名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[601: ショウ]

いや、この流れをよーーーくみて下さい。
最初に感情的になったのは決して私ではないのがみてとれます。
他のローコストはまだみに行ってないのでなんともいえませんが、何度も何度も言いますが、ここは建築会社の良し悪しをいろいろな角度で比較検討する場のはずですよね？
三昭堂の欠点（弱点）を書き込みされて『なら他でやれば？』ってのはどうなんでしょうねー？
このスレの意味なくならないですか？
もうあなたのような社員さんを相手にするのは疲れてきました。
あなたが私の対応をしてくれている営業でない事を祈るばかりです。
社員なら社員とちゃんと名乗ってレスして下さい。
ニホンゴワカリマスカー？

[602: マニア]

ショウさん　みれさん
もうこの社員たち（もさく・neko・DF）をスルーでいいんではないでしょうか？
この異様な雰囲気はいまさら社員かどうかなんて考える余地もなく間違いなく社員なんですから。
他の方たちも上記３名はスルーでお願いします。
この社員３名を相手にしているとスレが荒れますので。

[603: 匿名さん]

マニアさん
あなたの信頼されている建築士さんははあの基礎を劣悪で論外と言っていたのですか。
わかりました。
では、基礎についてはここで議論していても結論が出ないので、各自が「しっかりした人たち」
に確認すると言うことで良いのではないでしょうか？
私は社員ではないので、皆さんが三昭堂の営業以外の「しっかりした人たち」に確認を取ること
をお勧めしますよ。
そうすれば自ずと結論が出るでしょ？
この話をこれ以上引っ張ってもお互い「荒らし」と言われるだけで、今後の書き込みが信用
されませんよ。
それとも別の意図があるのかな？

[604: 匿名さん]

ショウさん
「ここは建築会社の良し悪しをいろいろな角度で比較検討する場のはずです」
そのとおりだと思います。基礎についての問題提起も良いと思います。

でも、ここはネガティブキャンペーンの場ではありません。
ひとつの点に粘着して声高にネガティブな発言を繰り返す一部の人たちは、
「基本的には検討してる人」とは思えません。
むしろ、それを利用して三昭堂の営業を妨害する「同業他社」と見られても仕方
ありませんよ。

何度もネガティブな発言を繰り返すから、「じゃあ何でここにいるの？」と疑問に
思う人が出てくるのです。

問題提起は構いませんが、「後はご自身でご判断下さい。」「ご自身でご確認
下さい。」でいいのではないですか？

社員か同業他社か、一般消費者を装っているかは問題ではありません。
宣伝結構、批判結構、問題提起結構。
いつまでも同じことを繰り返していることが問題なのです。

[605: neko]

ショウさん
最初に言っておきますが私は社員ではないです。擁護派と言われればそうかもしれません（三昭堂で建築しようと思ってますから）。
又挑発的にもなってません、ただショウさんの書かれている事に私の意見を書いただけです。
またこんな事を書くと色々言われ兼ねませんが興奮しないで聞いてください。
ショウさんが言われている基礎で実際工事されている人が居る、またこの基礎で検討納得して
契約しようとしている人も居ると思います。が他のＨＭさんで三昭堂の基礎は論外だとか
建売でもやってないとか営業の発言を書かれてます、これって前記の人たちに対してどうでしょうか
また、よそＨＭさんの営業さんに言われるようなおかしい基礎なんでしょうか...?
私の個人的な意見です、他の社員と思われている方々も社員でもないし社員の自作自演でも
有りませんので誤解がないようにお願いします。

[606: よーそろ]

いや、ですからnekoさんっていつ寝てるのかな・・・私にとってこのスレ最大のミステリー
です（笑）
もうひとつのミステリーは、いちばん例の基礎を擁護してるのは（すごくいいとは思ってない
んですけど）私だと思うんですが、なぜか社員にしてもらえないことですかね（笑）

さて擁護派・否定派どなたでもかまいませんが、競合して考えてる建設会社はどこか、教えていただけないでしょうか？
タマホームと天秤かけてる方は多いようですが、その他で隠れた名ビルダーあれば話だけでも聞いてきたいものですから。

[607: neko]

よーそろさん
私はこのスレ見て興奮して眠れないんですよ、
よーそろさんが社員になるのもすぐですよ（笑）
競合しているメーカーですがＮ住建、Ｍ建築協会です。２社共見積もりでは私の予算より高いんですが三昭堂と同じにしますよといわれますがかえってそれが心配で、
今のところ三昭堂が１番手ですかね。タマホームは三昭堂同じ位でしたので当初から外して有ります
何でタマではなくて三昭堂といわれれば営業さんが良かったのかな。

[608: 匿名さん]

[609: 匿名さん]

[610: neko]

マニアさん
そこまで断定されたみたいですね。まあ貴方の話を否定すれば全て社員らしいですから
いくら言っても無駄ですね。
しかし事実は１つですから、社員と断定できる要素があるなら何なりと書き込み願います。

[611: マニア]

nekoさん
あなたのその異様な粘着さがまず社員である事の証拠のひとつですよ。
っていうか何言っても否定するだけですし、もう社員の相手をするのは疲れました。

[612: neko]

ショウさん
社員と断定されたり擁護派と言われたりもうこりごりですわ、このスレの考え方が間違ってた
見たいですね。ショウさん今までどうり書き込みして下さい。逃げるようですいませんが根本的
に考えが違いますのでこの辺で書き込みヤメにします。皆さんいい家を作ってくださいね。

[613: みれ]

おはようございます。なんかすごいことになっていますね。
今、三昭堂さんの社員の一部の人は、断食の研修に行っていますよね？

[614: もう契約]

こんにちは。みなさん、夜遅くから朝早くまでお疲れ様です。
あの〜、マニアさんは何をそんなにこだわっているのですか？別に社員だろうが社員じゃなかろうがそれ（社員）を隠していようが何か問題があるのですか？私は三昭堂の社員の方は登場していないと思いますが・・・。でも、そんなことはどうでもいいことです。いろんな情報を交換したり、疑問を考えたりがきちんと真剣にできれば、どんな方が参加していようが関係ないと思います。「否定されるとすぐに反論してくる」これって別に異常でもなんでもないと思いますよ。ただ、自分の考えを書いてるだけじゃないですか？と私は思いますが・・・。ただ、顔を見て話ている訳じゃなくて、文字で伝えあっているので言い廻しにも注意が必要ですね、それは思いました。
それから、ショウさん。はじめまして。ショウさんは「良いことも悪いことも書き込みしあう場」と言われましたが、私は、ここの板は三昭堂で建てようとする人たちがいろいろ話し合い、情報を提供しあう場だと思います。ショウさんはご自分の意見が否定されるようなことを書かれたかもしれませんが、人それぞれ考えがあるのです、いちいち感情的になってはせっかくの場が台無しですよ。もっと場を楽しみませんか？

nekoさん、そんなこと言わないで書き込みしてくださいね。

[615: もさく]

みなさん　お久しぶりです。（このスレ的には）昨日はゴルフに行ってまして
（この夏一番の暑さでした。）疲れて寝てしまいました。
随分釣られてしまった方がいらっしゃいますね。　年金生活者さん　釣られると
こうなると言う事です。○○が社員　とか、営業とかいうのはスレが荒れる原因と
言う事で、掲示板のマナー違反なのです。ですから、社員じゃないとかの反論も
不要なのです。「無視」が一番なのです。ですから「ショウさん」も「マニアさん」
も、その点ご了承下さい。　ちなみに、私が社員であったり、匿名さんを含めた方
が同業他社のネガティブキャンペーン　の自作自演であった場合は管理人さんが
判断して、削除・アクセス禁止措置をとります。ですから　上記の該当者でなければ
「社員」とか「社員じゃない」という議論自体不毛です。（削除されるので）ですから
「無視」です。下記URLを参照下さい。
ちなみに、私は　3/13にデビュー、　nekoさんは　1/15にデビューされています。過去レス
を読んでいただいて、判断されたらよいでしょう。
●もしも、同業他社の自作自演のネガティブキャンペーンだったら、管理人さんに　その会社名
を是非公表いただきたいですね。　もちろん私が社員の場合も同様にしてもらって結構ですが。
みれさん
私は貴方の発言は貴重だと思います。契約前の疑問・不安がストレートにでていると思います。
私自身、基礎について不勉強だったと気づかされまして、自分自身で営業さんに再確認したり
自分で調べたりする事ができました。（契約後では耳が痛かった事も事実ですが・・・）
これからも貴重な意見をお待ちしてます。　nekoさんも是非書き込んでください。
投稿マナー
http://www.e-kodate.com/manner.html
＜住宅関連業者による自作自演や他社攻撃について＞

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[616: ＤＦ]

みれさん
何が言いたいの？

nekoさん、私も逃げるようで後味悪いですが、
しばらく書き込みやめます。

これから色々決めなければならなく、このスレは、
私にとって貴重な場でした。残念です。

[617: よーそろ]

もさくさん・nekoさん・DFさんが社員だという説、本当だったらいいのにな、と思います。
もしこれが事実なら、「三昭堂は、勤務時間を超過し徹夜してまで自社製品を擁護する、熱心かつ忠実な社員のいる会社」か、それとも「インターネットの重要性を十二分に理解し、あの程度の規模であるにもかかわらず、24時間体制でネットを監視し、自社情報をコントロールしようとしている」ということになります。
三昭堂がそんな優秀な会社だったら、家建てるのに何の不安もないんですが。

[618: よーそろ]

nekoさん、DFさん、いなくなるとさびしいですねぇ。
早めの復帰、期待してますよ。
ところでnekoさんのいう、Ｍ建築協会ってどこでしょう？
スレ違いで申し訳ないですが、ご存知の方、お教え願います。

[619: 匿名さん]

[620: 匿名さん]

[621: 匿名さん]

[622: 匿名さん]

[623: よーそろ]

三昭堂のデータ、新しいの出てますね。
去年より悪くなってます。
やはりタマホームの影響は大きいといわざるを得ません。

http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=23000081&daijin=...

