東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[16841: 匿名さん]

>>16836 評判気になるさん

う～ん　それとは違うと思うなあ。老人は暇だから並んで買うのは得意だけど・・・
ネットでとりあえず予約をたくさんするというのは別の話ではないかと。

その年になってネットでばんばん予約してたら
絶対自分がどの日を予約したか忘れちゃうよ。
ネットを酷使できるのはもうひと世代下だと思います。

お金と時間のある高齢者はとりあえず予約をたくさん！なんて面倒くさいことはしないと思います。自分は高齢者ではありませんが、キャンセルのこと考えたら面倒くさくてよほどのことがない限り早期予約はしません。おかげで年に5枚くらいしか券を消化できてないですが・・・涙

[16842: 匿名さん]

>>16839 匿名さん
もう5年くらい前になりますが、会社の福利厚生で使ったことがあります。
一泊二食付き(ブッフェですが)5000円程度でした。
子供は半額だったかな?
だから宿泊時は食事もしていました、差額は会社負担だと思います。

[16843: マンション検討中さん]

老いも若きも男も女も決めつけは良くないですよ
あくまで確率論です
当然傾向はありますが、老人は〇〇だとかゆとり世代は〇〇だとか断定はナンセンスです

[16844: 評判気になるさん]

冗談だと思って流してくださいね。

あるいっとき、日本全国でコメ不足になり、スーパーで
米買付騒動が起きたのを覚えていらっしゃいますか？
10年以上前かなー

その時に日本政府には古米が大量にあったんですよ。
私なんぞは、スーパーで米を取り合っている連中に
この古米を高く売りつけてやればいいじゃんと思ってました??

今ハーヴェストの予約が取れないと騒いでいるのも、ハーヴェストしか
見てないからであって、実は他のホテルや民宿などに泊まればいいし
そもそも混雑期に軽井沢に行かなければいいじゃんということかなぁ(^^)

[16845: 匿名さん]

>>16839 匿名さん

4人くらいの子連れ家族が法人会員の社員とは限らないですよ？
私はしばしば4人家族で利用する個人会員ですが、周りからはそう見られてるのか～。クルマも国産大衆車ですし。

ビュッフェは子供が小さい頃はよく利用しましたね。
子供が好きそうなものがありますから、安心して利用できた。
でも成長して何でも食べられるようになると、
外のレストランのほうが良くなるので、最近はあまり利用しなくなりました。
スレ違いですが、ビュッフェ目的なら自宅近くのヒルトンホテルの方が
残念ながらおいしいし、コロナ禍以降の販売促進で
オナーズの割引は２５％オフ、つまり我が家では１人無料となり、コスパも非常に良いです。

私もハーヴェストの第１歩は会社の福利厚生での利用、その後、ハーヴェスト好きが高じて会員になりましたし、レストランも利用してくれるとすれば、そう毛嫌いしたものではないと思いますが。

[16846: 名無しさん]

法人会員　高齢者会員　それぞれに対する　その方の思い込みは　あくまで思い込みであって　なんのデータの裏付けもありませんね　　
ワイドショーの、コメンテータではないのですから　もう少し冷静な客観的な意見を望みます

[16847: 名無しさん]

法人というか、実際健保の保養所になってますからね。
自分らが高い金出してオーナーになったのと「リッチな保養所に来てる人」と同じサービス、優越感はなんだかなぁ、ですけど。
オーナー特権強化を切に願います。

[16848: 名無しさん]

昨日のTVのカンブリア…で　介護の会社が従業員に親孝行を義務化し　エクシブの施設に泊まった親がこんな立派なところにありがたい　というシーンがありました　いろんな意味でリゾート会員権というビジネスが法人(企業)あってこそ成り立つ様にも思えます　個人会員の私も不満ありつつもまあ合格点をつけます

[16849: 名無しさん]

東急ハーベストの良いところは　食事の施設内利用を全く勧めないことです　リニューアルされた施設は全て冷凍庫付きの冷蔵庫になってますし　
旧軽には各室電子レンジ　シンクにお湯も出ます
リトリートでは鍋釜まで使えるようです　他のホテルでは経験したことありません　さらにセールスさんから新施設の勧誘の電話ありません(他の方もそうかは知りませんが) これだけでも　私はかなり東急を気にいっております

[16850: 匿名さん]

