東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[16501: 販売関係者さん]

>>16500 検討板ユーザーさん

RT社は今年60周年を迎えるにあたってホテル部門の好決算を演出する必要がありました。エクシブはコロナ禍で稼働率が低下しホテル収入が減少していたのですが、その分を値上げで補おうと考えました。
2021年10月　夕食値上げ
2022年7月　朝食値上げ
2022年11月　ルームチャージ値上げ＋夕食再値上げ
一年間で一泊二食の利用料金が3割も上昇。築年数の古いエクシブも一律に値上げされています。その結果客足が遠のき、この夏旅行割が切れてからの稼働率が激減。古いエクシブの中には夏休み期間も空室がある施設が出ています。5月6月の予約が低調だったため一部の施設では一泊二食付き7700円プランというほぼ半額のプランで客室を売る羽目になりました。その後も稼働率が改善せず格安プランは年末まで延長になっています。計算すると安売り後のルームチャージは一人1400円くらいです。値上げした結果稼働率が下がって結局大安売りで損をすることになったのがエクシブの失敗です。
東急も旧軽と天城高原を同じ扱いで一律に値上げしていると、不人気施設は維持が難しくなるくらい稼働率が下がってしまう恐れがあります。1400万円の施設と240万円の施設とで一泊二食の料金が同じというのは無理があります。同料金では販売価格が高い方は満室、安い方はガラガラになります。

[16502: 匿名さん]

ここまで高くなってきたら、無理して高いお金出して会員権買わないでいいかもと思ってきました。お得感あまりないですよね。
いまでも、トップシーズンにも関わらずHVCは空き部屋がある施設がたくさん。

草津の会員権、売り切るの大変になるんじゃないかな。

[16503: 販売関係者さん]

>>16502 匿名さん

例えば飛騨高山だと8月でも一休や近ツリで一泊18000円ですから入会金や年会費を払う価値があるかどうか微妙ですね。

[16504: 名無しさん]

一応　値上げのお知らせには「サービス水準の向上をはかる　会員皆様の利便性向上を図るご利用方法の導入　　ご利用人数に応じた割引制度等の導入」とあります　現状　人件費等のコストの上昇はかなりのものでしょう　私的にはこの程度の値上げ当然かとも思います　会費の値上げが少し大きい気がしますが　会員券を完売できなかった
施設のメンテナンス費の補填にはいたし方ないかとも　値上がりしてる旧軽や伊豆山の会員はRT社と異なり売却益出るので許して下さいということでは　　それだけにどことは言えませんが　値下がり可能性のある施設の新規購入はNGでしょう
元箱根も草津も私は絶対買いません

[16505: 周辺住民さん]

>>16501 販売関係者さん

エクシブの一律値上げは必ずしも失敗とも言えないんです。同ブランドで利用料金の格差を付ける選択は支障も多いため、敢えて後付で変更可能なプランでの値下げで対応しただけのことです。これは以前から行なっている新旧の差別化で、必ずしも今に始まったことではありません。

東急も同様で、同シリーズ施設の基本料金や年会費に、途中から格差を付けるリスクはありますから、古く稼働率の低い施設では低価格プランを用意すべきなのです。天城高原と旧軽井沢を別シリーズとして販売したのなら話は別ですが、施設としては同格ですからねぇ。このへんが会員制の難しさでしょう。

[16506: 名無しさん]

>>16504の続き　私はVIALA施設の複数所有者ですので　重要と記した封書が複数届きましたが　ハーヴェストの年会費改定についてのお知らせは受けとっておりません　率が異なるかも知れません

[16507: 匿名さん]

>>16503販売関係者さん　飛騨高山が18000円なのは今年ですから　値上げ後の来年は一休等も当然値上げした価格にスライドした微妙な価格になりますよ

[16508: 匿名さん]

>>16499 購入経験者さん
量が必要ではなく混雑も苦手なので館内でテイクアウトやルームサービスを主に使っていましたが質が安定せず使うのをやめています。
使っている食材がいかにも箸っ切れの余り物のような時があったり(良い時もありました)　運んできた時点で盛大に崩れていても気にせず置いていかれたり　食材の説明もできなかったり。
この時点で館内食事は無しだなと判断しました　安くないのにね　ちょいとひどい。

食事だけでもこの状態　スタッフは良い人もいるけどね状態では値上げが会員離れに傾かないといいけれどと心配しています。

[16509: ご近所さん]

