注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「城南建設の家はどうですか」についてご紹介しています。
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とっくん [更新日時] 2006-08-31 15:28:00
 

今、ハウスメーカーを検討しております。神奈川だけなのかもしれませんが、
城南建設の家のことで情報がありましたらお願いします。
住宅情報館という不動産もやっていて、神奈川県内では急成長してる
ように思われます。

[スレ作成日時]2004-04-02 08:18:00

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城南建設の家はどうですか

151: 匿名さん 
[2005-02-18 18:37:00]
すみません。以後気をつけます。
152: 匿名さん 
[2005-02-18 19:06:00]
まだやってます。
遅いときは10時過ぎまで。
相変わらす囲い無しですよ、2メートルも段上で建築しているのに。
さとみさん、これが実態です。
153: 匿名さん 
[2005-02-18 22:34:00]
>152
10時って22時ですか?
異常以外のなにものでもありませんね・・・
建てればいいという考えなんでしょうね、
施主さんの近所づきあいまでは考えないんですな。
このレスに来る人の中には城南で建ててしまった方
もいるでしょうね。
そういう方にお尋ねしたいのですが、自分の小屋が
何時頃まで工事をして建てられたかとかはご存知
ないですか?
まぁ常識で考えて22時とは思わないでしょうが・・・
ただいま建設中の方は問い合わせたほうがいいかも
しれませんね。
もし遅くまで工事しているようならば
近所付き合いにおおいに影響しますよ。
154: プロはま 
[2005-02-19 16:50:00]
 当方の場合は、だいたい18時頃まで作業をしていたようです。

(あ、当然ながらご近所の方には地鎮祭直後に、2件隣ぐらい
まではご挨拶周りをして、隣地には顔をあわせるたびに問題が
ないかを確認してますよ)

 私の隣でも城南で家を建てていましたが、夏場だったせいか、
シートをしないで工事していましたね。
 クギが敷地に落ちてきたりしたので、すぐに連絡して対処して
もらいました。シートをしないで工事するというのはマナー違反ですね。

 毎年何千という工事をしている城南の工事すべてを
見たわけではないので、他のケースは分かりません。
155: 匿名さん 
[2005-02-19 19:50:00]
プロはまさんへ
いやあ、普通はそうなんですよね。
しかし、わたしの周りは全くなしです。
自分がやってきたことだけに、信じられない気持ちでいっぱいでしたよ。
同じ区画ですが、遠く離れたところの方が、先日挨拶に来られました。
当然、他の工務店で竣工でした。
156: ももんが 
[2005-02-20 05:30:00]
我が家は家欲しいなぁって話になりマックカード欲しさに「城南」に足を踏み込みました。
とりあえず、希望地域と月々支払える金額を話し来週までに物件を探しますでこの日は終了。
前日には「明日大丈夫ですか?」と連絡もありました。
当日は課長が「私も担当になります。」と。我が家は頭金がなかった為に古い中古住宅を
紹介されたがあまり気に入ったのはなかったが注文住宅で我が家で建てられそうな土地が
あると紹介された。強引な運びだったと今では思うが土地は気に入ったし担当の営業マンも
悪くない。ぶっちゃけで話してくれるので、こちらも気兼ねなく話せる。
今は銀行からローンの返事を待っているが、まだ決定していないのに設計士さんと話を
進めても思う。打ち合わせも身に入らない。
157: 匿名さん 
[2005-02-20 21:49:00]
158: 匿名さん 
[2005-02-20 22:35:00]
>156さんの気持ちは判ります。
ローンが決定していないうちに話を進められても結局ダメだったらショックはデカイですよ。
うちも申し込み(ローン)をしてから設計士さんと2回打ち合わせをしたけど具体的に設計の
話をしている時は不安でした。2回目の設計の打ち合わせが終わりの時に営業さんから
ローンが下りましたと電話をもらった時はホットしたのと同時に凄く家作りが現実味を帯びて
きたのを覚えています。私の担当している営業さん設計士さんもいい人です。
ちなみに建てる場所は厚木市の○○○野ですが、見る限り夜遅くまで施工しているのを
見るのでその辺は着工したらお願いするつもりですが、後は気をつけたらいい事とか
ありますか?
159: 匿名さん 
[2005-02-20 23:55:00]
ローンの審査が気になるって、転職したばかりなのを黙ってたりとか
したのか?
城南に限らず、予算決定のために資金プランの検討から入るだろう?
そこで問題のない金額のローンなら普通、通るだろ。
160: 匿名さん 
[2005-02-21 08:21:00]
158さんへ
ただ、家を建てて住むということではなく、周辺の環境を買ったという気持が大切だと思う。
アパートの一部屋を借りて住むという気持では困る。
だから当然、着工前に向こう三軒両隣ぐらいには挨拶が必要でしょう。
それが無いのが城南の殆どでした。
とりあえず、住人からは非難の声が出てます。
161: 匿名さん 
[2005-02-21 11:23:00]
>159さんへ
 実は不安要素があって年収には問題はないのですが主人の勤務年数が一年だったんですよ
でも結果は4行の申し込みをして4行とも満額でましたが。営業さんも年数を気にしていたので。
>160さんへ
 ありがとうございます。地鎮祭の時に近所まわりはするつもりでしたが着工前がいいですよね。
近所から睨まれた目で住むよりも気持ちよく住みたいですからね。
ありがと.うございます
162: 匿名さん 
[2005-02-21 13:09:00]
161さん、地鎮祭の時で良いのですよ。
私もそうしましたし、営業の方にもそうするよう言われた記憶があります。
やはり、ご近所さんとは仲良くしたいものです。
163: 匿名さん 
[2005-02-21 21:07:00]
挨拶は大切ですね。監督がしっかりしていれば、いい話でないでしょうか。
164: 匿名でおねがいします 
[2005-02-23 23:12:00]
実はいま、城南建設で家を建てるか悩んでいます。
神奈川県内の大規模分譲地なのですが・・。
営業の方はとてもいい人柄で、信頼できるかな・・と、思っていました。
しかし、週末に行った物件めぐりで、最終的にはあちらの思惑どうりに、都合よくすべてを運ばれ、
「契約させられてしまった」と、いう感じがぬぐえません。
そこでネットで検索していて、こちらにヒットしたわけなんですが。
  参考に、皆さんの知っていらっしゃる評判の良し悪しを、もう少し教えていただけないでしょうか?
 よろしくお願いいたします。
165: 匿名さん 
[2005-02-24 08:08:00]
163さんへ
しっかりしていれば、問題ないです。
本日も、道路上より屋根瓦(スレートでした)施工用の梯子が掛かってます。
道路を施工箇所とみなしています。
監督、業者へ指導していませんね。
監督ではなくただの見回り役です。
166: またまた 
[2005-02-24 09:09:00]
 以前、隣家が城南建設で、私の土地が資材置き場とされた者です。
 この分譲地の更地も我が家を入れて、あと数箇所。先週末、そのうちの1箇所で基礎工事が始まった…
とよく見れば、「城南建設」の看板が!(まぁ近所に「情報館」も出来ましたし…)
 良いんです。近所で城南建設の家が建つことは問題ありません。
 私の土地が資材置き場や車両置き場にされないことを祈ります。。。(また偵察しないと…だな)
167: 匿名さん 
[2005-02-24 20:28:00]
>>164
営業の強引さや横柄さは既出の通り。私の営業さんは即時対応(元旦も)してくれています。施主検査までもう少しですが、その間も営業さんは施主検査前のダメだしを一緒にやってくれました。営業によるねここ。
木工事はまぁ普通。基礎も普通。これはどこのビルダーでもそうですが、こまめに現場に足を運ぶか、第三者機関に管理を委託するか、安心を金で買うか、足を使うかだと思います。
私は、数カ所大工さんに指摘し、監督は見回りですから、今度の見回りまでに何処を見て欲しいか逐一伝えていました。
今は、OPサービスも無いし、坪単価も決して安くない。どこまで徹底的に話をして納得するかです。私は土地取得希望から、契約まで2ヶ月かけました。担当も1人から二人にしてもらいました。設計士も、営業さんの勧める人。現場監督もそう。

