名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[863: 施主だけど怖くてでれなかった。]

私の場合は　36.3万。
タマも比較したけど　38万位。似たようなもの。
タマは本体工事以外が三昭堂と比べると高いかな。
出隅・入隅　や、正方形に近い家で、屋根が切妻・寄棟でＯＫなら
最低　33万位いけそうだけど・・・

[864: 施主だけど怖くてでれなかった。]

追加。
タマの方がオプションで安いものもありました。
電動シャッター　とか。

[865: 匿名さん]

862
うわぁ〜みんなが言うように　すぐ社員社員系ですの〜。
この同業他社さんこわ〜い。

[866: 匿名さん]

赤・青・黄色さん

久しぶりにまともな方が（泣）

外溝や擁壁は別にして、ざっとプラス10万で計算すると良いと思います。
これは大手メーカーでも同じだと思います。諸費用はほとんど差がありませんので。

ただ、ローコストメーカーは例えると洗いざらしのコットンのようなもので、
過不足無く暮らせる設備はありますが、大手のようなコンセプトは無い場合が多い
ので（蔵とかデザイナーズハウスとか）、あれもこれもつけると値段は上がります。
モデルルームを見て「これで十分」と思えれば、安いと思います。
逆に、予算と相談して、自分の色に染めるのも楽しいですよ。

[867: No.866]

赤・青・黄色さん

それと、これは煽りや批判ではなく、三昭堂やタマの場合、ある程度施主側に
知識は必要だと思います。間取りや屋根形状、外壁などは自分が主導しないと
後で後悔するかもしれません。敷地が小さかったり特殊形状だとなおさらです。
例えばキッチンの奥行きなど、人によってさまざまで正解はありません。
任せっきりではなく、自分のライフスタイルを細かく見つめる作業が必要です。

分からない所はどこの営業マンでも良いのでどんどん聞いてみて下さい。
（例えば、「うちは夫婦で料理するんだけど、狭くないですか？」など）

[868: 匿名さん]

煽りや批判ではなく　擁護

[869: No.866]

No.868さん

ごめんなさい。みれさんに対する批判ではないと言う意味だったんですが、
誤解されたのなら謝ります。

いずれにせよ、施主の積極的な参加が必要で、それを楽しめればローコスト
メーカーも選択肢の一つとして良いのではないかと思います。
大手のような独自のコンセプトが気に入ったのならそれはそれで良いと思います。
素人では思いつかないような立派なものもありますから。

[870: よーそろ]

>>859さん
ローコストメーカーに提案力を求めてる方が（笑）

>>869さん
＞施主の積極的な参加が必要で、それを楽しめればローコストメーカーも選択肢の一つ
＞として良いのではないか
私もそう思います。
金の代わりに知恵と口を出すのがローコストの本道でしょう。

[871: よーそろ]

>>861・赤・青・黄色さん

浄化槽が必要とか水道引き込みがバ カ高くなるとか地盤がヘロヘロとか前面道路が狭いとかの条件を抜きにして、コンセント追加などの最小限のオプションにおさえれば、40坪で＋10万円/坪くらいです。

[872: 砂糖]

便乗で質問、失礼します。

ごく最近になってから建替えを考えていますが、予算も限りがありますので、新聞チラシで見た
センチュリーホームに魅力を感じておりました。
そうこうしてるうちにこのBBSを知りまして、三省堂やタマホームでも大丈夫だということが判っ
て迷い始めてます。
延べ坪３５〜３８くらいの総二階だと、三省堂で建てる利点は何でしょうか？
よろしくお願いいたします。

[873: 匿名]

＞砂糖さん
三省堂でなくて三昭堂です。
センチュリーのチラシに気に入った間取りがあったなら、たぶんセンチュリーで
建てるのが最も安く建てられるよ。
三昭堂の25.8万という坪単価は施工40坪以上のときの値段だから、自由設計でも
タマの勝ちかな？