[624: サンシャイン]

皆様初めまして。私は某社員です。以降、サンシャインと呼んでください。
ローコストで建築するため、他社に比べて劣るところは確かにありますが、一方で企業努力により価格の割にはグレードの高い仕様を採用している箇所もあります。
お客様には他社より劣るところと価格の割には優れているところを説明しています。
その上でお客様にご判断いただいています。
劣る箇所であっても構造上は建築基準法の基準を下回る物ではありません。
ローコスト住宅は限られたて予算の中で、お客様自身がお持ちになる要望を取捨選択していただき、
極力満足度の高い住宅を建てたいお客様のための住宅であると考えています。
予算の範囲内という要望の中で取捨選択しなければならないお客様と共に悩みながら、満足度の高い住宅の建築のお手伝いが出来ればと考えています。

[625: 匿名さん]

[626: 匿名]

>>625
自慢してはないでしょう。
社員ももっと良い基礎があるのは知っているが、ローコストの予算に合わせて
ギリギリの基礎をすすめているって事だろ？

[627: 匿名さん]

[628: 匿名さん]

[629: 匿名さん]

[630: もう契約]

もさくさん、工事の方は進んでいますか？
ウチは基礎の立ち上がりの補助で使っていたつっかえ棒をとりました。今は型枠だけになって結構すっきりしてます。こうして基礎を見ていると、この辺がキッチンで、ここが和室で〜・・・、なんて夢膨らませてます。来週、棟上なので、それが終わるともっと現実味が増すと思うとわくわくしてきます。

和室の押入れの枕棚ですが、今３０㎝とってもらっているのですが、ちょっと少ないような気がします。４０㎝か５０㎝位に変更してもらおうと思ってますが、それでも少ないでしょうか？

[631: 匿名さん]

[632: 匿名さん]

[633: もさく]

629・おぎさん　よーそろさんでなく恐縮です。
経営事項審査制度（通称　経審）は、本来公共事業の入札資格の透明性確保の為に
導入されたもので、その点数（総合評定値　P）によって会社がランク付けされています。
　例えば、名古屋市発注の○○電気工事　入札条件は　本社が名古屋市にある
Aランクの会社（このランクは公官庁により通達され　電気工事で　1000点以上がA等）
という具合に使われます。ですから、官公庁の入札に参加しなければ申し込み
は任意なので、する必要はありません。　ですので、小さな工務店などは検索しても出てきません。
　上記以外に参考として財務内容・決算数字が記載されていて、収益性・流動性・安定性
・健全性が点数で表現され、評点（Y）の点数で大体の会社の財務の良し悪しが分かります。
住宅建設の会社で比較すると（点数は高いほど良い、マイナスは悪い）
　　　　　三昭堂　　タマホーム　　O工務店　　積水ハウス
収益性　　0.066　　　-0.293　　　　-0.642　　　0.194
流動性　　0.356　　　 2.305　　　　 1.966　　 -0.853
安定性　　0.385　　　-1.352　　　　-0.676　　　0.988（さすが）
健全性　　0.026　　　 0.473　　　　-0.633　　 -0.306
評点（Y） 825　　　　 419　　　　　 393　　　　983
それ以外に、経常利益や　有利子負債/自己資本の比率・キャッシュフローなどを見る
必要があります（数年分を分析しないと　私は経理マンではないのでこれ以上は分かりません）
三昭堂はこの表でわかるのは　完成工事高　49.1（H16）→40.6億（H17）と悪くなっているのと
有利子負債が大きいのが気になります
有利子負債/自己資本はそれぞれ　　58.5％（三）、412％（タ）、124％（O）、4.8％（積）
ちなみに私が勤務する会社は　有利子負債0　評点（Y）が850点以上の超優良でした（ほっ）

[634: もさく]

もう契約さん　こんばんは。　（常連さんは　sageチェックでお願いします）
私は外溝2日目でブロックを積んでました。盆前に地盤改良（表層）をして
寝かして（養生）、盆明けに基礎着工です。上棟は9月の中頃です。
日柄と、基礎の養生期間を長めに取りたかったのでちょうど良かったです。
　この時期は　基礎を施工するには最悪の時期なんですが、仕方ないですけどね。
コンクリートは28日でよび強度（設計強度）が出るのですが、コンクリは水と反応して
固まるんですよ。ですから打設後4時間して表面が固まったら、雨でも降ってほしいです。
夏の雨はまさに恵みの雨なんです。私はプールのように水を張りたいと思ってます。（水養生）
　来週型枠が取れるということは、養生期間は5日以上のようですね。
私も5日養生しようと思ってます。（基礎屋さんの次の仕事まで置いといて欲しいくらい）
　あっ　そういえば昨日見に行ったら　看板と仮設トイレがついてました。ただしまだ水道の
メーターがついてませんでした。基礎着工までにつけてほしいな。自分で水撒くつもりなので。
　水道加入金はいつ払うのかな（市でしたっけ）？
和室は1個クローゼットにしたんですよー　枕棚50cm以上だと枕棚っていうのかな？（笑）
　それと、皆さん　残土処分費は見積には入っていないと思いますが別途かかりますので
（場内処分以外）、営業さんに概算を聞いといたほうが予算が建てやすいと思いますよ。

[635: よーそろ]

>>629・おぎさん
もさくさんの説明のとおりです。
付け加えますと、財務が悪くなってるのは三昭堂だけじゃなくて、大手HMも含めて大部分の住宅会社なんですよ。
中でも西のローコスト系注文住宅は全滅に近く、ほとんど赤字といってもいいくらいです。
それを考えると業績を落としてるとはいえ、三昭堂の優良企業ぶりは際立っています。
タマホームとガチンコで勝負できる、全国でも数少ないビルダーでしょう。
おそらく今後数年で、今現在ローコストを謳っているかなりの数のビルダーが方向転換するか、廃業を迫られると思います。
タマホームも出血しながらの戦いですが、残存者メリットを見越しての戦略なのでしょう。
ローコスト住宅を狙うなら、今まで以上にその会社の経営状態をチェックしないといけないのは間違いないです。

[636: もう契約]

もさくさん、こんばんは。
ｓａｇｅチェックのことよく解らなくて用語集見ちゃいました。（^^;)
理解できましたので今度からそうします。
明日は雨が降るようなので、これは恵みの雨なんですね。
ここんとこあまりにカンカンでちょっと心配だったのでよかったです。
水道は先に引き込むものなんですか？ウチは今住んでる家のを使ってもらっているので
全然気にしていませんでした。（現場が超近いので・・・）
枕棚５０㎝って枕棚って言わないんですか・・・。「３０㎝だと何が乗せられるんだろう？」
って思っちゃって・・・。普通は何センチ位のことを言うんでしょうか？
ウチは２階の寝室のウォークインの隅に最初これも３０㎝の枕棚とその棚の前にパイプを
這わせた図面が気に入らず、枕棚（？）を７０㎝に広げてその枕棚の下にパイプを這わせる
ように変更しました。上の空間も有意義（物置）に使いたかったので・・・。

残土処分費って、外構工事費用の中には含まれていたんですけど、また更にかかっちゃうんでしょうか？（T＾T）ひゃ〜、どうしよ〜。

[637: もさく]

もう契約さん・よーそろさん　早速のsageチェックありがとうございます。
いい具合に下がってきました。
マンションに帰ってきてクローゼットの枕棚を測りましたら
有効30cmで、クローゼットの内寸（有効）は62cmでした。
枕棚に荷物を置いてますが、ちょっとしたはずみで物が落ちます。
最低40cmでしょうね。クローゼットも内寸で最低65cm必要ですね。
私もみれさん　と同じように和室の押入れ・クローゼットを縮めて
80cm（柱芯-柱芯）にしましたので、有効で70ちょいですね。
　残土処分はとりあえず敷地内に山積みして、最後に余った分を実車
分お支払いするつもりですが、あまり出ないような気もしますがどうでしょうかね。
よーそろさん
さらに補足で経審の報告書は1年前（H17.10のものなのでH17.4の決算書をもとにした）もの
と言う事を行っておかないとダメですね。最近の売り手市場で、各社少し息を吹き返したの
ではと思っているのですが、タマ旋風はまだ吹き荒れているのでしょうか？
三井ハウスも注文住宅事業は撤退したようですし。

[638: 匿名さん]

もさくさん　マニアさんなどが言われるように、やっぱり社員さんですね。
押入れの奥行き寸法の言い訳を微妙に遠まわしにしてますよね。
みれさんは　布団を入れたい　と言ったのに三昭堂に７５㎝（柱芯-柱芯）でプランされてしまっているんですよ？入らないですよね？三つ折？え？
三昭堂さんでは三つ折を想定しちゃうんですか？
サンシャインさん教えて下さい。もさくさん消えてください。

[639: 匿名さん]

>638
もろにひっかかってるね。わざわざ上げてるのが「荒し君」の証拠。
sage ていれば名前が「緑色」になるからね。
634・635・636の連携プレーの勝利！624社員なら　ぐっと我慢
出てきたら余計荒れる　これは　638の荒しの手口　嵐が過ぎ去るまで無視!

[640: もう契約]

もさくさん、実寸まで測ってくださってありがとうございます。
やっぱり、和室の枕棚は４０㎝にしてもらおうと思います。（また変更だ！(^^;）
なんだかきちっと決めたはずなのに、あとからあとからこうしたい、ああしたい、
やっぱりこうしよう・・・、コンセントの位置もなかなか決まらず、３回位変更しました。
そのたびに図面を直してもらって、設計さんには、「ごめんなさい」です。
この上まだ変更しようとしてるし・・・。

壁面は決めましたが、屋根の色が決まりません。サンプルを取り寄せてもらって
一応決めたのですが、全体的なイメージがつかめず、まだ迷っています。
壁面がクリーム色系で、サッシはシルバーなのですが、屋根がグリーンっておかしい
でしょうか？シルバー（銀黒？）とブラックとで迷ってます。
イメージ画像のようなものを作ってくださるそうなので、それを見て決めようと思ってます。
・・・って、上棟の時に間に合うように決めないといかんですよね？？？

[641: 匿名さん]

[642: タマ施主（年金受給者）]

ちょっとごめんよ。
愛知県に住んでるんで、この掲示板を拝見させてもらってきたが、ここの住人は優しいね。
荒らしが誰だか追及しないのは、この掲示板を大切に思っていて壊したくないからだね。
暇なんで最初から読み返してみたが
可能性１　６４１・ショウ・マニアが　実は　みれさんだったら一番すっきり理屈が通りそうだが、　　　　　違うだろうね。少なくとも　ショウさん・マニアさんと　一部匿名の書き込みは同一人物だね。意図が表に出過ぎとる。nekoさん　も　DFさんも　喉から出掛かっただろうが、よく我慢なさった。　533で　劣悪、641で　欠陥間取り　という言葉をみれさんは使ってはおらんな。
みれさんは　いいようにダシに使われとる。みれさんが社員といわれた方をどう思ってるか言えば終了だわ。
可能性２　以前名前の挙がった尾崎工務店の人か。　それにしても幼稚な内容だし、プロが言ってる　　　　　としたら恥ずかしいわな。攻撃材料が基礎の形状だけだとわ。そんなもん三昭堂さんは
言われるのは百も承知だわな。相手にされとらんのやろうな。岡崎住宅が荒れた時は売上高や社員数ひいては給料まで話がでたがな。欠点が少ないんかの、攻撃材料に苦労しとるわ。だからマンネリの
社員・シャインしかいえんのじゃ。
可能性３　中学生か高校生。　夏休みに入ってからうるさい虫が鳴いとるな。普通に国語を修めた大学生程度なら　プッと吹き出すぞ。
部外者なんで　下げときますぞ。

[643: もう契約]

＞タマ施主さん、こんにちは。そうです、大切にしたいんです。
私はものすごく後から入ってきたからあまりえらそうなコトは言えないんですけど、
荒れるのはとても悲しいんです。

＞641さん
「上記欠陥間取り」ってウチのこと（枕棚３０㎝）ですか？？？？？
なーんてカキコすると一本釣りされちゃうのかもしれませんが、もし、ウチのことを言って
みえるのでしたら、それは違います。私は欠陥間取りとは思ってないし、そんなことは一言も
書いてないです。何をもって欠陥間取りとおっしゃっているのか分かりません。
あのぉ〜、出された間取りって、あくまでも三昭堂さんの「案（提案）」ですよね？
そこから自分たちの生活パターンや環境に合わせて一緒に作っていくものじゃないんですかね？
始めから完璧な間取りを求める方がムリな話です。。。と思いますが、いかがでしょうか。
決定打（確たる理由）がないのに、安易に欠陥という言葉を使われるのは気持ちのいいもの
ではありません。
失礼ですが、641さんは三昭堂さんで建てることを検討していらっしゃいますか？
検討してなければ書いてはいけない、という訳ではありません（誤解のないように
始めに言います）が、もう少し言葉の使い方に気を付けましょう◎
もうちょっと、和気藹々とお話しませんか？

