名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[483: もう契約]

もさくさん、nekoさん、ありがとうございます。今回は結構引きずるかな、と思っていましたが、朝起きて結構すっきり目覚めがよかったので、きっと立ち直りは早いです、私。(^^;
結果は結果として重く受け止めて、また楽しくがんばりますよ〜。（楽観的すぎるかしら？）家づくりは始まったばかりですからね♪まだまだやること（決めること）いっぱいありますもん。凹んでばかりはいられません。また、いろいろよろしくお願いします。

夢家族さん、ご契約おめでとうございます！またお仲間が増えてうれしいです。いろいろ情報交換してくださいね。

[484: 匿名さん]

三昭堂を候補の一つと考えている者の一人です。４７５さんの「耐力壁＋筋交（オプション）より安い筋交＋耐力壁（標準）になりそうです。」の意味が小生には解りません。山昭堂のホームページのパワーデリシャスの設備・仕様には筋交＋ダイライトの表現があり、当然両方付く（ある）ものと思っておりましたが。
また、同社のウルトラパワーデリシャスの仕様には、パワーガード・ダイライト・オール４寸柱・オール電化とあり、パワーガード以外は、パワーデリシャスでも標準仕様となっております。ということは単純に引き算をするとウルトラの方は、パワーガードが売りとなり34.5万円（ウルトラ）−25.8万円（パワー）＝パワーガードとなりますが。
それとも筋交の厚み、ダイライトの厚み或いはオール電化（安物）とか内容に差があるということでしょうか。

[485: もさく]

＞484さん
475　nekoさんの発言は　その前の「みれ」さんの発言を受けて
タマホームなどで「耐力壁＋筋交（オプション）」
より三昭堂のような「筋交＋耐力壁（標準）になりそうです。」
と言うことで、HMを比較した際の話なのです。
ウルトラパワーは、パワーガード以外に1Fが剛床だったか、基礎コーナーハンチが
ついてたか　なんかあったと思いますよ。（すいません　あやふやで）

[486: neko]

匿名さん
書き方が悪くてすみませんでした。三昭堂は筋交い＋耐力壁が標準です、タマさんが耐力壁が標準で筋交いがオプションと書かれてましたので私は筋交い(標準）＋耐力壁（標準）になりそうですと書いたつもりでしたがすみませんでした。
ウルトラパワーデリシャスの件については私もよく解りませんので営業さんに確認ください。
関係ないかも知れませんが全て坪単価で表示されていますので坪数が多くなると金額も高くなりますのでパワーデリシャスにオプションでパワーガードつけた方が安いかも知れません。
パワーデリシャスとハイパワーデリシャスも同様で個々にオプションでつけた方がやすいです。
ただハイパワーに付く商品とパワーデリでオプションの商品の値段は解りませんが...？
又誤解を招くといけませんので営業さんに確認ください。

[487: neko]

夢家族さん
すみません夢実現さんと間違えてました、又夢実現さん間違えてすみませんでした。
改めて夢家族さん契約おめでとうございます。これからも色々教えてくださいね。

[488: よーそろ]

>>476・夢家族さん
おめでとうございます！
いい家になるといいですね。

＞もさくさん
地鎮祭ですか〜順調そうでなによりです。
基礎の際には梅雨も明けてバッチリですね。

>>478・もう契約さん
資金の問題はさておき、地盤が悪いのが発覚したのはいいことだと思います。
建てちゃってから実は地盤がヘロヘロで、しかもそれを知らずに過ごしている・・・なんて悲劇ですよ？
納得できる家造り、応援しております。

＞nekoさん
いつ寝てらっしゃるんでしょう？
猫は夜行性ですか（笑）

[489: みれ]

夢家族さん契約おめでとうございます。　もう契約さん地盤改良大変ですね。
私はいまだに、三昭堂さんの基礎のことで悩んでいます、Ｌ字型と防湿シートなしと鉄筋のピッチのことです。他のＨＭは、返し、防湿シートは、当たり前だし鉄筋も２０cm〜１５ｃｍピッチが標準ですよね。L字型の基礎は、基礎の下の返し（基礎の下の出っ張り）がなくても地震とかでずれることは、ないのでしょうか？三昭堂さんは、地盤保障は、付いているのでしょうか？三昭堂さんの営業に聞いても大丈夫ですと、なんかごまかせられてしまいます。　いっそうのことお金は、かかるけれど住宅性能標示をつけようかなと思っています。三昭堂さんは、耐震等級３などは、標準でとれるのでしょうか？　三昭堂さんに住宅性能表示のことを言ったら、うちは、しかりしていて社内で検査しますので、２度手間になり、費用がもったいないので、その費用を他のオプションにまわした方がいいですよと、言われました。換気のことも不安だしいろいろあってなかなか決めれません。　タマホームは、営業や、施工する人が不安だし。