法人会員は入れるなとかは言ってないです。4人家族が全員法人会員だとも思っていません。だいたいの雰囲気で察しているだけです。自分は20年以上前からの会員ですが、会員の雰囲気が変わってきているのは感じてます。
法人会員も大事です。いなかったらまず今の売買相場は維持できないでしょう。
ホーム会員のメリットがもう少し増えるといいなとは思っています。具体的には、キャンセル待ちを含む予約枠の優先ですかね。
自分はぼーっとしていて気づいたらいつも空きがないという状況なので、空室待ちはホーム会員優先と明示してくれると安心です（なんとなく優先してもらってる雰囲気はありますが、実際のところはわかりません）

自分は富裕層がゆったり過ごせる宿という期待でVIALAを購入しました。
1人でも泊まりやすいというのもメリットです。
気分よく過ごせないのなら、売却したほうがいいのかもしれません。
どちらにしても最近買ったVIALAはまだ売れないので、しばらく様子見です。

いろんな意見がある、と思っていただければ幸いです。

[16851: 匿名さん]

野村総研の富裕層の定義は金融資産1億以上です　
東急の会員のどのくらいが富裕層ですかね？

[16852: サラリーマンさん]

半分くらい居そうですけど。
エクシブ会員よりは高所得者が多いように感じます。

[16853: 匿名さん]

>>16847 名無しさん
自ら出そうが会社が出そうが、東急にとっては高いお金を出してくれる顧客であることは変わりありません。

知っている範囲で、強いて言うならば、企業健保所持の福利厚生は毎月の宿泊日数が決まっていて申し込みから抽選になると聞いています。
個人オーナーの福利厚生もある程度縛りがあるかと。

オーナー特権というならば個人オーナーの福利厚生も特権ありで良いのでは?
自分の財布から自分の分を出したから特権をというのはあまりにも自己中心的かと。

それがまかり通るならば、一つだけ持っている会員より高いVIALAを複数持っている会員の方優先されて当然という論理が成り立つのでは?それとも会員権の金額で優先順位が決まって良いということでしょうか?

それと別件ですがキャンセル待ちについて、ホームは2ヶ月前の予約開始日からキャンセル待ちできます。
相互は１０日前からですので扱いとしては優先されてます。

ただ、明らかに会員の質は落ちてきていると思います。
VIALA持っていると見せびらかしたいのか大声で威張る人、子供がブッフェで走り回っても知らぬ顔で話に花を咲かせている大人たち。
大声でその場の雰囲気を壊して気付かない某年齢帯のご婦人たち。
フロントでできないことを無理強いしているご家族。

全部がここ2ヶ月程度で数回は出くわしています。

ああ、過去に一番びっくりしたのはVIALA会員だから３月まで使える前年分のチケットを４月に使わせろという人もいました。

こんなふうに見ている(考えている)会員もここにいます。

[16854: 匿名さん]

>>16851 匿名さん

肌感覚で言うならば一億程度では富裕層ではないと思います。
うちもそのくらいありますが庶民で特別なことでもない限りもっぱらハーヴェスト使っています。

[16855: マンション検討中さん]

>>16853 匿名さん
ビュッフェはロイホ程度と考えているので問題ないのですが、以前コース料理中に向かい側の三世代家族の子供がスマホゲームを大音量で始めたときは・・・
それを注意しないスタッフも・・・

[16856: 匿名さん]

>>16855 マンション検討中さん
それは明らかにスタッフのミス、ひいてはホテルのミスです。
きちんとした食事を用意し、利用者が安心してゆっくり食事できるよう配慮する技量が必要です。
だからこそ利用者は相応の対価を支払って食事するのです。

まあ、、、古参会員のお喋りを止められず他の利用者の食事提供がズルズルとずれてしまっても注意できない板前とスタッフもいました、その後スタッフの口から出てきた言葉は「一人で来られるといつもこうなんです」でした、ただただ呆れました。
東急の食事はこのレベルなんだなあと思いそれから利用しなくなりました。

[16857: 匿名さん]

ご自分以外のいろいろな考えや価値観の人達が利用していると考えれば気持ちが楽になるのでは。
掲示板でああだこうだと言っても結局は問題解決になりません。他の利用者にストレスを感じている人は売却された方がいいのでは。

[16858: 匿名さん]

嫌なら使うな、という姿勢は良くないと思いますね。
もちろん掲示板で愚痴っていても何も変わりませんが。

[16859: 不動産業者さん]

ストレスを感じているなら売却で私は良いと思いますね。
何もイヤな思いをしてまで会費を払い続ける必要は全く無いです。
とっとと売却してしまった方がスッキリする事でしょう

[16860: 名無しさん]