[644: 匿名さん]

[645: 匿名さん]

[646: タマ施主（年金受給者）]

もうちょっとだけごめんよ。
531で《根拠なき擁護派》、541で『みれさんが嘘をついている』　などの《や『と
印象付けたいという意図や、638のようにsageていても、関係ない大多数の人まで巻き込みたいという意図やな。それにしても　ショウ・マニアはよう連携取れとったわ。読み返してみると見事じゃわ。所詮名前なんぞ　捨てハンだろうがな。大分釣られとったな、それが奴らのエサなんだがな。それにしても　この2人（1人）だけ向いとる方向が違うわ。この掲示板は良い家作りを目指して検討している人達の集まりだろうに、よその会社の施主にちょっかいだしても仕方なかろう。それほどまでしてもお宅さんらにはお客さんはこんだろうね。どうだね、いっその事お宅らの会社名を名乗っていったら忠実な社員さんがいるっちゅう事で　客が釣れるかもしれんよ。
641も　同一人物かもしれんが　なにをそんなに執着しとるんかね。自分では荒らしだと思っとらんのかね。自分が書き込んだことが気になる、それに反対される、それがまた気になって書き込む。
皆が荒らしになる危険性をもっとるんだよ。あなたは立派な荒らしに成長しとるよ。
上のほうに書いとるがね「荒らしには反応せずに削除依頼」、なにをそんなに削除依頼を嫌がっとるの。おたくさんがこだわっとる、欠陥間取りも　誰も相手にされとらんじゃない。
三昭堂はメーターモジュールだから1ｍが標準じゃろ、それを予算がないから和室を小さくした
だから　営業が小さい押入れを提案した。どこのHMでも腐るほどあるわ、そんなもん。
議論したい・議論したい　と言うとるけど　皆＊＊くさくて、相手にされとらんじゃん。
みれさんにも聞いてみたらいいわ。いいかげん　いい大人なら頭を冷やして、皆さんのご迷惑に
ならんようにしたらどうじゃ。　議論したいなら自分でスレッドを建ててやればええんじゃないかな
皆さんがいい家を建てられますように。　この辺で失礼させてもらいますわ。お邪魔さまでしたな。

[647: 匿名さん]

[648: 匿名さん]

[649: 匿名さん]

[650: 匿名さん]

>641 事実は語り合うべきポイントではないですか？
ないです。はい終了。
ネガティブキャンペーンはよそでやってくれ。誰もあんたを支持してない。

[651: 匿名さん]

タマ施主（年金受給者）さんは正論。
タマ施主（年金受給者）さんも良いお宅を建てて下さいね。

[652: 匿名さん]

[653: 匿名さん]

[654: 匿名さん]

＞653
そうですか？　647は「おそらくそのような説明がなかったとみられる」
と言ってるけど、これだけ荒しといて「おそらく」ですよ。それでも正論と思いますか？
みれさんの発言の中に　514で「２坪くらい小さくしようと思っています。」
と言ってみえますけどね（21ページもしくは　全レスを表示）。
要するに　638＝641＝644＝645＝647（一日中PCに向かってへばりついてる粘着人）
は、過去レスを良く調べもせずに、憶測だけで「欠陥間取り」と騒ぎたいだけですよ。
大体、タマでも三昭堂でもメーターモジュールなんで押入れは標準は1ｍ（有効は90cmちょい）
ですし、押入れの深さ　って間取りというもんじゃないですよ。後からでも変更可能だし。
ウソだと思ったら　おぎさんも営業に聞いてみたらどうですか？
647は実際に営業所にも言ったことのない、ましてや検討してる人ではないですよ。

[655: 匿名さん]

[656: おぎ]

じっさいこの流れをみてると６５４さんなど三昭堂の社員さんに思えます。
社員さん、もうちょっとまともな反論できないものかみてましたが、無理っぽいですね・・・
あと、どちらがあらしかといえば、社員という事を隠しながらに苦しい言い訳している654さんの方が荒らしかと感じます。

[657: みれ]

みなさんどうしてそんなむきになるのでしょう。ここは、いい家をつくるための情報交換の場ですよね。社員だとか社員じゃないとかそんなことは、どうでもいいです。子供のけんかみたいで大人げないです。もういちど原点にもどって三昭堂さんのここがいいですよ。とかが聞きたいです。

[658: 匿名さん]

みれさん
押入れに布団が入らない件はちゃんと説明うけましたか？

[659: 654]

その前に、最初は押入れは１ｍじゃなかったんですか？
最初から　50cmを提案してきたんですか？
私は　514で「２坪くらい小さくしようと思っています。」
と書かれてるので、最初1ｍ→和室を小さくした際
押入れがちいさくなった。　と思いましたが、
どうですか？　どうやら　それで　おぎさんは検討をやめるみたいです。

[660: 業界人Y]

業界人としてひとこと

社員自ら消費者を装って書き込みするという事はとてもよい事とはいえません。
みるかぎり確かに社員の書き込みが大半をしめていますが、それを判明させようとする動きもあまりほめられたものでもありません。喧嘩両成敗という事で、両方でていった方がいいのではないでしょうか？
業界人として楽しくこのような掲示板をみてたのですが、社員とそれを追求する人で楽しめなくなっています。

[661: 業界人Y]

ちなみこれも業界人として。

押入れの奥行きを最初から５０CMで提案してきたとしたなら、とても建築屋と呼べるものではありません。即刻検討を中止せざるをえないと思います。

[662: みれ]

最初は、押入れは、芯芯で７０ｃｍでした。もっと、驚いたのは、土間と広縁合わせて、８７．５ｃｍだったことです。４０ｃｍくらいづつの土間と広縁は、使えないですよね、気づかなければとんでもないことになってしまいます。

[663: 業界人Y]

それはとんでもない話ですね・・・
〈社員を追及する人〉を擁護する訳ではないですが、建築屋としてのモラルにかけているような気がします。検討やめられた方が良いのではないですか？
家を契約するという事は基本的にはその会社・営業マンと一生の付き合いになる訳です。
そんなだまし討ちのような事をする会社（営業マン）とは契約しても表面上だけの付き合いになるだけですよ？

[664: カウンタ0]

>みるかぎり確かに社員の書き込みが大半をしめていますが

どこの書き込みを見て、そこまで自信を持って言えるのですか？
社員でなければ知りえないことが、どこかに書かれているのでしょうか？
例え無理な理論で三昭堂を擁護していたとしても、それが100%間違いなく社員である証拠にはならないでしょう？

[665: ただいま建築中]

はじめまして。
私は三昭堂で今家を建てています。
ここで言い合っていることは、これから家を建てたいと考えている人にプラスになるのでしょうか？
それぞれのメーカーにそれぞれの考え方があって当然なのですから、”良い”という人もいれば
”悪い”言う人もいます。
それを子どもの喧嘩みたいに中傷し合っていて、観ていると悲しくなってしまいます。
社員であるかどうかなんて本当にどうでもいいし、
内部事情がわかって逆にいいかも？
その中身に批判や賛成をすればいいだけであって、中傷する必要はないのでは？

[666: 匿名]

１回だけ書き込みさせて下さい。
６５７のみれさんと６６２のみれさん同じ方....?
今まで荒れる事の少なかったスレみれさんの見学会の書き込みから始まっているみたいですが...?
これ以上乱さないで下さい。

[667: サンシャイン]

皆様、お世話になります。サンシャイン（三社員）です。平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。本掲示板も大変な賑わいを見せており、この反響の大きさに身の引き締まる思いでございます。皆様の叱咤激励を真摯に受け止め、更にお客様の要望に応える住空間の提供をさせていただきたいと考えております。本掲示板をこれからも参考にさせていただきますので、今後ともご指導・ご鞭撻の程、よろしくお願い致します。

[668: もさく]

＞667　サンシャイン！
何故再び出てきたんですか！　申し訳ありませんが怒りが隠せません。
何故我慢できなかったんですか！
私は東浦営業所で　お世話になっています。私は今まで自分の担当さんを
本当に信用し、彼もこの掲示板のことは知っています、ですので彼との信頼関係
を崩す事のない範囲で節度ある情報を、この掲示板の皆さんと共有してきたのです。
彼には「絶対社員は掲示板に書き込まないように、必ず荒れるから、よく他の
社員の方にも言っておいて下さい」と伝えてありました。ですので、正直
社員と言うのは　667　貴方一人だけなんですよ。何のために私が社員だ
なんだと揶揄されながら、踏ん張ってきたと思ってるんですか。
何のために施主がリスクを覚悟しながら書き込んできたと思ってるんですか！
本当に悲しい。
もちろん、こんな事で始まったばかりの家作りをどうこうするつもりは
ないですが、どうぞ　貴方が私の担当さんでないことを祈っています。

[669: もさく]

怒ったまま書き込むのは気が引けます。（乱文乱筆はどうかお赦し下さい）
どうしても聞いておかねばならないのです。
私は昨夜　踏絵を用意しました。　それは#634で常連さんにsageをチェックするようにお願いしました。
私は荒れる事がないよう、#414（6/24）からずっとsageをチェックしてきました。
どうしても、掲示板のトップにあがると、関係のない沢山の人の目に触れやすくなり、このように
荒らす人が出てくるからです。（普通は興味本位で捨て書していきますが、今回はしつこいですね）
結果は　名前が緑の方がsageをチェックされた方（この掲示板を大切に思い、守っていきたい方）
　　　　名前が黒の方はチェックされてない方（この掲示板に対しても思い入れもない方）
とほぼ見事に別れたようです。
さて、前置きが長くなりましたが　みれさん　私の書き込みその他は見ていなかったので
チェックに気づかなかっただけですよね。（大変失礼な言い方で申し訳ありませんが、私は今まで貴方の疑問に誠心誠意調べるだけ、調べて自分の考えをお伝えしてきたつもりです。同じ志を持つ方
と思いたいのです。）
どうぞお答え下さい。
　それと、もうひとつ。みれさんは　構造・完成見学会はやられるのでしょうか？
例え、三昭堂でなくアイフルホームで建設したとしても、どうですか？
私はみれさんの書き込みを拝見し、今は正直やる気は失せています。今まで散々
見学会でお世話になったお施主の方々と同じように、お世話になる三昭堂さん、
ひいては　同じように悩まれ検討されている方々の一助になれば　と思っていましたが。

　666はnekoさんかな。
nekoさん・よーそろさん　を初め色々な方にお世話になった　この掲示板。
ただ今まで施主の方の建築中の書き込みや、建築後の感想などがなかったので、
リスクは覚悟しながら（私の場合大分仕様も変更してますので）書き込んできました。
#633　なんかは調べるのに2時間位かかったんですが・・・
荒らすのは30秒。社員・社員というだけ。　荒らしの常套手段なんですけどね。
残念です。

[670: おぎ]

あれ？
みれさんは三昭堂とタマホームで検討中ではなかったでしたっけ？
勘違いならすいません。

[671: みれ]

