東急ハーベストクラブ

[匿名さん]

仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。

[15051: 匿名さん]

鬼怒川渓翡、泊まってきましたが超良かったです。ホテルから線路渡らず川沿い蕎麦屋もありましたが吊橋方面に車で行くと遊ingって書かれた新しい建物準備してました.
webで見てみるとこれのようです。　https://yu-ingplaza.com/　この1月オープンのような感じですね、いくつかテナントはいるようですので、期待ゼロでもないのではと思います。

[15052: 匿名さん]

勝浦を全国割で申し込みましたが、結構大変でしたよ。
高齢者には難しいかも。

[15053: マンション比較中さん]

今回から「東急ハーヴェストクラブ勝浦ではお客様ご自身による【STAYNAVI(ステイナビ)】による事前補助金登録申請をする事が必要となります。」
今までのようにフロントで「お願い！」ではありません。

[15054: 口コミ知りたいさん]

ハーベスト鬼怒川も同じくお客様ご自身による【STAYNAVI(ステイナビ)】による事前補助金登録申請をする事が必要です。
ただし、いろいろの問い合わせは「予約受付時間終了後の留守番電話対応を実施させていただきます。」となっています。
勝浦のように、全国割申し込みのハーベスト門？が閉まっているいるわけではありません。

[15055: eマンションさん]

>>15052 匿名さん

この書き込みをみて、早速、staynaviで、申請しました。

確かに、分かりづらかったですね。

3月までは、旅行支援ある施設に行きたいですねー。

[15056: 匿名さん]

HVC鬼怒川のテイクアウトご利用された方いらっしゃいますか？Webで初めてみたのですが鰻重や天重やとちぎ霧降高原牛ステーキ重などありますね、このあたり利用させていただくのもいいですね。　　https://www.tablecheck.com/ja/shops/harvest-kinugawa-pickup/reserve　　　うな重　
国産の鰻を丸ごと1匹使用、総料理長、自信の“うな重”だそうです。

[15057: 評判気になるさん]

>>15056 匿名さん

うなぎ食べたいなあ。

持ち込んだお酒に、お惣菜やおつまみ

[15058: 通りがかりさん]

今度、渓翠に相互で宿泊予定ですが、一応レストランは予約していますが、メニューの中身が分かりません。どこかに記載されていますか？

[15059: 通りがかりさん]

15058です。

すみません、見つかりました。

[15060: 口コミ知りたいさん]

v軽井沢リトリートって次回の販売はいつになりますか？最終販売価格はどれぐらいまでいってしまうものなのでしょうか？

[15061: マンション検討中さん]

>>15060 口コミ知りたいさん
一般発売ってまだでしたよね？
2000万は超えるでしょうが、2500万でも抽選になりそうですね。

[15062: 匿名さん]

一般販売がまだなのに年末にオークションサイトに出てたのは、関係者or縁故者ですかね、残念なことで。

[15063: 匿名さん]

>>15062 匿名さん
それは酷いですね。

[15064: 口コミ知りたいさん]

>>15061 マンション検討中さん
縁故関連は２回終わりましたよね、一般はまだ先ですかね、2000万越えで2500万抽選となると初期購入者は結構なプレミアチケットとなりますね、これからは元箱根の2000万での販売開始と悩ましい感じとなりそうです。鬼怒川渓水みても売出しスタート高い物件は設備にお金掛けられるしその分期待して良い感じですかね、しかし高くなりました。。。。

[15065: 匿名さん]

>>15064 口コミ知りたいさん

縁故2回目って募集口数と価格いくらだったのですか？分かる方教えて頂けるとありがたいです。

[15066: 匿名さん]

使い勝手考えると高いなぁと思います　維持費もかなり取られてるし　いずれ無価値になるし　使いたい時使えるわけでもないし　でも買ってしまった

[15067: 評判気になるさん]

実家が太くないサラリーマンで、

viala買う人って、

年収1500万くらいが、最低条件ですかね？

マイホームのローンとか返済しているような人で、買う人は、かなりレアケースですよね。

[15068: マンション検討中さん]

軽井沢リトリートは口数が極端に少ないので、価格を問わず抽選と思います。
このケースでは東急がつけた発売価格が時価。
いくらでも売れます。

[15069: 匿名さん]