[874: 匿名さん]

普通、三つ折ですよね。。。（私の家では・・・かな？）

[875: 匿名さん]

>>872さん
見積もりとってみないとなんともいえませんが、単純な価格勝負だと？です。
ただセンチュリーホームはプラン変更はかなり高価です。
三昭堂の住宅設備のオプションはタマホームより安いものが多いらしいです。
三昭堂の利点としては、耐震性と透湿性に優れた壁構造とかプランの自由度ですかね。

[876: 砂糖]

皆さんありがとうございます。
センチュリーホームはプランが固定なんですね？
チラシを見ただけでも素敵な間取りがあるんですが、よく考えると間口が広すぎるようです。
間取り自由のほうがいいですね。
家の者と相談してみます。

[877: 匿名さん]

＞砂糖さん。
ローコスト系では三昭堂・タマは外せないでしょう。
タマでもいいので、一度展示場でざっくり金額を見積もって
もらってはどうですか？　いずれにしろ、2・3社は
見積もってもらうといいです。

[878: よーそろ]

>>872・砂糖さん

まだチラシだけで判断している段階でしょうか？
切羽詰ってるとだめですけど、時間が取れるようなら、各社のモデルハウス見て、営業さんの話聞いてくると面白いですよ。
各社とも自社のいいところしか言いませんので、利点欠点はわかりづらいんですが、とにかく経験値が増えると自分なりの基準はできてきます。
その際ひやかしでもいいですから、大手ハウスメーカーも覗いておくと、ローコスト系だけでは得られないアイデアやセンスがあったりしますよ。
固定プラン前提のセンチュリーはともかく、タマや三昭堂で建てるなら、施主側の努力と根性（と忍耐・・・）が将来ありうべき家の糧になると思います。

[879: 匿名さん]

[880: 匿名さん]

オレもセンチュリーとタマも見積もってもらったけど
安い安いと言われてるセンチュリーもあんまり金額的に飛びぬけて安いってことなかったな。
アンケートに予算○万円って書いたらそれに近い金額で見積もってきやがった。
付帯でも一式って？？？な見積りで本体価格は安いけど、付帯でかなり儲けてるような希ガス。
タマもしかり、ローコストＨＭって市場価格ってのがあるんだろうね。
あたりまえか。
標準設備は、サンショウドーもタマもそう変わんない。
ちょっと三ちゃんのほうがいい希ガス。

[881: 匿名さん]

>>880
三昭堂スレだから肩持ちたいのか？
今は局地戦だから互角だけど、消耗戦になったら規模の大きいタマやセンチュリーには到底勝て
ないよ。
タマが猫なら所詮三昭堂はチュー小ビルダー。

[882: 匿名さん]

>>８８１
オレ、肩持ったかぁ？
あんまり過敏に反応するなよ。アンチさん。

[883: 赤・青・黄色]

861・赤・青・黄色です。皆さん色々有り難う御座いました。

[884: 匿名さん]

>赤・青・黄色さん
また、経過教えてくださいねー。
マナーの良い方は大歓迎よー。

[885: 881]

>>882
いや、ただの事実。
三昭堂が積水や大和より30年も古い会社であるにもかかわらず、営業圏が愛知・岐阜・三重の
一部に限られてる理由と、その現実が生み出す理由を考えろということ。

[886: 匿名さん]

[887: 砂糖]

877さん、よーそろさん、ありがとうございます。

センチュリーホームの展示場行ってまいりましたが、間口を考えるとうまい間取りがなかった
です。部屋数はもっと少なくても良いのですが・・・。
三省堂も含めて自由設計が標準のメーカーさんでお願いすることになりそうです。
でも勉強が全然足りないですので、もっといろいろなところで実物を見たり、話を聞いたりして
きます。
ありがとうございました。

[888: 砂糖]

すみません。。。三昭堂でした。
読み直していて気づきました。

[889: 匿名さん]

[890: 匿名さん]

