東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[16601: 職人さん]

皆さんにとってリゾート会員権の価値って、使うことじゃなくて売ることなんですね 笑

[16602: 通りがかりさん]

>>16601 職人さん

そうですよね。リゾート会員権なんてゴルフ場の会員権と一緒で、使ってなんぼ。投資対象にしようなんてバブル期の発想ですよね。遊び金、捨て金で買えないなら手を出さない方がいいのでは？
ちなみに、当方複数持ちで買値の倍近くになっていますが、使い勝手がいいので売るつもりは全くありません。

[16603: 購入経験者さん]

私がハーベストを買ったきっかけはエクシブの営業でした。当時会員制リゾートには興味なかったのですが、何かの名簿が漏れたようでエクシブの営業がしつこくて、偽名を使って会社にまで電話をかけてくるようになりました。態度が気に入らないので絶対買わないぞと決めて、同業他社でいちばんまともそうな東急に連絡を取って旧軽を購入。「ハーベストを買ったので以降営業はお断りします」と伝えたところ「この貧乏人め」みたいな捨て台詞を残して消えてくれました。ああ良かった。同僚はエクシブの営業に根負けして初島を買ってしまいましたが、船での往来が面倒であまり使わないと後悔していましたね。当時のエクシブの営業はこんな実態でした。これまでいろんな施設を楽しむことができて家族も喜んでいましたし、今では結婚した子供も使ってくれますので値上がりしても手放すつもりはありません。初老の夫婦用に元箱根を買い増しして開業を待っています。心配なのは、以前の東急リゾートの緩い社風が好きだったのでギラギラした不動産文化に染まらないでほしいなと思っています。

[16604: 名無しさん]

客層が雑多化したように感じ落ち着かなさを感じています　こんななら一般のホテルでもいいわけで半分別荘感覚は今は難しいです　会員制リゾートって何なんだろうと考えてしまいます　予約も利用もこんなごった返した感じが続くのでしょうか　何に対して高い維持費を払ってるのかわからなくなりました

[16605: 匿名さん]

ビアラ単独とリトリートは、ゆったりと静かに過ごせます。
もちろんうるさい人がいることもあるでしょが、概ね静かです。

必ずあの時はそうではなかったとケチつけたくて書き込む人がいるんですよね。

[16606: 匿名さん]

否定的なこと書かれると必ず怒り出す人いますよね

[16607: 通りがかりさん]

某社とVIALAの両方持ちですが、某社は施設ごとにお得なプランを頻繁に出してくるのでゲーム感覚で如何に安く泊まるか考えるのが楽しいです。もちろんそんなことはめんどくさいと思う方も居られるでしょうけど。
ハーヴェストの不満な点はゲストとオーナーとの利用で値段差が微々たるものである事ですかねえ～。
もう少しオーナーを優遇するベネフィットが欲しいなと思います。

[16608: 匿名さん]

某社はお得なプランがあるから、それに引きづられて行く。

自分らの都合と季節や行きたいスポットスポーツに合わせて行くには
東急があってる。

[16609: 匿名さん]

会員制リゾートがターゲットとした　ミドルクラス団塊世代が　大量にリタイヤを迎え　そのための大混雑です　いずれZ世代の時代になれば　団塊族は介護施設に入ってますし　Z世代は二極化し　軽井沢の数億の別荘を買える層と　どこかへ旅行する余裕なんてない層に別れるでしょう　
我々団塊でも本当の勝ち組は会員制リゾートなんて中途半端なものは買いません　なんとか落ちこぼれなくて良かっぐらいの気持ちで　混雑の不快感ぐらいは我慢せねばでございます

[16610: 匿名さん]

確かに軽井沢行く度に格差社会を身に染みて感じています　立派な別荘は憧れです　軽井沢をうろついているなかでは下層階級であることは自覚しています

[16611: 名無しさん]

>>16609 匿名さん

本当にその通りです。当初の会員制リゾートはミドルクラス向けの商品でした。駐車場に停めてある外車も3シリーズやCクラス程度で会員権より高い車はほとんど見かけませんでした。エクシブだとガテン系の小さな会社の社長みたいな人も多いんですが、ハーベストの客層は勉強勝ち組のサラリーマンって雰囲気でしたね。今はどんな層が買っているんだろう。

[16612: マンコミュファンさん]

>>16610 匿名さん
そうですね！
二億もする別荘などとても買えません。
でもそこまで必要ないと思います。
エクシブハーベストぐらいで十分でしょう！
それで十分人生豊かになってます。

[16613: 匿名さん]

100万円台前半で買った不人気施設の会員権で充分です。平日に人気施設を利用させてもらっています。

[16614: 通りがかりさん]

>>16613 匿名さん

平日休みは会員権1000万円分の価値があります！

[16615: 購入経験者さん]

不人気施設の会員権は、こんどは売るに売れないので、ずっと年会費を
払い続けることになります。

[16616: 匿名さん]

何億もする別荘であっても　軽井沢までの渋滞は同じことです　超セレブ(彼らのためにニセコのホテルや賢島のアマネムにはヘリポートがあります)
でもなければ　ある程度の混雑を楽しむくらいの余裕をもってはどうでしょう　混雑を避けてすいてる　有馬や南紀や浜名湖という選択肢もあります　近辺にうまい店や楽しめる場所結構あります
近場以外ダメな方でも　書き込みにありますマウント富士や伊東から天城流しなんてのも悪くありません　熱海や軽井沢しか行かないのではホントもったいない

[16617: 匿名さん]

>>16615購入経験者さん　200万程度であれば　車だって　型落ちすれば　ただ当然です　会費は利用権の当然の対価と考えれば　それなりに悪い選択ではないのでは

[16618: 名無しさん]

>>16615 購入経験者さん
不人気施設は意外に流通があるようです

[16619: 通りがかりさん]

せっかく買った会員権ですから楽しんで使いたいと思いますね。
2億の別荘？維持費を会社の経費で落とせるならそれも良いでしょう。
個人で費用負担ならそれはもったいないと思います。
それぞれの身の丈に合った楽しみ方で良いのではないでしょうか？
5シリーズや7シリーズのBMWなど買おうと思えば買えますが、その後の維持費は会社経費でないとアホらしい。
レクサスでもなんの不満もありませんよ

[16620: 匿名さん]

>>16615 購入経験者さん

> 不人気施設の会員権は、こんどは売るに売れないので、ずっと年会費を払い続けることになります。

私も古いＨＶＣ会員権を10年以上も前に100万ほどで買って、各施設を平日利用で楽しんでますが、もうとっくに元手は取り返してますので、売れずに50万の保証金返還の解約でも十分満足です (^o^)v

でも問い合わせたら需要はあるようですから、それなりに売れちゃうみたいですけどね。

[16621: 匿名さん]

うちは購入時の倍になっています。
買い替えすれば手元に残ると分かっていても愛着があって売れずにいます。
登録制になっているのでいつでも売れるはずなのですが手放せずにいます。

[16622: 匿名さん]

うちの会員権も倍以上になりましたが、元が安いので金額的にはそれなりです。
買い替えたり手放す必要もなく、今後も使い続けますので仲介価格は気になりません。
どうせ遊び金で買ったのですから、もし無価値になっても悔いはないですし (笑)

[16623: 匿名さん]

箱根湖悠ってこの価格ペースでいくと、最終価格はいくらぐらいまでいくのでしょう？

[16624: e戸建てファンさん]

今回年会費が25％もの大幅値上げとなりましたが、あまり皆さん話題になりませんね。言ってもどうしようもないからかもしれませんが妥当な値上げ幅だとお考えなのでしょうか？
VIALAでは一気に4万も値上げです。売却も頭にチラついてしまいます

[16625: 評判気になるさん]

売れずに50万の保証金返還の解約

　契約書のどこに、この解約権の記載がありますか。
　所有権なので、解約などないです。

　不人気施設は1年以上経っても売れていません。

[16626: マンコミュファンさん]