>>16500 検討板ユーザーさん

RT社の考えでは会員制ホテルだから少々の値上げやサービス低下ではお客は逃げないと思っていたが、そうはいかなかったということですね。
東急も二割も値上げされれば顧客は施設の魅力をより厳しく選別するようになりますから、今後は旧軽などの人気集中は加速し古いハーベストクラブの稼働率低下は避けられないでしょう。

[16510: 匿名さん]

持っている価値がなくなれば売りたいけど今は売るのも時間かかりそうですね　複数持ちですが今一番お得感感じるのは桜、紅葉の時期に京都に泊まれることです　近くの施設は高速渋滞もありできるだけ平日利用しているのであまりお得感ありません　部屋露天もコロナ終わったからなくていいです　VIALAの維持費はかなりなものです　コロナ禍では重宝しましたが今はどうしようかなと思います

[16511: 匿名さん]

値上げ話題から離れますが　軽井沢リトリート　今日で一週間ですが　全ての部屋×ですね　どこまで続くか　軽井沢リトリート複数所有者に優先権つくのであれば　購入しても良いかとも　軽井沢の別荘を持ちますと　管理費以外にも　暖房費　除湿費(デシカント方式はコスト高いです) ビックリする程かかります　軽井沢が関電管内であればなあと　まさか電力会社の地域差を実感させられるとは　さらに冬の水道管理も大変です　コストは　80平米で　VIALAリトリートの5-6倍はかかってます　現役を退いて経費で落とせなくなってさあどうしようかと思案中です

[16512: 名無しさん]

あの世には六文あれば十分なので、ご自由にどうぞ

[16513: マンコミュファンさん]

会費の高騰を嫌った　オールドハーベストの会員が会員権の売りに走れば　現状の価格より下で買えるわけですから　東急が全て買えばよいのでは
200万×1000口でも20億です　取り壊してVIALAリトリートにリニューアルすれば1000万以上では売れるように思えます　リトリートは顧客が自分で料理等作ることが多いですし　連泊がほとんどでしょうからコストもかかりません
真夏の夜じゃなく昼の夢でした

[16514: 匿名さん]

思い返せば　コロナ前　オールドハーベストの多くは　アジア人のツアーを大量に引き受けてました　静波や浜名湖は東京～関西の観光バスは途中必ず一泊が義務化されていることもあり大混雑でした　冬の天城高原も富士山目当ての中国のかたでレストランも満席状態でした　RT社のことはわかりませんが(エクシブの書き込みによると　新規施設の売却益で稼ぐビジネスモデルなので　増益になるそうですが)東急はハーベストの部屋を東急ホテルとして売るという手も持ってますので　なんとかする目算があるのでしょう

[16515: 匿名さん]

ハーベストは持ち分以上の部屋をホテルとして売ってますよね。伊豆山HVCを購入する時に聞いてみたら1階の図面を指さして『ここが（眺望が悪い）東急の持ち分です』って涼しい顔で言ってましたが。ずるいなあと思ってます。

[16516: 匿名さん]

元箱根や山中湖は避暑地になりますか？

[16517: eマンションさん]

HVC会員の相互利用料金は、もっと高くなるはずです。
全体的には、企業年金生活者にとって負担が大きくなるので、その
利用が抑制されて、ビアラ会員には予約が取りやすくなるかと思います。

[16518: 匿名さん]

>>16516 匿名さん　元箱根はどうなんでしょう？なんせ車で通っただけ出すので　皆様　VIALAの建築現場の前で実測してご報告お待ちします　河口湖は河畔はかなり過ごしやすいと思いますが　山中湖はどうでしょうか？　軽井沢でバテたかたが仙石原は涼しいと書き込まれてたので　仙石原のひらまつさんに今年の仙石原の様子を尋ねましたら　朝晩は涼しいが日中は異常な暑さとのことでした

[16519: 匿名さん]

ハーヴェスト以外の他のホテルや旅館も物価高を受けて宿泊料を値上げしていくのでは。

ハーヴェスト会員ですが、たまにVIALAを相互利用していましたが値上げ後の金額を見ると気軽にVIALA利用するのは躊躇してしまいますね。

[16520: ご近所さん]

>>16503 販売関係者さん

飛騨高山改定後の料金はスタンダードでホーム16100円、相互17750円。繁忙期でも一休で18000円。年会費は123420円。5年間利用した手放した時のコストは300万円以上になる。年間宿泊券30枚でコストは60万円。確かにこんな会員権を買う価値はないね。

[16521: ご近所さん]