私の結論:建物は現時点では及第。可もなく不可もなく。 丼勘定なぶんお得なこと<そう思わせるかは不明>がある。
現場の職人たちはそれぞれマナー・モラルに差があり過ぎる。これで近所の評判落ちる<現場監督にいつもチクル
建物は安いものではない、造作ものは安物(若しくは型オチ)を用いる事が多いが、好みに分かれることも。
設計で納得いかなければ、契約後何日で着工みたいな文書がありますが、合意書にて、設計延長を確約する。など
納得しなければ、納得いく説明をもらえるまで保留することです。
私は、あさって施主検査なので住み心地はわかりませんが・・・
168: 匿名でおねがいします 
[2005-02-25 22:41:00]
169: 匿名でおねがいします 
[2005-02-25 22:54:00]
>>167さん
ありがとうございました!
とにかく自分たちが満足いくような家を建てられるように、マメにチェックをいれつつ頑張りたいと思います。
やはり、自分たちの考えをしっかり持って、あちら側にも逐一伝えていくことが大切なんですよね。
 これからたくさん建築関係の勉強をしようと思います・・・。
170: レオ 
[2005-02-28 00:53:00]
久々にきました。今は、余り安くないのですか?私が建てた時には、まあ、値段は内容から考えれば、安い
方だと思えました。
工事は、19時過ぎてやっていることがありましたね。それまで住んでいたアパートからわりと近い場所だっ
たので、朝晩、ほぼ毎日、様子を見に行っていました。帰りに寄った時にまだやっていたりして。ああ、そう
言えば、最初の頃に20時位にいって、まだ、いたから、後で、監督に、随分遅くまでやっていましたよ、近所
から苦情がくるまもしれないですから、余り遅くまでは、と言っておいたら、それからは、そこまで遅い時間ま
でやっていることは無くなったように思います。

請負契約は。。。細部はともかく(キッチンはどれにするかとか、壁紙どうするかとかね)、概ね、基本設計が
固まってから、でしたけど。そこまで強引な営業もいるんだ。じゃあ、やっぱり、前の方が、まだ、ましだった
かな?

ともかく、どこで建てるにせよ、疑問に思ったことは、営業なり監督なりに必ず聞いて、出来たら、文書で回
答をもらいましょう。建築中は、現場へこまめにいって、カメラやらビデオカメラやら、撮影しておくのが良い
と思います。問題はなくても、記念になるしね。監督と大工さんには記念に残すから、撮影させてね、と最初
に断っておけばよいと思うし。

最悪は、業者に全部お任せ。何がどうなるか分かりません。建て売りもだけど、出来上がってからだと見え
ない部分は多いし、そこが肝心の部分だったりしますからね。クロスが少しはがれかけていたり、細かい傷
がついている位は、見栄えの話だけれど、基礎のアンカーがずれているのを無理やり修正していたりとか、
そういうのは、場合によっては、大きな問題になりますから。
171: 匿名さん 
[2005-02-28 16:23:00]
やはり、土日思い切り作業していました。
施主も来ていたところがありましたが、相変わらず挨拶もしない(出来ない)。
路上駐車はこの際いたしかたないが、邪魔なところにとめるから車の出し入れが大変でした。
監督、目があっても頭も下げられない奴だった。

城南やっぱり腹立つ!そろそろぶち切れるから監督覚悟しておけ。
172: 匿名さん 
[2005-03-05 04:33:00]
こんなところでブツブツ言ってないでさっさとぶち切れてこいよ
173: 匿名希望 
[2005-03-05 19:32:00]
始めてこのページを見ましたが、まだ騙されている人もいるんですね。
私は以前営業をやっていましたが、いかに売り上げを上だけげるかだけの会社です。
原価も坪単価で30万円位ですし、営業も全然プロじゃない!!
はっきり言ってマニュアルどうりに運んでいって、契約させるだけです。
だけど営業は正直儲かりますよ。営業マンの平均年収は1500万円位ですから。
それだけ皆さんから巻き上げてるんですけどね。
174: 匿名さん 
[2005-03-05 23:03:00]
>>173
騙された一人になるのか俺は。騙されない不動産屋やビルダーってあるの?
ホントに客のためを思っている会社ってあるのかい?
173さんが以前営業やっていたのは、社名が城南になる前ですか?最近ですか?
原価坪単価30万から人件費・広報・ランニングコスト・新社屋(ひつようなのか?)建築費などか加算されて
今の額面って気もしますが。
城南の営業には首をかしげますが、今の仕様も騙しなら、残念でなりませんな。
勝ち組は何処で建てた人なんでしょ。
175: 匿名さん 
[2005-03-06 00:50:00]
>>173
>いかに売り上げを上だけあげるかだけの会社
私も営業から同じ印象を持ちました。