>>16853 匿名さん

いや、オーナーカード提示出来る人に特権は限れば良いと思いますけどね。
オーナーのみ入れる空間を増やすとか。

[16861: 匿名さん]

他人の行動を自分の思い通りに操ることはできないので　私は権利分目一杯予約をいれます　後で思い通りに予約入れるのはほぼ無理で結局利用できなくなりますから　冬の熱海どうなるのか…

[16862: 匿名さん]

宿泊対象制限日の設定以上は物理的に出来ないので、その枠内なら自由ですよね
オールドハーヴェストは枠が広めでありがたいです
特定期間はホームに行かずに溜まっているマリオットのポイント消化

[16863: 匿名さん‐評判気になる]

16861匿名さん

結局こういう方が居られるので仮予約で埋まって予約が取れないということになるのですが、システム的に許されているのですから自衛手段として尤もだと思います。
ここで予約が取れないとブツブツいうくらいなら自衛策を取るか、はたまた規制をかけるように東急に進言するかいずれかしかないです

[16864: 匿名さん]

過去に幾つかのマンションで管理組合の理事(理事長も)をいたしました　どのマンションにももちろん高級？なブランドでも　必ず数%の自分勝手な輩が例外なくいます　この方達を規制し過ぎるとまともな入居者に不便を強いることになります　
リゾートでも会員権を販売している限り　同じ問題は不可避です　入会審査が厳格なゴルフクラブや　東京クラブ　アメリカンクラブの様な　組織でない限りは仕方ないのでは

[16865: 口コミ知りたいさん]

面倒なので5000万の別ブランド作って欲しい。

[16866: 匿名さん]

それは　妙案だと思いますが　それに新たな資金を投じるぐらいなら　東急はハーベスト事業全体を売却するのでは　大分東急ゴルフ売却にみられるように　東急はハンズ　オアシス　と次々手離してます

[16867: 匿名さん]

>>16886匿名さん　大分は地元では結構名門クラブのようですが　会員権は全て東急が買い取るようです　以前　ハーベストはプリンスホテルを例に良い買い手はありえないという趣旨の書き込み有りましたが　私見ではそんなこともない気がします　妄想で幾つかの買い手をさがし　東急の顧客対応のスキームを考えています　笑

[16868: 匿名さん]

>>16865 口コミ知りたいさん
>>面倒なので5000万の別ブランド作って欲しい。

これ買わなかったんですか？次の施設はニセコです。
https://blisstia-hakone-sengokuhara.com/

[16869: 匿名さん]

このレベルでいるしかないのならここでみんな仲良くやってくしかないなと思いますが　やっぱりどんどんぐちゃぐちゃした落ち着かない施設になってきてるのは悲しいです　VIALAも価値が見いだせなくなって今は売るとき苦労しそうとしかおもえません　昔はよかったななんて思ってしまいます

[16870: 匿名さん]

HarvestもVIALAも「会員制倶楽部」ではないということではないでしょうか。1988年に蓼科を開業して、翌年に軽井沢万平、勝浦などを開業した当時は、未だ特定のメンバーの施設だった感覚が有りますが(特に軽井沢万平は法人会員を認めずに個人会員だけでした)、その後施設が増えるに比例して、「価値観」の異なるメンバーが増えて、現在は半ば「法人の福利厚生施設」になってしまいました。東京倶楽部の話が先に出ていましたが、本来の会員制倶楽部は、「価値観」を共有するメンバー同士の組織です。残念ですが、HarvestもVIALAもこれだけ大きくなってしまうと「価値観の共有」は無理です。時代の流れで基本は商業ベースである東急のコンセプトも変化せざるを得ないと思いますし、そもそも分譲マンションが自らの意思で大規模改装や建て替えが出来ないのと同様、所詮は「共有の権利」ですから、寛容の精神を持ちつつ、少し冷めた目で見ていくのが肝要かと個人的には思います。その上で、自らの価値観に照らし合わせて受忍限度を超える状況になったならば、身の処し方を考えられては如何でしょうか。古参の会員の意見です。

[16871: 口コミ知りたいさん]

>>16870 匿名さん
素晴らしいご意見賛同いたします。

[16872: 匿名さん]

>>16870 匿名さん

会員意識が崩れて価値観が共有できなくなるきっかけ
相続＝代替わりするので価値観が異なる会員が生まれる
高齢化＝購入時同程度の経済状況や社会的地位だった方も長年の間に浮いたり沈んだり
新規会員増＝塩軽開業や熱海V2000万円越えあたりから大量（?）に流入してきた会員様の中にマナーの悪い方がいる
この頃から会員の質がかなり変わってきたように思います
16853さんが指摘するような困った方が増えた？