計算には売却価格を入れてないって？その通りだけれど、そもそも期間10年の預託制なんだから残り期間5年を切ったら流通しませんよ。処分もできなくなるんじゃないかな。

[16522: 周辺住民さん]

山中湖は湖面標高981m。ホテルマウント富士、HVCは湖畔の1100mの大出山山頂にあります。先日、八王子で39.７度だった日、山中湖は27度でした。箱根、軽井沢に比べ湿度が低く快適です。避暑地としてはおすすめです。

[16523: 評判気になるさん]

>>16522 周辺住民さん
河口湖より山中湖の方が標高が高く涼しいです。
軽井沢より涼しいかもしれませんね！
避暑地としてとても良いと思います。

[16524: 匿名さん]

今日は特別暑いと仙石原の従業員の方々が言ってた日の2時頃の気温は30℃でしたw 連日猛暑日の私には涼しくて露天も楽しめました　毎年今頃は長野ばかり行ってましたが今年はとにかく炎天下の長距離運転から逃れたくて…日差しも箱根の方が柔いような　あらためて気温調べると熱海も涼しそうですね

[16525: 通りがかりさん]

ビアラ料金&年会費の値上げ凄いですねぇ。
代わりにハーベストは沢山で利用すれば値引きもあり・・・なるほどそういうことですか。これは経費で落とせない一般人にとってビアラは高嶺の花ですな。ハーベスト会員はビアラ泊まるなってことかな？

[16526: 匿名さん]

伊豆山に泊まっています。
相変わらずここのビュッフェは美味しいです。ソフトドリンク系（料理に含まれている）とスイーツの充実度はかなりポイント高いです。ローストビーフ、てんぷら、お寿司、お刺身がありました。
先日鬼怒川のビュッフェに行きましたが伊豆山のほうがずっと美味しい。ホテルによって食材にかけられる金額が違うのかしら。

この季節は仕方がないと思いますが、館内どこを見ても子供、子供、子供・・・特に小学生連れが多いですね。ビュッフェはファミリーレストランと化していました。（大人だけのグループは可能な限り別部屋にしてくれます）
プールは子供でびっしり。ランドリーは常に使用中。
大浴場はまだ行っていませんが、きっと子供だらけだと思うと気が重いです。

[16527: 名無しさん]

オーナーからすると福利厚生組は勘弁だよね。
福利厚生で泊まった人が得意げにブログで紹介してるとなんだかなぁと。

[16528: 匿名さん]

伊豆山はお気に入りの施設ですが、この時期はだめですね。
以前よりも小さい子連れが増えた気がします。（3世代ではない）
法人会員が増えたんだろうなあ。

[16529: 購入経験者さん]

小さいこと言わないで子供が嫌ならVIALAに買い替えてお部屋に篭りましょう。

[16530: 匿名さん]

私は親の遺産として4年前にVIALAの１つを相続しました　4年間で70回くらい各地の施設を利用させていただきました　施設内の食事は朝のビュッフェが2回　夕食のコースが2回　テイクアウトの夕食が1回しか利用したことがありません　まあまあいけたのは　那須の朝ビュッフェとテイクアウトの夕食でした　
最初利用した朝ビュッフェと夜のコースで懲りて　初めて行く場所ではまずコンビニの場所を調べチェックイン前に翌朝の朝食を仕込み　夕食はgoogle等で時間をかけて調べ　候補を３つぐらいあげかなり前から予約を入れるようにしております　館内で食べるなんて全く考えておりませんでしたが　書き込みで伊豆山の朝ビュッフェ評価高いので一度くらい試してみようかと思います　あと静波海岸激賞の書き込みありましたが　食事のためだけは面倒というのが本音です

[16531: 匿名さん]

朝食ビュッフェはどこも似たようなものよ。過度の期待はしない方が無難です。
夕食ビュッフェは10月から値上げになりますが、現状は安い食材をたくさん使って物価高による材料費高騰をカバーしている感があります。

[16532: 匿名さん]

朝食ビュッフェはスキー等で運動する時以外は基本食べないです
あれを食べるなら昼食を早めに豪華にした方がいいです
朝食ビュッフェは以前は手作りのものが多かったのですが、最近は業務用食材が多くてあれを食べるくらいならスーパーの食品で十分ではないかと

[16533: 匿名さん]