もさくさん
sageチェックとは、なんですか？

[672: 匿名さん]

みれさん
最近アイフルについてのスレでも書き込みしておられるが、
同じ人じゃないでしょうな？

[673: 匿名さん]

>668もさく
訳分からん。なんでサンシャインが出てきたらだめなの？
サンシャイン挨拶してるだけじゃん

[674: neko]

もさくさん
どうしても我慢ができませんでした。別にＮＭ隠す必要なかったんですが、、、
又、書き込みしますのでよろしくお願いします。

[675: 匿名さん]

[676: もう契約]

＞668さん
出てきたらこじれにこじれた話が余計こじれるじゃないですか・・・。よく場を読んでください。

＞サンシャインさん
あなたは本当に社員の方ですか？私には信じられません。社員になりきっている同業他社の方じゃないですか？だって、あなたがもし社員なら判ってて・・・。きまりを守っている社員の方々に悪いと思いませんか？ここまで言えば本当に社員の方なら解るはずですよね？みんな（三昭堂の方）この掲示板のことは知っていると思います。私の担当の営業さんも知っています。みんな我慢してると思いますよ！！！！！なのに、あなたは・・・・・！初めて出てこられたときは何かの冗談かと思いました。でも２回目は・・・！！！しかも何にも考えてない出方してきて。もさくさん、よーそろさんがどんなにがんばって元に戻そうとしているか解らなかったんですか！！！！書いてて涙が出てきてしまいました。

みれさん、アイフルホームの書き込み見ました。

[677: もう契約]

ごめんなさい。つい興奮してsageチェック忘れました。

[678: もう契約]

＞668さんはもさくさんでした。すみません、673さんにでした。

[679: もさく]

みれさん　本当にご存知なかったと言うことでよろしいでしょうか？
名前の右にチェックBOXがあり、チェックすると　書き込んでも
順位が上がりません（下がるわけではない）。
以前にも掲載しました　＜住宅関連業者による自作自演や他社攻撃について＞
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
以下抜粋です。

●社員がインターネットを利用して自社や他社サービスについて情報収集を行う ことは望ましいことですが、他では知り得ない情報を公の掲示板やブログに 掲載したり、他社への中傷投稿を行ったりすることは、訴訟問題に発展する といったレベルではなく、当社の信用を著しく失墜することになる可能性が あることを強く認識した上で絶対に行わないようにして下さい。

●また、自社の物件やサービスを、あたかも消費者が良いものに見ているかのような 自作自演などは、お客様を欺くような投稿も決して許されるものではありません。

●インターネット上のサイトへ投稿すると投稿したIPアドレスやホスト情報に よってどこから投稿されたのかが分かる仕組みになっているので、匿名で 投稿できるといっても「情報開示請求」があれば個人宅であったとしても、 モバイルでアクセスしていたとしても全て判明されるようになっています。

●社員によってそのような行為が発覚した場合は、自社の信頼を失墜したとして 厳罰に処することもあることを警告しておきます。

[680: みれ]

みなさん地盤保障は、つけられましたか？三昭堂さんは、２社地盤保障の会社が選べるといいました。

[681: みれ]

もさくさんありがとうございました。全然知らなくてみなさんにご迷惑をかけてすいませんでした。

[682: 匿名さん]

みれさん
今の時間にアイフルの書き込み同時進行してるね。

[683: なみ]

よーそろさんへ
いきなり名指しですみません！
今過去レス読んでて気付いたんですが、「三昭堂は６平米以下で部屋扱い」と書かれていますが、「以下」なのですか？？？
タマが「９平米以上」だったのでてっきり「６平米以上」だと思っていました；；；
細かい指摘で（しかもかなり昔の話題を掘り返してしまって）すみませんが、「趣味」の間取り作成にすご〜〜く重要な問題なので気になってしまって（笑）

[684: 匿名さん]

みれさんの旦那さんは基礎のプロ。
そのみれさんが三昭堂を候補に入れているということは、旦那のお墨付きってことです。

[685: なみ]

すみません；；；
自分で書いてて変だなぁと思っていたんですけど；
６平米以下が納戸でオプションってことですよね・・・。
早とちりしていました。やっぱり部屋扱いしてもらおうと思うと６平米以上いるわけですよね；

間違いついでに一つ質問なのですが、６平米ぴったりだと納戸となりオプションとの事ですが、この場合、窓やドアがオプションになるということなんでしょうか？
まさか部屋そのものがオプションになるわけじゃ無いですよね；

[686: もさく]

今日は恥ずかしさで眠れなさそうです。
＞もう契約さん
ありがとうございます。自分でも書いていて泣けてきました。
キーボードを打つ手が震えてましたから。でも675さんの
言うとおり、サンシャイン＝非社員ですよね（そうしておきましょう）
たまには逆に決め付けるのも許してくださいね。
＞675さん　お恥ずかしい。「スルー」と言っていた自分が一番「釣られ」
て前回と同じパターンで。本当に皆さんに申し訳ないです。

＞みれさん
地盤保障はつけてません。施主責任で表層改良にしたので（保障会社は柱状）。つけた方が
もちろん固いです。施工の問題による沈下などは保障してくれたと思います。みれさんの
所は元が田でしたっけ。つけといた方が安心かも。ただし期間が10年というのと、天災（地震）
では保障外だったと思うので、直接確認してください。
sageは　常につける必要もないですし、この時間ならどちらでも一緒です。たまには上げないと
沈んでっちゃいますので（笑）
　それと、失礼な聞き方をしてすみませんでした。できれば、これからはもう少し配慮して
書き込んでいただけると、正直ありがたいです。（手加減して書けというのでなく、書き方や背景など）
　3社程度で検討してるようで良かったです。（けしかけたのは私ですし）　FCの所は検討して
ませんので、助言はできません。一般的にFCは加入工務店で全然違うと聞きますので慎重に検討
して下さい。　タマは以前の　経審ではかなり借入額が大きかったですが、ここ1年でどうこうは
ない気がします。上場して、全国制覇するまでが勝負かな。

[687: 匿名さん]

[688: 匿名さん]

なみさんへ

三昭堂はどうかしらんけど、タマは納戸は部屋ごとオプションだよ。
たしか廊下付け8平米の例だと8万円だった。
しかもコンセントもシャッターもつかないのに。
三昭堂も似た扱いじゃないかな？
部屋扱いに出来るならそっちのほうが絶対いいよ。

[689: もさく]

皆さんおはようございます。昨夜はスレを汚してしまい申し訳ありませんでした。
前回同様、しばらく自粛させていただきます。
もう契約さん・nekoさん・DFさん　もう見られているかも知れませんが、
もうしばらく　静観しましょう。お願いします。
もう契約さんは　今、重要な局面ですので、このスレを見る時間を、現場に
振り替えてよく見てください。そして、また教えてください。
（別の場所で情報交換できるように考えています。もう少しの間我慢してください）

[690: 年金生活者]

６４２タマ施主（年金受給者）さんには、ビックリしました。何時から自分がタマの施主になったかと思いました。よく読むと年金受給者とありました。
もさくさんも、少し落ち着かれたようでなによりです。
６７５さんの記入にあるように非社員です。
いつの世にも、どこの社会（職場）にもこのような輩は存在します。
三流の社員ということで、この掲示板を本来の姿に戻しましょう。

[691: もう契約]

もさくさん、こんにちは。とうとう私とあなたが同一人物になってしまいましたね。。。
私は光栄ですが・・・（笑）。でも、申し訳ないですね、勉強不足の私なんかと一緒に
されてしまって・・・。
687さんの書き込み、笑えましたよ♪（ホントに大爆笑でした。。。）

今日、型枠が全て取り払われました。本当にこれからです。
もさくさん、いつも心配してくださってありがとうございます。
でも私はここで何言われても、どんなに批判されても、凹みませんよ！
自分のとこの営業さんの言葉を信用します。
必ず、すてきないい家をつくりますからね！！！
また報告します。

[692: なみ]

688さんへ
部屋ごとオプションですか？！
すごい差ですよね。やっぱり６平米強で作りたいと思います。

[693: 匿名さん]

>>692・なみさん

趣味の間取り作成っていいですねえ、私も書いちゃ保存書いちゃ保存してます。
どんな間取り考えたかとか、画像UPできればこのBBSももっと面白いですね。

[694: 匿名さん]

[695: 匿名さん]

三昭堂の有力なライバル会社はどこでしょうか？競合させたいです。

[696: 匿名さん]

[697: 匿名さん]

[698: 匿名さん]

一条工務店ってローコストでしたっけ？

[699: 匿名さん]

[700: 匿名さん]

[701: 696は釣りだろうが]

このスレの常連みたいによく調べてる人ばかりじゃないから、一条の36坪か三昭堂の40坪か
で競合してる人は普通にいると思うよ。
オレの知り合いで、ユニバーサルとGLとダイワで相みつとったやついるもん。
何だそれって聞いたら、どれもいいところあるし住みやすい家が欲しいだけなんだ、って
言ってた。
構造とか価格帯とかで選択幅を決めちゃうと、トータルの満足感を得られなくなることも
あるかなと、そのときは思った。

[702: 匿名さん]

↑何が言いたいの？？？

[703: 701]

メーカーとか商品とかを調べれば調べるほど、比較論になっていくんだろう。
三昭堂の場合だと、壁はいいんだけど基礎が●●より劣る、みたいな。
そういった相対的妥協の総和である家と、あの価格でこの製品なら必要十分、といった絶対的
納得で建てた家と、どちらが満足できるのかっていうのは一概に決められないなと。
ここまで書いてきて、結婚と恋愛の関係にちょっと似てるなと思った。
お互いの長所欠点皆知って結婚するのが幸せなのか、お互い周りが見えないほどの恋愛が幸せ
なのか。
トビの内容と全然関係ないレスですまん。

[704: 匿名さん]

[705: 匿名さん]

７０１さんへ
確かにそういう考えはあるね。三昭堂・タマなら坪３６万位で込みこみとして
建つとすると、予算１８００万で５０坪の家が建つ。
仮に基礎をオプションで５０万追加が必要なら　１７５０万分として　４８．６だね
仮に一条なら　坪５２万位じゃないかな（いまいちタマみたいにはっきり出てないけど
まあ安くてもこんなもんだろう）。
とすると　１８００万で　３４．６坪だね。　それで良ければ一条などのＨＭで建てれば
いいだけだと思うけどね。　断熱・気密なんかもしっかりやってくれるかも知れん。
逆に　建坪が３０坪　しかとれないところなら１８００万で　坪６０万の所に頼めるわけだね。
うちは土地はあるんで、タマで　２１５０万で　６０坪の家になったが近所でもでかい方だね。
タマも三昭堂も　２０００万近いお客は　上客だけど
ＨＭなら　中位かな。メーカーによっては相手にされんかもね。

[706: 匿名さん]

[707: 匿名さん]

[708: 匿名さん]

[709: もさく]

あなたは？

[710: 匿名さん]

[711: 匿名さん]

[712: 匿名さん]

[713: もさく]

HNをいれないと先に進めないんでしょう

[714: 匿名さん]

[715: 匿名さん]

[716: もう契約]

もさくさん、こんばんは。
２２時に合わせて待っていたら、不覚にも子供と一緒に寝てしまった・・・。
で、探すのにも時間かかって、こんな時間になってしまいましたが、何も起こってませんね？
なんなんでしょう？？？？あの含みを持たせた言い方は・・・？