>>16624 e戸建てファンさん

先日既に話題になっていましたよね。
これ以上ここで文句言ってもどうにもなりませんし、もう終わりました。
あとはそれぞれの考えでどうとでもすればよろしいのでは？

[16627: マンション検討中さん]

>>16625 評判気になるさん
所有者死亡などで年会費など休むことはできるのですか？
次世代にカイショがあれば相続しても良いですよね

[16628: 匿名さん]

>>16626 マンコミュファンさん

そうです、そうなんですよね。
けれど、周りに会員権を持っているものなどおらず持っていることを話せば金持ちをひけらかすと嫉妬され、いやいや決してそんなことはなくというと嫌味かと言われる。

ここにいらっしゃる富裕層の方々とは違い楽しむために庶民ですが頑張って購入したものですから、難しい局面なのです自分なりに。

じゃあ皆がどう考えているかなんて聞いたところで自分とは違うと分かっていても、どうなのかな?と思ってしまうのです。

多少の値上げは仕方ないとしても、稼働率の悪いところをなんとかするとか一極集中をなんとかするとか東急は手を尽くした上での決定なのでしょうか?
一方的に金額をあげるのではなく予約が集中する休前日を土曜日や祝日の前も含めるように改定するとか休前日は別途追加料金を発生させるとか一口での事前予約数を制限するとかをして予約時のHPやオペレーターの負荷を少しでも軽減するとか。

そんなこととっくに考慮していると言われそうですがだとしたらその辺りを会員に公開してほしいと思います。

[16629: マンコミュファンさん]

>>16623 さん

新規開業施設は通常ですと今後第２次会員募集、開業直前会員募集、開業記念会員募集とあって、その都度50万円ずつ値上がりしていくんですが、箱根湖悠は今度の分が売れると残り120口くらいなのでは途中で売り切れちゃうんじゃないでしょうか。

[16630: 評判気になるさん]

東急の話を聞いて、あなたが納得しようがしまいが、年会費は変わりませんので
なんの役にも立ちません。
維持コストとこれからの利用と売却時のコストを計算して
さっさと売るのか、それとも利用して行くのか決めるのが合理的です。

[16631: マンション掲示板さん]

>>16630 評判気になるさん
これだけインフレになってきているので値上げは当然でしょう、一般ホテルがあれだけ高いので
まだまだハーベストの優位性は変わらないと思います。

[16632: 通りがかりさん]

会費値上がりでお悩みの方　私は他人様にアドバイスできるような人間ではありませんが　直ぐに売却した方が良いのでは？　少なくともモヤモヤした不快感からは解放されます　リゾート会員権なんて　お金を使うなら一番最後では？　こんなものは余剰資金でしか買うべきではありません
東急の契約書にローンの項目があるので　尋ねると住宅ではなく　消費者ローンだそうです　ローン組んでまで購入　なに考えてるんですかね？

[16633: 評判気になるさん]

16631さん

　その通りです。
　要は物価値上げだけでなく、賃上げもあり、企業収益もまずまずですから
　全体的値上げの中でも、その波に乗って収入も増やせる層と
　収入が変わらず値上げ分だけ貧しくなる層に分かれてきました。

　年金生活者は後者です。

[16634: e戸建てファンさん]

物分かりの良い会員さんが多くて東急は気が楽ですな。
赤子の手を捻るようなものですわ

[16635: 匿名さん]

>>16634 e戸建てファンさん
まあ十分余裕のある上質な富裕層が多いということでしょう。

[16636: 通りがかりさん]

お金持ちの赤子です(^^)

[16637: 匿名さん]

チェックアウト時に自動精算機利用したけど早くて便利だった。　　

箱根湖悠は、サウナとプールが同一ゾーンだけど、他の施設同様に夏休み中はキッズ達の溜まり場になるのでは。

[16638: 通りがかりさん]

>>16637匿名さん　キッズの溜まり場になるのは
所有者の高齢者が　お孫さんを連れてくるからです　アマンのように幼児でも大人料金を取ればすぐ解決ですが　無理でしょう　夏休みは避けるしかないですね

[16639: マンション検討中さん]

>>16638 通りがかりさん

エクシブみたいに企業の保養所契約とかないので子供が泊まっていても会員の子弟です。

[16640: ママさん]

株主優待で泊まってる人もいるので全員が会員の子弟と言うわけではないですけどね。

[16641: 匿名さん]

ここって利用者側の人間と、販売者側（投資目的含む）の人間がいるからかみ合わないのでしょうね。

[16642: 販売関係者さん]

>>16639 マンション検討中さん

おや？ご存知ないですか？　ハーヴェストにだって保養所契約をしている会社は沢山ありますよ。こうやって東急も宣伝をしているぐらいですし ^^

https://style.tokyu-resort.co.jp/hvc-healthandwellness-2019

[16643: 通りがかりさん]

ハーベストもかなりの数の会員権を、企業にはめ込んでます　私が追加購入した某VIALAの名義も社員100人程度の建設業者(調べると東急建設の孫請け)でした　私は夏休み中はなるべく不人気施設に行くのですが　人の少なくなった午後10時過ぎの大浴場は色んな企業や団体の従業員の皆さん　かなり際どい社外秘喋ってます　私はリサーチかつ好奇心から気配を消して面白く聴かせて貰います

[16644: 匿名さん]

その通りですね。自分は何回か売却していますが、売却先はすべて小規模な会社でした。これからはビアラにも相互で福利厚生組が来るのかと思うと気が重いです。

[16645: 名無しさん]

>>16642 販売関係者さん
東急はエクシブと違って企業が会員権を必要な口数買う仕組みです。

[16646: 匿名さん]

>>16628 匿名さん

お気持ちすごくわかりますよ。
わくわく感がなくなってきました。宿泊費の値上げでお友達にも譲りづらくなったし。
いますぐ売るとかは考えていませんが、以前より不満度は高まっています。

[16647: 職人さん]

>>16644 匿名さん

もうVIALAにも福利厚生組はいっぱい来てますよ。
VIALA会員権を所有する法人もたくさんあります。

[16648: マンション検討中さん]

法人名義でも実質個人オーナーの独占使用のパターンも多いですからねえ

[16649: 匿名さん]

>>16625 評判気になるさん

ははは、用語が違いましたか。契約書には退会と表現されてましたっけ。
まぁ私にとっては解約と意味するところは同じようなものですが (笑)

その際に会員資格保証金が戻るのですが、現状の仲介価格よりは少ないとしても、
格安会員権ゆえに買値の半分は還ってますので、売れなくても別にそれで十分です。
でも当分は使い続けますから、今すぐ売ったり退会する気もないですけどね (^o^)

[16650: ご近所さん]

退会の規定もありません。契約書をお読みください。
マンションの区分所有者が、勝手に「退会する」などいえないのと同じです。

唯一、相続後に東急が買い戻す規定がありますが、その場合は建物は全額償却済みで
土地も極めて安い金額になるほか、会員資格保証金は返還しないと明記されています。

[16651: マンション掲示板さん]

山中湖から帰ってきました。今日は雨模様だったので26℃くらいかな。はなれの湯も満天星の湯も露天風呂は肌寒いくらい。朝8時までは富士山が山頂まできれいに見えました。はなれの湯から望む朝の富士山は最高でした。

[16652: 匿名さん]

>>16650 ご近所さん

もう面倒くさいけど、契約資料を引っ張り出してきましたよ (^_^;

ちゃんとクラブ契約書にも重要事項説明書にも、退会の際に会員資格保証金は返還すると明記してありましたよ。買い戻しとは別の項目です。そもそも契約時にもその旨の説明がありましたしね。

それとも施設によって規定に違いでもあるのでしょうか。退会の実例は私の身辺でも過去に経験していますが、その際もまったく問題なく会員資格を返上して保証金も戻ってきていましたよ (^^)/

[16653: 匿名さん]