[16873: 口コミ知りたいさん]

>>16861 匿名さん

結局こういう会員ばかりなんですね。これじゃ全てにわたってモラルの向上など夢のまた夢だ (惨)

[16874: 検討板ユーザーさん]

中国のバブルがいよいよ崩壊しだしました　有馬の販売時の混乱を思いだします　鬼怒川や軽井沢リトリートの残りはそうは多くないので　何とかなりそうですが　元箱根はどうなりますかね　所有の施設も使う為に買ったので関係ないといえばそれまでですが　一旦売って利を出しとくか？
なんて考えてます　ここの書き込みが当たったなんて事態にならねば良いのですが

[16875: 検討板ユーザーさん]

>>16874 検討板ユーザーさん
元箱根は完売間近と別スレにありますが？

[16876: 職人さん]

>>16872 匿名さん

この頃からオーナーなのに扱いがなんだかんだという方が一挙にが増えた気がしています。
もちろん個々自由だと思うのですがたかが二千万程度です、都心じゃ部屋一つ買えません。
祖母がよく言っていた、実るほど頭を垂れる稲穂かなと言う言葉があるのですが、オーナーだ偉いんだと思うならばまずは謙虚にマナーよく振る舞っていただけるとオーナーって素晴らしいなあと思えるんですがね。

[16877: 匿名さん]

早く電子化しないかな、チケットに個別番号がつけば色々良いことになりそうな気がするする。

[16878: HMにお勤めさん]

16876職人さん

たかが2千万ですか??
私には2千万「も」ですが。
やはり持てる人は違いますなぁ～
2千万「も」払って毎朝9:30に電子時計見ながら予約が取れた取れないで一喜一憂ですか？
暇つぶしにはうってつけの良いお買い物をされましたね

[16879: 匿名さん]

>>16878 HMにお勤めさん
お褒めいただきありがとうございます。
幸いにも当方平日休みなので予約で一喜一憂したことがありません。
こちらは土日休みの方が多いようなので、取りやすく助かっています。

[16880: 匿名さん]

皆さんのやり取りを拝読していて、ふとグレシャムの法則を思い出しました。今まで蓄積した良質の会員(たぶん東急の他の事業にも影響する顧客だと思います)の流失を防ぐためにも、本システムのメンテナンスに対する東急不動産の一層の尽力を期待します。

[16881: 通りがかりさん]

VIALA熱海伊豆山に、土砂崩れの事故以降久々に泊まります。
魚久さんの出前はまだ復活していないですよね。。
夕食と、連泊時のランチをどうするか悩ましいです。

[16882: 匿名さん]

この時期、暑い夏の熱海伊豆山はどう過ごされるのですか？行き場に困らないかなーと心配でなかなか夏には行けてないです。

[16883: 通りがかりさん]

>>16882 匿名さん
ワーケーション目的の単身VIALA3連泊、公共交通機関利用なんです。
ランチは熱海駅の駅ビルでパンでも買うとして、夜はオリーヴァのビュッフェ・・？うーん、というところです。。

[16884: 匿名さん]

キッチン付きの施設どう利用されるのかな？旅行行ってまで食事作るとかしたくないし軽井沢はスーパーしかないから美味しいお惣菜手に入らないし（発地市庭の生野菜は美味しい！）バーベキュー？上手なキッチン活用法知りたいです　どの新しい施設も一度は泊まってみたいです

[16885: 匿名さん]

>>16884 匿名さん
新しくはないけれど、京都鷹峯もキッチン付き部屋があります、VIALAではなくハーヴェストですがね。
新しい施設一通り泊まり終わったら、ぜひどうそ。
と、京都好き会員からのおすすめです(笑)

[16886: マンコミュファンさん]

>>16884 匿名さん

こちらも新しくはないけどリトリートでの過ごし方。
別荘の感覚なので必ず連泊。夏は４泊しました。
那須も美味しい野菜、パン、チーズがあるので朝は軽く作ります。
お昼は外食がおおいかな。
夜は軽く枝豆とかとうもろこしとか餃子焼いたり野菜蒸したり。ワインも。
面倒な時はホテル棟のレストラン。
毎晩、レストランだと重いし。
下は朝です。朝散歩のキノコも添えて。

[16887: マンコミュファンさん]