それから、勝ち組は知らんが、SCとOMソーラーは***み間ちがいなし!
176: 匿名希望 
[2005-03-06 19:29:00]
174さんへ 173ですが私が営業やってたのは結構最近までです。
正直言って、騙されない不動産やビルダーはここです!というのは難しいですね。
いかにも客様のためです。と見せている会社が多いですからね・・・。
とにかく、めんどくさがらずに、最低でも3ヶ所以上は話を聞いてみて、信用出来るかどうか
判断していった方がいいと思いますよ。
177: 174 
[2005-03-06 22:42:00]
>>176 匿名希望さん レスサンクスです。
じつわ、欲しい土地があって、城南が土地開発始めたのよね。それで、ブーブー言いながら、時間をかけて、契約まで2ヶ月かな。
私の買った地所はなかなか販売されなくて、やっと販売されたと思ったら開発主が城南。噂を昔から聞いていたので嫌になりましたよ。
でも、土地は数年前から狙っていたし、葛藤の日々でしたね。
他にも回って見ましたが、城南強引営業こそ無いものの、よくもそんな物件をあてがうな!とか。
無茶苦茶な返済計画たてるビルダーとか、電話ラッシュとか、色々ありましたね。
もう決済も終わった身なので、匿名希望さんの言われる騙されている事に気づいたら、本社にでも行きますかね(苦笑)
いやぁ、白髪は増えたし、上棟後も住宅情報館行きまくったし、自分なりの足は使いました。
ここを見て不安になる方も、匿名希望さんが言うように、何カ所も聞いて、足を使わなければ。で!いらないときは、はっきり「NO」と言いましょう。
又考えてきますは、電話攻撃の餌食です。 でわでわ
178: 匿名さん 
[2005-03-07 23:59:00]
建てたら終わりじゃないってこと。
その後の近所付き合いが肝心ですよ。
遅くまで工事していて近所関係がうまくいくはずないよね。
早く建ててもらって早く住みたいのも分かるが、
遅くまで作業させないのも施主から一言監督に言えば
結構効果あるんじゃないかな?
まあ普通17時に工事は終わるもんだと思っている人が
ほとんどなのだろうが・・・
それから挨拶がないとか言っている方もいらっしゃるようですが、
城南で買っちゃう程度の常識のない人に挨拶する常識なんて
期待できませんよね。
179: 匿名さん 
[2005-03-08 00:09:00]
>>171
迷わず110番して取り締まってもらいましょう!
合法手段を駆使して悪徳業者に立ち向かおう。

城南は安くないね。
土地の相場や資材、人件費、どれをどう計算すれば
あの値段になる?
大工がぼやいてたぞ。
手抜かないと工期に間に合わないって。
仕事が無くて仕方なくやっているけど嫌な仕事だってさ。
景気が良くなったら間違いなく傾く会社だな。
180: 匿名さん 
[2005-03-08 07:59:00]
181: 新参者 
[2005-03-08 09:06:00]
近所で城南建設が家を建ててしまいまして、現在サイディングの段階に入っています。
先週ほぼサイディングが張り終わっていたにもかかわらず、今週は全部はがされていて、
違う色のサイディングが張られてました。
なんかトラブルでもあったのかな?
で、気になったのは、サイディングを支える下地の木が白木みたいにきれいで何の妨蟻・防腐処理の
されていない状況でした。
182: 匿名さん 
[2005-03-08 18:16:00]
>>近所で城南建設が家を建ててしまいまして

ちょっと受けました
183: 匿名さん 
[2005-03-09 14:56:00]
>>178さん  城南で買っちゃう程度の常識のない人に挨拶する常識なんて
期待できませんよね。