[891: 匿名さん]

[892: 匿名さん]

[893: 匿名さん]

[894: カル]

始めまして。
三昭堂で検討している者ですが、（かなり通っています）
近くにユニバーサルホームなるところが、展示場を開きましたので冷やかしに行ったのですが基礎が今まで見たこともない方式でビックリしました！（営業いわくＳＲＣ工法？）自然に床冷暖房になるらしい・・。
パンフレットみたらベタ基礎より優れてる記述が・・どうなんだろ？
ちと、迷い始めてます。　

[895: 匿名さん]

[896: よーそろ]

>>894・カルさん
ここで語ることでもないのですが、三昭堂で検討されている皆さんにも参考になるとは思いますので、少々スペースいただきます。
ユニバーサルホームのいちばんいいところは「本部が無借金経営。しかも親会社が住友不動産なので破綻リスクがかなり小さい」ことだと思ってます。
ただし、加盟FCが大丈夫かどうかは別物です。
造作では例の逆ベタ基礎と外壁ALCが特徴的でしょうか？
これらは問題点も指摘されているので（1階床と基礎コンクリートの距離が近接しているので湿気が抜けにくい・ALCは外観が地味でメンテナンスコストが高い）、利点欠点をよく調べることが肝要かと思います。

[897: カル]

＞＞よーそろさん
わかりやすい説明ありがとうございました！
来年4月ごろの着工を予定しているので、ある程度絞っているんですが、なかなか難しいですね・・
現在は三昭堂　アイフル　タマ　なんですが、ユニバも候補に挙がってきそうです。

[898: 881]

>>896
それをいうなら三昭堂の借金はサイズと比較して多い。
不動産事業を平行して展開しているところは概してそうだが、たとえば東海地震が来て地価の
急落が起きたりすると、かなりの経営リスクになる。
これは注文オンリーのタマホームにはないリスクだ。
そういう事態が回避できるとしても、金利の上昇は確実に財務を蝕む。
規模の小さいビルダーはその分体力がないのだから、ただ『優良企業』と言い切ってしまうのは
おかしい。

[899: 匿名さん]

[900: 匿名さん]

[901: 悩んでます！]

キッチンで悩んでいます
皆さんは、どこのメーカー選ばれましたか？また、決め手は何ですか？

[902: 匿名さん]

[903: 匿名さん]

うふふさん
キッチンハウスのキッチンは標準では無いですよね？

[904: 匿名さん]

[905: 匿名さん]

最初はサンウェーブのピットの静かにしまる奴にしようと
思ったのですが、シンクとコンロの間が近かったので（食洗機がシンクの右側なので）
ミカドにしました。

うふふさんはスレ間違い？

[906: 匿名さん]

私はオープンキッチンで検討しているのですが、
ミカドのキッチンは使いやすいですか？

[907: 匿名さん]

[908: 匿名さん]

もちろんオプションですよー！

[909: 905]

＞906さん
すみません、現在建築中なので使い勝手は分かりません。
905の発言は奥さんのものなので・・・
でも、収納とか後発メーカーだけあって考えられているなと思いました。
欠点はパネル等の色の選択が少ないことです。

[910: 匿名さん]

ミカドのキッチンは、サンウェーブに比べてシンクが浅いと聞きました
そんなにかわるのかしら？

[911: 匿名さん]

おはようございます！
私は、気に入ったキッチンが標準ではないので、施主支給にしようと考えてます。

[912: 匿名さん]

施主支給ですか？そんな事もできるんですか？

[913: 匿名さん]

基礎の施主支給も可能ですか？

[914: 匿名さん]

>>913
無理に決まっているでしょう。

[915: 匿名さん]

914さんは何故無理と断言できるんですか？
営業さんですか？

[916: 匿名さん]

やはり　無理ですよね〜。　　　　　　　　　　　　キッチンについて皆さんの意見聞きたいです。

[917: 匿名さん]