京都キッチン付きはハーベストだけですか？
隣の樋口農園の野菜(むろいさんの向かいでホントショボく売ってます) ～樋口農園の野菜は日本一との説もあります～を軽く炒めて食べたい！
軽井沢は発地市場はホテルから近いので便利ですが　つるやさんの方が品物は良いように思えます

[16888: 匿名さん]

>>16881 通りがかりさん

いえ、もう復活してますよ。

[16889: 匿名さん]

「たかが」か「も」どちらにせよ2000万　私は既に　契約終わってるのでもう遅いのですが新規に購入をお考えの方　少し立ち止まって下さい
販売サイドの方(東急であれRTであれ) 社内の立場もおありでしょうが　営業を抑制的にされたほうがよいかと　皆さんそれほど気にしてないようなのですが？中国のバブル崩壊　前例のない規模なので　今後の世界経済の動向未知数です　アメリカが景気回復とインフレ収束か上手く行き　日本が30年ぶりにデフレ脱却に成功し　賃金も物価も1.5倍程度に上昇し(もちろんハーベストの会費も)中国ショックをなんとか回避出来ればなあーと考えています

[16890: 匿名さん]

>>16889 匿名さん

私は某社のゴリ押し営業が嫌でこちらを購入しました。
こちらで数回購入していますが、煽るような営業をされた記憶はありません。
ただ、あくまでも余剰資金や余裕資金で購入すべきと考えています。
大金ではありますが、「も」と思うと、二千万も払ったのだからとなるし冠のつく無理が横行しそうに思えるのです。
大金払ってんだから予約できるだけしておいて後でキャンセルするとか、大金払ってんだから敬えとか。

売却すれば戻ってくるお金です、払ったまま戻らないわけではない。
ただし、何かあれば金額はただ下がりになるでしょう。

ただ下がりしても泣かないでいいレベルの金で楽しく過ごせるようにするのがベターなのではと考えます、まあ考えは人それぞれですけど。

[16891: 匿名さん]

>>16890 匿名さん

ただ下がり、ではなく、だだ下がりでした、失礼しました。

[16892: 評判気になるさん]

16890さん

　別スレッドでしたが、東急は販売担当者5人しかおらず、彼らは
　販売出来高報酬ではないので、売れなくても売れても給与は
　同じようです。
　ところが別会社は売高報酬のようなので、何としても売ろうとして
　しつこいのだと思います。
　そのしつこさをもってしても高山と日光が売れ残りそうな気配が
　あります。
　湯河原は完全に売れ残りました。
　東急は、このような売れ残りがないように願ってます。

[16893: 検討板ユーザーさん]

>>16888 匿名さん
魚久さん、出前も復活しているのですね。情報ありがとうございます！
これで滞在が俄然楽しみになりました。

[16894: 匿名さん]

>>16892 評判気になるさん
東急ハーベストの営業はもっといますよ
湖悠の特別縁故募集開始時に担当者が少なくて申し込み者への対応が大変だったという話は聞きました

[16895: 購入経験者さん]

>>16890 匿名さん

某社の会員権は5年後に半額になっても怒らない鷹揚なお客さまに販売しているわけで、それはそれでいいんじゃないでしょうか。考えようによっては某社のお客さまの鷹揚な態度の方が本当のお金持ちらしいのかもしれません。今後会員権がダダ下がりになるかどうかはわかりませんが、東急でも箱根翡翠が2000万円超えから10％超の下落、軽井沢Retreatも当初の予想のように抽選にならずで、ブームはピークを超えているように思われます。今回箱根湖悠が抽選にならなければブームの衰退はさらにはっきりするのではないでしょうか。某社の仲介相場も5月と比べて10％くらい下がっているようです。下がっても泣かない文句を言わない方でなければリゾート会員権を買っちゃいけないという意見に賛同します。

[16896: 匿名さん]

>>16892 評判気になるさん

東急の営業はたった５名なんて人数じゃないですよ。１チームのメンバーと間違えてる？ (笑)

それに別会社とは１施設の客室数が数倍も違うでしょ。いい加減な意味ない他者べの自己満足ごっこはアホくさい。

[16897: 坪単価比較中さん]

16895さん
　おっしゃるとおりの面があるとおもいますが、
　そもそも翡翠は、売り出したあと、数年間は仲介価格は下落し
　販売価格を下回っているのが数年つづきました。
　そのときの感覚は、使っているので売り出しより下がるのは当然と
　皆さん思っていたはずです。