・・・って、707さんはホントのもさくさんですよね？
nekoさんやなみさん、DFさんのカキコがないのでまさか、また？
と思いながら書いていますが・・・。
697の件があるので何を信用したらいいのか訳がわからなくなってしまって・・・。

[717: もさく]

もう契約さんと別の所でもお話しようと待ってたんです。
715のURLにお越し下さい

[718: もう契約]

うれしいです！！今、行ってきました。

[719: どっちもどっち]

1月前からこの掲示板みています。三省堂を検討しています。
昨夜の事について、よーそろさん　から削除依頼がでてるようだが
私も経緯を見ていた。どうも悪意のあるＨＰに誘導しようとしていた
ようだ。　削除依頼を見ても「もさく」「サンシャイン」は複数人が
使用したらしい。はっきり言って誰が誰だか分からんし、もううんざりなので。
喧嘩両成敗で　上記のＨＮは　「使用禁止」
併せて　704が削除されたが　「サンザンシャイーン」も　「使用禁止」
再度使用したものは　「アラシ」と言うことにする。
718も　はっきり言って「釣り」くさいので　「使用停止」（1週間程）　　でどうかな。
申し訳ないが、ここは「三省堂」を検討してる掲示板でしょ。
・キッチンサイズは２７００　で　ＰＤさん（２５５０）より大きい　とか
・ユニットバスは複数社あるけど　どこのがお勧め？　とか
・外壁は　タマはマイクロガード　だけど　ハイパーコートまでみたいだが　どうなの？
とか、検討してる人の為になる掲示板に戻しましょう。
折角クールダウンしてきたので　次に建設的な意見を言った人に「返答」をする形で
進めてはどうでしょうか。

[720: どっちもどっち]

読み返してみたら　三省堂→三昭堂　に訂正。
変換ミスでした。
三昭堂　は　昭和３年　創業だから　三昭堂って初めの方に
書いてあったっけ。

[721: みれ]

いろいろ考えた結果三昭堂さんは、やめようと思います。

[722: 匿名さん]

みれさん　色々ありましたが、どうぞ満足のいく
良い家造りがんばって下さい。

[723: 匿名さん]

匿名さん（７２２さん）ありがとうございます。

[724: よーそろ]

＞みれさん

いい家建ててくださいね。
みれさんの和モダンで「玄関畳」のアイデアは斬新でした。
どこで建てられるのか分かりませんが、こっちのスレの住人にも参考になるようなことなら、また遠慮せずに書き込んでくださいよ。

[725: みれ]

よーそろさんありがとうございます。
三昭堂さんは、まだ断っては、いません、営業の人がいい人で一生懸命してくれたので、気が引けます。

[726: 傍観者]

断る時は電話ですっぱり伝えた方がいいですよ？
営業なので、もちろん食い下がってくるとは思いますが、そこで引き伸ばしてしまう事こそ、その営業の人にとっていい事はありませんので。

[727: 匿名さん]

[728: 年金生活者]

８月１０日（木）夜
東海地方に嵐吹き荒れ、大時化となり、釣り人、通りすがり、住民多数が波に飲み込まれた模様。
住民一部が南海の孤島にたどり着き、共同生活を送っているとの風の便り。
お見舞いに伺うにも何分寄る年波、その手段を持ちません。
昨年の秋口、ひょんなことから三昭堂に興味を持ち、評判を調べようとした時は、「元看板屋」
という書込みのみの寂しいものでしたが、半年後の今年６月には、応答が３００件近くに延び、
２ヵ月後には皆様ご存知の結末となりました。
私はこの掲示板から、既に三昭堂で建てられた方、また建築中の方々からの経験則に基づく的確
なアドバイスを期待したからです。
　長くなりますので一旦終了します。

[729: 年金生活者]

７２８の続きです。
幸いメールマガジンも始まりました。専門的な質問は、そちらへ譲り、どうしても第三者の意見
を求めるのであれば回答者は、他のメーカーとの比較論は、誹謗・中傷はやめ、違いを提示する
のみに留め、最終判断は施主にまかせましょう。と言っても世の中必ずチャチャを入れる者が
現われます。その時は、馬耳東風、馬の耳に念仏聞き流しましょう。
南海の孤島にたどり着かれた皆様、時には椰子の実にて近況報告お願いします。黒潮に乗り
伊良湖岬に到着することでしょう。

[730: 年金生活者]

７２９の続き
伊良湖にて釣り糸垂れて来ぬ文を
　今日か明日かと待つうちに
いつの間にやら白髪三千丈
中国４千年の歴史と比ぶれば
まだまだお若けうのうの天の声　　　　　　　孤峰　　　

[731: 匿名さん]

[732: 匿名さん]

[733: よーそろ]

>>732・業界人Yさん
メルマガより抜粋です。

＞当社のベタ基礎は、三昭堂デリシャス住宅として国の型式認定・耐震等級最高等級を取得
＞した基礎構造をベースに施工しております。
＞構造計算により、配筋ピッチ、鉄筋太さ、基礎梁のスパンなどを考えたベタ基礎です。
中略
＞詳細などに関してのご質問等がありましたら、お気軽に担当者又は各営業所にご相談下さい。

担当者に詳しく質問して、「大丈夫です」以外の答えが返ってくるのか？と、はなはだ疑問が
残る内容ではありましたが、「構造計算により」の条には、ほう？と思わされました。
単に国の基準どおりというわけではなく、わざわざ構造計算してるんですね。
施主側としてはどうしても他社と比較したくなるんですが、社としてそういう基準をつくってオーバースペックを出さず、コストを抑えるというのもまたうなづける手法ではあります。
納得したいのでどういう条件の下でどんな計算結果なのか教えてほしいですが、さすがに社外秘だろうなあ・・・。

ごく最近までこの「シャガイヒ」という言葉、「被害者」の隠語だと思ってました（汗）

[734: 新人類]

被害者ですか（笑）
まあある意味社外秘＝被害者なのかもしれないですね（笑）
しかし私があるところで聞いた話では、あの基礎では耐震最高等級はとれないらしいのですがどうなのでしょう？

[735: 業界人Y]

>>733・よーそろさん
型式認定　という言葉は気をつけないといけません。
型式認定という言葉にはカラクリがあります。説明すると、このスレを埋めてしまいそうなので説明は割愛させて頂きますが。
よーそろさんは研究熱心みたいなので（業界人の私より詳しいかも　笑　）一度調べてみてはどうでしょうか？　

[736: ＮＯ業界人]

こういうスレには、必ず業界人と称する人物が登場するが何なのだろう？そして必ずそのＨＭや工務店を批判しています。趣味で行っているのなら２チャンネルへ移動して欲しい。同じ愛知県のＰＤホームや岡崎住宅もひどい内容になっています。同業者の誹謗中傷ばかりなのかな？とにかくこのスレは、三昭堂を検討しているか　もはや契約して工事を行っている　私たちの大切な情報収集の場です。三昭堂と関係ない人は出て行って欲しい。全ての住人の願いだと思いますよ。

[737: 匿名さん]

私は業界人ではないですが、確かに　型式認定　はカラクリですよ？
タマでも検討していて、タマもこのカラクリを使っています。
これって貴重な情報であり、重要な事だと思うのですが？
岡崎とPDもひどい内容になっている　というが、なってないところも多い。
確かに同業者の書き込みはあるにせよ、これって同業者の誹謗中傷だけとは言いにくいですよね？

[738: ＮＯ業界人]

＞737・匿名さん
どういうカラクリがあるのですか？

[739: 737]

業界人Yさんもおっしゃってますが、ここでその説明をするにはかなりの長文になります。
あと、私にはそんなに長文をかくだけの根気がありませんので（笑）業界人Yさんがいうようにご自身で調べてみてはどうですか？ちなみに一番てっとり早いのは大手ハウスメーカーで説明をうける事です。

[740: ＮＯ業界人]

結果あなた（737）も不安要素をあおるだけの人なのですね。

[741: 737]

え？
＞ちなみに一番てっとり早いのは大手ハウスメーカーで説明をうける事です。
ってアドバイスしてるのにそんな事言うなんて・・・・
というかあなた社員ですね？
ちゃんと受け答えしてるのに、三昭堂に少しでも不利な事があると　あおる　とか言ってきてさー。
もう社員でてくるのはほんとにうんざりです！！！

[742: おぎ]

[ＮＯ業界人]さんは[YES!!業界人！！てか社員YESYES！！]にみえますよ？

[743: よーそろ]

型式認定にツッコまれるとは予想できませんでした、私もまだまだだな（笑）
型式認定のカラクリとは要するに、認定とった方式と実際のブツとの差異のことなのでしょうが、これは製造業全体の問題ですので、三昭堂スレで議論するにはちょっと・・・将来三昭堂が製造業を代表する企業になるなら話は別ですが、それって1万年後ですかね1億年後ですかね（笑）。

世間の方々は御盆休みの真っ最中でしょうが、この機を利用してモデルハウスに行ったとか社員に面白い話聞いたとかいう方、ございませんか？

[744: 業界人Y]

そうですね。三昭堂に限らず製造業全体の問題ですね。
737さんも言うようにタマもこのカラクリ利用してますからね。

[745: 業界人Y]

あと、建築業界（愛知県）でこのカラクリを悪用しているところは私の知る限りでは三昭堂・タマだけですよ。

[746: 素人M]

型式認定について調べました。そんなに長文ではありませんのでご覧下さい（笑）
　品確法に基づく「住宅の性能表示制度」の中に、性能評価業務の合理化を目的にした　A「住宅型式性能認定」及び　B「型式住宅部分等製造者認証」の制度が規定されています。
　前者A　とは、評価基準に従って表示すべき性能を有することを住宅性能評価時にその設計仕様との照合のみを行うことで済みます。
これで詳細な評価（計算書や試験データ等の確認）は不要となり、 評価の合理化が図られます。
　後者B　とは、規格化された住宅の部分又は住宅の型式の製造者として認証を受けることによって、住宅性能評価時に型式番号の確認（設計評価時）や認証マークの確認（建設評価時（現場検査時））で済むことになり、住宅性能評価業務が合理化されます。
　ちなみに、この認定は国土交通大臣の認定とのことです。
三昭堂で検索した結果、「1-1耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）」にNo.5809「等級3」
で出てました。　　http://www.hyouka.gr.jp/kaiin/teikyou_jouhou/nintei_list.php
これを見ると、ほとんどが大手HMでした。　愛知県で悪用って言っても・・・
認定を受けている地場のHMって他にないだけじゃあ・・・　と思いますが。
　逆に大手と同じ事をやってるという安心感が出た気もしますがいかがですか？
まあ、型式認定について議論しても　耐震等級などは1戸ずつ間取りその他で
全て変わりますから、意味ないですけどね。。。
所はほとんどhttp://www.hyouka.gr.jp/kaiin/teikyou_jouhou/nintei_card.php?id=T02030...