>>16532の続きになりますが、コロナ禍以降は特に朝食の陳腐化が進んだように感じます
他の赤字分を朝食ビュッフェでカバーしようと
ハーヴェストの会員の方は一般のホテルの方よりも舌が肥えてる人が多いと思うので、露骨にコストカットを進めるのはどうかなと
個人的には値上がりしても質が改善するなら食事を食べたいと思いますが、現状のハーヴェストの食事は価格とサービスが釣り合っていないと思います
旧軽なんてここ数年一度も館内で食事をしていません

[16534: デベにお勤めさん]

朝食は地元のパン屋をリサーチして前日に購入します。
朝、ドリップ式のコーヒーを淹れて飲んでます、これで満足してます。

[16535: 匿名さん]

>>16533 匿名さん
最近ではなく以前からその兆候はありました。
購入当初はどこに行くにも食事をとっていたのですが、金額と質が見合っておらず。
一度そのことをブッフェスタッフに伝えたら、ここはスイーツに力を入れていますので是非お召し上がりくださいと言われましたが朝からスイーツ三昧をしたいとも思えず　苦笑
唯一納得できると思えたのが京都のコロナ時期の朝食　セットアップして運んでくれた食事でした。
夕食も年何十泊もするのに毎回コースは不要だし同じ金額出すなら専門店の方が美味しい。
結果、別荘代わりと割り切って外食や持ち込みにしています。

[16536: 匿名さん]

>>16526 匿名さん

ホント伊豆山はハードは最高なんだけど、会員制リゾート施設としてはなかなか厳しい状態に。大浴場は大江戸温泉、お洒落なインフィニティプールも区民プールの様相、朝食ビュッフェはドーミーインばりの行列です。これにそのうち例の海外の方々が加わるとちょっとオーナーさんが気の毒になりますが、そこは値上がりの含み益で埋め合わせということでしょうかね。

[16537: 名無しさん]

>>16536 匿名さん

幸いなことに、伊豆山は外売りしてないので異国の方々でごった返す事はありません。せいぜい親子孫三世代の賑やかな光景までですね。それはそれで幸せな光景かと。

[16538: 匿名さん]

>>16533匿名さん
ハーベストの顧客が一般ホテルの顧客より舌が肥えてるなら　私は入ったことありませんが　朝のダイニングがあんなに混雑するわけはありません
もちろん　保養所代替の企業の方や　お孫さん連れの年金暮らしのリタイヤ組　東急ホテルの顧客　多様性がハーベストの特徴かつ利益の源泉ですので　一概に決めつけは出来ませんが

[16539: 匿名さん]

>>16536匿名さん　それでも　競合他社さんのように大浴場に近所の一般の方が入ってくる(これ最近知ってビックリです)よりはましですね

[16540: 周辺住民さん]

>>16539 匿名さん

最初期エクシブの伊豆と白浜だけですけどね。開発時の地元対応ミスでしたね (^o^;
その温泉利用権利を有する地元住民も、今や寿命を迎えて激減してますけど w

東急の場合も一部施設では、隣接する系列マンション住民の入浴という問題を抱えてます。
それと一般売りの利用者ですよねぇ。ホテルハーヴェストの拡大は会員には悩ましい話です。

[16541: 匿名さん]

>>16536 匿名さん
大江戸温泉も区民プールもドーミーイン?も使ったことがないのでわからないのですが、新年の3ヶ月と学生が夏休みになる時期は近寄らないことにしています。
あの混雑を経験するのは一度だけで良いです。

[16542: 検討板ユーザーさん]

>>16540 周辺住民さん

そうでしょうか？
不人気施設の稼働率向上のためなら、どんどんすべきでは？
ただ、定価で泊まる会員よりも高値で泊まってくれる外客に味をしめて、人気施設でも外売りされたらたまったもんじゃありませんが。東急不動産持分の範囲内でお願いします。

[16543: 周辺住民さん]

>>16542 検討板ユーザーさん

そこを指して「拡大」と言ってます。稼働率の低い施設では、とっくに持ち分を超えて売ってますから。いずれ人気施設でも特定日以外は外売を増やしていくことでしょう。

[16544: 匿名さん]

高い年会費払って修繕費払って食事は不味くなるし落ち着かなくて行く気がしない期間が増えて踏んだり蹴ったり　しっとりと落ち着いた雰囲気が好きだったのにな　夏休み終わったらもとに戻るのか心配

[16545: マンション掲示板さん]

>>16543 周辺住民さん

持分を超えて外売りしている証拠はありますか？
もし、それが本当なら大問題ですね。人の家を勝手に貸している様なものですからね。ただ、公表されている持分以外に、東急買取分がどれだけあるかは分かりませんが。

[16546: 周辺住民さん]

>>16545 マンション掲示板さん

> 公表されている持分以外に、東急買取分がどれだけあるかは分かりませんが。

まさにそれが答えです。古い施設ほど解約分などで会社保有権利が多くなります。
とくに防災上の理由で販売停止中の静波なんて、相当の権利を抱えています。

[16547: 匿名さん]

浜名湖や南紀なんかそもそもかなり売れ残ったのですから当然　東急の持分も少なくはないでしょう　VIALA鬼怒川もこのままでは完売しない？可能性もありますから　東急の持ちは増えますね

[16548: 匿名さん]

>>16545 マンション掲示板さん

エクシブは勝手な規則を作っていて1月前に空いていた部屋を保養所契約向けに販売しています。固定資産税を払っている区分所有者をバカにした部屋の二重売りです。東急は持分以上の客室を売ったりすることはないと思いますが本当のところはどうでしょう。旧軽で結婚式などがあるとかなりの参加者が宿泊しているような気もします。

[16549: 購入経験者さん]

>>16548 匿名さん

会員の区分所有を勘違いしているようですが、私たちに付与された利用権利を放棄した分まで、所有を主張することはできません。エクシブの場合は、１ヶ月前の段階でＳＢ預入していない未使用権利は放棄する契約です。ハーヴェストだって、自社保有権利分は外売や団体利用などにガンガン販売してますよ。

[16550: 評判気になるさん]

>>16548 匿名さん

エクシブはそもそもビックモーターみたいな会社ですから東急と比較してはいけません。

[16551: eマンションさん]

>>16549 購入経験者さん

確かに伊豆山にしても旧軽にしてもハーヴェストは外売りしているのを目にしますが、ビアラは見たことがありません。東急は持分をどうしているのでしょか？

[16552: 周辺住民さん]

>>16551 eマンションさん

鷹峯のVIALLA露天風呂付き客室は常に一般販売があります。他はあんまり見ませんね。

[16553: 匿名さん]

>>16550 評判気になるさん

久々に飛び出しましたね、誹謗中傷の削除案件 www

[16554: 匿名さん]

鷹峯は混んでいる時期もあまりごった返してる印象を受けないのはなぜでしょうか？建物のせい？土地柄？外部が入るとゴタゴタしそうですが

[16555: 匿名さん]

>>16554 匿名さん

建物と立地のせいでしょう。ヴィアラとハーベストが併設なのでフロアあたりの客室数が少なく静かです。大浴場とショップがフロントと別棟にあるので付帯施設に行くお客さんがフロント周りを通らないのでエントランスとロビーがスッキリしているように思います。HVCのお客さんはオルティーヴォを使わなければフロントロビーにはチェックアウトの時まで出てきませんね。近くにコンビニとかないので買い物に出たり入ったりのお客さんもいません。あとはプールがないので浮き輪を持って廊下を走るお子さんもいません。私もそうですが鷹峯ではショップを覗いてお風呂と食事。それ以外部屋から出る用事がありませんね。

[16556: 匿名さん]

伊豆山の女性風呂ですが、プールの着替えのため浮き輪を持ったお子さんで大混雑でした。いままで大浴場が混んでるなんて経験したことなかったので（除く甲子園）、今回は涙がでそうになりました。

急に行くことを決めたので、VIALAは空いておらずHVCの部屋を取ったのが失敗でした。
東急は明らかにHVCの仲介物件は福利厚生用として売り込んでますよね。
もう個人で2000万も出して伊豆山HVC買う人はいないんじゃないかしら。

[16557: 匿名さん]

箱根甲子園の向かい側にあった中学校が無くなって、フットサルやラクロスなどができるグランドになりました。そのグランド利用者が、ハーベストの大浴場に入ってから帰宅するのだそうです。大浴場は別棟ですから確かに部外者が入りやすい構造。
まさか部外者が来てるとは・・・これ聞いて唖然としました

[16558: 匿名さん]

私は京都にセカンドがありますので　鷹峯を使う機会がありません　ただ京都好きの友人にチケットを使ってもらうため何度か鷹峯に泊まり　リサーチしております　やはりプールがなく　京都の良さは子供には理解出来ないため　子供の滞在が少ないことが大きいと思います
コンビニもそんなに遠くありませんし　コンビニ至近に京都でも5本の指に入る　パン屋クロア　
さらにハーベスト至近に松野醤油(我が家では醤油とポン酢はこれしか使いません) ホテルから出かけるところないとは思いません

[16559: 通りがかりさん]

>>16557 匿名さん
旧軽や伊東みたいにルームカードで大浴場のゲートが開く仕組みにするしか無いですね

[16560: 匿名さん]

>>16559 通りがかりさん

これは不法侵入なので個人が特定できれば逮捕案件です。監視カメラを置いて警察と連携のうえで2-3人逮捕者が出れば部外者の利用はなくなるでしょう。

[16561: 匿名さん]

>>16556 匿名さん
夏休みの繁忙期に出かけて「混んでて涙が出る」なんて言う人が理解できません。朝の山手線に乗って「なんで混雑しているだ」と怒っているみたいで自分勝手な人ですね。イライラをここでぶつけるくらいなら空いてる時に空いてる施設を選びましょう。

[16562: 通りがかりさん]

マウント富士からの眺望です。

今朝方の客室から見えた山中湖と富士山の絶景です。富士山の右肩に月が見えました。
積雪のない富士山(赤富士)も見応えがあっていいですね。
8年ぶりに相互利用しましたが、客室はリホームされており快適です。

[16563: 名無しさん]

>>16562 通りがかりさん　マウント富士利用したことなかったので　行ってみようかと思いました　この時期混んでる施設を避けて　自分なりの楽しみを見つけ出せるのもハーベストの良さです　私は真冬伊東に泊り　フロントに電話して　富士山見えれは即　天城高原で富士の絶景を拝みに行きます　伊東も天城もすいてるから出来るのです

[16564: マンション掲示板さん]

>>16556 匿名さん

熱海伊豆山HVCは現在1195万なので、当然2000万も出して買う人などいる訳がないですね。

[16565: 検討板ユーザーさん]

>>16563 名無しさん
湖と日本一の山が客室から一望できる贅沢な「マウント富士」、マウント富士はこのように素晴らしい施設だったのですね。
また、展望露天風呂「はなれの湯」は温泉ですし、ここからも山中湖と富士山が一望できました。
富士山に積雪がある時期にまた宿泊したいと思います。

[16566: 名無しさん]

>>16558 匿名さん
これからも鷹峯情報&京都情報期待してます！秋に行くのでクロアのパン絶対食べます　京都は中での朝夕食も美味しくて満足しています

[16567: 口コミ知りたいさん]

>>16565 検討板ユーザーさん
山中湖のマウント富士は予約が取りやすいし、
中央道高速バスで行きやすいので何度も利用しています。
熱海や軽井沢が人気ですが、
マウント富士も施設は改修されていて悪くないです。
展望風呂が良いし、サウナに凝ってます。
白鳥に噛まれながら餌をやるのも楽しいです。
食事は河口湖や山中湖で食べますが、
富士山見に来た外国人で混んでいるので、予約が必要です。
ろばた山麓園などは人気で結構待たされます。
忍野八海や御殿場も近いし、
観光地として時々行くなら、熱海や軽井沢同様に遊べます。

[16568: 匿名さん]

>>16566 名無しさん　
クロアのパンは結構はやく売り切れます　電話予約できますので　ネット等で調べお好きなものを
鷹峯には　京都のフレンチの最老舗の「ボルドー」もあります　現在フランス帰りのジュニアとお母さんが仕切ってます　昼ならかなりリーズナブルに食べれます　ハーベストの朝を抜いてどうぞ　ハーベストの隣の「おたぎ」は京都でもベストテンには間違いなく入る味ですが　1人3万5千位かかります　予約超困難ですが　マスターのお父上からの縁で東急とは良好です　キャンセルがあることもありますので　ハーベストから予約チャレンジしてみてください　高いけれど人生最高(わたの私見です)の味に出会えます

[16569: 匿名さん]

京都に行ったら［カルネ］食べないと??

[16570: RC]

>>16568 匿名さん

(pqﾟ∀ﾟ*○)おお！
おたぎはそんなに有名なのですか？
ハーベストの宿泊プランでおたぎプランがありましたので予約しました。とても楽しみです。
他にも鞍馬川床プランや精進料理プランなどが
ありますが色々試してみたいです。
ボルドーにもいってみようと思います。

[16571: 周辺住民さん]

>>16562 通りがかりさん

マウント富士は今年開業60周年だそうです。さすがに開業時のことまでは知りませんが、子供の頃から利用しているので50年ほどの付き合いです。当時から山梨県を代表するホテルの一つでしたがバブル後は改修もできず老朽化が進み観光地の廃墟になってしまうのではないかと思っていましたが、ハーベストと提携して生き返りました。ここは東急と提携して本当に良かった。ハーベストを併設しなければ山の上の廃墟になっていたでしょう。しょうざんリゾートでもそうですが提携先の再生に力を貸す東急の姿勢は素晴らしいと思います。

[16572: RC]

>>16571 周辺住民さん
提携先の再生に尽力する東急の会社としての姿勢はとても素晴らしいです。
企業として理想の精神ですね！
とても素晴らしいです( ≧∀≦)ノ

[16573: 匿名さん]

>>16570さん　おたぎは和久傳の料理長でした馬場さんが北大路に独立して開店され　値段の安さもあり予約困難店となりミシェラン2つ星とられ生家の現在の場所(お父様は西陣の職人さんです) に移転され　ミシェランの星も維持されています　以前ハーベストの予約プランとの連携(なんせカウンター7席ですから)が上手くいかず少し関係がこじれたようですが修復されたのならよかったです　現在以前よりかなり値上げされ低い点数をつける方もいますが　材料の質が最高ランクになってますので当然です　ここはコース終わってからのエクステンションがまたうまいので(季節で変わりますが　大間のマグロ丼　丹波松茸のチャーハン　淡路の鱧の天丼　さらに締めのハヤシライス等) 昼食は抜いてお腹をからにして　出かけてください　お土産の魔法のふりかけをかけたご飯翌日の朝食べるのも最高です

[16574: 匿名さん]

ハーベストのほぼ向かいにある古民家の「室井」さんのことも紹介しときます　室井さんは嵐山吉兆からロンドンのノブにおられた方で　前回までミシェランの星もついてました　かなり偏屈なせいかお弟子さんが定着せず1人でしきっておられ(私が伺ったときは戦力外のおばさんとハタチぐらいの女性を使い　電話対応が出来ないのでインカムをつけての料理でした)お向かいの樋口農園(京野菜の最高の作り手)の野菜を使い　おたぎさんとは違う　吉兆ノブバージョンのかなり個性の強い料理です　ここも機会があれば是非です

[16575: 匿名さん]

ついでにもう一つ　室井さんの向かい　要するハーベストの隣にある樋口農園は日によって　外で無造作に無人で野菜を売ってます　まさかといった感じですが　これが有名レストランが仕入れたがる樋口農園の野菜の直売所です　
あとハーベストとクロアの中間にある御土居餅
有名ですが私はまあまあかと　ただここで買うと
向かいの御土居に上がれる扉の鍵を貸してくれます　秀吉の作った御土居をじっくりと見れます

[16576: 検討板ユーザーさん]

そろそろ今日あたり　軽井沢リトリートの相互とれるかな？

[16577: eマンションさん]

ついに箱根湖悠、登場しましたね。これだけ高値になると、関東在住者にとっては渓翠のお得感が出てきますね。東急の戦略ですかね。

[16578: マンション検討中さん]

VIALA箱根湖悠　8月19日より申込登録受付開始 2,291万円　

[16579: 匿名さん]

発売開始直後に営業が一斉お盆休みに入って電話も出ない。同業他社では考えられない社風に東急らしさを感じます。残りは150か160口だし営業なしでも売り切れるという考えかな。

[16580: 購入経験者さん]

軽井沢リトリートの予約は大変ですね（汗）
皆さんがなんとか行きたがっているんですね。月間予約制限がそろそろ
効いてくるかな。
それに比べると渓翠のほうが予約できます。

[16581: 匿名さん]

>>16580 購入経験者さん
はい、今日も負けました。

[16582: 購入経験者さん]

不思議なのは、予約前からほとんど?なんですが、連泊予約できるのは2泊までじゃなかったかな？
2泊までなら、その次の日は空室がもっと多くなるはずなんですが。

[16583: 匿名さん]

>>16582 購入経験者さん
ネットだと5連泊まで
6連泊以上の場合は電話予約で対応

[16584: 匿名さん]

山中湖マウント富士に連泊しましたが、日中でも27゜と涼しく避暑地として快適でした。

・写真上段
今朝の富士山
・写真下段
昨晩の富士山(弾丸登山列の灯りが
見えました)

[16585: 名無しさん]

リセールの購入を検討しているのですが、東急仲介とその他業者仲介で価格以外で何か差分がありますか？
例えば東急仲介だと担当営業がついて今後のお世話してくれるとか、、

価格的に業者仲介に魅力を感じている野ですが、買った後に差分を感じて後悔したくなく、皆様のアドバイスいただけると助かります。

[16586: マンコミュファンさん]

>>16585 さん

東急仲介の特典は紹介者がいると割引があります。エクシブのように担当営業などはつきません。ハンコを押したら担当営業と一生会うことはありません。

[16587: 匿名さん]

>>16585 名無しさん
差分はほぼないです
東急の仲介の場合は1か月ほどで契約できますが、仲介業者経由だと2カ月ほどかかりました
書類の往復で時間が必要だからだと思います
ただし業者の方が最寄りの駅までやってきて喫茶店でお話が出来るので、わざわざこちらから出向く必要が無いので楽でした

良くも悪くもリゾトラと違って東急の予約は本人次第です
100万円台の会員権も2700万円台の会員権も同じ土俵なのは現在日本の縮図のようです

[16588: eマンションさん]

> 担当営業がついて今後のお世話してくれる

思わず笑いました笑

[16589: 名無しさん]

皆さま、アドバイスありがとうございます。
紹介者特典は恐らく会員権の差額より小さいと思うので気にせず、担当がついたりなどもないとの事で安心しました。

[16590: マンション検討中さん]

紹介特典は3万円くらいですが、仲介価格で東急に打診してみた方が
より賢いと思います。
今は買い手市場なので、東急の売主も値引きに応じる可能性が高いです。

[16591: 周辺住民さん]

東急公式の仲介相場表でダイヤが付いていない施設は複数の売り待ちがいるので価格交渉可能です。仲介業者リゾートステーションで伊豆山VIALAが2550万円で出ていますね。東急の仲介価格は2780万円になっていますが、指値でもう少し値引きがお願いできると思います。

[16592: 周辺住民さん]

東急の売り物件は仲介価格で順番に売り物件が案内されます。2780万円で売り待ちしているけれど換金を急ぎたくて仲介業者に2550万円で出しているわけで、その方がどのくらい困っているかによって値引き額も変わってくるでしょうね。株価急落で追証を求められていたら必死です。仲介業者にさらに値引きを要求する方が額は大きくなるでしょう。

[16593: 通りがかりさん]

旧軽井沢1500万円になってますね
凄い。

[16594: 評判気になるさん]

>>16577 eマンションさん

箱根湖悠の販売ページを見ましたが新しい情報は何もありませんね。

[16595: 匿名さん]

>>16593 通りがかりさん

エクシブは今年ほとんど全ての会員権が値下がり中。コロナで値上がりした箱根離宮もずいぶん安くなりました。ハーベストとエクシブとの違いは何なんでしょうね。

[16596: 口コミ知りたいさん]

>>16595 匿名さん
価値より安く売り出したのが東急、
価値より高く売り出したのがRT、
でも東急は経営層が変わったのか
RT社に近づこうとしています

[16597: マンコミュファンさん]

>>16596 口コミ知りたいさん

ハーヴェストだって、元々そんなに価値より安いとは思わなかったけどね。
どの道どっちも営利事業なんだから、目糞鼻糞を笑うというか同じ穴の狢さ w

それでも両方の会員であり続けているんだけどね。高くても価値はあるから。

[16598: 匿名さん]

来年　半値になる株も倍になる株も今日の株価は同じならそれを妥当だと思って買う投資家はいます　投資は結果全てなので半値になる株を買った人は　ただ投資に不適格　それだけです　不動産も　会員権も全く同じです　株式も不動産もその他も逆目に張る方は皆好きで買ったのだからと開きなおります

[16599: 通行人さん]

価値より高い商品を買わされても気がつかない
そんな善良なお客さんをたくさん掴んだからビッグモーターは急成長できました
原価の安いものを高い値段で売ることで
地方の小企業から業界トップクラスまで短期間で事業を拡大
力強い営業力で情弱な顧客を掴んで離さない
よく似た成長モデルなのかもしれません

[16600: 匿名さん]

親の遺産を分割するとき　兄弟たちは誰も欲しいと言わないのでVIALAのある施設を相続することになりました　すぐ売ってもよかったのですが　何となく　少し利用しかつリゾート会員権ビジネスなるものを勉強しようと今日まで所有しております　他社物件も勉強の為かなり高価な物件をじっくりとリサーチいたしました　結果　東急不動産のビジネスモデルにもかなり問題点はおおありですが　上手く利用すれば悪くはないとの結論になり　VIALAを更に１つ買い増したというのが　現状です