　熱海伊豆山が売り出されたときも、そんなに人気はありませんでした。

　ところが、その後になって、値上がり続けて今日にいたります。
　もともとの購入者にとっては、昨今の値下げなど大したことではなく
　まあ購入時の価格まで落ち込むのはよっぽどだよねーーと思っています(^▽^)/

　こんななかで、軽井沢ビアラとHVCの購入のころから、これを買えば儲かると
　そんな邪心をもった方が参入し、その方にとっては値段の上げ下げで一喜一憂する
　その方は少しでも軽井沢の悪口を言われると
　　　「値を下げさせるつもりか！」
　と怒りの投稿をこの掲示板でもしてました(笑)

[16898: 購入経験者さん]

>>16897 坪単価比較中さん

あー、そういえばその頃荒れてる方がいましたね。レストランの味の批評だったかな。まあその方も購入価格より高く売り抜けられたんじゃないでしょうか。

[16899: 評判気になるさん]

16896
この人某社の人ですね。
売り上げ報酬や、高山日光湯河原の売れ残りには、コメント避けてますね。

[16900: 匿名さん]

>>16897 坪単価比較中さん

僭越ながら、的確な分析です。

購入時より価格が上がるようになったのは熱海伊豆山が顕著でした。
熱海伊豆山HVCが536万円で売り出されたことなど、今となっては
信じられないことです。

以後、値上がり期待でHVCもVIALAも買われるようになり、
この掲示板での話題も値上がりするかとか、いつ仲介開始か、
などどつまらないものになり、果ては草津の適正な価格は？といった
意味のないアンケートま行われるまでになってしまいました。

[16901: 購入経験者＜両方の]

>>16899 評判気になるさん

何かというと某社の人と揶揄する人がいますね。たしかに私も両方の会員権を持つ会員だから投稿者の気持ちは良く分かりますけど、いちいち両社を比べて他社を貶めるような投稿は腹立たしいですし、なにより東急会員の立場からも品位を下げる無意味な投稿は辟易としてしまいます。

それぞれ会員権として良さがあるんだから、両方を活用しても良いし片方だけを使い倒しても良い。比べてどうのこうの書いても意味はないでしょう。それに日光は売り出したばかりで、いつも通りの販売ペースでしょ。開業まで２年半もあるのに今から売れ残りそうって意味不明 (^^;

[16902: 周辺住民さん]

>>16895 購入経験者さん

ほんと、会員として施設を使うために会員権を買うのが本来ですからね。かつては売却時に値が下がるのは当たり前でした。リセール物件が新規より安価で流通すれば、それはそれで意義もあるはずですし。

ただ人気会員権の価格が上がるのは需給関係で当然としても、その仲介物件の希少性やコロナ人気による高騰に乗っかるように、新規会員権まで高値にスライドさせている会社も会社だと思いますけどね。

[16903: 匿名さん]

不動産大手は住不以外は歩合がなくなり　どの会社の営業さんもおっとりして　付き合いやすくなりました　歩合のない東急と歩合の多い他社あまりに社風が違います　しつこいセールスさんに不愉快な思いをされた方がその会社を揶揄するのはある程度しかたないでしょう　かってギリシャ五輪で女子マラソンの選手の所属したしつこい営業で有名な会社は今や存在しません

[16904: 匿名さん]

>>16901 購入経験者＜両方のさん

まずはあちらのことを書き込む両方持ちの方をなんとかしていただければ反発も減るかと。

過去を思い返すと、買い替えに下駄を履かせてくれない東急とすぐに下駄を履かせてくれた某社話がありました、東急を落としたかったのか自慢したかったのかは不明です。

[16905: 匿名さん]

>>16902 周辺住民さん

東急は、新規会員権に高値スライドさせているのですか?
情報源をお教えいただきたいです。

[16906: 16902さんではありません]

>>16905 匿名さん

湖悠やRetreatの内訳を見ると高くなった分は東急不動産がみんな持っていくイメージですね。

[16907: 評判気になるさん]

東急の中古売値表示でご購入経験者の方教えていただきたいのですが、売主の方とのお値引きはどれぐらいできるものなにでしょうか。東急としてはあまり良しとはしない方向でしょうか。

[16908: 匿名さん]

>>16907さん
私は不人気施設を30万値引き希望したところ、それにすぐに応じた売主がいて希望額で購入することができました。　
東日本大震災後の底値の時期に購入したので、不人気施設とはいえ今は2倍の価格になっています。

[16909: 16902さんではありません]

最近の施設の入会金を比較すると
湖悠660万円
Retreat 638万円
鬼怒川渓翠550万円
ですので東急リゾートの取り分はそんなに増えていません

[16910: マンコミュファンさん]