キッチンはサンウェーブがお薦めらしいよ。

[918: 匿名さん]

[919: 匿名さん]

[920: 匿名さん]

あまり　評判良くないんですか？

[921: 匿名さん]

>>920
このスレに基地○が粘着しているだけです。

[922: 匿名さん]

基礎は、三階建てもＬ字　

[923: 匿名さん]

921さん
サンショウドウで検討しているので、色々情報知りたいです。

[924: 匿名さん]

[925: 匿名さん]

営業の方は感じが良い方でしたよ。

[926: 匿名さん]

家は、営業が建てるのでは、ありません。

[927: 匿名さん]

923さん
921さんが社員だと思って聞いてるんでしょうけど、社員からなんていいところしかでてきませんよ。
あと、人を基地○よばわりする社員がいる会社ってどうなんでしょうか？

[928: 匿名さん]

まぁ　そうですね
そろそろマイホームを建てたいと考えはじめたばかりで、勉強しなくてはいけませんね。

[929: よーそろ]

パワーデリシャスの仕様については「住まいの水先案内人」で「設計及び建物仕様はトップクラス」というお墨付きが出てますし、基礎も「問題ありません」という結論が出ています。
だからなんだ、そんなもん信用するのかと言われてしまえばそれまでですが、それより基礎がダメといわれる方の根拠を知りたく思いますが。

[930: 匿名さん]

あなたが尊敬してやまない「住まいの水先案内人」だけでの話でしょ？
世間一般的にはあの基礎は欠陥だらけなんですよ。
じゃあ聞きますがあの基礎は三昭堂いがいの建築屋でやってるところありますか？
ただのひとつもやってないですよね？
ひとつもですよ？

[931: 匿名です。]

９３０さん
三昭堂以外やってないと言い切れるんですね、すごい自信ですね。　　　　　　　　　　　　　　　まだ布基礎の所もあるみたいですが布基礎よりも悪いですか？
まあどうであれ施主が納得して不安だったら追加工事するか、それでも不安だったらよその
立派な基礎をするＨＭさんで建築されたらどうでしょうか？　　　　　

[932: AKDJG]

布基礎より悪い基礎です。はっきりと断言させて頂きます。
布基礎でも返しはついてますからね。あの基礎の単価を聞いたらびっくりしますよ？
なぜなら布基礎より安いのですからね。

[933: 匿名さん]

相変わらず、基礎ネタしかないんですね。

[934: 匿名さん]

[935: 匿名さん]

911さん

キッチンについては分かりませんが、施主支給は可能ですよ。
また、標準で選択できないものについては、三昭堂さんからメーカーに見積もりを
とってもらう手もあります。施主支給と見積もりを比較してみて下さい。
実際、合同見学会で見たお宅には三昭堂さんと普段取引のないメーカーの物がついている
お宅もありましたよ。
外壁や壁紙も、たとえばマイクロガードやエコカラットにもできますよ。
キッチンはサンウェーブやミカドが標準ですが、グレードを変えたりオープン
キッチンにもできますよ。

カタログに載っているのはあくまで標準でつくものであり、注文住宅なので
相談すれば基本的には何でもやってくれるとの事です。
ただ、差額は発生しますし、意外と高い気がします。逆に標準が安いのかもしれませんが。
あとは資金との折り合いだと思います。

[936: よーそろ]

施主支給を考え始めると、ローコスト住宅のメリットが小さくなりますが・・・。
こだわりを通すのも一つの満足ですしね。

[937: 匿名さん]

[938: コスモＳ]

匿名と言う名の元に中傷を繰り返すのではなく
よーそろさんのように固有の名称にてレスされてはいかがでしょうか？
相談者も匿名ではなく固有名称を使われたほうが相談の関連が
わかりやすく宜しいのでは？

[939: 935です]