HVC軽井沢が地味に上昇していて、ついに1000万円。旧軽、旧軽アネックス、軽井沢と、やはり軽井沢は強いですね。

[15070: 評判気になるさん]

>>15068 マンション検討中さん
立地を考えれば、元箱根より安くなることはないでしょうね。

[15071: 名無しさん]

>>15069 匿名さん

旧軽井沢も値上がり強いですね
隣のアネックスとずいぶん差がついてますがなんででしょうか

[15072: 匿名さん]

旧軽井沢アネックスは借地だからでしょ。

[15073: 匿名さん]

旧軽、とうとう伊豆山超えですか、、、

[15074: マンション比較中さん]

全体的に上がっていますね。元箱根の値段が怖い

[15075: 匿名さん]

旧軽の道を挟んだ向かいのホテルを買い取って、VIALA作ってくれないかなあなんて妄想しています。

[15076: マンコミュファンさん]

３年間位手頃な価格でリゾートを楽しみたい「プレオーナーズ」システムは現在南紀田辺のみですが、募集価額は166万円（入会金66万、預託金100万円）。また、本会員の南紀田辺販売価格は170万円（今週は165万円）。プレオーナーズに申込みする人いるのかな?

[15077: 匿名さん]

VIALA乱立でHVCの良さが見直されてる気がする　増えすぎて優位性がなくなりVIALAを持ってる意味がなくなってきた　価格をみても流れが変わってきた感じ

[15078: 匿名さん]

鬼怒川渓翠行った人の旅行記みたけど、部屋内に基礎化粧品がなかったり朝食のコスパのわるさが指摘されてましたね。

[15079: マンコミュファンさん]

>>15078 匿名さん

恐らくこの旅行記の事を言われて居るのだと思います。
(ちがうのであればごめんなさい)

ネガティブなコメントも無論ありますが、概ねポジティブなコメントが基調だと思っています。

https://4travel.jp/travelogue/11802683?lid=201702_search_result_dm_tra...

たまたまこの方はViala会員の人で(と、推察されます)、参考情報が多いので、私は以前からこの方の旅行記をフォローして居るのですが、センス良い一方で辛口の方だと思って居ます。(あと余計ですが、ご自分で撮られて居る？写真が素晴らしい。)

ネガティヴ部分だけ抜き出して全体を表す様な記述は良く無い様に感じますが、いかがでしょう？

[15080: 匿名さん]

VIALAの部屋内に化粧水や保湿液が置かれていないのは妻からクレームが出るかな。

[15081: 口コミ知りたいさん]

>>15080 匿名さん

だから、何を言いたい？

[15082: 匿名さん]

>>15080 匿名さん
昨年に鬼怒川渓翠に行った時に支配人と話す機会があり、皆さんからの意見などで改善をすることは色々やっていかれるとおっしゃられており、各部屋の洗面所へのアメニティは私も気になったので話すと既にその要望が結構出ているので置く方向にしたとのことでした。手配やらでいつになるかは？ですがいずれ置かれると思います。

[15083: 評判気になるさん]

>>15082 匿名さん
皆さんで良いオペレーションに向けてフィードバックして行くのは、会員の資産価値向上としてとても意義があると思いますし、そういうインプットとても貴重だと思います！

[15084: 名無しさん]

鬼怒川渓翠のvialaラウンジフロントに聞いたら作務衣でも良いと聞きました。
間違っていたらすいません。

[15085: 購入経験者さん]

>>15079 マンコミュファンさん
サイト拝見させてもらいましたがこの方写真綺麗ですね、結構細かく丁寧にたくさん書かれていますね。しかしこれ読んで>>15078は”基礎化粧品と朝食”のことだけをピックアップしたのであれば、悪意あり過ぎです、そこまでして鬼怒川に難癖つけたがるの理解できないです、気分ん悪い。

[15086: 検討板ユーザーさん]

イソップ童話のブドウとキツネでしょう。

[15087: ご近所さん]

正月に渓翠に行ったとき化粧水の件はフロントで妻が説明受けていましたよ
衛生的観点のためフロントで試供品サイズ的なものを渡されていました。
娘二人分，計人分でした。

[15088: 検討板ユーザーさん]