ちゃんと挨拶している人はいると思います。城南で購入した人すべてがそんな人ばかり
だとはおもいません!挨拶をしないのは寧ろ営業や現場の人の方が多いと思いますが?
184: 匿名さん 
[2005-03-11 23:26:00]
2年ほど前に城南で家を建てました。みなさんがおっしゃるとうり、多少、営業の人は頼りがないですが工事責任者や設計、業者さんは、とても頼りになる人たちばかりでした。また、本当は、期間が過ぎているのに無理やりオプションも500万以上ただでつけてくれてメンテナンスもしっかりしています。こちらがしっかりと知識を持って
言えば、かなり勉強してくれますよ!工事もしっかりしていました。満足しています。大きな買い物ですから強気でいかなくては!
185: 匿名希望 
[2005-03-12 19:27:00]
184さん。残念ですがオプションですが、期間が過ぎているのにつけてくれた。とのことですが
正直言って、嘘なんですよ。わざと恩を売るように、期間が過ぎてしまったけども何とかOKを
もらいました!とか、あと1組だけにしかつけれない!とか上司に直談判してきました!などなど
ようは、営業の手段として会社のマニュアルになっているんですよ。
結局、そのオプション扱いになっている商品は、もともとつけて良い物なんですよ。
まあ、その他にもお客様に恩を売る方法が、マニュアルとしてありますね。
186: 匿名さん 
[2005-03-13 18:39:00]
結局大きく伸びようとしている会社はいろいろと言われてしまうんだなーと思いました。私も城南建てましたが大満足してマース。営業マンは強引だとかいろいろ言われてるけどこのご時勢向こうも必死になるでしょう、それは、建築業界に限らずどこも必死だと思いますよ。何を買うにしても納得のいくまで相手に遠慮せず聞く、ぶつっかていく事がいい買い物する秘訣だと思います。変なうわさがあるから、なんて言って、せっかくの良い商品を逃さないようにと思います不安に思っているのなら、人のうわさを当てにせずとことん建物について自分の目で調べたらいいんじゃないんですか・・。例えば城南で建てありたhちw
187: 匿名さん 
[2005-03-13 22:23:00]
>186さんに大賛成!
こういった掲示板での情報を、自分なりの情報収集のきっかけとするならいいのですが、
これが全てとなってしまうのはまずいですよね。
城南以外にもスレを建てられてあれこれ言われているビルダーは多いですが、そこが
全部が全部100%救いようのない腐れ業者なのかというと決してそんな事はないはず。
自分の目と耳と足で情報を集めれば、絶対にいい面も見付かると思います。それから
全体像を見極めて、自分にとっての是非を判断すればいいのでは?
188: 匿名さん 
[2005-03-14 01:03:00]
結局大きく伸びようとしている会社はいろいろと言われてしまうんだなーと思いました。私も城南で建てましたがとっても、とーっても大満足してマース。営業マンは強引だとかマニュアルがあるとかいろいろ言われてるけどその手のマニュアルは本屋に行けば城南に限らずいっぱいありますから、残念・・・・・・。このご時勢建設業界に限らずどこも必死になるでしょう、他の業者と競い合っていろいろなキャンペーンやってくれていいんじゃないんですか。私は付けが回ってくるなどというひねくれた発想はしませーん。マックの券だろが自分の会社の話を聞いてもらう為の手段悪くないんじゃないんですか。この時代タダじゃ誰もよってこないしね・・。太っ腹なこの会社のやり方私は良いと思いマース。物件の価格、構造、最後は納得の上決めるのは誰でもなく自分ですから。何を買うにしても納得のいくまで相手に遠慮せず聞く、ぶつっかていく事がいい買い物する秘訣だと思います。変なうわさがあるから、なんて言って、せっかくの良い商品を逃さないようにと思います不安に思っているのなら、人のうわさを当てにせずとことん建物について自分の目で調べたらいいんじゃないんですか・・。高い買い物だし不安に思うのは当たり前だと思います、それは、どこのハウスメーカーを選んでも一緒。それに城南で建てて満足に思ってるほとんどの人はこのようなサイトを見ないでしょうね、見てもそんなことないのにー
ぐらいでしょうね。不満足の少数の方々がこういうことを書いてしまうんでしょうね。城南をつぶしたい他業者さんとか多そう。満足ですという方は、五万といると思いますよ。だから、みんな買うんで城南は伸びてるんです。
189: 匿名よ 
[2005-03-14 06:58:00]
お初です。私は以下の理由で購入をやめました。
1.ひどい物件を散々見せられた挙句、最終的に自社物件を勧められた。
  →自社物件を持っている会社は、ある程度どこでもやってることですが。
2.どんな建物が建つのか、何の設計の打ち合わせも無いのに土地を勧められた。
  →普通に考えて不安じゃないですか?土地契約しちゃったら、とにかく建てるしかなくなるし。。。
3.今日、今「決めないと後悔する」と口癖のように言われた。
  →後悔するかどうかは主観(私)の問題。周りの住環境とか地価が適正かなど、自分で調べたいです。
4.担当者がA(物件)を勧めている最中に「Aの件でお電話が。。。」と社員に呼び出された。
  →呼び出すのに「Aの件で」はいらないでしょ?そこまでAに惚れ込んでません。
5.とにかく契約?
  →土地しか見てない、ローンや設計の説明も十分ではないのに、もう?車買うときでも、もう少し時間かけますよね?
6.「他に希望者がいるので今決めて下さい」と言われて断ると、「後悔しますよ」と言われた。
  →「また希望に合う物件を探しましょう」とか前向きな発言は無いの?

あまりの古典的な営業手法にちょっと引きました。。。少なくとも私は後悔していません。
190: 匿名よ 
[2005-03-14 06:59:00]
189のつづき

ただ素人目ですが、近くで建てていた数件を見る限り、建物は粗悪な造りではないと思います。
全体的なコストで考えると…難しいですね。
地価公示を見る限り、土地は高い気がします。(不動産屋は、あれくらいが当然なの?)
住所がわかれば、国土交通省HPの「地価公示」や「都道府県地価調査」で検索してみましょう。
建物の価格が高いのか安いのかは、設計の打ち合わせをしていないのでわかりません。

「数多くの物件を見たり調べたりし過ぎると、以前見た物件と比較してしまい結局買えなくなる」
とよく言われますが、人生で一番高い買い物ですよ!?
できる限り自分で調べて、妥協点(と言うと聞こえは悪いですが)を見つけた方が良いと思います。

「土地はどんどん無くなっていく」と言われますが、土地が無くなったら不動産屋さんはどうするのでしょう?

建売でも良いじゃないですか。納得いくまで頑張りましょう。「最終的に城南」もありで。

長文失礼しました。にっこり
191: 匿名さん 
[2005-03-14 09:54:00]
>>189
私も城南での購入はやめました、同様に全く後悔なぞしていません。
といいますか城南は出入り禁止です。
なぜかというと営業が嘘をつき、さらに脅迫めいたトークまでしたからです。
ほかの業者にも強引な人はいると思いますが、こういう例はありえません。
>>186〜>>188 社員さん、みっともないので必死の書き込みはやめたほうが・・・
192: 匿名さん 
[2005-03-14 18:54:00]
186と188です。そっかアー、社員さん扱いされちゃったのねー。最近、パソコンデビューしたので、まだ書き途中なのに186が勝手に送信されててあとで、びっくりでした。まっそんな事はどうでもよくて・・。私はランチ好きのただの主婦ですよ
と書いても191さんみたいな方にはまたちがうとらわれ方しちゃうのかな・・・。世の中にはいろんな考え方とらえ方があるから仕方ないですね。私も何を言われても城南さんで建てて大大大成功でしたと思ってるわけだし。今後も城南さんを応援したいと思います。
どこで建てる、買うにしてもよく調べてみなさん後悔のないように良い買い物をしてくださいね。
193: 匿名さん 
[2005-03-14 19:28:00]
続いて187です。社員ではありません、残念ながら。
各々の経験に基づいた感想を述べるのは自由だし、それがある意味当掲示板の趣旨
でもありますが、必要以上の色メガネを掛けた見方はやめませんか?個々の情報につい
ての内容・価値判断は読む人それぞれでしょうが、それでも読む人が出来るだけ客観的
な判断が出来るような情報提供のやり方が望ましいし、自分が買ったビルダーの事をあま
りにも露骨に悪し様な言われ方すれば、心おだやかならずという人だって多いはずです。

ちなみに私も、この掲示板の別スレでけっこう叩かれている某ビルダーで購入したのです
が、そこで言われるほどひどくはありませんよ、実際。たしかに部分的に「?」というところは
ありますが、それはどこの業者を選んでも大なり小なりある事でしょう。
私も186&188さんと同様、自分が選んだビルダーに今のところは満足してます。
194: 匿名さん 
[2005-03-14 21:01:00]
>>192 >>193
ご苦労様です。

