名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[823: 匿名さん]

いや違うね。
「今月中に契約予定」って書いているでしょ？
だから、他の人もみれさんは三昭堂とそこまで詰めた打ち合わせをしていると思っていたんだよ。
無理だって、その理屈は。
話を強引に曲げても、読む人が読めば分かるって。

[824: 匿名さん]

いや違うね。
「今月中に契約考えてたけどのばす」って書いているでしょ？
基礎の件が不安で契約直前までも話進めてない可能性はみてとれるよね？
無理だって、その理屈は。
話を強引に曲げても、読む人が読めば分かるって。

[825: 匿名さん]

無理やりこじつけているけど、文章になってないよ。

[826: 匿名さん]

８２４さん

基礎が不安っていうけど、みれさんの旦那さんは自分で判断できないんですかね。

[827: 匿名さん]

水先案内人さんもダメな基礎とは言ってないんだよ。

[828: 匿名さん]

みれさんは途中から急に間取りの話を出したけど、ローコストじゃ珍しくもないからねー。
耐震等級３の話もタマホームスレで詳しく書かれているしね。

[829: 匿名さん]

[830: 匿名さん]

超能力者のように他人を社員と決めつけて自分は弁護士だと言われてもねぇ。
証拠を示してもらわないと。
業界人さんの絶妙な合いの手だけじゃ、ただの漫才にしか思えないなぁ。
もし一線を越えたとしたら（弁護士法７４条違反）、冗談では済まないと思うけどね。
ま、本当に弁護士だとしても、「だから何？」って感じだけどね。

[831: 匿名さん]

[832: よーそろ]

>>829さん
「住まいの水先案内人」のことでしょう。
施主側に立った住宅関係サイトの中でも有数の存在で、特に構造や品質に関してはNo1の権威であるといっても過言ではありません。

>>831さん
いいんですか？
寿命半分になっちゃいましたよ（笑）

[833: 匿名さん]

住まいの水先案内人についてのスレ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18802/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1100590248/

[834: みれ]

私のことで批判がでてますね、旦那のことまでも。まず、三昭堂さんの標準の基礎、鉄筋Ｄ１３@３００、Ｌ字型では、地盤保障は、まずできないでしょう。防湿シートを敷かない、Ｌ字型の基礎は、三昭堂さんだけです。OSSD工法（オリジナル三昭堂工法）の略。　柱の接合は、今は、大手ＨＭも接合金物です。ダイライトの強度も？です。釘の打ち方も施工上難しいそうです。
私が三昭堂さんを、やめた理由は、営業にもあります、ごまかすような、的を得ない説明。押入れなどは、１０回ほど間取りを変えてもらってもそのままだったです。あと、逆切れされました。

[835: 匿名さん]

みれさん、もういいじゃないですか・・・。
あなたの言いたいこと（基礎、押入れ）は何回も聞いてますので何度もむしかえして
何がしたいんですか？営業さんのことも悪く言ったりして・・・。
「営業さんがいい人だから」って言いませんでしたっけ？
他社で契約したのなら、そちらの方と楽しく、いい家を造ってください。。。

[836: 素人MCA]

まあ、みれさんが　怒って再度、一時書き込まざるを得ない
気持ちもわかります。
　本当に、これで終わらせたかったら、個人攻撃などは
控えましょう。その内、「お」のつく方も復活されたら
かないません。　どうやら、みれさんは求めるものが違った
という事でいいんじゃないかな。大手を持ち出されるくらいでしょうから。
　ダイライトについても、以前詳しくレクチャーを受けたと思いますが。。。
結露問題なんかを考える場合、あの透湿性は魅力だし、耐火性も魅力だし、
防蟻性も魅力。欠点を補うのが筋交いなんだから。
　人それぞれ求めるものが、違うのだから　それは掲示板全てのマナーとして
そろそろ、本気で元に戻しませんか？

[837: みれ]