[490: ＤＦ]

nekoさん。
”夢家族”です。”夢現実”さんとは、かぶってしまってますね。別人です。
紛らわしくてすみません。
夢現実さんへ、かぶってすみません。
このハンドルネーム使わないほうがいいですかね？
ってことで　今日から”ＤＦ”にします。
＞４８０さん。
悩んでおられますね〜。
私も契約する前、皆さんのスレや２ちゃんなどをみて色々考えましたが、
個人的な意見を言わせていただきますと
構造は、素人の私にはハッキリ言ってわかりません（藁）難しいです。
もちろん家族を守り、快適に暮らすおもいは、誰しもですが。
地震に強くても火事にあえば同じだし。。。。
この度の豪雨で流されることも然り。。。。
このスレですのである程度贔屓目でみても　三昭堂さんは、前にも言いましたが、
コスト、構造（素人的に）、設備は、バランスがとれていると思いますよ？
タマさんも候補にしていましたが、営業さん、忙しいそうで仕事に追われているようで。
（三昭堂さんが、暇だってことじゃないですよ。ここは強調します）
これから長い期間を一緒に家つくりをやってけるのだろうか？という不安はあり、候補から
外れました。
確かに言わんとする、基礎の鉄筋のピッチ、（三昭堂さんも、タマさんのここを褒めてましたよ）
細かい設備など上をいく部分もありますが、
考えすぎると訳わかんなくなってしまうような気がします。
コストを掛ければお望みの家は建てれますが、今自分に見合った家が三昭堂にあって、
きっとこれからも見合った生活を約束してくれると思いここに決めました。
私は、これからの者ですので大きなことを言って、トラブルで泣きをみるかも（？）しれないけど
そう思います。
答えにならなくてすみません。かなり熱くなってます。（自分に）

[491: よーそろ]

>>480さん
いろんな考え方があってしかるべしと思いますが、自分がタマホームより三昭堂がいいなぁと思っている理由（壁構造以外）を書きます。
暴論です（笑）
基礎：震度7になんとか耐えられるならそれ以上はいいです。生活の快適さとは関係ないですから。
全熱交換式換気システム：高高じゃないんで24時間換気なんて多分しないです。いらないです。
1階剛床：欲しいですねえ。でも2階剛床より重要性は低いです。
階段下収納：あったほうがいいですけど、自分はおそらく階段下を収納にはしないので・・・。
マイクロガード：選択できる幅が広くなるのは良いことですが、必ずしも気に入った色があるわけじゃないですから。三昭堂でもハイパーコートは選べますし。
キッチンのグレードや部屋と納戸の区分条件、シャッターのつく条件は三昭堂が上でしょう（私にとっては重要）。
カップボードやエコキュートは今はどうなんでしょうね？

[492: ＤＦ]

よーそろさん
暴論（藁）参考にいたします。
現在は、
カップボード・・・４０坪以上標準
エコキュー・・・標準ですよ。
ってことが知りたいんでしょうか？
よーそろさんは、エコキュー標準ではないんですか？

[493: よーそろ]

>>489・みれさん
横揺れだけで基礎ごとずれるためには相当な静摩擦力が必要になります。
実際に横ずれが起きることがあるとするなら、縦揺れを伴うケースと愚考いたしますが、それだと地中梁あってもあまり関係ないのでは？

防湿シート張れば地面からの湿気は防げるでしょうが、シートとコンクリートの間の湿気は抜けませんので、ある程度のベース厚があるなら差は出ませんよ。

30センチピッチは褒められるとは言いがたいですが、一応国の基準ではあります。
前述しましたが基礎は暮らしやすさとは関係のない部分です。
それなら三昭堂の慣れている基礎のつくり方でいいのではないかと、少なくとも施工上の問題は出ないのではないかと。
実際に鉄筋のピッチが10センチだ、と営業が自慢するHM（Sホーム）のモデルハウスも見ましたが、かえってコンクリートが隅々まで行き渡るのか心配になりました。

[494: よーそろ]

>>492・DFさん
タマホームでカップボードやエコキュートは今、つくのかつかないのかどうなのかな〜と思いまして。
分かりにくかったですね、すいません。

[495: 年金生活者]

第２の人生を楽しく送るための家作りを考えている年寄りです。三昭堂の仕様・設備には大変興味があります。三昭堂で建築中の方で写真入の報告というものは無いものでしょうか。

[496: 匿名さん]

４９１さんへ
部屋と納戸の区分条件とは？
単価が違うとかいう意味でしょうか？

[497: 匿名さん]

４９５の年金生活者です。
段落の区切り方がよくわからないです。
４９５では、２行目が、がの一文字で区切られています。
本人は、

[498: 匿名さん]

４９７の続きです。（操作ミスで送信されてしまいました。）
本人は、
２行目は　があります。で終わり
３行目に　三昭堂・・・と続けたかったのですが。
４８１とか４９５は非常に読みづらいです。
どうすれば段落がうまくゆくか教えてください。

[499: 匿名さん]

ホームページが更新されましたね。
新聞チラシ初めて見ました。
どの範囲でどの新聞で配っているのか興味があります。
県北の朝日新聞購読者です。

[500: neko]

４９８匿名さん
読みずらいと言われちゃいましたね以後気をつけますね。
みれさん
基礎の件ですが皆さんが言われる様に三昭堂の標準の基礎で大丈夫だと思いますよ。
三昭堂の営業さんが言ってるようにその費用をオプションにまわしたほうがいいと思います。
それに基礎が地震でずれるのは地盤も関係するみたいです。（知り合いの元建築屋さんの話ではそれは地すべりじゃないかな..?）三昭堂の基礎なら考えられないともいってました。
あくまでも私の個人的な意見です。

[501: もさく]

nekoさん　に500レスを取られてしまったー。うー　狙ってたのにー　残念。（笑）
ちなみにこちらの一戸建てにスレが移ってからはサーバーが増強され、1000レス程度
OKらしいので、このままこのスレは継続しましょう。
みれさん　基礎の事はご自身の納得できる判断しかないと思います。
基礎や地盤などは非常に重要な部分でかつ、判断が非常に難しいです。
建築のプロでも　基礎などは言わば土木の領域です。
いわんや　我々素人があれこれ言っても責任取れないですし。
もちろん、参考意見などは言えると思いますので、その際はお聞き下さい。

年金生活者さん　改行は早め（表示上最後までではなく）に、1行空けたりすると
読みやすくなると思います。部屋と納戸の区別は、何平米以上が部屋扱いという基準が
タマホームと三昭堂で微妙に違うのです。詳細は営業さんに聞いて見てくださいね。

[502: よーそろ]

>>496さん
納戸と部屋ではコンセントの数や、確か窓の仕様なども異なってくる（当然部屋扱いがGood）
のですが、タマホームと三昭堂を比較すると、三昭堂のほうが狭い空間でも部屋と認めてくれるのです。

>>501・もさくさん
OKです。
1000レスまで順調に情報交換できるといいですね。

[503: 年金生活者]

５０１，５０２さんありがとうございました。
実は、資料集めの段階で営業さんとの接触はこれからです。
段落早めにリターンしてみました。

[504: 匿名さん]

中日新聞は毎週載っています。
ラジオでもＣＭやっています。

[505: 井の中の蛙]

へ〜知らなんだ！
ちょっと見（ネットのチラシ）、蛙ちゃんの大好きなCH系の広告かな！
一度実物見てみたいなあ！

[506: チラシ大好き]

井の中の蛙ちゃんに一票
CHのチラシ朝日には一月に1回ぐらい入ってます。
三昭堂さんも頑張って毎週とは言いませんが月一ぐらいでお願いできませんかね。
契約件数大幅アップ間違いなし。

[507: よーそろ]

うちは毎日新聞ですが、三昭堂の折込チラシは2〜3ヶ月に一度くらいですね。
まあ余計な経費かけるくらいなら、建物のほうに全力投球して欲しいので、あまり頻繁で
なくてもいいです。
CHのチラシはデザインが悪趣味なので・・・大好物です（笑）
ところで三昭堂メルマガ始めましたが、購読してる方おられますか？

[508: よーそろ]

すいません、書き忘れましたがこちらは知多半島です。

[509: 新米]

購読をチェックしたところメールアドレスが正しく表示されません？とかのメッセージが確かでて、興味はありますがそのままです。

[510: たっくん]

メルマガに今申し込みました。
新米さん，メールアドレスを入力してから「購読」をクリックしました?
正しく入力すると，登録したアドレスにメールが入りますよ。

我が家は来年早々に現在の家を解体・着工の予定です。
10月までには契約します。

[511: 匿名?><br>メール<br>]

初めの頃に比べて三昭堂ファンが増えましたねー
良かったら、皆さんの家の自慢やおすすめのオプションを教えて下さい。

[512: もう契約]

みなさん、こんばんわ。
今日、家の建ち位置が決まりました。実際の寸法で縄を張って位置を確認しました。
ちょっと図面と土地の形状がずれていて、壁面後退（１ｍ）の幅が微妙になってしまったので設計さんにすぐ確認してもらって位置を少しずらしました。
あと、地面からの家の高さ（解り難いでしょうか？言葉が見つからない・・・。）も決めました。高さなんて決めるもなにも全然気にしていなかったので、前の家より低くなければいい、ということで同じ位の高さに決めました。こういうことまで決めるんだ、とひとつ勉強になりました。。。
それから、我が家の重さを支えてくれる（本当の縁の下の力持ちだ・・・！）柱状杭の位置を赤いビニール紐をくくった杭を挿してしるしてもらいました。
今日の作業はこれでおしまいでした。明日から地盤改良が始まります。基礎は来週からだそうです。
土地の前におっきな三昭堂さんの看板が建てられました。とても目立ちます。主人の名前入りでちょっぴり小恥ずかしい（でもうれしい）感じがしました。

[513: まあ〜 どっちでもいいか]

私もはじめメルマガの登録失敗しました。
いきなり購読をクリックしたものですからメールアドレスの形式が正しくありませんの表示が出て
しまいました。
購読解除・バックナンバーはこちら　から入るのですね。
購読・解除・バックナンバーのように購読と解除の間に・（中黒）があれば間違わずに済むんです
がね。いずれにしても大した問題でもなさそうで。まあ〜どっちでもいいか。

[514: みれ]

今、打ち合わせから帰ってきました。基礎のことですが、防湿シートを敷く見積もりを出してもらいました。防湿シートは、２万円くらいです。このくらいの金額なら敷いたほうがいいかなっと思っています。でも、いろいろオプションをつけたら予算をものすごいオーバーしてしまいました。よう壁の金額だけでもオーバーしているのに。いろいろあきらめるか、２坪くらい小さくしようと思っています。

[515: もさく]

みなさん　こんにちは、かなり増えましたねー。宜しくお願いします。
511 匿名?><br>メール<br>　さん（何と読むのでしょうか？）
　まだ、これからですが私目がトップバッターとして、
1.玄関を引戸（洋風・モダン）にしました。（定価で65万　ドアって高！）
2.1F部分をほとんど引戸にしました。（トイレ以外全て）
（洗面脱衣室以外は開き戸が標準らしいです。　引戸で+9,000円位？）
3.吹き抜けをつくりました。
4.玄関横に家人用下足室兼、玄関収納を作りました。（部屋扱い？）
コートハンガーや、ゴルフバッグを置いたり、ベビーカーをおく予定です。
5.和室の畳を　「なんちゃって琉球畳」にしました。
6.トイレの換気扇を人感センサー、洗面脱衣室の換気扇を湿度センサー
7.玄関ポーチのライトを人感センサー式にしました。玄関入った所にセンサー式ダウンライトにしようと迷ってます。
ちょっと書きすぎちゃいましたね。

みれさん　精神安定上つけた方が良いかもです。私も4坪程小さくしました。
ほとんどの人が最後は、施工面積を小さくされるのではないでしょうか。

[516: もう契約]

もさくさーん！こんにちわです。
トイレと洗面脱衣室のセンサー式の換気扇いいですね。
もさくさんの家のように大きくないですけど、ウチも玄関横に収納つけましたよ。ゴルフバッグとスキーの板、子供の野球の道具（バッド・グローブ）や外遊びの道具（そんなに入るかな？）なんかを入れるつもりで造りました。二階に納戸をつくりますが、車に積むと分かっているものをわざわざ二階に上げるの面倒だな、スキー板は落として床・階段傷ついたら発狂もの（笑）だと思ってです。

匿名?><br>メール<br>　さん、こんにちわ。参考になるかどうかわかりませんが、ウチは台所の勝手口に土間をつくっていただきます。外に靴（ぞうり）を置いておくと雨などですぐ痛んでしまうようなので土間に靴を置いて扉を開けるようにしました。
あと、「もさくさん」と同じですが、１階部分の扉はトイレ以外は引き戸になってました。

昨日から改良工事が始まりました。大きな重機を持ってきて穴を掘ってセメントを流し込んでいました。

[517: ０か２坪 それが問題だ]

５１４，５１５さん気持解ります。
今の家を建てる３０年前６畳間を８畳間にしたかったです。
上（２階部分）と下（１階部分）で併せて２坪。金額にして７０万弱。
どうしても工面できなかった。
５１５さん
玄関横の家人用下足室・・・
正面との境に「すのこ」を縦にしたような目隠しはあるんでしょうか。

[518: 老婆心]

５１６さん
年を取るとどうしても手元足元不如意になります。
鍋、釜を持って内土間に足を踏み外さないよう気をつけてくださいね。

[519: もう契約]

518さん、ご心配ありがとうございます。怪我しないように気をつけます。。。今住んでいる家と同じ土間の配置なので多分大丈夫かと・・・。でも、これあると、土付の野菜（ジャガイモとか）を置いとくのにいいんですよ。フローリングには置きたくないけど、家の中に置いときたい・・・そんなものいつもそこ（土間）に置いてます。

[520: たっくん]

みれさん，防湿シートが2万円ということですが，
どの位の広さ(単位)で2万円でしょうか?
私も気になっていたので・・・。

[521: みれ]

たっくんさんこんばんわ
防湿シートは、１㎡２３０円だそうです。

[522: たっくん]

みれさん，有難うございました。
この金額で済むのでしたら我が家も敷くことにします。
(標準で付いていると有り難いですね)

オプションですが，車椅子や杖が必要な母が居ますし，
猫を飼っているので，床材を鏡面にしようと思っています。

[523: ＤＦ]

みなさん、こんばんわ。
今日、構造見学会、完成見学会をいきました。
みなさんは行きましたか？
両方見学して　改めてサンショウドウーのよさ実感しました。
どこの会場も営業さんの対応いいですよね〜。
今回、スタンプ５回でサーカスの入場券プレゼントだそうで
我が家は、ショウルームも見に行きましたので
明日の近場の見学会で　５こゲットです。（結構ヒマ人です。藁）

[524: neko]

たっくんさん
私のところも猫が３匹いますが室内飼いの為脱走防止で2階への階段をリビングに設け、玄関とリビングの間にドア（引き戸）を付けてトイレを2階に置きたいと思ってますが、
たっくんさんのところはどうされますか...?
後、本日バスによる構造、完成見学会ツアーに行かれた方みえますか...?
構造2箇所、完成1箇所、東邦ガス展示場に行きました。

[525: ベランダで悩む人]

ベランダを木製で作られた方、また検討中の方がおられましたら、その評価をお聞かせください。

[526: 匿名さん]

525さん　名前＝HN（ハンドルネイム）を固定された方が
良い回答がいただけると思いますよ。

[527: たっくん]

nekoさん
それが〜床材を鏡面にする意外は何も決まっていません。
現在は夜間だけケージに入ている意外は，家の中を自由に動ける状態です。
基本的には新しい家でも同じなのですが，壁で爪磨ぎをされないように
何か対策を講じなくては・・・。

[528: よーそろ]

ついに三昭堂も次世代省エネ住宅を商品化するようですね。
それにしてもメルマガつまんない・・・HPと同じことしか書いてないです。
まだ始まったばかりですので、今後に期待します。

[529: もさく]

みなさん　こんばんは。少し落ち着いてきましたね。
＞もう契約さん
　内土間はいいですね。すっかり頭から抜けてました。
実家は勝手口に土間ありましたね。
＞517さん
　玄関が仕切られていて、引き戸がついてるんです。でも小さいですけどね。
＞よーそろさん
　そのせつは。三昭堂さんもやっと「次世代」商品化ですね。どれくらいの価格
設定にするんでしょうね。　ずばり28万　でどうでしょう。アルミ・樹脂複合サッシ
込みで。　でも気密施工には慣れてなさそうだけど・・・

見学会は行かなかったですが、どうでしたか？今回は結構大々的にやりましたね。
日曜日に営業所に行ったら、すごい人で書類だけもらって帰ってきましたが。

[530: みれ]

見学会いきました。まず、完成見学会は、クロスの張り方が雑だったり、フローリングに傷がついてたりが、気になりました。　構造は、ダイライトの釘がずれており、釘がとびでているところがものすごくあり、ダイライトも割れていてコーキングで埋めてあるものもありました。後、ダイライトがひどく割れてあて木してあるとこもありました。これらのことを営業に言ったら、ダイライトは、見えないところから釘を打つので的がはずれることもありますが、必ず、増し打ちをするので強度には、問題がないといいました。それでも気にいらなければ張り替えるともいいました。　三昭堂さんの大工さんは、どうなんでしょう。営業は、人間がやることですから、失敗もあります、と言います。他のHMの構造用合板の施工を見て釘がでていないきれいな施工しているのなら、三昭堂の大工が未熟なのかもしれませんと営業の口から出ました。なんか、不安です。

[531: 匿名さん]

構造用合板を使う場合、もちろん普通はどこに下地があるか理解したうえで、釘打ちをします。
みえないからやたらめったらなんてのは素人以下です。
しかも合板が割れたのをコーキングでうめるなんてのは詐欺に近いですね。
みれさんはこのスレに登場する《根拠なき擁護派》の方々と比べ、しっかりみるべきポイントをよくみていて勉強熱心かと思います。
三昭堂での検討はやめられたらいかがですか？
私業界人ですが、上記クロスやフローリングの件については驚愕の事実を知ってますよ。
あまりにひどい事実でここではお伝えできませんが、安いからといって私はとてもお勧めできません。

[532: よーそろ]

みれさん、相変わらず厳しい目をお持ちで（笑）
みれさんくらいチェックできたら、職人も手抜けなくていい家建ちそうですが、いかんせん私は大雑把なんで・・・。

ところで先日、パワーデリシャスの基礎についてメールで三昭堂に質問しておいたのですが、「今後のメルマガで、三昭堂の考えを掲載する事を検討させて頂きます」との返信をいただきました。
「ご意見ご感想がありましたら、どんどんメール頂きたい」との記述もあります。
メルマガ、要注目です。

[533: 匿名さん]

三昭堂の考えを掲載する
って事はあの劣悪な基礎を是正するつもりはないって事なんですかね？

[534: 匿名さん]

よーそろさんはなんで５３０（みれさん）のような意見があっても三昭堂で検討できるのですか？
普通引きますよね？

[535: neko]

私も見学会に行きました。バスでの見学会でしたが５３０（みれさん）が書かれてる様な所は
ありませんでした。場所が違うんでしょうね、そんな現場を見たら三昭堂での検討は考えるの
が普通ですが、私の場合は今回、以前も有りませんので今のところ三昭堂で検討しています。
（多少気になる所はありましたがどこのＨＭも同じ位でした。）
それよりも営業の発言が信じれません。私も1度担当の営業に確認してみます。
５３３匿名さん
私、基礎のこと詳しく有りませんので劣悪な基礎ってどんなとこですか教えてください。
また、他のＨＭさんとの基礎の違いも教えて下さいお願いします。

[536: 匿名さん]

劣悪な基礎についてはこのスレをさかのぼってみていただくとみれさんが指摘してますので、そちらをごらんになって下さい。

[537: 匿名さん]

三昭堂で検討するのは安いからでしょう。
お宅の碧南・尾崎工務店は坪単価　いくらですか？
碧南でも三昭堂さんの影響があって経営が苦しいのでしょうか？

[538: 匿名さん]

[539: 年金生活者]

構造見学会に行って来ました。
私の見た現場では、530さんが指摘されるようなことは無かったです。
私の見落としかもしれません。
「構造見学会をやるよ」ということは、現場にも営業にも周知されていることと思われます。そのような重大なミスがある現場を敢えて見学会場にするでしょうか。勿論チラシの配布後にダイライト、釘打ち等の仕事が入ったことは十分考えられますが、ご指摘のミスが建築後重大な影響を与えるような情況なのでしょうか。
いずれのメーカーにしても建てるのは大工です。他のHMの現場を見学したことがありますが、釘が出ているのを指摘したこともあります。大手HMでも訴訟になっているケースは見られます。大なり小なりそのようなことはあるのではないでしょうか。どうしても気になるのなら建売を購入するか、毎日現場に行って立ち会うしかないと思われますが。

[540: 年金生活者]

５３９の文章
段落注意したのですが読みづらくなってしまいました。

[541: 匿名さん]

[542: なみ]

皆さまお久しぶりです。
今回の構造見学会＆完成見学会、残念ながら都合が付かずいけませんでした。
皆さまの情報が大変ありがたいです。

みれさんの意見は貴重だと思います。
どのように解釈し、対応するかは個々の判断だと思います。
私も実際そのような現場を目にしたならば、どういう対応をとるのか営業にしつこく聞くと思います。

[543: もさく]

なみさん　お久しぶりです。その後の進捗はどうですか？
私は今日から外溝工事（といっても敷地境界のブロック積みだけですが・・）で、その後
地盤改良となります。

　私も以前に初めに見た構造見学会で「ダイライト」が割れているのを見ました。
それから「ダイライト」について調べました。構造用合板に比べて劣っている点として
１．釘の引き抜き強度が低く、保持力が弱い
２．面と垂直方向に力が加わるとパキっと割れる、粘りが無い
３．水を含んだ時に、釘の引き抜き強度が下がる。
　ということで、ダイライトだけで耐力壁とするのは私としては不安でしたので、
筋交い併用の工法が必須でした。その後聞いてみると
「筋交いだけで壁量計算で耐震等級2となるように設計」
と言うことで、実際に壁量計算してもらった所「耐震等級3」は軽くクリアしてました。
　今回の件は、２．の点で、受材の無い所でトンカチを打ち損ねて、割れたのでしょう。
あれだけの枚数ですから、起こりうることだと思います。見学会の前に貼り直して欲しいですが。
以前のタマホームのように構造用合板ですと、釘の打つ位置がプリントされていたりして、
分かりやすいのですが、ダイライトの場合は、鉛筆で墨を打って釘打ちしてるようなので。
２×４でもそうですが、面材を打ちつけて耐力壁とする場合は、打つ釘の間隔・数が重要に
なります。（２×４では厳密に規定があります）
　最後にダイライトの構造用合板に対する長所も一応書いておきますと（皆さんご存知かと）
無機質パネルですので、耐火性・透湿性（湿気を外部通気層に通しやすい）・耐腐食性
・耐蟻性　が優れている事かと思います。

[544: neko]

５３６匿名さん
みれさんの書かれたスレ前から見てますよ、あの基礎が劣悪な基礎ですか...?
あの基礎で契約された施主さんがみえると思うんですがどう思ってるか聞きたいです。
どこが劣悪な基礎か具体的におしえて下さい。

[545: 匿名さん]

どこが劣悪か教えてください　　って何でそんなにムキになってるんですか？
社員の方ですか？
みれさんが指摘した部分が劣悪な部分ですよ。
建築に詳しい人なら確実にこの基礎は否定しますよ。
まあ、もさくさんみたいに、いち施主を名乗ってる社員の方は否定しませんが。

[546: もさく]

nekoさん　「劣悪」うんぬん　及び　541　も「釣り」です。スルーでお願いします。
（前回の事もありますので）
劣悪かどうかは置いといて、三昭堂さんの基礎で話題となっているのは
１．ベース部・立ち上り部の配筋のピッチが30cm　→20cm程度あるのがベター
２．基礎外周部にも根入れがなくL型　→通常外周部に地中梁のように「掛かり」がある。
特に２については、気になる方も多いと思います。一応建築基準法上は問題ありませんが。
（2000年の改正前では鉄筋入り　の規定さえなかった）
私なりには消化していて、個人的な意見として（前回素人の助言は・・と言っといて恐縮ですが）
●2階建て木造住宅　程度では「ベタ基礎」は過重。大手HMでも標準では「布基礎」
　というのは、構造計算上は布基礎で十分なのだが、最近の風潮として皆「ベタ基礎」となっている
●ただし、湿気対策（耐久性にも関係）や　しろあり対策から　「ベタ基礎」にしたい。
が原点だったので、とりあえずは納得しています。
「地中梁」については、前にも書きましたが「住まいの水先案内人」さんに見てもらった際の
コメントでは「本来のベタ基礎」とのコメントでした。横ズレする事はないと思いますが、
そのような巨大地震の際はズレた方がいいかも知れません。「地中梁」があると割れたり、乗上げ
たりして復旧が難しいかもしれません。（無責任ですが　免震構造もそうなってますよね）
以上　各自でご判断下さい。もちろん責任はとれません。
「劣悪」とは、私の考えでは「シャブコン」を使って「養生期間」が短い　工事ですが
コンクリートの仕様は標準的なものでした（施工時に生コンの納入書をもらう予定ですが）
基礎の工期も　2週間はあるみたいですので問題ないかと思います（棟上の関係から3週間あります）
「安かろう悪かろう」だったら、ダイライトではなく、構造用合板で筋交いなしでOKですし、
ロックウールじゃなく　グラスウールでいいと思うのですが　どうなんでしょうねー。
今の段階では　わかりません。　建築中も報告していきますね。　長文失礼しました。

[547: 匿名さん]

削除依頼をかけているようですが、おかしくないですか？
そんな事社員の人しかしないですよね？
別に荒らしてなんかいないですよ。
ありのままの事実ですよ？汚い言葉を使ってもいないし。
なのになんで削除依頼なんですか？
三昭堂さんはそういう社風ですか？
みなさん、本当にこんなのでいいんですか？
都合が悪くなると削除依頼。
スレの意味なくなりませんか？

[548: もさく]

ありゃま。　ながながと書いていたら　レスがあったみたいですね。
ちょっと擁護しすぎましたかねー。結婚と同じで婚約（契約）中は
盲目的に相手を信じたい　って気持ちが強いんでしょうねー（奥さんに怒られそう（笑））
だって、色々悩んだ末に　自分の目で選んだ相手ですからね。
（といっても営業さん　といわれれば否定できませんが）
結局の所は　自分しか責任とれませんからね。
裏切られたと分かったら怖いかもしれませんよ。　ほっほっほ。

[549: もさく]

ちょっと誤解を受けそうなので
＞だって、色々悩んだ末に　自分の目で選んだ相手ですからね。
＞（といっても営業さん　といわれれば否定できませんが）

この部分は　「営業さんがいい人だったので決めたんでしょ」　と言われても否定はできないと言うことで

[550: よーそろ]

>>534さん
いつのまにかすごいことに、まあ過疎化するよりよっぽどましですね（笑）

＞なんで５３０（みれさん）のような意見があっても三昭堂で検討できるのですか？
私はまずローコストで建築できるところだけに絞って考えています。
この時点で大手HMやRC、あるいは無垢材メインのところは脱落します。
次に経営状態を調べます。
ここでローコストであっても財務の悪いところ（西区のBハウスとか碧南のO工務店など）は切り捨てます。
それから構造や設備を検討していくんです。
で、今のところ三昭堂がいちいち納得できるので第一候補なんですが、もちろん他のビルダーが良くなれば乗り換えます。
べつに三昭堂に義理ありませんから。

ついでに例の基礎について自分なりの意見ですが、タマホームやあすとも住宅などに比べて、スペック上お世辞にも優秀とはいえないです。
でも、ベタ基礎の強度に影響する配筋の太さとピッチ・立ち上がり幅・ベース厚について、パワーデリシャスの基礎は阪神大震災後大幅に強化された建築基準法あるいは住宅公庫基準に、準じているかこれを凌駕していますよね？
ですから少なくとも震度7には耐えるんだろうと。
私にはそれ以上の基礎は必要ないんです。
防湿シートもいらないです、どうせ基礎に水抜きの穴あけますから。
私の住んでる地方は伊勢湾台風時に成人の胸まで冠水したところで、それ以降に建てたためかなり盛土している現在の私の家も、数年前の東海豪雨のときも床下浸水してます。
ですからこのあたりではベタ基礎だろうが防湿コンクリートであろうが、浸水に備えて数箇所に水抜きをあけておくのが当たり前なんです。
ですからあの基礎がどうしてもゆるせ〜ん、という方ももちろん居られるんでしょうが、私にとっては十分なんですよ。

[551: みれ]

なんか嫌な雰囲気になってきましたね。
基礎ですけど耐震等級３は、だいたい２０㎝ピッチにしなければ取れないって三昭堂さんの営業がいってました。　和室の押入れですけどはじめ奥行き５０cmになっていて布団が入るようにって言ったら７０ｃｍになっていました、間取りの７０ｃｍは、柱の芯芯なので、実質６０cmちょいしかないですよね、営業に布団入りますかって聞いたら三つ折なら何とか入りますって言われました、けれど１ｍは、ないと入らないと思います、土間と広縁の件もそうです、はじめ５０ｃｍづつになっていて、５０cmでは、多分飾りだけで使えないと思います。７５ｃｍづつに変えてかえてもらいました。みなさんも間取り図は、実際にどのくらいの寸法か、よく確認したほうがいいと思いますよ、使えないクローゼットとか、洗濯物を干したりエアコンの室外機を置いたら、身動き取れないような、狭いバルコニーとかを平気で図面に書いてきますから。

[552: neko]

５４５さん
別にムキなってなんかいませんし社員でもありませんよ。ただどこが悪いのか教えて下さいといってるだけです、まあ最終的には個人個人が納得して判断すればよい事だし、他人から言われる事でもないし、
もさくさん
解りました、前回のこともありますのでこれくらいにしておきます。

[553: 年金生活者]

５４１さんへ
５３９の私の文章３行目を読んでください。
「私の見落としかもしれません」と断っております。
この年になって人様を「嘘つき呼ばわりなどいたしません」
５４２なみ様フォローありがとうございます。

[554: 通りすがり]

>553
それが　546のいう「釣り」。
釣られないように、無視「スルー」が基本。

[555: おぎ]

初書き込みです。
みれさんは、土間が狭いとか押入れが使えないとかよく気づきましたね。
みれさんの間取りの話を聞いていると怖くなりますね。
みれさんはご自身で気づかれたのですか？

[556: 匿名さん]

５３７の読み方がわかりません。
＞５３１＝５３３＝５３４＝５３６の＝は同一人物のことはわかりますが、
１　＞は何を意味するのですか。
２　お宅とは、誰（何番）を指しているのでしょうか。
３　碧南の尾崎工務店とは、どこからこの名前が出てくるのでしょうか。

[557: ＤＦ]

かなり荒れてきましたね。
私は、契約したもので社員ありません。
匿名さんってのが多いので誰の意見なのか
難しいですが、玄人の方ですか？
サンショウドーを批判することは勝手ですが、
契約した私も含めて、不安にするような
構造にウンチクたてるのもうんざりです。
見て、聞いて、納得して契約したんです。
安いからどうのこうのは、わかってるし、ほっといてほしい。
じゃぁ批判人は、どこの工務店がいいの？教えてよ。
そこで実際みてくっから。

[558: みれ]

おぎさんはじめまして。
間取りは、一応メジャーでどのくらいの寸法か確認したり、モデルハウスなどで、営業の人にどのくらいの寸法か、聞いたりしています。今、住んでいる所の押入れ、トイレなどの寸法を測ると大体、想像できますよ。後、やっぱり他のＨＭと競わせたほうが、いいと思います、３社くらいで同じ間取りにしてもらうと個々に、ライバル社の悪い点などを、間取りを含めて、いろいろ教えてくれます。
話は、変わりますけど三昭堂さんは、値引きは、ほとんどできないって言われました。でも、他のＨＭは、値引きますよって言ったら、５万円くらいなら、とかカーテンレールくらいならサービースできますって、言いました、この調子ならもう少しサービスしてもらえそうです。

[559: なみ]

わかってはいたのにスルーできなくて・・・本当にダメですね；
次からはスルーさせていただきますm(._.)m

もさくさんへ
相変わらず全く進んでいません；
でもそろそろ重い腰を上げて頑張ろうかと思っていますのでその時はどうぞ宜しくお願いします♪

[560: おぎ]

みれさん　お返事ありがとうございます。
私はまだ検討し始めたばかりなのですが、みれさんはその３社からもう三昭堂さんに絞りこまれたのですか？
もし絞りこんだのであれば、決め手はなんですか？

[561: neko]

みれさん
私もおