名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[523: ＤＦ]

みなさん、こんばんわ。
今日、構造見学会、完成見学会をいきました。
みなさんは行きましたか？
両方見学して　改めてサンショウドウーのよさ実感しました。
どこの会場も営業さんの対応いいですよね〜。
今回、スタンプ５回でサーカスの入場券プレゼントだそうで
我が家は、ショウルームも見に行きましたので
明日の近場の見学会で　５こゲットです。（結構ヒマ人です。藁）

[524: neko]

たっくんさん
私のところも猫が３匹いますが室内飼いの為脱走防止で2階への階段をリビングに設け、玄関とリビングの間にドア（引き戸）を付けてトイレを2階に置きたいと思ってますが、
たっくんさんのところはどうされますか...?
後、本日バスによる構造、完成見学会ツアーに行かれた方みえますか...?
構造2箇所、完成1箇所、東邦ガス展示場に行きました。

[525: ベランダで悩む人]

ベランダを木製で作られた方、また検討中の方がおられましたら、その評価をお聞かせください。

[526: 匿名さん]

525さん　名前＝HN（ハンドルネイム）を固定された方が
良い回答がいただけると思いますよ。

[527: たっくん]

nekoさん
それが〜床材を鏡面にする意外は何も決まっていません。
現在は夜間だけケージに入ている意外は，家の中を自由に動ける状態です。
基本的には新しい家でも同じなのですが，壁で爪磨ぎをされないように
何か対策を講じなくては・・・。

[528: よーそろ]

ついに三昭堂も次世代省エネ住宅を商品化するようですね。
それにしてもメルマガつまんない・・・HPと同じことしか書いてないです。
まだ始まったばかりですので、今後に期待します。

[529: もさく]

みなさん　こんばんは。少し落ち着いてきましたね。
＞もう契約さん
　内土間はいいですね。すっかり頭から抜けてました。
実家は勝手口に土間ありましたね。
＞517さん
　玄関が仕切られていて、引き戸がついてるんです。でも小さいですけどね。
＞よーそろさん
　そのせつは。三昭堂さんもやっと「次世代」商品化ですね。どれくらいの価格
設定にするんでしょうね。　ずばり28万　でどうでしょう。アルミ・樹脂複合サッシ
込みで。　でも気密施工には慣れてなさそうだけど・・・

見学会は行かなかったですが、どうでしたか？今回は結構大々的にやりましたね。
日曜日に営業所に行ったら、すごい人で書類だけもらって帰ってきましたが。

[530: みれ]

見学会いきました。まず、完成見学会は、クロスの張り方が雑だったり、フローリングに傷がついてたりが、気になりました。　構造は、ダイライトの釘がずれており、釘がとびでているところがものすごくあり、ダイライトも割れていてコーキングで埋めてあるものもありました。後、ダイライトがひどく割れてあて木してあるとこもありました。これらのことを営業に言ったら、ダイライトは、見えないところから釘を打つので的がはずれることもありますが、必ず、増し打ちをするので強度には、問題がないといいました。それでも気にいらなければ張り替えるともいいました。　三昭堂さんの大工さんは、どうなんでしょう。営業は、人間がやることですから、失敗もあります、と言います。他のHMの構造用合板の施工を見て釘がでていないきれいな施工しているのなら、三昭堂の大工が未熟なのかもしれませんと営業の口から出ました。なんか、不安です。

[531: 匿名さん]

構造用合板を使う場合、もちろん普通はどこに下地があるか理解したうえで、釘打ちをします。
みえないからやたらめったらなんてのは素人以下です。
しかも合板が割れたのをコーキングでうめるなんてのは詐欺に近いですね。
みれさんはこのスレに登場する《根拠なき擁護派》の方々と比べ、しっかりみるべきポイントをよくみていて勉強熱心かと思います。
三昭堂での検討はやめられたらいかがですか？
私業界人ですが、上記クロスやフローリングの件については驚愕の事実を知ってますよ。
あまりにひどい事実でここではお伝えできませんが、安いからといって私はとてもお勧めできません。

[532: よーそろ]

みれさん、相変わらず厳しい目をお持ちで（笑）
みれさんくらいチェックできたら、職人も手抜けなくていい家建ちそうですが、いかんせん私は大雑把なんで・・・。

ところで先日、パワーデリシャスの基礎についてメールで三昭堂に質問しておいたのですが、「今後のメルマガで、三昭堂の考えを掲載する事を検討させて頂きます」との返信をいただきました。
「ご意見ご感想がありましたら、どんどんメール頂きたい」との記述もあります。
メルマガ、要注目です。

[533: 匿名さん]

三昭堂の考えを掲載する
って事はあの劣悪な基礎を是正するつもりはないって事なんですかね？

[534: 匿名さん]

よーそろさんはなんで５３０（みれさん）のような意見があっても三昭堂で検討できるのですか？
普通引きますよね？

[535: neko]

私も見学会に行きました。バスでの見学会でしたが５３０（みれさん）が書かれてる様な所は
ありませんでした。場所が違うんでしょうね、そんな現場を見たら三昭堂での検討は考えるの
が普通ですが、私の場合は今回、以前も有りませんので今のところ三昭堂で検討しています。
（多少気になる所はありましたがどこのＨＭも同じ位でした。）
それよりも営業の発言が信じれません。私も1度担当の営業に確認してみます。
５３３匿名さん
私、基礎のこと詳しく有りませんので劣悪な基礎ってどんなとこですか教えてください。
また、他のＨＭさんとの基礎の違いも教えて下さいお願いします。

[536: 匿名さん]

劣悪な基礎についてはこのスレをさかのぼってみていただくとみれさんが指摘してますので、そちらをごらんになって下さい。

[537: 匿名さん]

三昭堂で検討するのは安いからでしょう。
お宅の碧南・尾崎工務店は坪単価　いくらですか？
碧南でも三昭堂さんの影響があって経営が苦しいのでしょうか？

[538: 匿名さん]

[539: 年金生活者]

構造見学会に行って来ました。
私の見た現場では、530さんが指摘されるようなことは無かったです。
私の見落としかもしれません。
「構造見学会をやるよ」ということは、現場にも営業にも周知されていることと思われます。そのような重大なミスがある現場を敢えて見学会場にするでしょうか。勿論チラシの配布後にダイライト、釘打ち等の仕事が入ったことは十分考えられますが、ご指摘のミスが建築後重大な影響を与えるような情況なのでしょうか。
いずれのメーカーにしても建てるのは大工です。他のHMの現場を見学したことがありますが、釘が出ているのを指摘したこともあります。大手HMでも訴訟になっているケースは見られます。大なり小なりそのようなことはあるのではないでしょうか。どうしても気になるのなら建売を購入するか、毎日現場に行って立ち会うしかないと思われますが。

[540: 年金生活者]

５３９の文章
段落注意したのですが読みづらくなってしまいました。

[541: 匿名さん]

[542: なみ]

皆さまお久しぶりです。
今回の構造見学会＆完成見学会、残念ながら都合が付かずいけませんでした。
皆さまの情報が大変ありがたいです。

みれさんの意見は貴重だと思います。
どのように解釈し、対応するかは個々の判断だと思います。
私も実際そのような現場を目にしたならば、どういう対応をとるのか営業にしつこく聞くと思います。

[543: もさく]

なみさん　お久しぶりです。その後の進捗はどうですか？
私は今日から外溝工事（といっても敷地境界のブロック積みだけですが・・）で、その後
地盤改良となります。

　私も以前に初めに見た構造見学会で「ダイライト」が割れているのを見ました。
それから「ダイライト」について調べました。構造用合板に比べて劣っている点として
１．釘の引き抜き強度が低く、保持力が弱い
２．面と垂直方向に力が加わるとパキっと割れる、粘りが無い
３．水を含んだ時に、釘の引き抜き強度が下がる。
　ということで、ダイライトだけで耐力壁とするのは私としては不安でしたので、
筋交い併用の工法が必須でした。その後聞いてみると
「筋交いだけで壁量計算で耐震等級2となるように設計」
と言うことで、実際に壁量計算してもらった所「耐震等級3」は軽くクリアしてました。
　今回の件は、２．の点で、受材の無い所でトンカチを打ち損ねて、割れたのでしょう。
あれだけの枚数ですから、起こりうることだと思います。見学会の前に貼り直して欲しいですが。
以前のタマホームのように構造用合板ですと、釘の打つ位置がプリントされていたりして、
分かりやすいのですが、ダイライトの場合は、鉛筆で墨を打って釘打ちしてるようなので。
２×４でもそうですが、面材を打ちつけて耐力壁とする場合は、打つ釘の間隔・数が重要に
なります。（２×４では厳密に規定があります）
　最後にダイライトの構造用合板に対する長所も一応書いておきますと（皆さんご存知かと）
無機質パネルですので、耐火性・透湿性（湿気を外部通気層に通しやすい）・耐腐食性
・耐蟻性　が優れている事かと思います。

[544: neko]

５３６匿名さん
みれさんの書かれたスレ前から見てますよ、あの基礎が劣悪な基礎ですか...?
あの基礎で契約された施主さんがみえると思うんですがどう思ってるか聞きたいです。
どこが劣悪な基礎か具体的におしえて下さい。

[545: 匿名さん]

どこが劣悪か教えてください　　って何でそんなにムキになってるんですか？
社員の方ですか？
みれさんが指摘した部分が劣悪な部分ですよ。
建築に詳しい人なら確実にこの基礎は否定しますよ。
まあ、もさくさんみたいに、いち施主を名乗ってる社員の方は否定しませんが。

[546: もさく]

nekoさん　「劣悪」うんぬん　及び　541　も「釣り」です。スルーでお願いします。
（前回の事もありますので）
劣悪かどうかは置いといて、三昭堂さんの基礎で話題となっているのは
１．ベース部・立ち上り部の配筋のピッチが30cm　→20cm程度あるのがベター
２．基礎外周部にも根入れがなくL型　→通常外周部に地中梁のように「掛かり」がある。
特に２については、気になる方も多いと思います。一応建築基準法上は問題ありませんが。
（2000年の改正前では鉄筋入り　の規定さえなかった）
私なりには消化していて、個人的な意見として（前回素人の助言は・・と言っといて恐縮ですが）
●2階建て木造住宅　程度では「ベタ基礎」は過重。大手HMでも標準では「布基礎」
　というのは、構造計算上は布基礎で十分なのだが、最近の風潮として皆「ベタ基礎」となっている
●ただし、湿気対策（耐久性にも関係）や　しろあり対策から　「ベタ基礎」にしたい。
が原点だったので、とりあえずは納得しています。
「地中梁」については、前にも書きましたが「住まいの水先案内人」さんに見てもらった際の
コメントでは「本来のベタ基礎」とのコメントでした。横ズレする事はないと思いますが、
そのような巨大地震の際はズレた方がいいかも知れません。「地中梁」があると割れたり、乗上げ
たりして復旧が難しいかもしれません。（無責任ですが　免震構造もそうなってますよね）
以上　各自でご判断下さい。もちろん責任はとれません。
「劣悪」とは、私の考えでは「シャブコン」を使って「養生期間」が短い　工事ですが
コンクリートの仕様は標準的なものでした（施工時に生コンの納入書をもらう予定ですが）
基礎の工期も　2週間はあるみたいですので問題ないかと思います（棟上の関係から3週間あります）
「安かろう悪かろう」だったら、ダイライトではなく、構造用合板で筋交いなしでOKですし、
ロックウールじゃなく　グラスウールでいいと思うのですが　どうなんでしょうねー。
今の段階では　わかりません。　建築中も報告していきますね。　長文失礼しました。

[547: 匿名さん]

削除依頼をかけているようですが、おかしくないですか？
そんな事社員の人しかしないですよね？
別に荒らしてなんかいないですよ。
ありのままの事実ですよ？汚い言葉を使ってもいないし。
なのになんで削除依頼なんですか？
三昭堂さんはそういう社風ですか？
みなさん、本当にこんなのでいいんですか？
都合が悪くなると削除依頼。
スレの意味なくなりませんか？

[548: もさく]

ありゃま。　ながながと書いていたら　レスがあったみたいですね。
ちょっと擁護しすぎましたかねー。結婚と同じで婚約（契約）中は
盲目的に相手を信じたい　って気持ちが強いんでしょうねー（奥さんに怒られそう（笑））
だって、色々悩んだ末に　自分の目で選んだ相手ですからね。
（といっても営業さん　といわれれば否定できませんが）
結局の所は　自分しか責任とれませんからね。
裏切られたと分かったら怖いかもしれませんよ。　ほっほっほ。

[549: もさく]

ちょっと誤解を受けそうなので
＞だって、色々悩んだ末に　自分の目で選んだ相手ですからね。
＞（といっても営業さん　といわれれば否定できませんが）

この部分は　「営業さんがいい人だったので決めたんでしょ」　と言われても否定はできないと言うことで

[550: よーそろ]

>>534さん
いつのまにかすごいことに、まあ過疎化するよりよっぽどましですね（笑）

＞なんで５３０（みれさん）のような意見があっても三昭堂で検討できるのですか？
私はまずローコストで建築できるところだけに絞って考えています。
この時点で大手HMやRC、あるいは無垢材メインのところは脱落します。
次に経営状態を調べます。
ここでローコストであっても財務の悪いところ（西区のBハウスとか碧南のO工務店など）は切り捨てます。
それから構造や設備を検討していくんです。
で、今のところ三昭堂がいちいち納得できるので第一候補なんですが、もちろん他のビルダーが良くなれば乗り換えます。
べつに三昭堂に義理ありませんから。

ついでに例の基礎について自分なりの意見ですが、タマホームやあすとも住宅などに比べて、スペック上お世辞にも優秀とはいえないです。
でも、ベタ基礎の強度に影響する配筋の太さとピッチ・立ち上がり幅・ベース厚について、パワーデリシャスの基礎は阪神大震災後大幅に強化された建築基準法あるいは住宅公庫基準に、準じているかこれを凌駕していますよね？
ですから少なくとも震度7には耐えるんだろうと。
私にはそれ以上の基礎は必要ないんです。
防湿シートもいらないです、どうせ基礎に水抜きの穴あけますから。
私の住んでる地方は伊勢湾台風時に成人の胸まで冠水したところで、それ以降に建てたためかなり盛土している現在の私の家も、数年前の東海豪雨のときも床下浸水してます。
ですからこのあたりではベタ基礎だろうが防湿コンクリートであろうが、浸水に備えて数箇所に水抜きをあけておくのが当たり前なんです。
ですからあの基礎がどうしてもゆるせ〜ん、という方ももちろん居られるんでしょうが、私にとっては十分なんですよ。

[551: みれ]

なんか嫌な雰囲気になってきましたね。
基礎ですけど耐震等級３は、だいたい２０㎝ピッチにしなければ取れないって三昭堂さんの営業がいってました。　和室の押入れですけどはじめ奥行き５０cmになっていて布団が入るようにって言ったら７０ｃｍになっていました、間取りの７０ｃｍは、柱の芯芯なので、実質６０cmちょいしかないですよね、営業に布団入りますかって聞いたら三つ折なら何とか入りますって言われました、けれど１ｍは、ないと入らないと思います、土間と広縁の件もそうです、はじめ５０ｃｍづつになっていて、５０cmでは、多分飾りだけで使えないと思います。７５ｃｍづつに変えてかえてもらいました。みなさんも間取り図は、実際にどのくらいの寸法か、よく確認したほうがいいと思いますよ、使えないクローゼットとか、洗濯物を干したりエアコンの室外機を置いたら、身動き取れないような、狭いバルコニーとかを平気で図面に書いてきますから。

[552: neko]

５４５さん
別にムキなってなんかいませんし社員でもありませんよ。ただどこが悪いのか教えて下さいといってるだけです、まあ最終的には個人個人が納得して判断すればよい事だし、他人から言われる事でもないし、
もさくさん
解りました、前回のこともありますのでこれくらいにしておきます。

[553: 年金生活者]

５４１さんへ
５３９の私の文章３行目を読んでください。
「私の見落としかもしれません」と断っております。
この年になって人様を「嘘つき呼ばわりなどいたしません」
５４２なみ様フォローありがとうございます。

[554: 通りすがり]

>553
それが　546のいう「釣り」。
釣られないように、無視「スルー」が基本。

[555: おぎ]

初書き込みです。
みれさんは、土間が狭いとか押入れが使えないとかよく気づきましたね。
みれさんの間取りの話を聞いていると怖くなりますね。
みれさんはご自身で気づかれたのですか？

[556: 匿名さん]

５３７の読み方がわかりません。
＞５３１＝５３３＝５３４＝５３６の＝は同一人物のことはわかりますが、
１　＞は何を意味するのですか。
２　お宅とは、誰（何番）を指しているのでしょうか。
３　碧南の尾崎工務店とは、どこからこの名前が出てくるのでしょうか。

[557: ＤＦ]

かなり荒れてきましたね。
私は、契約したもので社員ありません。
匿名さんってのが多いので誰の意見なのか
難しいですが、玄人の方ですか？
サンショウドーを批判することは勝手ですが、
契約した私も含めて、不安にするような
構造にウンチクたてるのもうんざりです。
見て、聞いて、納得して契約したんです。
安いからどうのこうのは、わかってるし、ほっといてほしい。
じゃぁ批判人は、どこの工務店がいいの？教えてよ。
そこで実際みてくっから。

[558: みれ]

おぎさんはじめまして。
間取りは、一応メジャーでどのくらいの寸法か確認したり、モデルハウスなどで、営業の人にどのくらいの寸法か、聞いたりしています。今、住んでいる所の押入れ、トイレなどの寸法を測ると大体、想像できますよ。後、やっぱり他のＨＭと競わせたほうが、いいと思います、３社くらいで同じ間取りにしてもらうと個々に、ライバル社の悪い点などを、間取りを含めて、いろいろ教えてくれます。
話は、変わりますけど三昭堂さんは、値引きは、ほとんどできないって言われました。でも、他のＨＭは、値引きますよって言ったら、５万円くらいなら、とかカーテンレールくらいならサービースできますって、言いました、この調子ならもう少しサービスしてもらえそうです。

[559: なみ]

わかってはいたのにスルーできなくて・・・本当にダメですね；
次からはスルーさせていただきますm(._.)m

もさくさんへ
相変わらず全く進んでいません；
でもそろそろ重い腰を上げて頑張ろうかと思っていますのでその時はどうぞ宜しくお願いします♪

[560: おぎ]

みれさん　お返事ありがとうございます。
私はまだ検討し始めたばかりなのですが、みれさんはその３社からもう三昭堂さんに絞りこまれたのですか？
もし絞りこんだのであれば、決め手はなんですか？

[561: neko]

みれさん
私もおぎさんと同じ質問で三昭堂に決めてみえるのか...?
それともまだ検討中なのか教えて下さい。

[562: みれ]

まだ、三昭堂さんには、決めてませんよ。後から追加は、嫌なのでコンセント、エアコンの取り付け位置、ダウンライトの位置などいろいろ、追加金額がないように考えています。　みなさんで、ここの何かをつけたら便利だ、とかこうしたらかっこいいとかありませんか？

[563: おぎ]

みれさんが一番家についてこだわられているところはどこですか？
三昭堂さんがお勧めなんですか？

[564: ショウ]

私もみれさんと同じように基礎が心配です。
それで明日いくつかハウスメーカーに行って確認してきますので、またご報告します。

[565: 匿名さん]

>562
おおよそのプランが分からないことにはなんとも
検討段階の間取りでいいからどこかにうｐして

[566: neko]

みれさん
みれさんにお聞きしたいんですが
このスレの中で基礎の件、見学会の件、間取りの件、色々書き込みされてスレの話題になって
みなさん書き込みされています。あれだけ書き込みされてても三昭堂でまだ検討されてみえるようですが、失礼な言い方ですが私なら検討メーカーからはずします。
個人個人の考え方があると思いますが、
どこに三昭堂の魅力があるのか教えてください。

[567: 年金生活者]

５５４（通りすがりさん）、５５９（なみさん）へ捧げる心境一句
　　　　　　一興のうち
　釣るも良し
　　釣られるも良し
　　　釣り三昧
　釣った魚で
　　一杯やるも良し　　　孤峰

[568: 年金生活者]

５６７の冒頭５４６（もさくさん）の名前が落ちておりました。追加させてください。
５４７（匿名さん）の
削除依頼をかけているようですが・・・とありますが
１　その根拠は
２　推測で言っておられるのでしょうか
３　これも釣り
今一つ掲示板（スレ？）の仕組みが分らず四苦八苦しております。
よろしくお願いします。

[569: 匿名さん]

nekoさん
そこまで疑問を持たれて、現物を見ても魅力を感じなくなったのであれば、別のメーカを検討すべきです。
おそらく少々荒れ始めたこの掲示板をこれ以上見続けても悪いところばかりが見えてきます。

人の意見は十人十色で人の意見ばかりで判断すると、混乱しますよ。

[570: もう契約]

みなさま、こんにちわ。この２，３日の間でものすごいことになってますね・・・。
ずっと見てましたが・・・。ウチのところはもう既に契約済みで今、まさに話題の基礎工事中です。いろんな意見（批判・酷評も含めて）は参考になります。今までのみなさんの話の内容で疑問に思ったことは、営業さんに随時確認して解決していこうと思っているのですがそれではダメなんでしょうか？基礎の話はずっと前から話題になっていたので、営業さんにいろいろ教えていただきました。ウチとしては「きちんと構造計算してあるから大丈夫、17㎝の厚みのコンクリートに湿気は入ってこない」という言葉を信じます。

私も「みれさん」にお聞きしたいです。今までに結構、不安な思い、疑問を書き込みされていますが、そこまで不安な思い・疑問があるのに、今なお、候補に入れてみえるのはなぜでしょうか？理由を知りたいです。立ち入ってしまって申し訳ありません、どうしても気になってしまって・・・。

批判・酷評される方にお願いです。批判・酷評結構！と思います。いろんな意見がありますので・・・。でもそういう書き込みをされるなら、理由をきちんと書いてください。「ここでは言えませんが」という話なら始めからしないでください。混乱を招くだけです。（招きたいなら別ですが・・・。）またこの板が荒れるのはとってもカナシイです。話が戻ってしまった・・・。ごめんなさい。

[571: neko]

５６９匿名さん
私は三昭堂の建物に魅力を感じなくなった訳でも有りませんよ、今でも三昭堂にしたいと思ってますし決まりでしょう。
ただ５７０でもう契約さんが言われてるように、みれさんが書き込みされた内容を見てなぜ今でも三昭堂が候補に上がっているのか聞きたいだけです。（書き方が悪くてすみません。）
人の意見で判断するつもりなんかないですよ。自分で確認しない限りは変わることは無いと思いますし、この書き込みで書かれた事で不安に思った事は随時営業に確認取ってます。

[572: みれ]

みなさんいろいろ不安なこと書いてごめんなさい。
候補からはずせと言われましても、三昭堂さんが不安なところは、基礎が、普通のべた基礎じゃないところだけで、後は、気にいってます。屋根が５寸勾配で高いところとか、土間でも洗い出しにしてくれたり気にいっってるとこは、たくさんあります。他のローコストでは、できないような格子のパーテンションとかもしてくれます。
みなさんが、候補からはずさないのですか？不安なことを書かないでとか言われるのなら、もう書かないほうがいいのでしょうか？　ダイライトなどの施工は、知っていれば指摘して直させることもできますし、基礎の防湿シートも契約した後も追加できますし、基礎の鉄筋も自分でメジャーで図ってピッチの確認もできます。私が不安になっていることは、すべて三昭堂さんの営業に言って納得がいくまで説明してもらってます。べつに三昭堂さんの悪口をいってるのでは、ないのですが。いろいろなことを知らないより知っていたほうのが、皆さんも施工していくうえで指摘できるし、いい家ができると思います。安い買い物では、ないのですから。なんか、嫌な感じになってきたので書き込みをひかえようと思います。