イソップ童話をご存知ない方に。

キツネが美味しそうな山ブドウを見つけました。
でも高い所にあるので、キツネが背伸びしても、飛び上がっても
届きませんでした。
諦めきれず悔しいキツネは、「どうせ、あのブドウは酸っぱくて不味いに決まってる！」と
みんなに言いふらしながら、去っていきました。

ここにいるキツネさんも、早く去ってくれればいいですね。

[15089: 口コミ知りたいさん]

奇常が良さげなリゾートを見つけました。
でも高いので、背伸びしても、飛び上がっても手が届きません。
諦めきれず悔しい奇常は、「どうせ、あのリゾートには基礎化粧品がないに決まってる！」と
みんなに言いふらしながら、去っていきました。

ここにいる奇常さんも、早く去ってくれればいいですね。

[15090: 匿名さん]

＞衛生的観点のためフロントで試供品サイズ的なものを渡されていました。

大浴場には化粧水等は常備されているのでしょ？なぜ部屋だけ試供品的なものなのか説明不足かと思います。また他のVIALA施設では部屋に常備されているのに、何故鬼怒川渓翠だけなのかも。
ロクシタンで各部屋に常備するとコストが嵩むからそれ故なのかと思いましたけど。

[15091: 匿名さん]

基礎化粧品や歯ブラシ等のアメニティって普段から自分が使う物を持ち込むのが当たり前だと思ってました。
こだわりのない人がアメニティの有無や質をこだわるのって意味が分からないのですが・・・

[15092: 名無しさん]

>>15090 匿名さん

盗難対策でしょうか。中身だけ抜き取るとか。

[15093: 匿名さん]

衛生的観点　確かにコロナ初期は怖くて使えませんでした　今はまた気にせず使ってますが　歯ブラシetc.はゴミ削減が気になって持参しています　蓼科は以前から取り組んでいますよね

[15094: 匿名さん]

あると思ってた物がないと違和感を感じますがやがて無いことに慣れていくと思います　鬼怒川も考えあって無しにしたなら貫けばいいのに　プラスチック関係もスッキリ無くして欲しいです　

[15095: 評判気になるさん]

>>15091 匿名さん
うちの奥さんは、継ぎ足ししている感のある化粧品は怖くて使えないと言います。
いつも一式持参、私の歯ブラシや髭剃りもセットしてくれるので私も持参（笑）です。

[15096: 購入者]

鬼怒川渓翠が全国割を使わないと宣言したことに
拍手しました(^^)
一時的利用の利益よりも会員オーナーが静かに利用できる環境を
選択してくれた英断を賞賛したいと思います。
おかげで渓翠を、静かに楽しく、しかも大変安らかに
利用できており、感謝しております。

予約も渓翠オーナーは今年の4月以降は、ほぼ自由にできるようになり
大変嬉しく思います(^^)

[15097: 購入者]

今までブログを拝見しましたが、誰も書かないの一言。

渓翠の夕食で、子供用のセットをお願いしました。
そしたら、焼いた野菜セットが出てきて、これ子供食べるかな？と
思ったら、それは大人の見識不足でした(^▽^)/
なんと、幼児も児童も、喜んで焼き野菜をパクパクするので
本当にびっくりしました！！！
たぶん、焼き野菜が甘くて、それにつける独特のドレッシングが
絶妙なんだと思います！！

イヤービックリしました！！
皆さんも、ぜひ体験してみてくださいね。

[15098: 購入者]

渓翠のオーナーの方には、これから長いお付き合いをお願いいたします。
翡翠が先輩ですので、翡翠にならって、渓翠のオーナー向けに
今後のイベントをお願いさせていただきました。

翡翠では、オーナー向けにゴルフ大会や、年１回の宴席があります。
ぜひ渓翠でも、オーナー向けのイベントをやってほしいと思います。

無理かもしれませんが、渓翠オーナーだけの特典もぜひやってほしいと
アンケートでお願いしてみました。

[15099: 通りがかりさん]

>>15098 購入者さん
翡翠オーナーだけの特典って何かあれば教えてください

[15100: 匿名さん]

長く使っていくにはviala単独じゃない方がその時の気分や同行者によって色々な使い方ができて便利だなと思うのでまた両方揃った施設も作ってほしいです　できれば暖かいところに

[15101: 匿名さん]

熱海もずいぶん古くなっているので暖かいところに作って欲しい欲を言えばviala単体

[15102: 購入経験者さん]

