欲しなって思うことが増えた気はします。
会員数そのものが相当増えているでしょうから、それも当然と言えば当然なのかな。 |
17749:
匿名さん
[2023-12-02 07:01:59]
いろんな価値観や性格の人がい個々の自由。自らの価値観を押し付けようとする方がどうかと思うけどね。
|
17750:
匿名さん
[2023-12-02 09:45:08]
やはり自分と同じ年齢層の方々といるのが居心地いいなと感じます かつて熱海は高齢者施設みたいと言われてましたがあの穏やかな雰囲気が好きでした もう少し歳をとったらあの雰囲気に身を置きたいなと憧れていました 行くタイミングが悪いのか今は若者の楽園って感じで私には場違いな居心地の悪さがあります
|
17751:
匿名さん
[2023-12-02 17:09:44]
>>17740 匿名さん
こちらは食事の期待はしないほうがいいと購入当初あちこちで使ってみて感じました。 その上劣化したと感じる方がいるようでは全く期待しないほうが良さそうです。 同じ金額を出せばもっと良い食事ができる場所、多いですからねえ。 |
17752:
マンション検討中さん
[2023-12-03 03:38:38]
>>17750 匿名さん
オープン時ビアラ熱海の会員でしたが、今とは違った雰囲気落ち着いたでした。 昨今は賑やかで良く言えば若返りですが、自分も10年歳を取ってきいるので、数年前に売却してほかの施設に移りました。 |
17753:
匿名さん
[2023-12-03 15:59:11]
まあ色んな人がいますね。
せめて少しでも周りに気を配っていただければ良いなあと思いますが、余計なお世話と言われそうなので、、苦笑、、 他山の石、自分も気をつけましょう。 そういえば先日、テラスで靴履き写真を撮っている方がおいででしたね、あのテラスは玄関と繋がっていないので靴ばきは。。。。。。これこそ余計なお世話と言われますかね。 |
17754:
買い替え検討中さん
[2023-12-03 18:27:31]
自前の福利厚生施設を持たずにこのような施設の会員になる会社が増えたこともあって、法人会員の社員さんの利用の割合が以前よりあるのかもしれませんね。
|
17755:
RC
[2023-12-03 19:42:19]
>>17753 匿名さん
失礼致しました。 大至急で帰る際に撮影してしまい、つい靴を履いたまま撮影してしまいました。 気分を害したことお詫びいたします。 小生は会員失格と存じます。 ハーベストは売却いたします。 もう二度とここには書き込みません。 それでどうかご容赦下さいませ! |
17756:
通りがかりさん
[2023-12-03 20:08:32]
>>17755 さん
気にしない方がいいですよ。もしかしたら、以前の犬の投稿もそうでしょうか。私は、色々ととても参考になりました!ありがとうございます。 この投稿のせいで会員が減っていくのはとても残念なことです。是非、施設がお嫌でなければ会員継続してください。 |
17757:
匿名さん
[2023-12-04 10:13:52]
熱海海上花火大会、綺麗でした。
|
17758:
マンション検討中さん
[2023-12-04 12:53:00]
|
17759:
購入経験者さん
[2023-12-04 13:47:33]
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17760:
匿名さん
[2023-12-04 13:57:25]
土曜の花火は難しいけど日曜は結構楽に取れます 今回も日曜でしたよね キャンセルもでますし こじんまりとした花火ですよね
|
17761:
匿名さん
[2023-12-04 16:11:33]
特定日以外の花火の日でしたら余裕で予約できます
特定日だけはホーム会員にならなければほぼ無理かと |
17762:
匿名さん
[2023-12-05 11:39:50]
あの京都のスウィート露天は寒い日は過酷です 立派な分お湯張りに時間がかかり終えたころにはもう冷めてました ベランダ広すぎて内風呂から露天にたどりつくまで遠くて寒すぎ 眺望と夜景は素晴らしいので冬以外に利用したいです 冬のスウィート露天はお湯張り不要の翡翠はとてもよかったです 他はまだ泊まったことなくてわかりません
|
17763:
朝日の鷹峯
[2023-12-05 13:00:03]
2.3日前の鷹峯。
鷹峯は朝日の時間帯が綺麗です。 |
17764:
通りがかりさん
[2023-12-05 17:11:11]
コロナ禍の時はハーベストを散々使ってきたのですが
最近、海外旅行が再度行けるようになり、国内ハーベスト旅行より、海外に行きたいと、お金は前のように海外で使いたいなあ。と、ハーベストのローテーションでお金を消費より、その分を減らして、もとにもどして、 海外と思うのは、ケチくらい私ぐらいの庶民ですかね。 |
17765:
匿名さん
[2023-12-05 17:26:47]
>>17764 通りがかりさん
でも円安ですよね |
17766:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 18:19:02]
>>17765 さん
Viala会員です。 この11月に2週間程ヨーロッパを夫婦で旅行しました。航空券はたまりに溜まったマイレッジを使い特典航空券ビジネスで、燃料サーチャージ二人で25万とまあセーブ出来たと思うのですが、現地での食費と地域交通が高くて驚きました。食費は軽めで昼夜で80ユーロ位/日がコンスタントで(朝は全てホテルに付いてる様に選択。概ね四つ星で一部屋230ユーロ/日レベル)。 地域交通費は現地3日乗り放題で二人で80ユーロx3。他に美術館やなんやらで、全て合計で現地被用5000ユーロ位。 それにユーロッパ内の飛行機、高速鉄道合わせて+1000ユーロで、総合計130万円位。(特典航空券なのに) 1日10万円近い。 円高とインフレで馬鹿みたいに高いと思いました。家内はお菓子以外、何も陶器等お土産買う気にならず。 日本は安いです。 110円換算のユーロのマルチマネー口座が無かったらもっと引いてしまってお金使わずに寂しい思いしたかも知れません。因みに全て個人手配です。ビジネスクラス使ったのでツアーだったらまあ倍位で済めば良い方かと。 ご参考に。 |
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極寒の時期に、わざわざ大浴場に入りにくるとかとてもじゃないけど厳しいでしょう。