「大大大成功」でしたか、それは良かったですね(w
私はあるHMで建てましたが、別に「大大大成功」なんて
断言できないですけどね

「大きく伸びようとしている会社」(w


195: 匿名さん 
[2005-03-15 08:07:00]
196: 匿名さん 
[2005-03-15 09:37:00]
197: 匿名さん 
[2005-03-15 09:45:00]
198: 匿名さん 
[2005-03-15 10:42:00]
入ったら最後抜けれないってことか。恐い・・・・
199: 匿名さん 
[2005-03-15 13:15:00]
>>197
その例え最高です!
建物の派手な色で誘引し、餌(マックの引換券とお菓子)を与えて気を引く。
エッ?あのひっつくベタベタ。  それはあの営業マンそのものですよ(w
200: 匿名さん 
[2005-03-15 23:47:00]
みなさんの話を聞いていてがっかりです。他人の家を立てた業者に対して参考としてアドバイスをするのはわかりますが、いかにもといった感じでケチをつけるのはどうなのでしょう?見ていて楽しいものではないですね。
201: 匿名さん 
[2005-03-16 08:06:00]
それだけ不満があるってことです。
施主だけでなく、近隣にも迷惑をかける会社です。
202: 匿名さん 
[2005-03-16 13:07:00]
>>200
アドバイスって良いものもあれば悪いものもあるのは当たり前でしょ。
城南はそれだけやりかた(特に営業)がひどいってことです。
貴重な情報じゃないですか?私が質問者だったらうれしいですが。
それともまた自作自演?
203: ajaaja 
[2005-03-16 23:48:00]
お初です。私たち夫婦も物件探しをしています。先日はじめて、都筑IC前の城南へはいりまして、みなさんがかかれているような感じで話は進んでいきました。本当にびっくりするぐらい同じパターンなんで、リアルすぎます。城南を含め、3社と現在つきあってますが、ここを読んでからというもの、なんだかへこみました。城南の営業マンは結構できる人だと思ってたので、あとの2社を結構邪険にしちゃったんです。まだまだつきあってもらう方向に変えたほうがいいのかなぁって感じです。来週城南とアポをとっていますが、果たしてどうでてくるか、結構不安のような楽しみのような。。都筑店利用している方ご意見、アドバイス教えてほしいです。
204: 匿名さん 
[2005-03-17 08:26:00]
203さんへ
遠いですが、厚木市み○野へ行ってみて下さい。
本当にびっくりするぐらい城南の同じ家が建ってます。
参考にしてはいかがでしょうか。
205: 匿名さん 
[2005-03-17 09:52:00]
203さん
営業マンが信頼できると思われるのなら良いのでは?
我が家も何も知らずに住宅情報館へ行き、朝10時から夜9時まで
土地などをいくつも見せられ情報館に帰り営業、はたまたアポなしで自宅に
訪れ資料を持ってきたりというとても強引で迷惑なやり方に疑問を覚え、
ネットで調べた所城南の実態が見えてきまし、檜物語も別に気に入っている
ワケではありませんでしたので縁を切りました。
知識もあまりない者に言葉巧みに借入限度額近くまでローンを組ませ契約を取ろうとする
やり方は不親切極まりなく今でも許せません。
まぁ知識は沢山ある営業さんの様で、信頼はできませんでしたがいろいろ勉強にはなりました。
206: 匿名さん 
[2005-03-17 18:25:00]
>>203さん
私の経験から言うと、断った後にみんなが書き込んでいることが実感できます(w
207: よかった派 
[2005-03-18 01:49:00]
 きょねん じょうなんでこうにゅうしたものです。 やはりいろいろかかれていますね。
たしかにひょうばんはあまりよくないのかな。(w
ここでこうにゅうをかんがえたきっかけについてかってにかたろうかな。(w
すべては、おうちそろそろかんがえようかな からはじまりました。

あるひたいちょうがわるくびょういんへいったかえり
たまたま、あのいしょくなかんじのじょうなんがありましたので、
ちょっとだけのぞいていこうかなとかるいきもちでたちよりました。

すこしでも、いやないんしょう、たいおうがあったら、はなしをきかず
すぐたちさろうとおもっていましたので、わりときらくに おはなしを
きき、じかいぶっけんをまわるやくそくまでしました。
(たいおうはわるくなかったので やくそくOKしました)
208: ‚よかった派 
[2005-03-18 01:50:00]

ぶっけんをまわるとうじつ AM10ST で やく7けんまわり おわったのは PM 6でした。
はじめから じょうけんはていじしていましたのでそれなりのぶっけんを
まわったいんしょうでした。(ここはどこでもあるように さいしょは あまりよくないものから
じゅんにまわり、さいごに ほんめいをみせるぱたーんでしたね)
(いまかんがえると、さきにほんめい みせてと いっておきばけっかてきによかったのかな (w

さいごに まわったところが、
ちょうど、たまたま?わたしたちにとってよいばしょだったので ここでこうにゅうOKかな
とないしんおもっていると。 、えいぎょうとーくである。ほかのかたもここのとちを
ねらっています。ということばがありました。わたしはじぶんをしんじる
たいぷなので、そのことばは、ははんしんはんぎできき、ぎゃくによさんは
これだけしかありません、またつきのろーんしはらいは これくらいでないと
むりですと はっきりいい じょうけんOKであれば わたしたちも こうにゅうOK
と わだいにあります えるぐらんどの しゃちゅうで こうしょうがはじまりました。

 
209: よかった派 
[2005-03-18 01:51:00]
すると、わかりましたとけいたいかたてになにやら でんわをしはじめ、
○○万ではどうですか? いや、まだたかいです。
では、△△万ではどうですか? きぼうどおりではまだないですね。
という、おもしろいやりとりがはじまりました。ふどうさんてこんなかんじ?!
ともあれ、おみせにもどってきて、こまかいしよう とう を
みせてもらってから ことこまかく せつめいをきき(おそらく
いやなきゃく、 はやく はんこ おせ と おもわれているんだろな と
 おもいながら) わたしたちのきぼうにちかずくようにこうしょうしはじめ PM8には
ようやく なっとくいくていじとなりました。 そこで やっとけいやく(すぴーど けいやく?!)。
(えいぎょうのかた ごくろうさまです、じむいんさん こどものめんどう ありがとうございます)