>>15101 匿名さん

今年で箱根翡翠は15周年、甲子園も20周年となりますが、
熱海伊豆山は今夏ようやく開業10周年を迎えるところです。

この程度で「ずいぶん古い」と言われてしまうんですねぇ (^.^;
建って数年のVIALAじゃないと認めてもらえないのでしょうか.... 。

[15103: 検討板ユーザーさん]

>>15102 購入経験者さん

Viala熱海の部屋はだいぶ傷んできています。
特にソファと露天風呂

[15104: 匿名さん]

withコロナ時代、流れはVIALA単体なんでしょうね。アメニティは他施設が部屋備え付けなのにここはあってここは無いとか単純に不便。たまにしか来ない親戚とか友人とかに、ここはアメニティ無いから持参して、とか本当に面倒い！こだわる人が持参すれば良いのでは？
旅行記見ましたが本文よりコメ欄での割と辛辣な批判が気になりますね・・・

[15105: 匿名さん]

熱海はあの立地で傷むなと言われてもねぇ　まだまだ十分綺麗だしやっぱり一番人気だし

[15106: 口コミ知りたいさん]

>>15104 さん

>>15104 匿名さん
>>15104 匿名さん
開業したてで、オペレーションでの課題がいくつか有る様ですね。私も露天風呂の自動ドアが開かない、とかに遭遇しました。
軽井沢Vialaでも、朝の7時頃？だったか、全館に非常警報が鳴り始めて10分くらいだったか鳴り止まなかった。あれで叩き起こされた人も結構居るんじゃ無いかと思います。私は大浴場で素っ裸だったのでどうしようかと思いました。
何処も最初はそんなもんかと。徐々にこなれて来ると思っています。

[15107: 通りがかりさん]

旧軽井沢銀座のクリークガーデン跡地に東急不動産がホテルを建築する
計画が公表されています。施主はつるとんたんの会社とか？

東急不動産は、旧軽井沢ホテルの跡地も取得しています。

[15108: 匿名さん]

旅行記のコメントひどいね。
フロントの対応がどうのとか、ソフト面がとか。
お金持ちなのでしょうけど残念だなと思いました。

[15109: 購入経験者さん]

>>15107 通りがかりさん

つるとんたんの運営会社ということは「ふふ」のカトープレジャーグループですね。

すでに今年秋、ふふ軽井沢２施設が開業予定ですが、それとは別施設でしょうか。
ふふは塩沢のバイパス沿いと、雲場池近くの有料駐車場跡地だと聞いていますが。

[15110: 匿名さん]

ハーヴェストスタンプラリーの結果出ましたね。
10口応募して、B賞1口当たってました。

[15111: 匿名さん]

那須にvialaができるって本当でしょうか？もう一つの掲示板に書き込みがありました。

[15112: 評判気になるさん]

先日、ここではあまり名前が出ない勝浦に行って来ました。
風呂は数年前に運び湯になっていましたが、部屋も順次リフォームされ、宿泊した13階は去年の改修で調度品も新しくなっていました。
朝食バイキング付きで二泊しましたが、千葉県クーポンがついていたので、夫婦で16,000円分頂いたので、実質負担はトータルで8,000円とお安く泊まれました。

[15113: 買い替え検討中さん]

厳寒期は凍らない勝浦もありですね。夕食はベイシアで勝浦産の刺身を買いますが安くて新鮮です。ただ勝浦は見るところはあまりなく、リゾートクーポン券も使えるところは少ないですね。温泉は運び湯でも湯量は多く、温まります。

帰りに、みんなみの里で新鮮で安い野菜を買い、保田漁港のばんやで美味しい魚料理を食べます。いずれもクーポン券が使えます。

帰りは鋸南町から高速道路に乗り、アクアラインを使えば都心まで近いです。

[15114: 匿名さん]

みなさん駐車場は大丈夫でしたか?
私は繁忙期の遅い時間に行った時道路からガクンと下がる駐車場しか空いておらず。
スポーツカーのせいか降りる時に腹を擦りました、正確にはフロント下あたりです。
もちろん腕のせいもあるのでしょうがそれ以来足が向きません。
そろそろ年相応に落ち着いた車にして行ってみようかなあ。

[15115: 通りがかりさん]

>>15113 買い替え検討中さん

夕食やランチは、おすすめのお店ありますか？

[15116: 通りがかりさん]