私の旦那は、基礎関係の仕事で、基礎屋では、ありません。
835さん営業は、いい人と前に書きましたが、豹変しました。人間だからしかたありませんね。

[838: よーそろ]

>>834・みれさん
契約されていちばんワクワクされているときでしょうに、つまらん思いさせて申し訳ないです。
個人的には、みれさんのところは地盤の関係もありますから、基礎に執着されるのは理解できるんです。
ただここではみれさんがある種の象徴として、「三昭堂批判派」に担がれた御輿になってしまっているんですよ。
あんまり気にしないで、「私とおなじ名前の人がかわいそうなことになってる」くらいに流してくださいね。

[839: 匿名さん]

みれさん
＞逆切れされました
とは具体的にどんなふうにですか？

[840: 月]

【目】の契約はやはりダメだ.....
僕は少しでも長く生きて裁きを続けなければならない！！
「もさく」「ＤＦ」は消す事はできたが、素人MCA は何故か消せない.....
はっ！もしかして偽名！？くそっ　なかなか警戒心が強く、そして賢い社員だな　この僕をあざむくなんて。
やはり【目】の契約しかないのか....？
！！！　そうだ！　ヨーソロさん！ミサを呼んでくれ！！

[841: みれ]

839さん
逆切れは、「みれさん矛盾してますよね、私には、理解できません。」
「もし、そうなら他のメーカで決めてもらって結構です。」とかです。

[842: 839です。]

みれさん　何も矛盾してる事なんてないですよね？
ちゃんと　何が矛盾してるんですか？　って言い返してあげましたか？

[843: よーそろ]

>>840・月さん
弥じゃなくて黒井の方呼んじゃいますよ（笑）
エコエコアザラク、エコエコザメラク・・・

>>842さん
このスレの内容からだけの想像ですけど、（みれさん、ごめんなさいね）家を広く使いたいけど押入れも大きくしたい、というのは一種の矛盾だと思う。
布団を2つ折りでしまうなんて、言わなきゃわかんないですし。
営業とコミュニケーションが十分取れてないんだろうな〜と、以前からみれさんのレスを読むたびに感じてました。

でもまあ、いいじゃないですか。
みれさん、いい家建てるのにがんばるのはこれからですよ。
建設的に物事考えてくださいね。

[844: 素人MCA]

＞月さん
ハハハ。じゃあ　私は「L」という事で。
あれっ　結末は。。。　個人的にはあの終わり方は納得行かなかったな。
ちょっと横レス　だけど、嫌いじゃないですよ。

＞みれさん
質問されたので、再々登板した。それはわかります。
でも、ここのスレの先輩方に色々アドバイスをいただきましたよね。
その先輩方も皆、姿を消さざるを得ない状況に、今のスレの状態は
なってしまっているんです。どうか、この状況をご理解下さい。
自分さえ良ければ、情報だけ取れれば、見学会を自分だけは見させて
いただいていながら　ココのスレの皆さんは、そんな人じゃあないと
思いますよ。
　貴方にとっても、これから　わくわくする家造りが始まるのですよね。
どうぞ、専念いただいて、良い家造りができますよう。

[845: 839です。]

でも、自分とこで契約できなかったからって逆ギレする営業マン（会社）ってどうなんでしょう？
いっそのことむかつきをいっきに吐き出した方がいいんじゃないですか？
これは、検討中の方にもいい事だと思いますよ？
このスレを機に三昭堂も社員教育を徹底するでしょうし、自分の話してる営業マンがそんな豹変する怖い営業マンかと思うと、万が一断る時が怖くて相談しにくいですよね？
という事で吐き出しましょう。（正論だよね？）

[846: よーそろ]

>>845さん
逆ギレ、ですかね？
その営業に聞いてみたらいかがですか？「今、キレたでしょう？」って。
きっと小力営業は言いますよ「キレてないですよ、ぜんぜん」って（笑）