いまでは さいしょからきんりんのひとと なかよくなれていたせいか、いろんないみで
たいへんおせわになっており、また、かんしゃしております。

たまたま、じょうなん、たまたま きぼうのばしょ、たまたま よさんない。
うん だったのかもしれないこのばしょで いまでもまんぞくしています。

いえをたてる まえ、さいちゅう、あと いろいろありましたが、
すべて いいおもいでです(w  では では。

あっ それと わたしに しろうとごまかしはききませんよ
ないしんそうおもって えいぎょうのかた、こうじかんけいのかた
と たいおうしてきました(w  
210: 匿名さん 
[2005-03-18 01:59:00]
211: 匿名さん 
[2005-03-18 08:03:00]
城南のパターンてあるのでしょうか?
コーナー出窓が殆どの家にあるのはどうしてでしょうか?
ご存知の方がおられましたら、教えてください。
サイディング、スレート等についても。
お願します。
212: 匿名さん 
[2005-03-18 11:23:00]
お初です。私も以前城南で建てましがとても満足のいく建物になりました。
営業マンの方も熱心で私は好印象でした。しかし、私にとっては営業の仕方よりしっかりした
建物が建つかが重視でした。そして、いろいろ検討した上で城南でお願いすることになりました。
私たちには、ちょっとしたこだわりがあり外観はとにかくシンプル、そして使い勝手重視の間取り
でした。完成した我が家はこの辺りでは同じような建物はなく、希望どうりのものが建ちました
土地にもこだわりがあり、やっと出会えたこの土地と城南で建てたことにも、今では縁があった
と感じています。
213: 匿名さん 
[2005-03-18 11:50:00]
>>212
城南って完全自由設計なんですか? どこかの書き込みでそうじゃない
ようなことが書いてあったので。
214: 匿名さん 
[2005-03-18 12:31:00]
212さん、嘘は駄目ですよ。
215: 匿名さん 
[2005-03-18 12:56:00]
城南建設にお勤めの近所の方が自社施工ではなく、
別の小さな工務店で瀟洒な輸入住宅を建てられてました。
奥さんが言うには、理想の家は城南では無理とのこと。
ご自身で窓枠や住設なんかもこだわって輸入されたそうです。
社員がそんなことでいいのでしょうか?
216: 匿名さん 
[2005-03-18 13:01:00]
214さん、その書き込み方、212さんに失礼だと思います。
感想を述べるのは自由なんですら。。。
217: 匿名さん 
[2005-03-18 18:51:00]
218: 匿名さん 
[2005-03-18 19:13:00]
216さん、そうですよね。
城南ファンもいるんだからね!
219: 匿名さん 
[2005-03-18 20:25:00]
厚木市のみは○野は市からかなりの土地を城南が大量購入したそうで。
私達も城南で購入したんですが、建物はしっかりした印象はあるんですが、外観がいまいち
の物件が多数で正直驚いています。間取りも決まり外観に頭を悩ませていますが、やはり
アドバイスしてくれる人次第なんでしょうね。
220: 素朴な疑問 
[2005-03-18 22:50:00]
>211
コーナー出窓?コーナーに開口部がある場合、通し柱の処理はどうなってるんでしょう?
それとも出隅・入り隅の部分なのかな?でもそこにも隅柱があるし、構造的にはあんまり
感心できない様な気が。
221: 匿名さん 
[2005-03-18 23:21:00]
>>211
今月入居しました。コーナ出窓は標準で一カ所つきます。私は結露が心配で取り留めました。
外壁パターンも冊子があり、選びます。サイディングもパターンで使える厚さがあるので、同じ感じになるのでしょうね。
あとは、プロバンス風とか大手でも同じ家並みの開発分譲を見ますね。
ウチは十数戸の分譲地。城南風?にしたくなかったので、サイディング1色(2色の家多い)欠けなどをなるだけ出さない。
少なくとも、ウチは他の分譲地(大○台)では同じ感じは見ませんでした。外構は城南がやるので同じになりますね。

>>213
基本的に自由設計ですよ。南にトイレ持ってきても良いし。20帖の和室作っても良いし。
しかし、皆さんが言われる中では、城南は100〜120平米の土地を販売することが多く、そこに建坪率・容積率などが決まってますから、同じような間取りになってしまうんですね。
うちも建て売りとあまり変わらない間取りになってしまいました。ただ、今流行のカウンターキッチンでなく独立にしてみましたが。

営業さんに建築途上の物件を見せてもらうことも可能です。そこまでやったら縁が切れないなどと不安な方は別に城南でなくても良いんじゃないですか?

俺も社員扱いされるのかな。ちなみに厚木の大規模分譲で完成しているのは城南だけではありませんよ。他社も入っています。

>>219
相模原の大○台はほぼ完成しています。県央地区でも10数戸の分譲地は点在しています。営業にMAP作ってもらい、実際に見に行きました。
アドバイスも良いですが、いろんな家を見た方が良いと思いますよ。
222: 匿名さん 
[2005-03-18 23:37:00]
219さんへ
確かに外観はかなり悩みますよね。
城南で建てる方には、一番に外観重視ではなく、しっかりした建物そして価格を重視
する方が多そうですね、汚れの目立たない色や、メンテナンスのあまりかからないサイディング
など選ぶ方が多いのかもしれません。
外観にかなりこだわる方は、輸入やデザイナー住宅など選ぶのでしょうか。勝手な想像ですが
私たちも城南で建てるとき外観では悩みました。お洒落そうな家を探してはじろじろ見てまわり
怪しい人でした。そして、家の雑誌などたくさん見て、自分たちのセンスを自分たちなりに磨き
イメージしていきました。イメージ通りにちかずくよう設計士さんと
よく相談しながら、私たちにとっては素敵な外観になりました。
219さんも素敵なお家になるといいですね。


223: 匿名さん 
[2005-03-19 10:30:00]
本当に店舗や営業さんによると思います。
嫌な営業さんは店舗に直接電話して、店長さんに担当を替えてもらえばいいと思います。
営業会社って結局どこも一緒で、売るのがお仕事ですからねぇ・・・嫌な営業もいますよね。
私も都筑店に最近行きましたが、感じよかったですよ。丁寧に説明してくれました。
かと思えば友人いわく生田店はかなり強引だったらしいですし。
まぁ納得するまで考えるべきですね。大きな買い物ですから。
224: 匿名さん 
[2005-03-22 19:22:00]
城南は外観についてはどうでも良いのでしょうね。
建売と見間違えてしまうほどのレベルです。
設計士はどういう提案をしているのでしょうか?
しかし、厚○市には一軒だけ 木○? というところに城南らしくないなかなか良い外観の建物があります。
施主さんが頑張ったのでしょうか。
225: 匿名さん 
[2005-03-22 19:25:00]
>建売と見間違えてしまうほどのレベルです
同意します・・・
226: 匿名さん 
[2005-03-22 19:53:00]
センスや好みの問題でしょうね、どこで建てても建売見たいなところたくさんありますしね。
227: 匿名さん 
[2005-03-24 10:03:00]
>224さん
 木○って地名ですか?
厚木の地理はあまり詳しくないのですが、どこでしょうか?
その建物は城南って直ぐにわかりますか?
228: 匿名さん 
[2005-03-24 19:13:00]
すいません林です、地名です。
R412沿いでヤマダ電機の斜め向かいの一角に建ってます。
グリーンの瓦(城南ではめずらしい)に白い壁(サイディングなのでしょうか)でした。
周りには相変わらずの城南仕様が建っているので、わかると思います。
外構もしっかりやっていたような・・・

229: 匿名さん 
[2005-03-25 14:53:00]
いまだに城南で盛り上がっているとはびっくり。私も城南で一旦契約をして、その後解約になった口です。
城南で信用できないのは、散々よくない物件を見せておいてから本命を見せて、その契約を急がせる点。
まあ、一旦はそれで契約してしまった私らもあほですが。
でも、もっと信用できないのは、契約してから、ローン審査などしている間に営業が3回も変わったこと。
しかも、その3人、全員退職したそうな。社員があんなに流動的な会社では、家のような大きな買い物、できませんよ。
まあ、設計の方はとても熱心で、かなり無理難題を言いましたが、それにあわせた設計をしてくれていたので
よかったのですが、営業がね・・・。
ちなみに、契約解消になった理由は、恥ずかしいことにローン審査で落ちたから。よって自動的に解消。
でもその直後、平行していろいろ相談していた別の不動産屋さんでよい土地を見つけ、また、よい住宅会社にも
めぐり合ったので、結果としてはよかった。不思議なのは、ローンの金額は同じくらいなのに、城南では落ちて
こちらの不動産会社では通った点。資金相談のためにおとずれたある事務所では「城南さんの
建物は、担保としての価値がないから難しいですね。」といっていました。ほんとかうそかはわかりませんが。
230: 匿名さん 
[2005-03-25 14:59:00]
そうだ、城南建設で家を建てるのは自由なのだけど、真剣に検討中なら、書店に行って、「神奈川県で家を建てる」みたいな本を見てくると良いと思いますよ。
どの本を見ても、なぜか城南建設は載っていませんから。
テレビでもあんなに広告流しているに、なぜでしょうね〜。
231: 匿名さん 
[2005-03-28 09:30:00]
>>230さん
>>どの本を見ても、なぜか城南建設は載っていません
 ↑
知りませんでした、何故なんですか?
232: 匿名さん 
[2005-03-29 02:38:00]
私は、城南建設で家を建てています。確かに営業さんは、監督まかせですが、そんなに悪くはないですよ。最近出窓の形状が設計と違うことに気がつきクレームを出しましたが、かわいい話です。
233: 匿名さん 
[2005-03-29 14:10:00]
>「神奈川県で家を建てる」みたいな本

ただの広告本です。 会社がお金を払わなければ(広告)は掲載されません。
234: 匿名さん 
[2005-03-29 19:00:00]
232さんと同じく、全然悪くないですよ〜。しかっり建ててくれましたし
うちの場合アフターも、ホントに良くやってくれてます。
235: 匿名さん 
[2005-03-29 22:21:00]
>228さん
 林で建っている家の営業さんが我が家の担当と同じ人で「お勧め」として見に行ったことがあります。
外壁は旭化成のパワーボードを使用しているそうです。
パワーボードに興味が沸いたのでへーベルに言って聞いてみましたが、へーベルで使われている物と
城南が使っている物の違いは厚さと鉄骨の有無だそうです。
その他はあまり差はないみたいです。火にも強いそうで火災保険料が少し安くなるそうで
我が家もパワーボードを使うことにしました。これなら少し城南らしくない建物になるのではないかと
思っていますが・・・。パワーボードについては営業さんで違うらしいですが、教えてくれない人もいるそうです
実はこのパワーボード○○準らしいです。
236: 匿名さん 
[2005-04-02 01:20:00]
厚さが違うってのは城南の方が薄いと言う事ですか?
237: 城南検討中 
[2005-04-02 23:52:00]
へーベルが確か10cm位で城南がオプションで付けれるのが3〜5位です。それでも火災保険は、安くなるそ
うです。
238: 城南だ 
[2005-04-03 01:09:00]
今日、ふらっと立ち寄って、明日土地見に行きます。
ネットで調べた感じだと、家そのものの作りは良いってことらしいので、その点は
得に問題なしかと。