この板には　他社の妨害と粘液質な他社信者の書き込みもありますので　注意してください
私も　直近の契約書引っ張りだして見ましたが　たしかに16652さんの書き込みのままでした　ただオールドハーベストの契約がどうなってるのかはわかりません　実例を知ってるかた教えて下さい　相続については　私自身伊豆山VIALAで経験し相続時に当時の東急の発表価格の70%で申告し　相続税も納付しました　純粋興味から　他社の相続について質問しましたらかなり攻撃されたこと思い出しました

[16654: 購入経験者さん]

>>16650 ご近所さん

↑この人は会員じゃないのかもね。マンションの区分所有と一緒だと思い違いしてるし。

売買契約と同時にクラブ入会の契約もするわけだけど、そもそも退会できないクラブなんて有り得ないし、退会イコール区分所有の放棄で会員資格保証金も戻るというだけの話だよね w

[16655: 匿名さん]

>>16653 匿名さん

16652を書いた者です。私の会員権はオールドハーヴェストです。そういうことなら、最近の施設と契約規定に違いはなさそうですね。ご確認ありがとうございました！

ちなみに私は他社の会員でもありますが、退会＆解約の規定は似たようなものです。売る以外に手放す方法がなく、売れなきゃ一生ずっと年会費を払い続ける会員権なんて、怖くて誰も買いませんよね (笑)

[16656: 匿名さん]

旧軽井沢以降の定期借地だと消滅するのでその恐れはないのですよね？　あと一年どれくらい利用するかでこれからを決めようと思います　今はもう30枚で充分な気がしますしVIALAを持ち続けることへの不安を最近感じています

[16657: 匿名さん]

>>16653 匿名さん
自分も確定申告しないといけないのでもしよろしければ教えてください。発表価格の70％で申告したとのことですが、発表価格とは何でしょうか？売った金額から購入時の金額を引く、ではだめなのでしょうか。

[16658: 匿名さん]

16657です。訂正です。
すみません。16653さんは相続税でしたね。その時の販売価格の7掛けで申告したという意味でしたら承知しました。申し訳ありません。

[16659: サラリーマンさん]

16656匿名さん

VIALAを持ち続けることへの不安って、どのような不安をお感じなのでしょうか？
もし差し支えなければ教えて頂けませんか？

[16660: 匿名さん]

皆さんなんやかんや議論してるうちに　リトリートのホームはやっと空室出てきましたね! そろそろ軽井沢は冷え込んでくる時期ですが　相互の空室もそろそろかな？

[16661: サラリーマンさん]

お尋ねしたいのですが、これだけVIALAが増えてくるとVIALA会員でないとVIALAの予約は難しくなってくるように思います。
自分は平日利用で部屋にこだわりもそれほど無いので安い関西の鷹峯か有馬のVIALAを買って相互利用しようかと思うのですがどう思われますか？

[16662: 匿名さん]

閑散期の平日なら相互利用で余裕で取れるでしょう。
私は伊豆山のプール付き、10日以内でキャンセル出たときに取れたことあります。
来年からとくにVIALAの宿泊料の値上げが大きいから私はVIALAの頻度は減らします。

[16663: 匿名さん]

>>16661サラリーマンさん　いいんじないですか？　ハーベストもVIALAも1番安いの持つのお勧めです　私はVIALA２つ持ちですが　VIALA鷹峯と南紀田辺に乗り換えたいのですが　売却益出てしまい　税金払わねばなりません　しかたなく子孫に丸投げです

[16664: サラリーマン]

16662匿名さん
16663匿名さん

早速のご意見ありがとうございます。
そうですよね、伊豆山はホームにしないと何処を買っても相互利用では激戦ですので安いVIALAを買うのも一案ですよね。
VIALA会員だとどこのVIALAを使っても相互利用料もありませんし。
でも何故か鷹峯より古い有馬の方が仲介価格が高くて登録制になってますが何故でしょう？鷹峯の方が京都なので有馬よりは絶対人気あるのではと思うのですが？

[16665: 匿名さん]

>>16664サラリーマンさん　私は有馬も鷹峯も大好きでよく使います　私見ですが　有馬は企業の保養所利用の方多く見うけます　鷹峯ではあんまり見ませんね　関西では有馬は熱海のようなもので企業の保養所も多くあります　ハーベスト隣も確かトヨタ系のような？有馬は企業の買いが多いのでは？

[16666: 匿名さん]

>>16664 サラリーマンさん
温泉の質が重要なのでは？
太閤殿下が入浴した有馬とボーリング掘削の鷹峯のお湯とじゃ天と地ほどの差がありますよ
伊豆山も走り湯押さえてるのが重要ですね
温泉に関しては東急は用地取得が結構うまい印象ですね

[16667: 匿名さん]

あと京都は相互利用できるnol kyotoの利便性が良すぎてわざわざ鷹峯を買うメリットを感じないです
需給の関係が京都に関しては悪いんでしょう

[16668: 匿名さん]

確かに有馬は東急は温泉組合に入れてもらってます　他社施設が当初有馬温泉を名乗れなく　運び湯なのとは大違いです　有馬の温泉組合は10代目ぐらいでないと大きな顔出来ないらしいです
有馬も熱海も潰れた温泉旅館を買ってのが良かったと思います

[16669: 通りがかりさん]

組合の構成員ではないですよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001148369.pdf

大事なのは、東急は敷地内に自家源泉を持っていることです。
エクシブやその他は隣の山の先から持ってくる運び湯で、それは有馬温泉といえるものではないです。

[16670: 匿名さん]

HPには自家源泉の金湯銀湯って書かれていますね
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/Ar/spa.html

[16671: ご近所さん]

>>16669 通りがかりさん
こちらの資料には東急ハーベスト有馬六彩が入っています。
https://www.mlit.go.jp/kankocho/content/001324663.pdf

[16672: ご近所さん]

>>16670 匿名さん
金泉銀泉は有馬温泉旅館協同組合の登録商標ですから組合に入ってないと使えません。

[16673: サラリーマン]

やはり有馬の湯は鷹峯とは違い歴史のある名湯だから人気なのでしょうか？
確かに関西圏の人なら京都に泊まりがけで出掛けなくても日帰りできますから1泊するなら名湯の有馬でゆっくりしたいということなのかもしれないですね。
勉強になりました。
考えたら有馬の方が良いかも知れません

[16674: マンション検討中さん]

>>16673 サラリーマンさん
僕は京都が好きです。関東東海からなら京都の方が近いですし、京都は何といってもチョイスPayが使えるのが無茶苦茶大きいです。何といっても
世界でも有数の観光地です。日本一の観光地といっても過言ではありません！

[16675: 口コミ知りたいさん]

温泉といえば、西の有馬、東の草津。
誰でも知っている横綱級のビッグネームです。
他にも良い温泉はたくさんありますが、
一度は行っておきたい温泉地です。

[16676: 評判気になるさん]

>>16661 サラリーマンさん
私も同じこと考えてました。>>16662さんのコメントが背中を押してくれそうです

[16677: 匿名さん]

>>16661サラリーマンさん　私は東京在住ですが
出身が神戸で息子たちも出身の神戸の中高に入れてるぐらいですから　どうしても神戸びいきです
割り引いて参考にして下さい　有馬温泉へは新大阪　西宮　夙川　芦屋　新神戸いずれからでも直通バスあります　お勧めは　スカイマークで新神戸空港　そこから電車乗り継いで　三ノ宮経由で有馬温泉駅です　ハーベストの食事はイマイチです　温泉街にもまあまあの店増えました　三ノ宮まで電車で行けばうまい店数多しです　バスで芦屋夙川へ行っても　ミシェラン星付き店多いです
京都は言うまでもなく世界の京都ですので　魅力は語り尽くせません　私は昨年　京都にも家を購入してしまいました　京都の我が家から有馬温泉を経て帰京というコースをルーティンにしております

[16678: サラリーマン]