旧軽井沢と旧軽井沢アネックスは、子連れなら、どっちがおすすめですか？

アネックスは、離れになるから、レストランや大浴場やプールから、遠いいんですかね？

[15117: マンション検討中さん]

私は、アネックスよりも、本館のほうが好きです。
なんせアネックスは一度外をとおるので、今の時期極寒の軽井沢では、本館のほうが楽で良いと思います。

[15118: 販売関係者さん]

15115 通りがかりさん はどちらにお住まいでしょうか？
そしてお近くに夕食やランチは、おすすめのお店ありますか？

[15119: 名無しさん]

>>15116 通りがかりさん

アネックスは和洋室タイプの部屋が少ないですよ。大浴場やプール行くのは、アネックスからだと浴衣禁止だし面倒くさいですよ。

[15120: マンコミュファンさん]

Viala箱根湖悠と飛騨高山HVCの特別縁故の資料が来ました。箱根は2060万、飛騨高山は預託金方式で323万。飛騨高山は東急ステイのホテルinタイプですね。

[15121: 口コミ知りたいさん]

>>15120 マンコミュファンさん
それぞれ開業はいつですか？

[15122: 名無しさん]

>>15121 口コミ知りたいさん
飛騨高山は2023/7/6、箱根湖悠は2024/10下旬との事。

[15123: 匿名さん]

いつも思うけど、カタログの写真綺麗だねえ。
部屋が斜めにカットされているのもちょっと良い。
余裕があったら買い増しますって言っちゃいそう(笑)

[15124: eマンションさん]

>>15123 匿名さん
これは、、、買い案件ですね。
翡翠(仲介)とほぼ同じ価格です。

[15125: マンション掲示板さん]

>>15124 eマンションさん
景色はとても良いですね。とても高級そうで、Viala単独でプールも初めて。元箱根の周辺レストランも近いし。
でも夕食時は、殆ど営業終了してるかな。さすが、その辺は東急、抜かりなくVialaのレストランへ誘導してますな。夕食は他に行くなら車で移動するんでしょう。
翡翠は翡翠の静かさが有るし、好きです。
でも今から買う人にはこちらの方が魅力的には見えますかね。元値が高いので、利殖を気にしない人には。

[15126: 匿名さん]

久々に新しい場所にできたと嬉しかったのですが5時間の運転はちとキツイですね

[15127: 匿名さん]

>>15126 匿名さん
＆割りって、HVC会員に対する次の場所選定の為のマーケティングだったのかな？
恐らく、結構反響あったので、飛騨高山は＆割り終了してHVCに組み込んだ、とか。。。
しかし、東京方面からはとてもホームにし難いですよね。関西の方は良いんだろうけれど。

[15128: 匿名さん]

軽井沢も1000超えましたね。
軽井沢は、ホテル建設ラッシュだからまだまだあがるかな。

[15129: 匿名さん]

軽井沢Vも1,800乗せ。熱海Vの長蛇の列は湖悠の特縁抽選に並び替えかな？

[15130: 匿名さん]

100人以上待ちだったのに突然だれも購入しなくなるって不思議です　すぐに使いたいから諦めて他を購入してしまって今さらまた諸費用はらって買い替えもねえ

[15131: 販売関係者さん]

所有している軽井沢Vは買値の倍近くになりましたが、RT社の箱根離宮は三分の一まで下がりました。
利用は近くてオーナー特権の多い箱根離宮が殆ど(今年は箱根駅伝も観戦しました)ですが、何故こうなったんでしょうね。

[15132: 匿名さん]

ちなみ特別縁故で買う人いますか？

[15133: 匿名さん]

>>15132 匿名さん
元箱根2060万は高いですね。将来の値下がりが気にならない人しか買えない気がします。

[15134: マンコミュファンさん]

払える人は、買えばいい。きっと得をするでしょう。払えない人は、見ているだけでしょう。

[15135: 匿名さん]

>>15131 販売関係者さん

> 何故こうなったんでしょうね。

東急リゾートが売買をコントロールしているからです。

ＲＴ社は仲介譲渡をフリーにして関与してませんから、
もし東急も仲介から手を引けば、すぐに値が落ちます。
とくに旧施設物件は暴落するでしょう。

[15136: 匿名さん]