担当営業次第というのは、なんか頷けるな。頼むぜ、海老名店の方々。
239: ----- 
[2005-04-03 13:46:00]
【告発レベルの投稿がありました。
 お気持ちは理解できますが当サイトは告発サイトではございませんので
 削除させて頂きました。 何とぞご理解頂きますようよろしくお願いします。管理人】
240: 匿名さん 
[2005-04-04 01:27:00]
>236さん
へーベルは厚さが忘れてしまいましたが鉄骨が入っています。
城南で使用しているのは木造用で厚さが37mmのものを使用しているそうです。
興味がある人は営業さんでも設計士さんに問い合わせしてみるのもいいと思います。
241: ゆ〜み 
[2005-04-04 08:56:00]
夫と私は城南建設さんに中古のマンションを探しに行きましたが、今の家のローンと、予算の関係上
難しそうなので(他にも何件か回りましたが)、城南さんが持っている土地に注文住宅を建てる事にして
昨日契約をして来ました。土地の価格については調べましたが、正規の価格でしたし、建物の価格も
まぁ、こんなものでしょうね。いろいろ書かれているようですが、強引で知識のない営業は他の不動産業者にも
いますし、私たちの担当の方はそんなに強引ではありませんでしたよ。建物や土地に関してもちゃんと
説明して頂きましたし・・・。でも、このサイトを訪問したお陰で注意点等認識出来ましたので、これから
調査をしたり、要望を出したりして行きたいと思います。夫は今までに何回も引越し(しかも新築建売ばかり)
しているので、業者に関してはそれほどこだわりはないようでした(もっと酷い業者もあったようですから)。
他の方の参考のために、また書き込みをさせて頂きたいと思います(経過状況等)。
宜しくお願いします。
242: ゆ〜み 
[2005-04-04 10:55:00]
241の続き。あ、それから私の夫はそんな無理なローン契約は組まされませんでした。
「予算超えたら買えませんから」ってはっきり言ったからかな。何処で購入しても
自分がしっかり調べたり、いろいろと要求したりすれば良いのでは・・・?
今はいくらでも調べる方法(耐震性とか手抜き工事の可能性とか)があるのですから。
私はそう思って早速調べ始めてます(今は家にいる事が多いので)。
243: 匿名さん 
[2005-04-06 00:32:00]
私は5年前に城南で家を建て、この度、某不動産業者が現在行っている大型分譲地への住み替えに成功した者です。
なぜ住み替えをしたかというと、5年前に不動産の知識も何もない我々夫婦は城南の営業の手口にまんまと
ひっかかり強引に悪い土地をつかまされたのが原因です。この土地の重要事項説明が不足している事に対し、
営業の上司である店長に城南の営業方針について話を伺おうとした所、
はんこを押したのはあなたでしょ。とあしらわれました。
また担当営業は施工後、一度も家には顔を出したことがありません。
住み替えまでの5年の間、城南の強引な営業にひっかかった事と、すきま風が入ってくる檜物語を購入してしまった
自分を憎んできましたが、今回住み替えをした優秀な営業の方との出会いにより、ようやく城南とも決別する事ができました。
ここに私達夫婦が城南に対しての恨み辛みを書くと長くなるので控えますが、私達夫婦のような方々が増えない事を望みます。
城南の家に満足されている方も沢山いるようですが、私は住み替えをし、満足のいく家が建てられ本当によかったです。
床暖房、セコム、外構(城南の標準外構とは比べ物になりません)等、城南の坪単価以下で南欧風の素敵な家が建てられました。
城南の家を売却するにあたり建物の10年保証の名義変更の依頼を城南に依頼したのですがその手続きに5万円+消費税を取られました。
城南ファンの皆様、売却する時もきっちり金を巻き上げる城南建設を今後共、よろしくお願いします。
当時の城南の担当営業は相模○○店の店長をやっているようです。
244: 匿名さん 
[2005-04-06 01:00:00]
担当にもよると思われますが、この間アフターを行った際よく細かいところまで見つける
と思うようなポイントをチェックし「直させます」と、きっぱり。
アフターはどうなのかなと若干心配だったところもありましたが、好感がもてました。
また、その担当とは偶然に担当のお子様とうちの子が同じ学校さらにクラスもいっしょとのことで、
親近感も持てました。

追記・・・
城南で施工した部位に関しては2年間の保証とのことでした。
(10年保証とは別の話です)
ですから、クロスの隙間、床なり等は2年以内に解決したほうがよいと思われます。
ただ、担当曰くケースバイケースで、アフター部で解決できる問題は
2年すぎても対応するとのことでした。
 それと、住宅ローン減税の際は営業の方から、いろいろ資料、説明書き等を
頂いたため迷うことなく手続きが完了でき大変助かりました。
すべて担当者によるとおもいます。担当者の実名記載したいぐらいです。
245: 城南ってやばくない? 
[2005-04-06 02:47:00]
城南建設で家を建てました・・・
①薦められた土地の決済の直後、すぐ裏の畑に高層マンションの工事が始まりました。土地が売れるのを待っていたかのように。
 隣接した土地の説明もして下さいよ。仲介手数料、80万近くとってるんでしょ?ちゃんと説明してくれていたらこの土地は購入しませんでした。
②引越当日、トイレの水を流したら水漏れしました。まじ?
③クロスにひび(つなぎ目じゃない箇所)が入ったのでアフターを呼んだ所、こんな事例は初めてと言い、
 ひび割れ箇所をコーキングしただけで、しばらく様子を見ましょうと言い残し帰って行きました。
 またひび割れしてるんですけど・・・
④うちの和室の障子は結露が発生します。障子って結露するの?
⑤雨で雨量がすごい日は台所と風呂場の排水が逆流してきます。屋外給排水工事代、払ってるんですけど。。

ご参考まで・・・
246: 保証って? 
[2005-04-06 08:46:00]
> 244匿名さn

 「城南で施工した部位に関しては2年間の保証」と言われてますが、では何が10年保証なのでしょうか?
 今では、建物の10年保証って当たり前のような気がしますが…
247: 匿名さん 
[2005-04-06 10:25:00]
うちの隣では城南さんの住宅が20件近く建っています。
我が家のすぐ隣の建設も始まりました。
だいぶ前のレスにも書いてありますがかなり遅くまで作業しています。
ひどいときは22時すぎまで・・・
朝は7時前から業者の車やトラックがブンブンとおりうるさいし(作業は8時からですが)
お昼に食べたと思われるコンビに弁当のゴミが捨ててあったり最悪です!
城南さんが直接悪いわけじゃないけれど、
城南さんの家を建てている業者さんの態度が悪い=城南って・・・って思われても仕方ないでしょう。
城南さんは大工さんたちの態度なども確認して指導すべきです。
素人が見ていても分かるくらい大工さんによって違いすぎる建て方です。
(基礎できた後にあまり間を空けずに上棟している家があったりちゃんと間をあけている家があったり)
次から次へとポンポン家が建っていくのをみるとこんなに簡単に建ってだいじょうぶなの?って疑問になります。
248: 匿名さん 
[2005-04-06 11:23:00]
243さんへ
いったいどんな土地を買ったのでしょうか?
営業マンはメリットはきちんといいますが、デメリットははっきり言わないのが当たり前のこの世の中で
高いお金を出して買う土地の環境など調べなかったのですか?
購入を決めるのは例え相手が強引にしろ自分だし、ごめんなさい、私は理解に苦しみます・・。
249: 匿名さん 
[2005-04-06 11:46:00]
>>248さん
そういう面もあるかもしれないですが、
土地の重要事項説明が不足している<−これは当たり前じゃないと思います
250: 匿名さん 
[2005-04-06 11:55:00]
248>デメリットははっきり言わないのが当たり前
ホントですかあ?不動産屋には重要事項を説明する義務があるし、市の計画についても説明しなくてはいけませんよ。
私のお願いした不動産屋はきっちり説明してくれました。243〜247城南恐るべし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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