皆さま
有馬と鷹峯に関する考察ありがとうございます。
私も出身が兵庫なのでやはり有馬と言うと他にもある関西の温泉地よりもワンランク上と身贔屓してしまいます。
鷹峯か有馬かいずれにせよ平日メインの利用ならば同じVIALAでもこの２つは検討に値するものと確信が持てました。
ご意見ありがとうございました。

[16679: 通りがかりさん]

旧軽来てます　一雨あって　涼しい！大混雑です
駅のロッカー700から900に上がってます　それでも一杯　峠の釜飯いつから1300円になったんだっけ？　ハーベストの料金値上げ　あたりまえかな？とも思えます　こちらの収入を上げれるかどうか？それが問題だ！

[16680: 周辺住民さん]

清掃の人件費もあがってますし、調理スタッフの給与も値上げしていかないと人手不足になり、顧客へのサービスが成り立ちません。
先んじて年会費や宿泊料金を値上げして、経費の増加分に回していけないところは、開店休業状態になっていくと思います。
人手不足は深刻ですよ。

[16681: 匿名さん]

私も今日旧軽井沢来てますよ。
けっこうザーザー降りの通り雨がありましたね。今は晴れて快晴ですね。

[16682: ご近所さん]

>>16679 通りがかりさん　>>峠の釜飯いつから1300円

1996年頃から900円
2012年10月　1000円
2018年12月　1080円
2019年10月　1100円
2020年4月　1200円
2023年7月　1300円
大震災、コロナ、ウクライナ戦争で上がっている感じ

[16683: 匿名さん]

人手不足はハーヴェストに限ったことではありません。

[16684: 口コミ知りたいさん]

日本では人口減少していますが、
まだ町にはたくさんの人手が余っています。
いままの安い金額では働く人が集まらないということですね。

[16685: ご近所さん]

>>16680 周辺住民さん

ざっくりした数字ですが、リゾートホテルの客室清掃費用はコロナ前でリネンとアメニティーで一人当たり1000円超、客室清掃で1500円超、くらいが目安だったそうです。二人一部屋利用で2500円。
清掃員（団塊の世代のオバちゃん）がコロナの影響で引退、戻ってこないため人手不足は深刻。時給は800円から1500円まで上がっています。
現状ハーベストの普通の部屋で一部屋3000円近くのコストがかかると思います。そう思うと某社の食事付き7700円プランは破れかぶれですね。

[16686: ご近所さん ボケ気味]

>>16680 周辺住民さん

ざっくりした数字ですが、リゾートホテルの客室清掃費用はコロナ前でリネンとアメニティーで一人当たり1000円超、客室清掃で1500円超、くらいが目安だったそうです。二人一部屋利用で3500円。
清掃員（団塊の世代のオバちゃん）がコロナの影響で引退、戻ってこないため人手不足は深刻。時給は800円から1500円まで上がっています。
現状ハーベストの普通の部屋で一部屋4000円近くのコストがかかると思います。そう思うと某社の7700円プランは破れかぶれですね。

[16687: 匿名さん]

宿泊費の値上げを見て利用をひかえようと思いました　でも年会費がひとつあたり4万上がってるの見て利用しなきゃ損だと思いました　ウーン悩ましい　でもVIALAにひとりで泊まるのは勿体ないからもうやめます　あと質が落ちた食事も食べるのやめて値上げに対抗します！

[16688: 通りがかりさん]

勝敗を決するのは、来年に
　年会費と宿代を上げても会員の支持を得ていけるか

　安売りで赤字でも溜まりを使って回って行くか

のどちらが生き残るのかでしょうね(^^)
どちらがどれかお分かりですよね。

[16689: マンション検討中さん]

16687さん
　そのぶん、しっかり稼げばいいんです♪

[16690: 匿名さん]

>>16689 マンション検討中さん　>>そのぶん、しっかり稼げばいいんです♪

悩ましいです。従業員の給料は上げてますが持ち出し増で私は減収ですから。

[16691: マンション検討中さん]

16690さん
　それなら、ビアラの宿泊をあれこれ考える前に
　ご自分の事業の今後の展開を一生懸命頑張ってやっていくのが
　先決です。

[16692: RC]

>>16690 匿名さん
ふるさと納税を京都に納税してチョイスPayで
鷹峯に泊まりましょう。
とってもお得ですよ(^-^)/

[16693: 検討者さん]

退会規定って何処に書いてあるのでしょう？
買取規定は見つけましたが築後10年まででそれ以降に東急による買取規定は見当たりませんでした。
会員資格保証金はその際無利息で返却するとありますがわずか10万円です。
11年以降はやはり仲介売却しかないんですかね？

[16694: マンション検討中さん]

お盆明けに東急に確認すれば退会できるのか否かハッキリしますよ。
もし退会の規定はないと言う返答でしたら
16652が身辺で退会の実例があると豪語されてますので、この方に
ご説明いただけばいいですね。

なおエクシブの退会は規定がありますが厳しい要件があり
https://www.xiv-claver.jp/43sell/blog20170424
にしっかりと解説があります。

[16695: 周辺住民さん]

静波海岸なんか売買はどうなっているんでしょうか？津波危険地帯？

[16696: 購入経験者さん]

>>16695 周辺住民さん

東日本大震災のあと、東急リゾートは静波を仲介売買の対象から除外しました。
そのころ担当者に聞いたら、津波被害の危険からの判断だと言っていました。
その後、仲介一覧に静波海岸の名は消えて、今も復活しないままになってますね。

[16697: 周辺住民さん]

>>16696 購入経験者さん

静波も区分所有でしたっけ？静波のホテルマンは静鉄社員のように思われますが、山中湖のようにホテルは静鉄経営でハーベストを併設、ただしハーベスト客室は区分所有という理解でいいのかな。津波被害というと南紀田辺も危ないでしょうし富士山大噴火だと山中湖も箱根も危険ですね。それはともかく仲介で売却が不可能ならば静波の会員が退会したいときは東急が買い取ってくれるんでしょうかね。静波はロケーションがいまいちですがレストランは美味しかった記憶があります。

[16698: 口コミ知りたいさん]

他の仲介業者は静波も扱ってます。知人に売却することも可能です。
ですから静波が絶対的に売却不可能というのは間違いです。
東急リゾートにすれば、静波に津波がくる予見可能性がでてきた以上、仲介業者としてはリスク教示の問題があるので扱わないという意味でしょう。

売り主としては20年も30年も前のことですから、そのときは津波の予見可能性が
ないので、いまさら売り主としての責任を問われることもないでしょう。

[16699: 買い替え検討中さん]

ハーベスト不人気施設でおすすめはどこでしょう？
天城高原か蓼科本館かな。天城の冬は遊ぶところもないので蓼科の方が春夏秋冬それなりに使い道があるように思います。ただ蓼科は天城より老朽化している印象があります。伊東や天城のようにこまめに改装されていないようですね。東急の力の入れ方が施設ごとに濃淡があるような気がします。蓼科本館が冷遇されているとすれば理由は何かあるんでしょうか？

[16700: 口コミ知りたいさん]

結局、利用が目的なら、
自分が利用する施設を買うのがいいです。
蓼科はハーベスト事業発祥の地として力を入れていますが、
その分建物は古くなっていることは事実です。
以前は老朽化で？駐車場が崩れた？などもありました。
夏の避暑地、冬の雪スポーツ、首都圏からも遠すぎず悪くない場所です。
本館以外にも施設があるし、除雪の手間などもあるので、
レストランなどで手が足りなくなっているのは感じます。

[16701: 名無しさん]

旧軽2泊　東京帰る途中です　軽井沢駅前に東急のホスピタリティー事業部(東急ホテルはここですね)名で　建築工事中です　驚きました

[16702: 口コミ知りたいさん]

>>16701 名無しさん
軽井沢駅北側すぐの東急リゾートの事務所跡地ですね。
東急ホテルになると聞きました。
アパホテルの線路沿いにも施設が出来るようだし、
駅傍も風景が変わりますね。

[16703: 匿名さん]