価格が上がり続けることはなく突然上がり止まることを熱海が教えてくれたのはありがたかったと思います

[15137: 匿名さん]

東急が今後も積極的に新しい施設を販売していくつもりなら、新しい施設を高く売るために中古価格を落とさないようにコントロールするでしょうね。
経営上の判断で、新しい施設の販売に消極的になるようだと中古価格維持のインセンティブが減るので仲介価格は下がっていくかもしれません。

東急も幅広く事業展開しているなかで、ゴルフ場やスキー場、ハンズなど、売却している状況でもありどちらに転ぶかは不透明ですが、もうちょっと様子を見てみるのが賢明な気がしますけどね。
超富裕層にとっては大した金額じゃないのでしょうけど、2000万で買ったものが1000万になったら精神的には結構な痛手ですからね。

[15138: マンション掲示板さん]

たしか買取保証があるので半額にはなりません。
ただ、過去30年これ(買取保証)に当たった事案は無いと思います。

[15139: マンコミュファンさん]

買わない人は放っておけばいい。あれこれ足を引っ張ることない。

[15140: 匿名さん]

会員権は不動産そのものではないので、銀行の不動産ローンは使えませんよね？
皆さんは２千万円超えの物件は現金で購入されているのでしょうか、それとも不動産ローンより高い金利を払って借金されているのでしょうか。

私は軽井沢Vまだ、９００万円台でしたのでが、退職金の一部で充当しました。箱根に買い替えたいのですが、売却益に税金がかかるので、かなりの追加費用を払わなければならず、躊躇しています。

[15141: 職人さん]

現在全国割が使えるハーヴェストは
裏磐梯グランデコ・那須・那須Retreat・鬼怒川・勝浦・山中湖マウント富士・天城高原・蓼科リゾート・静波海岸・浜名湖・スキージャム勝山・南紀田辺・京都東山
です。このうち関東近県でノーマルタイヤで行けるのは
勝浦・静波海岸・浜名湖くらいですね。
勝浦が無難と思われますが、多くの日は夕食×となっています。千葉割２千円が上乗せされる（予算に達すれば終了）ので、近場で食べるかお店で購入ですね。

[15142: 匿名さん]

先日、予算状況を見て４月以降も全国割を継続するとの発表があったので、ノーマルタイヤで行ける施設が増えますね。

[15143: 匿名さん]

ノーマルタイヤで行く場所が制限されるのは嫌なのでスタッドレス買って履き替えています。
月末に鬼怒川渓翠に初めて行くので楽しみです。

[15144: 口コミ知りたいさん]

>>15140 匿名さん
うちも同じ感じです。
軽井沢は今年の夏で5年を超えるので、売却利益にかかる税金が4割から2割になります。箱根新規を頭金入れて、夏以降軽井沢売却で箱根完成後に残債払い込む、こんな流れですかね。
ただし軽井沢ビアラはまだまだ上がりそうなので売り時が悩ましいところかなと。

[15145: 匿名さん]

東急不動産㈱の規定による買取保証システムを、業界で初めて導入。東急不動産㈱が 共有制の持分権を開業6年目より10年まで、一定の金額で買取りいたします。
（共有制のみ、一部施設は保証期間満了済）

[15146: 匿名さん]

暫く利用するつもりなので処分時にはおそらくマイナスですね　価値ゼロになる50年の何年経過したあたりから大きく下がっていくのかなと思います　複数持ってしまったので大きく下がる前に１つは処分したいです　買い替えは夢があってうらやましい　　

[15147: 匿名さん]

人口減少社会における会員の寿命による会員権のババ抜き状態が怖くて新規会員権は躊躇しますね
現状の販売状況も鬼怒川は既存会員＋会員からの紹介で販売数の80%以上
リゾトラもハーヴェストも最近のビジネスモデルが宿泊で稼ぐのではなく物件販売で稼ぐ感じで‥
バブル期の他の会員制リゾートホテルみたいにならなきゃ良いのですが

[15148: マンション掲示板さん]

>>15140 匿名さん
譲渡税だけでなく、リタイア組は売却で利益が出ると、翌年の健康保険料が爆上がりする可能性があるのでご用心！

[15149: 匿名さん]

介護保険料も同様に上がってしまいますね。

[15150: 口コミ知りたいさん]

>>15145 匿名さん

一定の金額ってどれくらいなんだろか