[847: 匿名さん]

＞布団を2つ折りでしまうなんて
素人さんはそれが普通だと思いますよ。
それに１０回も無視なんてひどいです。
他のメーカーではちゃんとプランされてたんですよね？
ということはやっぱり三昭堂さんのプランミスか、聞き取りミスですよね？

[848: 匿名さん]

ほらほら、みれさんが出てくると変なムシがわくわく。
もういいんじゃない。みれさん。
アイフルのスレ暇だよ。
はやく書き込んでくださいよ。何を書き込むか興味津々。

[849: よーそろ]

>>847さん
ご存じないかもしれませんが、最近三昭堂は収納の深さを顧客によって調節するのが隠れたウリなんですよ。
ほかのメーカーでは、何も考えないでただメーターモジュールそのままの収納を提案されただけだと思うんです。
だからコミュニケーション不足が惜しいな、と。

[850: よーそろ]

しかし布団って2つ折りでしまうのが普通なんですかねぇ、昭和が遠くなった気がしますねぇ？

[851: みれ]

２つじゃなく３つ折

[852: 匿名さん]

だ・か・ら
ここは、もうみれさんのくるとこじゃないって。
アイフルのスレまってますよ。

[853: 匿名さん]

隠れたウリ？？？
５０㎝の押入れが？？？？？
訳わからん。
＞メーターモジュールそのままの収納を提案されただけ
５０㎝の押入れはいやだって言ってんのにムリヤリ５０㎝で提案するのが三昭堂のウリなんだ？
こっっっわ〜

[854: よーそろ]

>>851・みれさん
遅くまですいません。
ごめんなさい、3つ折なら当然入ると思っていたので、2つ折と誤解していました。

[855: 匿名さん]

８５２ってもしかしてみれさんの担当してた三昭堂営業マンじゃない？
ご本人と〜じょ〜
みれさんアイフルで決めたなんてどこにも（アイフルスレにも）かいてないのにそんなのわかるなんて三昭堂の担当営業しかいないもんね〜

[856: よーそろ]

>>853さん
非常識なレスしてると人生面白くなりすぎますよ（笑）
50㎝の押入れがウリなんじゃなくて、細かく深さを調節できるのがウリなんですよ。

[857: 匿名さん]

調整できるのに９００とか１０００にはしなかったんだー
へー

[858: よーそろ]

>>857さん
そこがコミュニケーションが足らないんだろう、って思ったポイントですよ。
まったく理解力が足らないと人生が愉快になりすぎますよ（笑）

[859: 匿名さん]

足らないのはコミュニケーションではなくあきらかに提案力かと思いますが。

[860: 匿名さん]

おいおい＞８５５
アイフルで決めたなんて書いてないぞ。よく読めよ〜。
あのスレでも書き込み始めたのに途中で消えたので
住人は、暇してんぞっていってんの。
ほら　みれさん登場すると変なムシ湧くっていってんじゃん。

[861: 赤・青・黄色]

初めての参加です。勉強不足で恥ずかしい質問ですが。三昭堂さん（25.8万）の家本体以外のその他総費用はどれ位の金額がかかるものですか？　（住宅の本等などでは家本体の価格の20〜30％位は必要）との事、
実際に三昭堂さんで建てられた方、またご存知の方、建築条件によって変わると思いますが教えて頂ければ幸です。宜しくお願いします。

[862: 匿名さん]

８６０
うわー　みれさんの言うように逆ギレ系ですねー
この営業さんこわーい

[863: 施主だけど怖くてでれなかった。]

私の場合は　36.3万。
タマも比較したけど　38万位。似たようなもの。
タマは本体工事以外が三昭堂と比べると高いかな。
出隅・入隅　や、正方形に近い家で、屋根が切妻・寄棟でＯＫなら
最低　33万位いけそうだけど・・・

[864: 施主だけど怖くてでれなかった。]