よーそろさん

そうですね。
例えばキッチンにオプションを集中させて他は標準で済ます事で全体の費用を抑えることもできるので、女性には嬉しいですね。
三昭堂さんに限らず、ローコストを選択する理由のひとつだと思います。

でもショールームに行ったりしてはいけません。あそこは恐ろしい所です。
自分の欲望が抑えられなくなります。

[940: 紅葉]

はじめまして
ローコストのハウスメーカーで検討中です。
他にタマホーム、ユニバーサルホーム、に話を聞きに行きました。
今のところ、サンショウドウさんが有力候補なのですが、この掲示板を見て少し不安になりました。

[941: 881]

>>919・930・932
擁護派は避けたい話題のようだが、三昭堂の基礎はどこが悪いのか、論点を絞るために列挙して
もらえないだろうか。

[942: 匿名さん]

防湿シートを敷かないＨＭは、あるのでしょうか？

[943: 881]

>>942
特徴じゃなくて問題点を。

[944: 匿名さん]

Ｌ字では、ずれます。コンクリは、湿気を通すのです。シロアリは、湿気が大好き。防蟻処理5年しかもちませんと言うより5年保障。標準の鉄筋30cmピッチ。　地盤保障なし。

[945: 945]

・L字でずれる→家全体で100t、ずれる場合の水平に加わる力＝静止摩擦係数*自重。ずれる程の長巨　　　　　　　大地震の可能性はかなり低い（過去レスあり）
・コンクリは湿気を通す（ほとんど通さないが）→6cm以上のベース厚で防湿シートの省略が可能。2　　　　　　　万円のコストが無駄
・シロアリは、湿気が大好き→だからベタ基礎。ちなみに湿気とシロアリは無関係とは言わないが
　　　　　　　　　岡崎シロアリのHPで検索して下さい。
・防蟻処理5年→通常5年。それ以上のきつい薬品は使えなくなった。基礎パッキン工法、耐腐食性樹種（米ヒバ等）を使う場合は防蟻処理は不要。（タマなどは実際に省略）
・鉄筋ピッチが30cm　→基準法上30cm。ただし、区画（最も大きい）の構造計算により、求める場合　　　　　　はその限りではない。ちなみに4mルールに基づく、区画を作った場合　35cmで良い。
・地盤保証なし→お金を払ってつけたら。

[946: 匿名さん]

公庫基準ギリギリで、コスト削減重視てことなんでしょう。見えないとこは、安物てことでしょう。
地盤保障は、お金を払ってもつけれません。基礎を変える金額までかかります。

[947: 匿名さん]

5年後に雨宮シロアリから連絡があります。防蟻処理どうしますか？

[948: 881]

>>944
レス感謝。防蟻処理と地盤保障は基礎の問題ではないし、金出せば解決するので省略する。
Ｌ字ではずれる？何が？
まさか地震で基礎ごと家がずれるとか、そういうことか？マンガみたいだなwww
実際にはパッキンがつぶれるか、土台・アンカー部で壊れるのが先だな。
防水シートを敷かないから湿気を通す？
自分の調べたところによると、基礎底面の厚さを17センチ以上とのこと。
防湿シートは意味を持たない。
コンクリートが湿気を含みやすく、抜けにくいのは紛れもない事実だが、水は底面からのみ
来るわけではない。
防湿シートが意味を為すのは布基礎で防湿コンクリートがないか、薄い場合のみである。
標準の鉄筋30センチピッチ、これのどこが問題点なのか？まったくもって意味不明。
17センチ厚の基礎にそれ以上の配筋が必要な理由は何だ？

[949: 881]

>>946
もう少しまともなレス返さんか？
＞地盤保障は、お金を払ってもつけれません
うそつくな！

[950: 匿名さん]

[951: 881]