次世代省エネ基準適合住宅評定一覧
http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/Jisedai.pdf

[747: 素人C]

あっ。　書き忘れましたが上の文章はgoogleで「住宅型式性能認定とは」で
検索してヒットしたものから引用しました。
私にも、そのような文章能力はありませんので。

[748: 素人A]

またまた、すみません。
746　の下4行は無視してください。
最後の　次世代省エネ基準適合住宅評定一覧　には三昭堂はのってません。
ってあたりまえか。

[749: 匿名さん]

[750: 素人MCA]

YMCA完了かよ！　って突っ込んでいただけなかったようで。すみません、ふざけすぎました。
もちろん、理解してますよ。「メルマガ」で「型式認定」を持ち出すなんて
何だかなー　と思いますよ。
　「型式認定」は「住宅性能表示」をどうしてもつけたい！　という客（三昭堂でいるのか？）
が来た時に、工務店並みに「うちは取れません」　とは言えない。という事だと思いますけど。
住宅性能表示をつけたい場合に、全て「計算書や試験データ等の確認」をしなくて済むように
取得したとも取れますよね。ちなみに「等級1」、「等級2」は認定がなかったので、
客に「等級2」で取得してくれ！　と言われても「等級3でしたら・・・」と言うことになるかもね。
まあ、性能表示つけようと思ったら、それようの設計図面一式を用意しないといけなくなるらしいから3〜40万かかるみたいなんで、ローコストで検討してる人はつけないだろうけどね。
　それと、大手HMも似たようなことやってるみたいだけど。全棟を「耐震3保証付」というなら別だけどグレードが低かったり、予算のない客の場合は普通の仕様で　性能表示を要求されたら「型式認定」取得済みの施工でやるだけでしょ。ミサワなんか　1・2・3そろい踏みだったね。
まあ、「型式認定」とった範囲（基礎・床構造・壁構造）が分からないし、どういうもので取ったか
わからないんで、良かったらどこかに載ってるか教えてくださいな。
　言いたかったのは、他の愛知県の地場HMでは取ってないんだね　ってこと。その場合は「性能表示」を取りたいって言われた場合は　外注で設計とか別途出すんだろうなと。
大手HM並みの
事を考えてる　？

[751: 匿名さん]

Good Job!
応援してるよ！

[752: おぎ]

って事はやはり三昭堂の基礎は耐震３はとれてないという事ですね。

[753: 素人MCA]

おぎさん
どなたもレスがないようなので・・・。私がレスしますが。
その前に、あなたは以前経営審査・・　の際にご質問されてますが
その際は、結局「三昭堂って経営状態はタマの影響は受けたけど、それでもかなり良いようだ」
となった為、お礼もされていませんね。また、どうも三昭堂の悪い点になると勢い込んで出てこられる。また　742　のような発言もされる。貴方が本当に真剣に家造りの事で悩み、三昭堂の事を真剣に検討していたとしても、　真面目に返答する人がいるでしょうか？　悲しい事ですよね。
　実際に検討されて勉強されてきたスレの先輩や、施主の方々が姿を消されて　有意義な情報が得られるんですかね。
　長くなりましたが、回答としては　耐震等級というものは　基礎だけでは取れない。と言うことです。これはどの大手HMでも同じ事です。耐震3はまず、設計がクリアしているか。そして施工もクリア
して、初めて取得できると理解しています。客観的にみてあの基礎で取得できるかは疑問です。
ただ、型式認定で、どのように申請したかがわかりませんので、業界人Yさんは
「型式認定で提出した基礎図面と、実際の標準図面が違う」と言い切っておられるので
この辺は業界人Yさんに、URLなり客観的な証拠を教えていただかないと断言はできませんが。
それよりも、営業さんに「あのOSSDベタ基礎で型式認定とったのか？」と聞いた方が早いでしょうけど。http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/　の＃295

[754: 素人MCA]

どうも私の文章はへたくそで申し訳ないですが
　業界人Yさん　や　737の方が言われているタマの場合は
現在進行しているスレの
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/　の＃295
の方の発言を言われているみたいですが（客観的なURLなりを貼ってもらえないとリアリティがね）

タマの方はチラシを見て「耐震3」と勘違いされただけのようですが、
タマも展示場として「四日市」の際に唯一取得できた　という内容だったかと。
　ちなみに三昭堂のパワーデリシャス　25.8万（税込み）を検討されている方で
パワーは耐震等級3　だと営業から聞いている方っているんでしょうかね。そういってたら
問題だと思うけどね。　先にも書いたけど、どうしても取得したかったら40万近く
払って、取得したらいいだけだと思うけど。　タマが25.8万で取得できるならそっちの方が
いいかな。まあ、価格はタマの方が良いと思うけど・・

[755: 業界人Y]

三昭堂では４0万払っても耐震３は取得できませんよ？
三昭堂での４０万は性能評価の依頼だけの価格になるんじゃないですか？

[756: おぎ]

素人MCA さん
＞どうも三昭堂の悪い点になると勢い込んで出てこられる。
と言われますが、私は社員の方の自作自演書き込み（素人MCA さんもですが）に憤慨しているだけですよ？
あなたこそ三昭堂が少ーしでも不利になると必死じゃないですか。ほんとにもう社員さん消えてください。一生懸命頑場ってる社員がかわいそうですよ。

[757: ＮＯ業界人]

業界人Ｙ　おぎ　であんたらは、どこの社員？

[758: おぎ]

私はいち消費者です。
YES社員　さんはどこの営業所の方ですか？

[759: 業界人Ｙ]

私は名もない設計事務所勤務です。ＮＯ業界人さん勤務の会社のように、いちおうそこそこ有名な三昭堂には遠く及ばない事務所ですよ。

[760: 素人MCA]

>おぎさん
どうやら、まともに相手してるの私だけみたいなんで、もう少し大切にしてくれても（笑）。
貴方の質問に答えて、耐震3は疑問だと　決して三昭堂有利といえない発言ですけどね。（普通に読めば）
　まあ、私がもらった「基礎断面図」は、三昭堂のHPに載っているOSSDベタ基礎　と同じでしたけどね。　少なくともHPの情報と同じなんだから、検討してる人は一度は見てると思うんだけどね。
それでもおぎさんは　検討してるんですよね。　オプションで補強したらどうですか？　以前金額も出てましたよね。
　742の発言も　756　の発言（なんか問題すり替えてるだけにしか聞こえない）も何回もマナー違反
て言われてると思うけど・・・。　一応私は誰でもが客観的に判断できるように　URLなど参考になるように書いてますけど、おぎさんの発言で参考になる意見は　何番のレスですか？
（まあ、すべて参考になる意見をいわなくちゃいけない訳では全くないけど、人を批判するならね）
それと、営業に聞いたけど「この掲示板は見ている」「先日の問題の後調べなおしたが発言していない」　って事だったので、信じるしかないんじゃないかな。まあ、そう言った事が信用できないくらい　不信感をもったなら　検討できないかもしれないね。　それとしつこいけど　経営審査・・・
の見方をご教授されてたけど、感想は？
＞業界人Yさん
　755の発言は推定かもしれないけど、建設的な意見ですね。
私も性能表示についてはつけてないから、どなたか聞いてもらえるとありがたいですね。
でも　つける人っているのかな？

[761: 素人MCA]

ちょっとレスがすれ違いましたが、
＞業界人Yさん
設計事務所勤務なんですね。私もできれば設計事務所で「設計」を
お願いできたらと思うんですが、ちなみに貴方に頼むと25.8万（税込み）
でできるのでしょうか？　仕様は三昭堂のHPに載ってるパワーの場合で。
　話は変わりますが、三昭堂のHP程　仕様を載せて25.8万ーーー
見たいな所を知らないのですが、どなたか他にご存知でしたらURL貼り付けお願いします。

[762: おぎ]

素人MCAさん
そういえお礼言ってませんでしたね。すいません。その点は反省致します。
しかし、社員の自作自演は許せないので、もさくさんにはお礼は言いません。
よーそろさん　解説ありがとうございました。
経営が安定しているのはよくわかりました。経営の安定は重要視してますので大変参考になりました。

[763: よーそろ]

>>762・おぎさん
なんかこのタイミングでレスすると私がMCAさんだと疑われそうですが、ちょっと一言。
三昭堂の社員は確かにこの板をチェックしてますが、書き込むのは厳禁らしいですよ。

[764: 業界人Y]

ハウスメーカーやローコストではよく　建物本体価格　で　坪単価いくら　という表現になりますが、私たち設計事務所では基本的には本体とか付帯とかの概念がなく　屋外の給排水も含んで坪いくら　というふうになります。あと、目ににえない部分で三昭堂と同じように仕様を落としていけば、私の事務所提携の工務店でも三昭堂の仕様で三昭堂の金額というのは不可能ではありません。しかし、基礎は私の事務所ではあの仕様をクライアントに提案は絶対にできませんので、そういう観点でいけば不可能です。

[765: おぎ]

よーそろさん　こんばんわ
しかしこのスレみてると、社員以外の何者でもないのは明らかとは思いませんか？
あと、社員は書き込み厳禁にしていてもそれは一般社員という意味で、幹部クラスが考えて書き込みしているとか、厳禁でも実際は調べようがないので、書き込みしちゃっている社員がいるようにみえませんか？

[766: 素人MCA]

おぎさん
一応こういう掲示板にはマナーがあるんです。前にもURLの貼り付けがありましたが
http://www.e-kodate.com/manner.html
読んでいただければ、分かると思います。それでも、「社員」「社員」と言われ続けるなら
誰も真面目に返答を返していただけませんよ。それと、冷静に最初から読み返してみてください。
客観的に100％社員なんていう人は　いないと思いますけどね。
もし、疑問なレスがあるなら、逆に　番号を提示していただけないですか？
単に不利益になったから、反論した　のが怪しいと言っていては
施主の先輩方（大抵擁護すると思いますが）の意見も聞く事ができないでしょう。
それでも、いいのですか？　貴方にとって、このスレのユーザーにとって不利益
ではありませんか？
　ちなみにもさくさんは　以前ブログを開設する　と書いてますよね。（No.349）
スレの先輩方の中には、そのブログを見られた方もいるみたいですしね。
それを見たら社員探しをしてるのが、ア　ホくさくなると思いますよ。
本人がURL貼り付けてないので、ここでは貼り付けませんが。。。

[767: おぎ]

私は冷静に最初から読み返して客観的に100％社員と断定できます。
私は弁護士をしておりますので、人の発言から物事を推測することを得意としております。
弁護士してるのに何でローコスト？と社員さんに言われる前に言っておきますが、東区で土地からさがしており、自宅兼事務所を予定しており、土地坪単価が高いという点と、建物の坪数が多きいという点からローコストを検討しています。

[768: 業界人Y]

おぎさん　弁護士さんだったんですね。すごいですね。
どーりで鋭いはずですよね。

[769: 素人MCA]

なるほど、弁護士さんだから　こだわるのでしょうか？
私も土地からなので5000万は軽く超えます。
ですから、貴方と同じようにローコストを検討しました。
その中で、タマと同じ位有力だという事でココに行き着いたのでは
ないですか？　貴方の発言が直接とはいいません。
　ですが、「社員」「社員」と言って何か得られるものがありましたか？
契約しました。施主になりました。　という先輩が何人もいらっしゃいましたよね。
その方々を締め出す形になって、貴方にとって不利益ではないのですか？
今後、貴方が三昭堂を気に入って、契約した。その後、皆さんはどのように
工事が進んだか？　知りたくありませんか？
地鎮祭まで終了された方もいらっしゃいましたよね。その後の経過も聞いて見たいと
思いませんか？
　貴方を初めとする発言で、多くのユーザーが、その不利益を被っていると思いますよ。
貴方が固執するのは、それでも「タマ」「三昭堂」が外せないからでしょう。
一応ココは「三昭堂」を検討する人の集まりです。この間からの議論で明確になってきたのは
「基礎」の件だけですね。その事だけでも、検討する価値があると思ってるのではないですか？
他のユーザーの事も少しは考えて発言していただかないと、誰も真剣にレスしていただけないと思いますが。