追加。
タマの方がオプションで安いものもありました。
電動シャッター　とか。

[865: 匿名さん]

862
うわぁ〜みんなが言うように　すぐ社員社員系ですの〜。
この同業他社さんこわ〜い。

[866: 匿名さん]

赤・青・黄色さん

久しぶりにまともな方が（泣）

外溝や擁壁は別にして、ざっとプラス10万で計算すると良いと思います。
これは大手メーカーでも同じだと思います。諸費用はほとんど差がありませんので。

ただ、ローコストメーカーは例えると洗いざらしのコットンのようなもので、
過不足無く暮らせる設備はありますが、大手のようなコンセプトは無い場合が多い
ので（蔵とかデザイナーズハウスとか）、あれもこれもつけると値段は上がります。
モデルルームを見て「これで十分」と思えれば、安いと思います。
逆に、予算と相談して、自分の色に染めるのも楽しいですよ。

[867: No.866]

赤・青・黄色さん

それと、これは煽りや批判ではなく、三昭堂やタマの場合、ある程度施主側に
知識は必要だと思います。間取りや屋根形状、外壁などは自分が主導しないと
後で後悔するかもしれません。敷地が小さかったり特殊形状だとなおさらです。
例えばキッチンの奥行きなど、人によってさまざまで正解はありません。
任せっきりではなく、自分のライフスタイルを細かく見つめる作業が必要です。

分からない所はどこの営業マンでも良いのでどんどん聞いてみて下さい。
（例えば、「うちは夫婦で料理するんだけど、狭くないですか？」など）

[868: 匿名さん]

煽りや批判ではなく　擁護

[869: No.866]

No.868さん

ごめんなさい。みれさんに対する批判ではないと言う意味だったんですが、
誤解されたのなら謝ります。

いずれにせよ、施主の積極的な参加が必要で、それを楽しめればローコスト
メーカーも選択肢の一つとして良いのではないかと思います。
大手のような独自のコンセプトが気に入ったのならそれはそれで良いと思います。
素人では思いつかないような立派なものもありますから。

[870: よーそろ]

>>859さん
ローコストメーカーに提案力を求めてる方が（笑）

>>869さん
＞施主の積極的な参加が必要で、それを楽しめればローコストメーカーも選択肢の一つ
＞として良いのではないか
私もそう思います。
金の代わりに知恵と口を出すのがローコストの本道でしょう。

[871: よーそろ]

>>861・赤・青・黄色さん

浄化槽が必要とか水道引き込みがバ カ高くなるとか地盤がヘロヘロとか前面道路が狭いとかの条件を抜きにして、コンセント追加などの最小限のオプションにおさえれば、40坪で＋10万円/坪くらいです。

[872: 砂糖]

便乗で質問、失礼します。

ごく最近になってから建替えを考えていますが、予算も限りがありますので、新聞チラシで見た
センチュリーホームに魅力を感じておりました。
そうこうしてるうちにこのBBSを知りまして、三省堂やタマホームでも大丈夫だということが判っ
て迷い始めてます。
延べ坪３５〜３８くらいの総二階だと、三省堂で建てる利点は何でしょうか？
よろしくお願いいたします。

[873: 匿名]

＞砂糖さん
三省堂でなくて三昭堂です。
センチュリーのチラシに気に入った間取りがあったなら、たぶんセンチュリーで
建てるのが最も安く建てられるよ。
三昭堂の25.8万という坪単価は施工40坪以上のときの値段だから、自由設計でも
タマの勝ちかな？

[874: 匿名さん]

普通、三つ折ですよね。。。（私の家では・・・かな？）

[875: 匿名さん]

>>872さん
見積もりとってみないとなんともいえませんが、単純な価格勝負だと？です。
ただセンチュリーホームはプラン変更はかなり高価です。
三昭堂の住宅設備のオプションはタマホームより安いものが多いらしいです。
三昭堂の利点としては、耐震性と透湿性に優れた壁構造とかプランの自由度ですかね。