自分は必ずしも三昭堂がいいと考えてる者ではないが、ここのアンチは程度と格調が低すぎる。
本気か？というより正気かwwwというレベルだ。
基礎について今まで語られていないことだが、三昭堂の基礎は立ち上がり配筋が普通より多い。
これは非常に好感が持てる。
なぜならベタ基礎底面が破壊される局面よりも、立ち上がり部に障害を生じることの方が多い
と考えられるからだ。
それからシロアリに関しては自分の知りうる限り、どのHM・工務店でも大差ない。
一条くらいだな、硫酸銅漬け材使ってるのは。

三昭堂の問題点はそんなところにはないと感じるのは自分だけか？

[952: 945]

>881
どうやら、まともなアンチ？　944のような見かけやイメージでの
話ではなさそうですね。945のレスで一部訂正　D10で30cmピッチ以上。
　ちなみに「立ち上がり配筋が普通より多い。」は正確ではない。
縦筋は30cmピッチは変わらない。上端筋が普通の配筋に比べて1本余分に入っている。
地震発生時にはアンカーに引き抜き力が加わる。コストを抑えながらも補強していると考えられる。
　三昭堂の問題点はむしろ根入れ深さだ。　基準法上根入れを12cm、凍結深度以上となっている。
愛知県の場合は凍結深度は0でいいだろう。
根入れは、「ずれる」という　ずれた論点ではなく、雨水などによる浸食により基礎下が洗われ沈下
する事を防ぐ側面を持つ。アンチには是非この点をついて欲しかったのだが・・・
　基礎天端はGLより5cm高くとる。これは打ち継ぎ部（GL+5cm）からの浸水を予防する為。ベース厚は基準法上12cmでいい訳だが、返しをつけて12cmのベースを作るよりも、ベースを17cm（12+5）にしてもL字にした方が合理的にコストを抑える事ができる。なぜならベース厚が厚くなっても施工手間は変わらない訳だ。
同じ事だが、立上がり部も厚み12cmで良い訳だか、15cmとっている。これも施工手間は変わらない。
つまり、施工手間を変えずに、生コンの量を増やすコスト増の部分は採用している。
　合理的にコストを抑え、かといって必要な箇所には補強を入れていると考えられる。
イメージだけの議論ではローコストのメリットを享受できないと考えるのは私だけだろうか？
そういったイメージで不信感を持った人は、おそらく大手HM以外は不信感を拭えないだろう。
　その大手が布基礎標準の場合は追加で、ベタ基礎にするのだろうか？
＞881
一条の薬品漬け土台は確か米栂。米栂は価格は安いが、耐腐食性では低い樹種。
一条ともあろう所が、不思議なのだが。

[953: 匿名さん]

[954: 匿名さん]

＞953
品確法の制定により、保証はついてるでしょ。
耐震等級・・・　性能表示をつけるという事なら、ローコストに何を求めてるの？
ちなみに基礎だけでは　耐震3とか言っても・・・　ご存知？理解してますか？
　１戸建ての注文住宅を検討する掲示板ですよーーー。
ある程度の年齢の大人で、家庭があり、子供がいる・これからという人が多いと思ってたけど、
＞953のようなレス
　ちょっと哀愁感が漂ってますね。　どんな家を夢見ているのかな？　夢のない人はこのスレに
執着しても意味ないと思うけど。

[955: 匿名さん]

[956: 匿名さん]

881さん

三昭堂の問題点って何ですか？
教えてもらえませんか？

[957: 匿名さん]

ココに　楽しく情報交換
できない人たちがいる
問題点ですな。

[958: 匿名さん]

[959: 匿名さん]

ここで耐震等級３とった人いたら教えて

[960: 匿名さん]

ここだけじゃなくてよ
ローコストで建てた住宅で 実際に耐震3とった施主なんて聞いたことないな
モデルハウスくらいじゃね？

[961: 匿名さん]

960さん
なーーーんにも知らないんですね。
ローコストでも　耐震３　全棟標準のところはありますよ
どこか言うとそこの営業か？といわれてしまうので言いませんが。

[962: 匿名さん]

三昭堂と同じ値段で建てられるんだったら教えてくれ。