電鉄と不動産は相変わらず仲が悪いようですね
某雑誌にも書かれていましたが東急の新社長は東急不をどうするつもりなんでしょうかね？
渋谷の再開発に参加せずに新宿の再開発に協力的な東急不って・・・
JR東がTOBしてあげればいいのに

[16704: 名無しさん]

旧建設物取り壊しの確認のようです　取り壊し終わり　更地にして後はなんになるのでしょうか？
そのまま　東急がホテル建てるのかな？もしかしてハーベストの旧軽VIALAになるといいですねー
あり得ないですが　　
軽井沢駅前のパタゴニアの裏です

[16705: 周辺住民さん]

>>16704 名無しさん
2階建か3階建の商業ビルになると聞きましたが、16702さんの情報だと東急ブランドのホテルになるんでしょうか。パタゴニアの隣の駐車場はこのビルが使用するようです。

[16706: 周辺住民さん]

昔の軽井沢町の計画だとちょうどこのあたりから矢ヶ崎公園まで陸橋を作って歩いて渡れるようにしたいなんてものがありました。地価がこんなに上がっては絶対実現不可能な夢ですね。

[16707: 評判気になるさん]

>>16704 名無しさん

さすがに、駅近のここを旧軽と言ってはまずいでしょう。

[16708: 口コミ知りたいさん]

>>16701 名無しさん
この看板が出た後、パタゴニアが建設されました。
それ以降の工事は止まってます。

それに対して、軽井沢駅横からアパホテルの裏まで、三菱地所が開発工事が開始。
しなの鉄道の空き地が、更地になりました。
施設の建設が始まります。
商業施設、ホテル、日帰り入浴施設も出来ますので、楽しみが増えそうです。

[16709: 周辺住民さん]

当初より小さな規模になりました。三菱地所が土地を借りて建物を建設しテナントに貸すという形で、低層の建物が何棟か並ぶ形で、ホテル、温浴施設、店舗（飲食・物販）を計画しています。後の方のリンクでパース図が見られる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/68c1a5dcc20619d53b3cf328a9ef3a51196e...
https://karuizawanow.com/archives/493

[16710: 周辺住民さん]

三度目で計画実現。過去に2回開発計画が流れています。初めはもっと東、トンネル入り口まで細長い商業施設を作る計画だった。
https://www.karuizawa.co.jp/newspaper/news/n_2014-137.php

[16711: 周辺住民さん]

徒歩圏の商業施設建設で旧軽HVC駐車場の無断駐車が増えそうです。対策が面倒くさいでしょうね。

[16712: マンコミュファンさん]

夏休みで軽井沢のレストランはどこも混雑しているでしょうからテイクアウトを検討していますが、オススメがありましたら教えてください。

[16713: 口コミ知りたいさん]

プリモ本店のピザ、
カスターニエのチキンボックス、

[16714: 匿名さん]

旧軽銀座の鳥勝

[16715: 通りがかりさん]

京都鷹ヶ峰が初めて登録制に。人気が出てきたのかな?

[16716: 口コミ知りたいさん]

仲介の価格と順番待ちは刻々と変わりますね。
2年前伊豆山HVCから伊豆山ビアラにアップグレードしようとした時、HVC売りに50人待ち、ビアラは登録制で買いに150人待ちでした。
今はその逆に。
伊豆山ビアラはあまりに高くなったので、その後の新規ビアラに買い換えようかと。

[16717: RC]

VIALAannex京都鷹峯

朝、紙屋川のおばんざいビュッフェとても
美味しくいただきました。
その後、金閣寺へ朝１番で観光に！
２分で金閣寺に到着、ゆっくり観光したあと、また鷹峯の部屋で一休みしています。
とても素晴らしい！！
12時までレイトチェックアウトはいいですね～ワンコは部屋で楽々お留守番！
鷹峯ホームにして大満足です。

[16718: 匿名さん]

>>16717 RCさん

[16719: 評判気になるさん]

>>16716 口コミ知りたいさん
買い替え、タイミングですかねえ

[16720: eマンションさん]

>>16717 RCさん

鷹峯の朝ビッフェはハーベスト朝食の中で一番美味しいと思います。パンも進々堂のパンですし
マスタードのよく効いたサンドイッチもありました。
場所が不便だとか言う人もいますが、京都でのあの静けさは貴重です。

[16721: マンション検討中さん]

>>16720 eマンションさん

オルティーボもとても素晴らしいと思います。
エクシブに負けてません。

[16722: 検討板ユーザーさん]

リトリートガーデン。
買えるなら買っとけ。
間違いない。熱海を超えてここが一番になるよ。

[16723: 購入経験者さん]

買っちゃいました。開業後の口数もすこし残しているとのことですが、200万上がります。

軽井沢Retreat Creek、gardenどちらを買っても、Retreat全体がホームとして予約出来るから、お好みでどうぞ、っていう感じかな。那須と違ってViallaだし。全室、温泉風呂付き（運び湯だけど）、IHキッチン（調理器具付き）、冷蔵庫、電子オーブンレンジ付き。なにしろCreek29室、Garden14室しかない。部屋食が選べるのもいいですね。もちろん、軽井沢Vialla施設のレストラン等使えます。

[16724: 匿名さん]

>>16723 購入経験者さん
人気上昇ですね。
自分は人生後半戦に入りかけているので購入は駅近でないと食指が動かなくなりました。
落ち着いてきたらVIALA券の方で相互利用させていただきます。

[16725: 匿名さん]

以前秋に鷹峯を利用される方への情報としてお伝えしたしたこと　間違ってましたので訂正します
鷹峯のプランにもあります　予約困難ミシェラン２つ星のおたぎの馬場さんの出身を西陣と書き込みましたが　友禅染の工房の間違いでした　ここの書き込みは情報を間違えると凄く突っ込まれますので

[16726: マンション検討中さん]

>>16722 検討板ユーザーさん

お部屋から浅間山は見えないとのことですが、何が見えるのでしょうか？滞在型ホテルにとって眺望は大きな要素だと思います。その点、伊豆山は最高だと思います。それを超える何かありますか？

[16727: 匿名さん]

軽井沢リトリートは暑い時期長めに滞在したい感じですよね。
キッチンもあるのでより別荘に近い感覚でくつろげそうです。
夏だけの利用を考えても、特定期間のホームアドバンテージは魅力じゃないですかね。

[16728: 購入経験者さん]

>>16726 マンション検討中さん

うちは、Creekにしました。

・浅間山ががっつり見える。
・車が部屋の近くに横付けできる。なおかつうちはEV車で、普通充電スペースが４台
　分、用意されている。チェックインさえしてしまえば、部屋直で出入り可能。
　（Gardenの方は、クラブハウス経由でないと行けないのと、駐車場もクラブハウス
　　になる。こちらには５台分の充電スペースがありますが）
・一番ポピュラーなデラックス洋室が、７２㎡１階と７５㎡２階を入り口でコネクティ　
　ング可能で、２世代宿泊に最適。
・ペット対応部屋が６室ある。（Gardenには記載なし）
・食事は基本、部屋で調理を考えるが、最悪、朝食も夕食もインルームダイニングが利
　用できる（朝食3,300円、夕食8,800～14,300円）。もちろんVialla軽井沢のレスト
　ランも利用できますが。（Creek、Gardenn共通）。飽きたら近隣のレストラン探索
　でいいかと。

現地みてきましたが、余裕ある配置でなかなか素敵です。

私は、伊豆山は法人利用できるので、Creekは個人で衝動買いでした。

[16729: 購入経験者さん]

海を飽きずに見れて部屋の空間内だけでよい方は熱海伊豆山で満足だと思います。

我が家は、海よりも山が好きで夏は涼しく、周辺の散歩もできないと息がつまるし、
近辺にちょっとした居酒屋などがある軽井沢リトリートのほうがベターです。
それとゴルフ場が近いのも軽井沢のメリットです。

冬は寒いぞというケチをつけられそうですが、冬はもちろん、ほかの部屋付き温泉で
楽しんでますからご安心を。

[16730: 買い替え検討中さん]

>>16724 匿名さん

私も人生後半戦（むしろ最終戦）ですが、ハーベストの中で東京からのアクセスが一番楽なのはどこですかね？　

軽井沢は新幹線６５分、旧軽は歩くと１２-１５分かかるので結局タクシーだから、それならタクシーで１０分以内のVialla、Vialla retreatでも同じかな。ウエルカムバスもありますし。

熱海は、ひかりで約40分、こだまで約50分、そこからウエルカムバスで１０分。

鬼怒川は、駅前だが、東京からだと新宿か浅草経由で２時間以上かかります。ワールドスクエア駅前って何もない・・

箱根各施設は、小田原まで新幹線３３分、ウエルカムバスで７０分。

京都は、京都駅から遠い・・　渋滞あるし、バスで４５分のところ、大概１時間弱って感じでしょうか。結局北大路まで出てからタクシーでしょうか。

やはりアクセスのしやすさって、熱海か軽井沢かと。

[16731: 口コミ知りたいさん]

軽井沢リトリートはハーヴェスト初の3000万の可能性があるでしょう。

[16732: 匿名さん]

3000万×12＝3.6億
定期借地の区分所有権買うくらいなら別荘買うがな(´・ω・｀)

[16733: マンション検討中さん]

お年を召されたのであればやはりご自宅を快適にされるのがよろしいのでは？

[16734: 名無しさん]

>>16728 購入経験者さん

ホームページの、よくあるご質問、の回答としてこの様な記載があったので、部屋からは見えないと思っていました。ガッツリ見えて良かったですね。

[16735: 匿名さん]

またまた　各施設それぞれのホームの方々?の我がホーム自慢　他施設への悪口になってしまいましたね　好みは人それぞれです　パンダ命なので南紀が好き　東武ワールドスクエアが大好き　人それぞれです　株式投資のサイトによくあるのですが自分の買った(あるいは売った)行為に他の方々の同意を求める　こういう方々はまず投資家としては？がつきます

[16736: 通りがかりさん]

>>16735 匿名さん

悪口を言うつもりは毛頭ありません。
2点目以下については人の好みですから、どっちでもいいです。ただ1点目の、浅間山がガッツリ見える、と言うことに関しては当方も現地視察をして、ちよっと見えないんじゃないかと、ホームページにもそう言う記載があったので、もしかして勘違いされているのでは？と思い、投稿したまでです。

[16737: 匿名さん]

買われた方が　見えるとおっしゃってるのですから　勘違いでも他人がとやかくいう必要はないと思いますね　買われた方とご家族で揉めるかもザマー　ぐらいに思ってれば良いのでは　わたしはこのマンションコミュニティの本来のマンション検討板でも　自分が買わないあるいは買えない物件では意見は書き込みません

[16738: 匿名さん]

話題かえませんか？　四半期決算　各社見ておりましたら　競合某社の今後の課題として　外国人富裕層に販売強化とあります　リゾート会員権販売対象の中産階級は先細りです　会員権販売を利益の源泉としたビジネスモデルでは　この手しかないようですね　東急が同じ轍を踏まないことを望みます

[16739: 匿名さん]

敷地内から浅間山は見えるけど、部屋の中からは見えないということなのでは。
建物完成前に、購入者は室内の内覧させてもらえるの？

[16740: 名無しさん]

>>16739匿名さん　内覧はありません　鬼怒川ではオープンニングセレモニーありましたが　
軽井沢リトリートではそれに類するものはいっさい行われません　オーナーは開業記念品貰えます
ガーデンは浅間山に向いてません　クリークは壁のように植栽されるので　1Fは窓からは旧軽の1Fのような景色になるのでは　2Fはベランダに出れば木々の間から浅間山見える部屋あるかも？です

[16741: お盆休みに熱海伊豆山HVCへ！]

こんにちは、いつも皆様の投稿を参考にさせていただいています。

熱海伊豆山に2泊することになりました。お昼はHPを見たところ、ハーヴェスト熱海伊豆山ではランチのご用意がなさそうです。moa美術館で軽い昼食でも、と思いましたが休日と重なっています。当方、車持っておりません。
軽いお昼はどこが、おすすめでしょうか？長い行列に並ぶ体力がありません。
ご助言をお待ちしています。

[16742: 名無しさん]

浅間山わざと見えなくしたようにも思えます
そうしなければ　VIALA本館は室内温泉もありませんし　部屋もリトリートより狭い　浅間山の眺望という売りがなければ　値崩れするのでは？
部屋のバイブラバスが何より好きな方は別ですが　

[16743: 名無しさん]

>>16741さん　熱海は木曜日休みの店多いのですが　駅までシャトルバスでいって　バスかタクシーで渚町に行ってください　昔遊郭があった港近くです　イタリアン　ジンギスカン　寿司　かなりうまいです　木曜でなければ　韓国人のオモニと漁師のお父さんの店あります　ここのアジフライも金目の煮付けもちろん韓国料理もお勧めです
ただどの店も昼やってるか　休みはいつかgoogleでお調べ下さい　

[16744: 名無しさん]

>>16741さん　熱帯夜寝付けないので　ついおせっかいと思いつつ　営業時間等調べました　渚町
木曜日休みの店多い中で　イタリアンのMONは木曜日営業で昼も11:30～14:00やってるようです
コースもあるようですが　私達は夜フルコースの店予約してたので　パスタとピッツァを１つずつ頼みました
昭和のようなレトロな店ですが　味も神田辺りの老舗のようなちょっと古くさいが本格的なものでした　少なくともハーベストよりはうまい～これはあくまで私達夫婦の感想です

[16745: 会員]

皆さんにご提案いたします。
予約してあるけど、行かれないのでキャンセルだなあと
思っておられる方は、11日前にキャンセル手続きをしませんか。

そうすれば、他のホーム会員が10日前に予約しやすくなり、お互いに
大きなメリットがあります(^^)
小さな施設ほど、そのような相互譲り合いができやすいので
箱根翡翠、鬼怒川渓翠、軽井沢リトリート、箱根湖悠などで
皆さんがお心掛けいただけると、もっと便利な施設になると
思います。

[16746: お盆休みに熱海伊豆山HVCへ！]

名無しさん、ありがとうございます。
大変、参考になりました。Mon,Webを見ると、メニューがいろいろあって楽しみです。ご助言に感謝します。

[16747: 匿名さん]

>>16745 会員さん
キャンセル有料化するしかないと思います。
・10日前以降のキャンセルは有料
・年間数回目以降のキャンセルはいつでも有料
キャンセル料での収入増。
キャンセル料払うぐらいなら無理にでも利用する人がいるので、
利用率が上がる。
PCソフトで自動予約→毎回キャンセル、という人が減って、
キャンセル待ちへの連絡事務が減り効率化。
ということで、会員皆さんや東急にとって良いことだらけです。

[16748: 匿名さん]

現状キャンセル料払ってる人がどれくらいいるのか、そして東急側はどれくらい厳しく取り立てているのでしょうか。闇の中です。

[16749: 名無しさん]

>>16746さん　どういたしまして　私はその土地の酒が楽しみで旅行の時は車なしです　その結果
なんにもないと話題の鬼怒川と鬼怒川温泉駅の間も徒歩でgoogleマップ頼りに3往復し　ほんと　うまい店はない　かろうじて許せる店２軒なんて
ぐあいです　熱海の渚町はなかなかの店多く　Monも私の見解では4番目です　予算を少し上げれば　熱海の山の方には　軽井沢ほどではありませんが秀逸な店もいくつかあります　今はいろんなツールもありますので　探して見つけるのも旅行の楽しみです

[16750: マンション掲示板さん]

16479さん
　かろうじて許せる店の一つは
　　さっちゃん
　ですか？

[16751: 匿名さん]

>>16748 匿名さん
キャンセルしたことが無いのでキャンセル料は払ったこと無いのですが、
口座引き落としではないのですか？

[16752: 匿名さん]

>>16747 匿名さん
そうですよね、そうすれば予約してオークションに出している人も制限にかかりますよね。

確か以前、仲間同士で融通し合っているという方がおいででしたね。
自分は使わなくても仲間が使うかもしれないのでとりあえず予約するとか書かれていました。
それは禁止されていることでもないし良いのでしょうが、予約できる件数を制限したりやキャンセル料をせめて一週間前くらいから設定していただければ良いのではないかなあと思っていました。

[16753: マンション掲示板さん]

蓼科をホームとしている会員らしき人が、あちこち
予約しまくって、予約付きでヤフオクに出してます。
この人、懲りない人ですね。
ヤフオクも、違法なのでアカウント停止の措置をすべきです。

ハーヴェスト便りに、オークション出品自体を禁止しているという
警告が載ってますね。

[16754: マンション検討中さん]

予約したものを売るのは判例もあるので旅行業法違反で逮捕されます。
しかし利用券を売るのに違法性ってあるんですか?
株主優待券も転売禁止を記載している会社多いですけど、オークションや金券ショップで普通に売られてます。

[16755: 名無しさん]

>>16750マンション掲示板さん
吊り橋近くのさっちゃんですか　あそこは私の分類では居酒屋になっちゃいますね　職場の近くにあれば週一ぐらい行っても良い店です　ただ家内連れでの旅行ではあくまで料理メインなもので　
ハーベスト近くにできたステーキハウスまだ行ったことありませんが　評価高いようです

[16756: マンション掲示板さん]

>>16556 匿名さん

まったくその通りだと思います。

[16757: 匿名さん]

維持費の値上がりと利用券もこんなに要らないかなとの思いで会員権をひとつ手放そうかと思うのですがスタッフの方々とのつながりもあり売却するとその施設の敷居が高くなりそうなのが悩みです　それぞれに利用したくて買った場所なので　手放した施設も気にせずシラっと利用されてますか？

[16758: 匿名さん]

>>16749 名無しさん
かろうじて許せる店２軒、教えてください～。お願いします。

[16759: 評判気になるさん]

>>16754 マンション検討中さん
法律には違反しませんが、契約に違反しています。
理は東急側にあり、本気になれば除名までできると思います。

[16760: 名無しさん]

>>16758 匿名さん　ハーベスト(VIALAでないほう)のフロントさんが教えてくれる店はロープウェイの駅の近くで鬼怒川温泉駅よりだいぶ先です
私の個人的感想で許せるのは　温泉駅近くのサンドウィッチ屋と121号線沿いの川魚料理のでる和食屋です　でも名前出してまずかったといわれかねない～あんまり自信もって推せませんので勘弁して下さい

[16761: 口コミ知りたいさん]

来年以降も酷暑が予想され、一番涼しいのは？

軽井沢
蓼科
那須
山中湖

[16762: 評判気になるさん]

>>16761 口コミ知りたいさん
山中湖も涼しい

[16763: 匿名さん]

ビアラ京都で、おすすめの部屋タイプがあれば教えて頂けますか。

[16764: 匿名さん]

キャンセル規定は今のままで良いと思います。このくらいのフレキシビリティーが無いと、逆にユーザーサイドに制限となって自らの会員権の価値を下げることになると思う。病気で行けなくなることの多い子どものいる世帯や、急な仕事で行けなくなる現役世代のことも考慮しての温情キャンセル規定と理解しています。友人や子ども連れを誘うのにも、病気で急に行けなくなっても３日前までなら大丈夫だから、と伝えると先方も安心してくれる。キャンセル無料期限を今の３日前より前倒しにするなんて規定改悪以外のなにものでもないです。心理的圧力から予約が減って平日の稼働率が下がるだけだと思います。ただし、行けないと分かっててギリギリまでキープするのは信義則上やめましょう、というのにはもちろん賛成です。そのために11日前のWEBキャンセルの規定があるのだと思います。

[16765: 会員]

久しぶりに良識あるご意見16764を
拝読しました♪

[16766: 匿名さん]

>>16765 会員さん
会員全部が良識のある人たちならば、ギリギリでキャンセルが相次ぐことはないですよね?
オークションに出すこともないですよね?

[16767: 匿名さん]

使う側のマナーが問題になるほどのキャンセル状況ならば、いずれは改訂する必要があると思います。
東急が、そこまでしなくてもお知らせで出せばいい程度だと思っているのか、もうどうしようもないと思っているのかは分かりかねますが。

[16768: 周辺住民さん]

>>16765 会員さん

一刻も早く利用券の完全デジタル化に踏み切るべき。

そうすれば10日前以降のキャンセルは、予約日程の変更を除いて剥奪したりも可能になります。それが複数回ほど重なった会員権は、一定期間の予約をできなくするとかしても良いかも。

[16769: 購入経験者さん]

>>16768 周辺住民さん

それが最善の解決策ですね。10日前以降のキャンセルでその分の利用券が使えなくなれば、よほど利用券が余ってる人でもキャンセル頻度には限界があるし、急な病気や仕事でキャンセルする人も、日程変更で利用券が再利用できるなら困らないでしょう。

[16770: 購入経験者さん]

>>16768 周辺住民さん

もっと厳格化して、10日前以降に限らずキャンセル分の利用券は、すべて自動消滅して予約変更のみ可能にすれば、とりあえず予約という悪弊すら排除できてしまいますね。

[16771: 色々会員]

>>16764 匿名さん

キャンセルに関しては、16764さんのご意見で決まりですね。
今のままで良いです。
ごちゃごちゃ言わないこと！

[16772: 匿名さん]

10日前からキャンセル料がかかるホテルなんてほとんどないです。キャンセル料はキャンセルによって発生する損害の補填という性質を持つため安易に変更することはできないはず。ハーベストの場合キャンセルが減収につながるとも思えないですし。免責事項をどうするかという問題もありますしね。

それよりも1人あたりの予約可能数をMAX６にするとか、別の方法で考えたほうがいいと思います。少なくとも自分は子供もいますし仕事もある。10日前までに予約確定なんてできません。そうなったら会員権売却するしかないです。

[16773: マンション掲示板さん]

>>16771 色々会員さん

↑ とりあえず予約の常習者さんですか？　現状のまま３日前まで自由にキャンセルを繰り返したい理由は？

[16774: 匿名さん]

>>16771 色々会員さん
現状でキャンセルに関して運営側が苦慮している事を理解していただきたいです。
それは、今後の宿泊代や年会費の上昇に繋がります。

[16775: 匿名さん]

現状の予約方法では、
特定の利用者がむやみにキャンセル繰り返す問題があるし、
特定の利用者が旅行業法違反や規約違反してオークションへの出品も止まりません。
分かっているのに放置すれば東急自体が共犯として取調べを受ける立場なので、
予約方法は改善する必要があります。

簡単なのはキャンセル料の導入です。
誤入力などあるので、当日中に限りキャンセル無料。
それ以外は予約時入力した会員番号からキャンセル料をとる。
多くの利用者には無害だし、
低額なキャンセル料でも繰り返す人には効くと思います。

[16776: 匿名さん]

旅行業法違反は立派な刑事事件だし、
規約違反についても、
民事で違反者と有効な策を打たず放置している東急を相手に、
訴訟できる案件です。
引退した暇な会員で提訴してくれたらありがたいです。

[16777: 匿名さん]

本当に取り締まる気があれば東急が落札すればいいだけ。取り締まり件数を定期的に告知する。悪意のある出品者は知らんぷりするだろうけど抑制にはなる。

キャンセル料に関しては、電話の予約・電話でのキャンセルの場合でも、必ず受けた日時・担当者の記録をマイページに反映させる。
いまのままだと、予約してません、ずっと前にキャンセルしてますとか水掛け論になってハーベスト側は引き下がるしかない。

[16778: 匿名さん]

常識、節度、善意を前提にしたサービスを提供すると、
躾されていない非常識で恥ずかしい一部の人の、
不当な自己利益のために利用されてしまい、
善良な利用者まで被害を受けるのが日本の現状です。
そのような構造の縮図がビッグモーターや損保ジャパンの保険金詐欺です。
もはや善意を前提にしたシステムは成り立たないので、
悪意ある人から守ることを前提にしたシステムに変える必要があります。

[16779: 匿名]

「引退した暇な会員で」すが、別に私に直接影響がないので、どうでもよいかなと思います。気になる人はぜひ頑張ってくださいね。

[16780: 匿名さん]

そうですね。私も不満はそれなりにありますが、ハーベストに見切りをつけたら会員権売却するだけです。面倒くさいことはノーサンキューだわ

[16781: 匿名さん]

私も同じ。東急の運営が気に入らなければ売却して退会します

[16782: 匿名さん]

東急自身も区分所有している分をホテルハーヴェストとして切り売りしてますからねえ
この辺が微妙なラインなので東急は具体的な対策を一切出来ないのかも
叩いたらやぶ蛇状態になるかもしれないので

[16783: 会員]

16779
16780
16781
　おっしゃる通りです。
　私も不要になったら売ってしまいます。
　だから売るまでの間は、お互いに予約しやすくなるように
　使わない予約は11日前にキャンセルしましょうよ、という提案です。

　もっとも不人気施設のオーナーで相互予約しかしてない方には、
　この提案は、不利益になるのでお気に召さないかもしれませんね。
　不人気施設は売ろうと思ってもうれないし、退会もできませんので。

[16784: マンション検討中さん]

こんな所で妄想にふけるくらいなら東急不の株を3万株保有して株主提案権行使すればいいのに

[16785: 匿名さん]

はい！私は必要以上の予約はしないですし、不要であればすぐキャンセルします。
皆さんも同じ気持ちだといいのですが、なかなか難しいですよね。

自分の場合はだいたい1週間前になると必ず空きが出てくるのでそこを狙って予約しています。
ホームのメリットがもう少しあるといいなーと思います。例えばキャンセル待ちで上位にはいれるとかね。

[16786: 匿名さん]

時間をすべて自分のためだけに使える立場にはないので11日前までに決められないことも多いです　しっかりした予定をたてられないのでとりあえず入れる、たくさん入れておくことになってしまいます　2、3か月も前からの予約なのでキャンセルも多いです　予約のために複数持ちです　管理が大変ですが私は今のシステムは有難いです

[16787: 匿名さん]

>>16715 通りがかりさん
>>京都鷹ヶ峰が初めて登録制に。人気が出てきたのかな?

鷹ヶ峰はHVCもホーム施設としてお得だと思います。VIALAの空きも多そうでHVCの権利でもけっこう泊まれそうです。

さきほど鷹峰 VIALAから帰宅。京都の台風は大したことなかったが新幹線動かなくてちょっと大変でした。お店も神社仏閣もみんな休み。連泊中は部屋の露天風呂に出たり入ったり。ビールがだいぶ空きました。窓いっぱいに鷹ヶ峰が広がる素晴らしい眺望でお寺の庭など見に行く必要がないくらいです。本館からだと京都タワーまで見通せるんですね。

[16788: 坪単価比較中さん]

>>16771 色々会員さん

>ごちゃごちゃ言わないこと！
キャンセル規定が見直されると、お困りのことがあるようですね。

私もキャンセル規定は今のままでいいです。
代わりに宿泊制限をもっとメリハリをつけて、不人気施設は緩く、
軽井沢や熱海、箱根といった人気施設は、厳しくすればよいと思います。
予約付きの転売対策にもなります。

[16789: 匿名さん]

同時進行できる予約件数の上限を決める。
・・・とりあえず予約を制限する
予約後の宿泊者氏名変更できる回数の上限を決める。
・・・宿泊日付きでの聴牌制限
会員以外の分は会員が予約する。
・・・予約時の混雑緩和

これだけでもとりあえず予約で融通し合う件数も減るだろうしオークションの人間も制限がかかると思うんだけどなあ、東急は苦慮するだけで終わっちゃいそうだし、会員としては仕方なく現状を受け入れるしかないのかなあ。

[16790: 匿名さん]

>>16789 匿名さん

16789です
・・・宿泊日付きでの聴牌制限
は間違いで、
宿泊日付きでの転売制限　です

[16791: 匿名さん]

結局、
オークション出品は売れないならキャンセル前提だし、
毎週末の自動予約にしても、キャンセル前提なので、
”キャンセル前提でのとりあえず予約”を阻止できれば、
普通の利用者は予約しやすくなるし、
東急にとってはキャンセル対応が減り管理が楽になるわけです。

なぜキャンセル前提で予約できるのか？
それは”キャンセル無料”だからです。
無料の牛丼なら１時間並ぶ人がいたり、
オークション問題や自動予約で毎回キャンセルする人を見て分かるとおり、
”無料”というパワーは正常な判断、配慮や節度といった行動を狂わせます。
キャンセル無料、しかし、実際にはキャンセルには費用が掛かっています。
・キャンセル待ち希望を受付る電話対応、
・キャンセル発生を受けて次の候補者に電話する、
・キャンセル待ち候補者は同行者を誘えず宿泊人数減少、
それらの費用はキャンセルする人が払うべきだと思います。

[16792: 匿名さん]

人気施設といわれる、旧軽、伊豆山、箱根などで、
週末のキャンセル待ちすることが多いです。
電話でキャンセル待ちの順番聞いて80番とかでも、
キャンセルが出て泊まれることが多いです。
これは施設規模から見て異常な高キャンセル率だと思います。
旧軽はホームなので、キャンセル待ちにも、
忖度、計らいがあるのかもしれませんが、
それ以外の施設でもあまり差は感じません。

[16793: 匿名さん]

>>16789 匿名さん の案に大賛成です

[16794: 名無しさん]

オアシスの全株式　ルネサンス(DIC大日本インキ系)に売却　オアシスファン結構いたので　少し寂しいですね　東急不動産は本業と再生エネルギーに集中する気かもです？　財閥系に比べ含み益極めて薄いので　選択と集中急務でしょう　オープンハウス(今回のTOBも凄いです)の社員は東急不動産は完全にキャッチアップしたと言ってるようです

[16795: 匿名さん]

>>16789 匿名さん
３、会員以外は予約できない
というのは困ります。
子供家族にチケット分けて、それぞれで使っているし、
友人へプレゼントする使い方が出来なくなります。
まあ、友人の分は予約までこちらで手配してあげるのですが、、、
報酬を得ず手配するので旅行業にはあたりません。

[16796: 銀行関係者さん]

会員以外は予約できないのでも良いのでは？
今は配った利用券がいつ予約されるのかコントロールできないので、利用枚数制限に引っ掛かる可能性もありますからね。
その時は自分が泣くしかありません

[16797: 匿名さん]

変な縛りを作ったりして複雑化させると使い勝手の悪い某社の会員権みたいに暴落しますよ
今の方が居心地がいいので余計な事しなくていいです
某社はオークションで締め付けまくってから格安会員権がさらに暴落して、高価格帯の物件も鳴かず飛ばずです

[16798: 名無しさん]

>>16795 匿名さん

例えば、会員以外は別の電話番号にて受け付けるという方法もあるかもしれませんね。

[16799: 匿名さん]

>>16797 匿名さん

暴落しようがしまいが、予約の取れない会員権を持ってても仕方ないですね。

複雑化しなくていいんです。
１０日前からキャンセル料発生。
これだけ。単純なことです。

会員カードが導入されれば、年会費と併せて請求しやすくなるはず。

[16800: 匿名さん-戸建て全般]

私は両方持ちですが、何を根拠に言っておられるのか？
この第一四半期の決算も絶好調ですけど。
会員権を買っても絶対予約が取れるわけでもないハーヴェストと占有日には必ず泊まる権利がある某社とどちらが使い勝手が悪いですかね？
感情だけで根拠のない事を書かれるのは如何なものかと思います