[876: 砂糖]

皆さんありがとうございます。
センチュリーホームはプランが固定なんですね？
チラシを見ただけでも素敵な間取りがあるんですが、よく考えると間口が広すぎるようです。
間取り自由のほうがいいですね。
家の者と相談してみます。

[877: 匿名さん]

＞砂糖さん。
ローコスト系では三昭堂・タマは外せないでしょう。
タマでもいいので、一度展示場でざっくり金額を見積もって
もらってはどうですか？　いずれにしろ、2・3社は
見積もってもらうといいです。

[878: よーそろ]

>>872・砂糖さん

まだチラシだけで判断している段階でしょうか？
切羽詰ってるとだめですけど、時間が取れるようなら、各社のモデルハウス見て、営業さんの話聞いてくると面白いですよ。
各社とも自社のいいところしか言いませんので、利点欠点はわかりづらいんですが、とにかく経験値が増えると自分なりの基準はできてきます。
その際ひやかしでもいいですから、大手ハウスメーカーも覗いておくと、ローコスト系だけでは得られないアイデアやセンスがあったりしますよ。
固定プラン前提のセンチュリーはともかく、タマや三昭堂で建てるなら、施主側の努力と根性（と忍耐・・・）が将来ありうべき家の糧になると思います。

[879: 匿名さん]

[880: 匿名さん]

オレもセンチュリーとタマも見積もってもらったけど
安い安いと言われてるセンチュリーもあんまり金額的に飛びぬけて安いってことなかったな。
アンケートに予算○万円って書いたらそれに近い金額で見積もってきやがった。
付帯でも一式って？？？な見積りで本体価格は安いけど、付帯でかなり儲けてるような希ガス。
タマもしかり、ローコストＨＭって市場価格ってのがあるんだろうね。
あたりまえか。
標準設備は、サンショウドーもタマもそう変わんない。
ちょっと三ちゃんのほうがいい希ガス。

[881: 匿名さん]

>>880
三昭堂スレだから肩持ちたいのか？
今は局地戦だから互角だけど、消耗戦になったら規模の大きいタマやセンチュリーには到底勝て
ないよ。
タマが猫なら所詮三昭堂はチュー小ビルダー。

[882: 匿名さん]

>>８８１
オレ、肩持ったかぁ？
あんまり過敏に反応するなよ。アンチさん。

[883: 赤・青・黄色]

861・赤・青・黄色です。皆さん色々有り難う御座いました。

[884: 匿名さん]

>赤・青・黄色さん
また、経過教えてくださいねー。
マナーの良い方は大歓迎よー。

[885: 881]

>>882
いや、ただの事実。
三昭堂が積水や大和より30年も古い会社であるにもかかわらず、営業圏が愛知・岐阜・三重の
一部に限られてる理由と、その現実が生み出す理由を考えろということ。

[886: 匿名さん]

[887: 砂糖]

877さん、よーそろさん、ありがとうございます。

センチュリーホームの展示場行ってまいりましたが、間口を考えるとうまい間取りがなかった
です。部屋数はもっと少なくても良いのですが・・・。
三省堂も含めて自由設計が標準のメーカーさんでお願いすることになりそうです。
でも勉強が全然足りないですので、もっといろいろなところで実物を見たり、話を聞いたりして
きます。
ありがとうございました。

[888: 砂糖]

すみません。。。三昭堂でした。
読み直していて気づきました。

[889: 匿名さん]

[890: 匿名さん]

[891: 匿名さん]

[892: 匿名さん]

[893: 匿名さん]

[894: カル]

始めまして。
三昭堂で検討している者ですが、（かなり通っています）
近くにユニバーサルホームなるところが、展示場を開きましたので冷やかしに行ったのですが基礎が今まで見たこともない方式でビックリしました！（営業いわくＳＲＣ工法？）自然に床冷暖房になるらしい・・。
パンフレットみたらベタ基礎より優れてる記述が・・どうなんだろ？
ちと、迷い始めてます。　

[895: 匿名さん]

[896: よーそろ]

>>894・カルさん
ここで語ることでもないのですが、三昭堂で検討されている皆さんにも参考になるとは思いますので、少々スペースいただきます。
ユニバーサルホームのいちばんいいところは「本部が無借金経営。しかも親会社が住友不動産なので破綻リスクがかなり小さい」ことだと思ってます。
ただし、加盟FCが大丈夫かどうかは別物です。
造作では例の逆ベタ基礎と外壁ALCが特徴的でしょうか？
これらは問題点も指摘されているので（1階床と基礎コンクリートの距離が近接しているので湿気が抜けにくい・ALCは外観が地味でメンテナンスコストが高い）、利点欠点をよく調べることが肝要かと思います。

[897: カル]

＞＞よーそろさん
わかりやすい説明ありがとうございました！
来年4月ごろの着工を予定しているので、ある程度絞っているんですが、なかなか難しいですね・・
現在は三昭堂　アイフル　タマ　なんですが、ユニバも候補に挙がってきそうです。

[898: 881]

>>896
それをいうなら三昭堂の借金はサイズと比較して多い。
不動産事業を平行して展開しているところは概してそうだが、たとえば東海地震が来て地価の
急落が起きたりすると、かなりの経営リスクになる。
これは注文オンリーのタマホームにはないリスクだ。
そういう事態が回避できるとしても、金利の上昇は確実に財務を蝕む。
規模の小さいビルダーはその分体力がないのだから、ただ『優良企業』と言い切ってしまうのは
おかしい。

[899: 匿名さん]

[900: 匿名さん]

[901: 悩んでます！]

キッチンで悩んでいます
皆さんは、どこのメーカー選ばれましたか？また、決め手は何ですか？

[902: 匿名さん]

[903: 匿名さん]

うふふさん
キッチンハウスのキッチンは標準では無いですよね？

[904: 匿名さん]

[905: 匿名さん]

最初はサンウェーブのピットの静かにしまる奴にしようと
思ったのですが、シンクとコンロの間が近かったので（食洗機がシンクの右側なので）
ミカドにしました。

うふふさんはスレ間違い？

[906: 匿名さん]

私はオープンキッチンで検討しているのですが、
ミカドのキッチンは使いやすいですか？

[907: 匿名さん]

[908: 匿名さん]

もちろんオプションですよー！

[909: 905]

＞906さん
すみません、現在建築中なので使い勝手は分かりません。
905の発言は奥さんのものなので・・・
でも、収納とか後発メーカーだけあって考えられているなと思いました。
欠点はパネル等の色の選択が少ないことです。

[910: 匿名さん]

ミカドのキッチンは、サンウェーブに比べてシンクが浅いと聞きました
そんなにかわるのかしら？

[911: 匿名さん]

おはようございます！
私は、気に入ったキッチンが標準ではないので、施主支給にしようと考えてます。

[912: 匿名さん]

施主支給ですか？そんな事もできるんですか？

[913: 匿名さん]

基礎の施主支給も可能ですか？

[914: 匿名さん]

>>913
無理に決まっているでしょう。

[915: 匿名さん]

914さんは何故無理と断言できるんですか？
営業さんですか？

[916: 匿名さん]

やはり　無理ですよね〜。　　　　　　　　　　　　キッチンについて皆さんの意見聞きたいです。

[917: 匿名さん]

キッチンはサンウェーブがお薦めらしいよ。

[918: 匿名さん]

[919: 匿名さん]

[920: 匿名さん]

あまり　評判良くないんですか？

[921: 匿名さん]

>>920
このスレに基地○が粘着しているだけです。

[922: 匿名さん]

基礎は、三階建てもＬ字