>>16906 16902さんではありませんさん

イメージと言うのが根拠？ですか。

[16911: 16902さんではありません]

16909でお示ししたように最近の会員権売り出し価格の上昇分は不動産価格分の上昇によるものです。東急リゾートが取り分を増やしているのではなくて価格上昇分は東急不動産の増収になっています。確かに建設コストは増加し地価も上昇しましたが湖悠などはかなり以前の仕込みでそんなに土地建物が高いのかな、東不さん随分盛ってないですかという疑問はあります。

[16912: 通りがかりさん]

>>16911 16902さんではありませんさん

儲けを出すことが使命の営利企業なので、売れそうならドンドン盛るでしょう。

[16913: 匿名さん]

ライバル社さんは何故か　新設施設販売で建築費を公開するのですね　マンションでは見たことないですね　ゴルフ会員権はどうなんですかね？
うちはちゃんと真面目にやってると言いたいのですかね？どうせなら１つ売れば営業さんの取り分いくらと公開すれば良いのにね

[16914: 匿名さん]

仲介市場の相場を維持するために、どんどん値段を上げて売り出すしかないのでは？
でも永遠に上がり続けるのは無理だろうし、いつバブルがはじけるかということなのでしょう

[16915: 匿名さん]

当方数年前　何処かリゾート会員権なるもの買ってみようとRT社にこちらから連絡しました　ちょうど京都のセカンドにおり　営業の方が六甲山の山の中と芦屋ベイコート　さらに東京で有明のベイコート案内してくれ　芦屋のベイコートの鉄板焼きかなり割引で食べてみました　なんかあの豪華絢爛落ち着かないと　結局東急の仲介で伊豆山のVIALA購入となりました　RTにはその後東急購入について知らせてもいません　RT社からは電話一本勿論DM一通ありません　こういうのもありなんですね　なんか不思議です

[16916: 賃貸住まいさん]

なぜそんなに東急スレではムキになってあちらを敵視するのかわかりませんね。
あちらでは東急の良いところも認めてるように思いますけどねぇ～
2番手が気に入らないのでしょうか？
全く会員に向き合うコンセプトが違うのですからお互い良し悪しがあると思いますよ

[16917: 16902さんではありません]

>>16913 匿名さん
東急も建築費は計算すればわかります。箱根湖悠の土地建物代金が1521万円、土地権利金80万円、建物は税込1441万円。50室12口ですから86億4600万円が東急不動産の納入価格です。 熱海伊豆山や塩軽と比較してみたい。

[16918: 匿名さん]

>>16917さん　それはあくまで　書類上でいじった数字にすぎません　有名なガーフオレ(定借)で1.27億の物件かって購入しましたが　契約書では定借権利が1億弱　建物3000万弱になっており(80平米) 賃貸時　償却あんまり落とせなく販売の三井不動に苦情述べたところ　本社からくる数字
それぞれ私どもにも不可解なこと多く申し訳ないとのことでした

[16919: 16902さんではありません]

>>16918 匿名さん
建物の金額は消費税がからむのでいじった数字にすることはできません。

[16920: 注文住宅検討中さん]

16919さん

それはあくまで建物販売価格であって建物建築費(原価)ではないのではないでしょうか？

[16921: 匿名さん]

那須に滞在中の方　警備厳しいですか？

[16922: 通りがかりさん]

>>16921 匿名さん
夕方、ステンドグラスの教会？に警察官が数人いたけどちょっとしたら皆さんいなくなりました。
普段通りです。

[16923: 検討板ユーザーさん]

>>16920 注文住宅検討中さん
その通りです。東急不動産が利益を盛りすぎという疑念もそこにあります。湖悠高すぎです。

[16924: 業界関係者]

16913匿名さん

新築マンションの建築原価なんか公表したらマスコミはじめ国民が大騒ぎになりますよ笑
なぜ新築マンションが一年経った中古マンションになると3割も4割も安くなるのでしょう？
答えは明白ですよね

[16925: 匿名さん]

>>16921 匿名さん

御用邸に彼の方たちがいらしてるの？

[16926: 名無しさん]

原価や株価や経営方針とかどうでも良くないですか。。

リゾートを楽しむのに金勘定はしたくないかな。。

[16927: 名無しさん]

>>16926 名無しさん

ここは東急のリゾート会員権を語り合うスレッドですから、経営方針は大事なテーマの一つでしょ。まぁ、原価や株価もその一環かな。。

[16928: 通りがかりさん]

>>16927 名無しさん

ですね。どうでも良くはないでしょう。

経営方針を間違えるとリゾートを楽しむどころじゃなくなります。
リゾートを楽しみたいなら、会員として目を光らせておかないとね。

[16929: 注文住宅検討中さん]

16927名無しさん
16928通りがかりさん

仰る通りです。
事業主体がしっかりしていないとリゾート会員権は紙くず同然ですからね。
ワンコ飼いオーナーに人気のセラヴィだって破綻して事業分割して今がある訳ですからね。その前のオーナーは紙くずにされました。
某社と東急が二強となってるのもそれなりのバックボーンとしての実体が存在するからです。事業主体の健全性をウォッチする事は大事な事だと思います。

[16930: 匿名さん]

会員制リゾートの値段は生ビールジョッキのような構成です。不動産価格が本体ビールの部分でこれに会員権の価値という泡が乗っています。減価償却の率でビールの部分は年々少なくなります。泡には相互利用の権利とホーム利用の権利が含まれます。会員が自由に相互利用できる制度であれば泡の厚みはどの施設でも同じになります。エクシブはこれに近い制度です。東急の場合はホームの権利が非常に強いので人気施設に乗っている泡がどんどん大きくなります。

熱海伊豆山V　会員権利金 22,682,145円、土地権利金540,000円、建物代金3,355,800円、他 112,055円、〆て27,700,000円、仲介では会員権利金という名前になりますが熱海伊豆山Vは82％が泡です。

事業が破綻すれば泡の部分は消えてなくなります。東急だから大丈夫だとは思いますが、今後も経営の健全さを保ち会員に対しても誠実な運営を続けてほしいと思います。

[16931: e戸建てファンさん]

16930匿名さん

とても示唆に富む投稿をありがとうございます。
販売価格を下回らないように東急リゾートがなんの実態もない金額を付けたまさに泡=バブルですね。
東急不動産だから大丈夫だとも思いますし、東急不動産の中ではほんの数%しかウエイトを占めない本業ではないハーヴェスト事業だからこそ東急オアシスや藤田観光の会員制ホテル事業のように切り売りされる可能性もあります。
その時に事業を引き継いだ会社が今と同じようなリセール価格維持策を取るかどうかは分かりませんね

[16932: e戸建てファンさん]

東急スポーツオアシスは切り売りされてませんでした。
すみません

[16933: 検討板ユーザーさん]

麻布台ヒルズ最上階は200億円だそうですね！
VIALAやベイコートなんて屁みたいなもんですな！

[16934: 匿名さん]

>>16932さん　オアシスは今期末に全てがDIC(旧大日本インキ)グループのルネサンスに売却されるはずですよね？これでルネサンスはスポーツクラブ最大手となります　体質的にも無理のない再編のようです　ハーベストも現状静止状態？の西武や近鉄都ホテルのリゾートとの再編も含め良い買い手さえ現れれば売却もありでしょう

[16935: 通りがかりさん]

各地での楽しみ方を追求するためのご当地情報は別スレですか？
経営の健全性は求めていますが、細かい話は特に興味なく。。気楽な相続組だからですかね。。

[16936: 周辺住民さん]

>>16935 通りがかりさん

興味がある話題以外は読み飛ばせば良いんです。それが掲示板の使い方です。ただし興味がある投稿を得るためには、まず自分から発信しないと希望するような話題のレスは来ませんよ。

まずは読み手になる前に書き手にならないと、そもそも双方向性である掲示板は成立しないんです。

[16937: 通りがかりさん]

>>16936 周辺住民さん

現地情報などは別スレか同一スレかお伺いしたのですが？如何ですか？よくご存知のようなので。

[16938: eマンションさん]

夏休みラストスパートの8月最終週は、外食も臨時休業のお店が多く半難民化しています。。
軽井沢も、熱海も、目当てのお店が悉く休業で苦戦中です。

[16939: 周辺住民さん]

ハーヴェスト施設やその周辺情報など関連の話題なら、ここで良いと思いますよ。

[16940: 匿名さん]

>>16935 通りがかりさん　別スレでご当地情報等に特化したのありましたね！　今も書き込みあるのかな？
ここはマンションコミュニティのなかのコーナーなんで　もともと文字通り岡目八目で売り出されたマンションのことをあれやこれやとケチをつけあうサイトですので　どうしてもお説のようになってしまいますね　RTに対するリゾートボーイのようなサイトがあればですね