[770: 匿名さん]

あの・・・おぎさんの家を業界人Ｙさんの設計事務所で建てられたらどうなんですか？金額も三昭堂と同じで、尚且つ　基礎はもっと丈夫な基礎で。これで解決だと思うのは私１人ですか？

[771: おぎ]

あのー　私が締め出すような事はしていないはずですが？
あと、私は《自己陶酔施主》だか《満足している施主を装う社員》だかの書き込みよりも、検討中の方の具体的で、リアルな情報を得たいと考えます。地鎮祭がどうとか仕様決めがどうとかはどうでもいいんです。興味ありません。
仕事がらかもしれませんが、むしろ悪い事をしっかり把握したいと考えます。

[772: 業界人Ｙ]

７７０さん
失礼ですが、文章をよく読んだ上でレスして下さい。
あの仕様ではうちの事務所では絶対に提案できません。
その他の仕様でもうちでは決済がおりない仕様が多々あります。
物理的に同仕様・同価格が可能でも人道的には不可能です。
私は施主の満足・本当の幸せの為にこの仕事についております。
単に金もうけの為にだまし討ちのような真似はしたくありません。

[773: >771、772他]

私は、三昭堂とタマで悩んで、タマと契約した一般人です。
他の工務店やハウスメーカーと比べて、三昭堂もタマもそれぞれメリットがありました。

その中でも共通しているのは、
三昭堂もタマも、他のＨＭに比べて、さばさばしていると言うか積極的でないと言うか、
他社の悪口や否定的な物言いを全くしなかったのが印象的でした。

＞単に金もうけの為にだまし討ちのような真似はしたくありません。　by772様
他社をここまで堂々と批判できるほど魅力的な工務店であれば、ここに書き込む暇など
ないはずで、現時点の受注しているお客様に全力投球するのが有るべき姿でしょう。暇？

＞客観的に100％社員と断定　byおぎ様　の発言も弁護士としては疑問。
　掲示板ごときの書き込みで１００％を断定できたら、あなたの裁きでは、全員冤罪決定、、、

私の結論は、タマも三昭堂も、どっこいどっこいの普通のＨＭですよ。
そこいらの工務店では、コストパフォーマンスでは全く敵わないはずです（自分の調査結果）。
間取り自由度は、三昭堂が優れており、設備＆種類は、タマの方がよい。基礎は大差無し。
抱え大工は、歴史ある分三昭堂の方が安心。営業は、三昭堂の方がばらつき小。
設計提案は、若干三昭堂の方が良い。同一コストでは、タマ優位。
金いっぱい掛けた場合は、三昭堂の方が、自由度大、できばえ良し。

最後は、我々、お客がＨＭを決めれば良いのです。

[774: 業界人Ｙ]

＞７７３

＞魅力的な工務店であれば
私は工務店ではなく設計事務所です。よくスレ読んで下さい。
＞受注しているお客様に全力投球するのが
しています。
＞基礎は大差無し
このスレちゃんとみてますか？営業の話ちゃんときいてますか？大差あるじゃないですか。
このスレをちゃんと読み返すなり、両者の基礎断面図にて比較して下さい　三昭堂社員さん。
＞設計提案は、若干三昭堂の方が良い
布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする会社がですか？
設計事務所の私でなくともこんなのは論外です。建築屋としてのモラルがないかスキルがないかのどっちかです。みなさんそう思いませんか？布団入れるって要望を出してるのに５０㎝ですよ？

[775: 素人MCA]

おぎさん
うーん。困りましたね。一応こういう掲示板ではマナーが
あると書いたんですけどね。その中に何と書いてありましたか？
大抵こういうスレでレスが伸びているのは比較的良くも悪くも
「仲良しこよし」が多いんですよね。一条さんのスレにしても・・・
ネガティブな話は元々このスレ少ないんですよ。それをどうしても
と固執されると他のユーザーに迷惑がかかるとは思われませんか？
　貴方がマイナス点に固執して得られた回答の中で、検討中の方は
いらっしゃいましたか？
　ところで、そのマイナス点を誰かが発言したとして、その発言が
「他業者のいやがらせ」「単なるひやかし」等とどうやって見分けるおつもりですか？
貴方の相手をされているのは、酔狂な私と、業界の人と、三昭堂とは無関係な方。
　貴方の利益になってるんですか？　少なくとも貴方以外のユーザーは迷惑してるでしょうね。
＞業界人Yさん
　屋外給排水工事他　全て込みこみで　最小32万（施工面積50坪）位でした。（ちょこっとした
オプションはつけてますけど）。この金額でいかがですか？
　貴方の知合いの工務店ではなく、貴方の事務所が設計・監修・管理を行った場合の最小坪単価
を教えていただけませんか？　2軒目（あるのかな？）の参考にさせていただきます。
如何せん、設計事務所は敷居が高くて　見積りすら取っていませんから。
　基礎が貴方の事務所では仕様とあわないなら　三昭堂を　+50万としましょう。どうですか？
＞その他の仕様でもうちでは決済がおりない仕様が多々あります。
それについても客観的な事実（URLなど）を教えてもらえませんか？
＞単に金もうけの為にだまし討ちのような真似
とはなかなか。　もし、そうだとしたら被害にあった施主が告発するようなブログを書いていても
（タマのように）不思議ではないのですが、具体的にそういったブログがあればURLを教えてもらえませんか？
　まあ、裁判にでもなってるなら（大手でも結構沢山ありますよね）「おぎ」さんが検討しないでしょうし、巧妙に施主がだまされてるなら、気持ちよくだまさせておいて　といいたいですが。
このスレは、そのへんも分かって検討している方々が多いと思いますがね。
貴方も部外者には違いないと思いますけど・・・　部外者のマナーは　ネガティブな発言は
誰もが後で検証できる事実をURLで披露することだと思いますが。その判断はこのスレのユーザーが
判断に任せたらどうですか？

[776: おぎ]

＞あなたの裁きでは、全員冤罪決定、、、
侮辱罪ですよ？このスレを論理だてて社員の書き込みを立証できますが、かなりの労力を要します。
あなたがその費用をもつなら立証しますが？
社員でない事を立証できないのに私に対してえらそうにこうしゃくたれないでいただきたい

[777: 素人MCA]

うーん。ちなみに773の発言は私ではありませんが（文体をみれば）
比較的バランスがとれた（タマとの比較）発言だと思いますけど。
私もコストで言ったら　タマ　だと思いますよ。
おぎさんは　タマのスレで発言されているのですか？
ローコストなら　検討に値すると思いますけど・・・
　ところで、社員でない事の立証のヒントとして、貴方が社員と名指しした
先輩の方で施主としてブログを立ち上げておられる方がいると書きましたが
調査済みでしょうな。それ程いわれるとは。
　それとも、社員がわざわざ施主のふりしてブログを書いておられると
お考えですか？
＞論理だてて社員の書き込みを立証できますが
うーん。だから　その番号を書いてくださいと書いてあるんですけどね。
　ちょっとズレちゃってるんですよね。年金生活者さんが暗に言われたように
本当の施主の方々は、貴方の発言を聞いたら　吹き出しているでしょうけどね。
まあ、貴方には施主は関係ないか。

[778: >774様]

暇なので、レス返してみます。
私は、タマで契約した一市民です。社員では無いです。
設計提案について、
＞布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする会社がですか？
とありますが、確かに論外。でも、現在、タマから提案されるプランの方が
もっと酷いんです。タマや三昭堂で家を建てる場合は、客側が自分で間取りを
創造できる位の意気込みが必要となります。
私は、タマのプランは全くあてにせず、自分で間取り、外構レイアウトなどを決定して
タマを利用するつもりで、施工を頼んでいます。
貴殿の言うマトモナ提案を希望するならば、ここより多少のお金を払って、営業や設計の
人件費分が上乗せされているＨＭや、工務店、設計事務所経由なりを選択すれば良いでしょう。

そもそも、一度や二度、提案されたプランに欠陥があった位で、目くじら立てて騒ぎたてる
ことはやめた方がよいのでは？
私のタマから提案された間取りは、毎回欠陥だらけですよ。（例：①土地形状は無視　②窓数箇所なし
③エコキュート置き場なし等　④話を聞かない）　我々、客もチェックすればよい話です。
理想をいえば、安くて、営業・設計提案も素晴らしくて、設備も基礎も構造も良いってことになりますが、
ローコストであれば、何かは妥協が必要でしょ？

三昭堂をやめた理由は、トイレなど標準品がダサすぎたからです。
あと、１Ｆ床、瓦などの種類かな。

最後に、客に全力投球しているのに、なぜ他社の蹴落としする余力があるのかなぁ？
まだ、貴殿は、顧客に全力を出し切っていないよ。
自分が貴殿に設計依頼していたと仮定したら、こんな時間に、貴殿が他社批判する前に、
自分の家の設計提案を優先して欲しいですもの。CF（顧客第一）って大事よ。

＞受注しているお客様に全力投球するのが
しています。？

[779: おぎ]

ではそのブログをあなたお得意の
＞検証できる事実をURLで披露すること
で立証して下さい。ちなみに私は全員が社員とは一言も言っておりませんので。
＞その番号を書いてください
だからあなたがその費用みてくれるんですか？
立証はひとつのレス番号だけではできません。論理だてて　と記載したはずです。
たかがローコスト住宅営業ごときが弁護士の私に論争で勝てると思わない方がいいですよ？
このように打ちのめしてしまいますので。
ここまで完膚無きまでに打ちのめす必要はなかったのですが、あなたがしつこいのでついやってしまいました。

[780: 素人MCA]

あっと。気がついちゃったんですが
＞このスレを論理だてて社員の書き込みを立証できますが、かなりの労力を要します。
これは、まだその立証に対する「調査」・「検証」はされていないと言うことですかな？
　揚げ足取るようで申し訳ないですが（貴方もお好きなようなので勘弁下さい）
、弁護士さんなら発言は慎重でないと。発言する前に、「調査」・「検証」はされていて
「その証拠は？」と問われれば、簡潔に（私はいつも長くてすみません）流暢に論破するもの
だと思っていましたが、どうですか？　さわりだけでも教えていただけませんか？

[781: >おぎ様]

簡単に侮辱罪と、職務に関わる専門知識を引けらさないほうが無難と思われます。
ネット掲示板の書き込みに対し、１００％断言して、社員と決め付けること自体が無理な論理です。
あなたは、企業IT関連の起訴を１つでも裁いたことがありますか？

＞あなたがその費用をもつなら立証しますが？
あなたも仮にも法を裁くべく選ばれた立派な大人なんですから、子供みたいに無茶な理屈で
人に金を請求するのはよしたほうが良いと思いますよ。

私は、タマさんも三昭堂さんも、他のＨＭに比べて勝る点があったので、
ここの”悪意に満ちた”書き込みに対し、たまたま”擁護”に近い書き込みをしただけです。

少なくとも、貴殿程度には、論理的に書き込んだつもりですがいかが？

[782: ７７４]

＞７７８
ローコストでもそんなひどい間取りを提案するところは三昭堂とタマだけです。
他のローコストでまともなところは知ってます。（どこ？とか聞いてくる人がいますが、そこの社員の人と関連付けされるといやなので言いませんが）
あと、論外と感じるならば何故私をせめるのですか？「三昭堂の設計提案が良い」とか発言してる人をせめるのが普通ではないですか？もうここは社員の＊＊ですね。CFが大事なんてのはあなたみたいな３流住宅営業に言われなくてもわかってますよ。あなたこそ書き込みしている暇があったら設計が欠陥間取りつくってないかチェックしてなさいよ。

[783: おぎ]

もう頭の弱い社員を相手にするのも疲れました。
まともな人がでてきたら復活します。
最後に↓
三昭堂の幹部さんへ　採用試験の際には論文などを盛り込んだ方がいいですよ？

[784: 素人MCA]

778様
まだ起きて見えましたら（この後の展開は自作自演といわれるのでしょうが）
おぎさん　と　業界人Yさん　は別人のようですよ。
なかなか、数日前から何故か執着なされまして
おぎさんは　検討しているといいながら　マイナスポイントが知りたい
らしくて（それも重要な事ですが）
三昭堂は　1F床が剛床でない　とか、フローリングやクロスの種類が少ない
といった情報では満足せずに　誰が何を言っても「社員」「社員」
なんですよ。　私くらいしか相手にしてないんですけど。
こちらで対処します。すみません。

[785: ＞782]

773です。
ちょっと論点が違ってきて、すみませんです。
私は何度も言いますが、タマで契約した一般人＋暇人です。

”三昭堂の設計提案が良い”については、誤解がありますね。タマに比べてっていうことです。
読み直して頂ければ、同じ日本人であれば、分かって貰えると思います。

同じローコストで、まともな提案をもらったのは、一宮のアイフルでした。
残念ながら、天井2400mmと基本設備低および、3.5寸柱でお断りしましたが、
ローコストなりに良い設計提案を頂けましたよ。その分ちょっと高くなりますけど。

ふと、いつも、不思議に思います。
三昭堂でもタマでも良いんですけど、なぜ、ちょっとでもハウスメーカーを応援する書き込みをすると
”○○社員”と決め付けたがるのでしょうか？注文住宅業界も少々疑心暗鬼なんでしょうかねぇ。
そんな、愛社精神のある社員なら、大歓迎なのだが、、、
いまどき、盆に自分の会社を擁護するＨＭ社員なんて、そんなに沢山いるのか疑問。

[786: とっくめーい]

＞ローコストなりに良い設計提案を頂けましたよ。その分ちょっと高くなりますけど
かーー　理解してねーなー　その分って設計が良かった分が高い分だと思ってんですかい？
ちゃんと営業の話聞きなよー　ま、あんまいうとワシアイフル社員にされかねないので言わないけどねーーん。

[787: 素人MCA]

ありゃりゃ。　折角こんなに遅くまでお付き合いしたのに。。。残念です。
（もちろんウソ。　はあー　疲れた。）
＞まともな人がでてきたら復活します。
まともな人はお付き合いしないでしょう。（笑）それにまともな人ってどうやって
判断するのか？　否定的な人？　うーん。どうやったら「論理的に」
見分けるのかな？
　それ以上に不思議なのは、そんなに不信感一杯なら何で検討してるんでしょうか。
もうやめて信頼できるところをこんな　ネットの掲示板じゃなくて情報収集したら
いいと思うけど。どうでもいいけどこのスレに復活するのは勘弁してほしいな。
正直。　ここは、検討スレで、批判スレ（アンチスレッド建てるのは禁止されてるけど）じゃ
ないんだけど。　こういった掲示板には向かないかもしれないね。弁護士さんなんだから
地道に調査されたらいいんじゃないかな。
　774さんも　業界人Yさんと同じ人なの？　って感じですが、
それはさておき、「まあまあ、ココのスレには最初から社員なんていない」んだから。
間取りにしても、貴方の設計事務所と違って　施主もかんがえないといけないと言う事
でいいですか？（建設的な意見として）
私の場合は営業さんが2級建築士だったんで、間取り（風水含んで）は全く問題にならなかったけど
それでもメジャーはもっていったよ。　ローコストは自分も参加して家造り（作りでなく）したら
いいんじゃないかな。　それが嫌なら貴方の設計事務所を紹介いただくという事で。
という事で、貴方の設計事務所のURLを　宣伝目的に貼り付けてもOKだと思いますがいかがですか？


　それにしても、

[788: ＞素人MCA 様]

・素人MCA様
こんばんは、昨日は、昼寝がタタリ眠れない中、暇人として書き込ませて頂きました。
”某弁護士様”や”設計事務所（多分一級建築士なんでしょうね）”などの諸先生方々と
他愛も無い会話を楽しませて頂きました。

弁護士さんも、設計士さんも本性はとっても怖いです。
下記、本性が、日常で現れたら、多分私は、彼らに仕事を頼まないでしょう。それがＣＦなのです。
”たかがローコスト住宅営業ごときが弁護士の私に論争で勝てると思わない方がいいですよ？”
”CFが大事なんてのはあなたみたいな３流住宅営業に言われなくてもわかってますよ。”

先生方に言わせて貰うと、
三昭堂で契約or施工した一般人からみると、あなた方は、問題児でしかない。
三昭堂社員も、きっと弁護士さんがこの書き込みをしていたなら、
無理して建てて貰わなくても良いって思うんじゃないかな？

[789: 素人MCA]

＞788さん
いやー　貴方が横レスしてきた時はぶん殴ろうと思いましたよ（ウソ）
おぎさん　はどうやらこういった掲示板は初心者じゃないかな（かなり好意的に見て）
マナーを言い聞かせても「社員」「社員」。それじゃあ誰も親身になったレスは返して
くれませんよ　といっても聞かず。
　こういう人には、労力を使いますが　冷静にレスを返し続けるしかありません。
ココは検討板　だという事を何度いっても聞かず、とうとう常連さんは姿を消してしまいました。
本当に昔からのユーザーにとって迷惑極まりない存在だった訳です。業界人Yさんは比較的
冷静でしたが最後で「社員」「社員」じゃあね。自分が部外者（788さんもですよ）なんだから
こういったスレのマナーを守ってもらえないと。
　私はこれでようやく安眠できましが、もしお暇でしたら　全レス読むと（読み応えありますよ）
社員といわれた人が、以下に根拠のない決め付けだったかわかりますよ（というか普通の人だったらどうやって解釈するとああなるのか全く不明）。私の推察ではほとんど社員は出入りしてないと思いますけどね。。。

最後に
＞三昭堂社員も、きっと弁護士さんがこの書き込みをしていたなら、
無理して建てて貰わなくても良いって思うんじゃないかな？

これは私も言いたかった事ですが、本当に検討してるか怪しいですので
言っても無駄ですし、その後の展開が予想されますので（以下私の予想）

社員が「建てて貰わなくても良いっ」と書き込んだ三昭堂はそういう会社なのか！

とね。その部分は、本音で言うと書き込んでほしくなかったな。

[790: ＞素人MCA 様]

>いやー　貴方が横レスしてきた時はぶん殴ろうと思いましたよ（ウソ）
当方、全レス見てます。
気軽に書き込みしていましたが、
あなたのレスを見て、多少は反省しております。
暴力は嫌いなので、２度とこのレスには書き込み致しません。

失礼いたしました。

Ｐ．Ｓ．
私は、三昭堂およびタマは、同じくらい”お客”にＣＦ的な会社であると思います。
特に三昭堂は、会社規模小にもかかわらず、タマと張り合うことは、一経営者として尊敬します。
私は、家など減価償却物の一つと考えているのでローコストで良いと考えました。
今回は、家・土地キャッシュで買いますが、やっぱ高い買い物です。
コストパフォーマンスを家に求めるのも当然だと思います。
多くの方は、この掲示板にタマvs三昭堂の回答を求めると思いますが、多少金払っていいと思うなら
三昭堂をお勧めします。私はタマで満足していますが、金掛ければ、きっと三昭堂のほうが良い家が
建つと思うんです。　酔っ払っていますんで、さようならです。

[791: よーそろ]

>>790さん
＞金掛ければ、きっと三昭堂のほうが良い家が建つと思うんです

ということはやっぱり三昭堂の方が高いのか・・・ま、ケースによるんでしょうが。
貴重な情報、ありがとうございました。

私自身は家に
１：満足なコストパフォーマンス
２：納得できる構造
３：暮らしやすさ
４：萌える外観（笑）
の条件を求めております。
「家など減価償却物の一つと考えている」ということに関してはまったく同感です。
三昭堂じゃ条件２が満足できないじゃないか、という方がいるようですが、私にとっては十分ですしね。
３や４はローコストの提案じゃ足りないことは承知の上、じっくり勉強しますよ。

ああそれから念のため、匿名掲示板で実名が明記されておらず、さらに実名の推定も不可能な場合には、名誉毀損も侮辱罪も成立しませんので。

[792: 素人MCA]

よーそろさん
おはようございます。まだまだ寝たりないです。ぐううー。
なかなか　すっぽんのように執着されてましたがーーー
いやー勉強になりました　「型式認定」。でも素人でも直に調べられる
インターネットって改めてすごい　というか　怖いというか。
もう　いいかげん　このスレを一般のユーザーの為に戻してもらいたいです。
昨夜は遅い時間だったので、他のユーザーさんを気にせずに長期戦でしたが・・・
私は夏眠です。おやすみなさい。　ぐううー。

[793: うーん]

なんかこのスレでてる人って社員でないとしたら、異常な人が多いですね。
＞布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする
＞基礎の返しがない
＞流れをみるかぎりまちがいなく社員の書き込みがる。
などなどの状況にもかかわらず、社員じゃない！！とかかなり苦しい言い訳で上記問題をごまかそうとしたり

[794: 夢実現]

このスレッドは、できたときから拝見していますが、
最近すっかり様変わりしてしまいましてね。
できた当時は、もっとみんなが書き込んでくれればいいのにって
思ってましたが、ここまで情報が乱立してしまうと。。。

それでも書き込み続けるよーそろさんは、すごいです。
でも、そろそろ新しいスレッドを立てた方がよいかも。

私も家が完成するまでは、まだまだこちらの掲示板を見ていきたいので。

[795: 素人MCA]

夢実現さん　おはようございます。
スレを汚していること、申し訳ないです。
私も半年以上、見続けているものです。しかし、今回は
無視しても、削除依頼されても　本当にすっぽんのようにしつこい
です。新しいスレ建てても、そちらについてくるでしょうし。
　固執し続ける限り、親身になった本当のレスなどこないでしょうけど
なかなかわからないか、　わざとやってるか。わざわざコピペしてくるくらいですから。
ですので、新しい門出を汚すのもと思い、やはり1000レス達成まで行くしかないかと
考えています。　地方の地場HMが1000レス達成したらすごいですね。

[796: 詐欺？]

「型式認定」

[797: 匿名さん]

↑いいえ。HPで載ってるものと、施工される基礎断面は同じだから
違いますね。「型式認定」についても過去レスでもう少し勉強されてから
来たらいかがですか？

[798: 匿名さん]

[799: 匿名さん]

[800: 匿名さん]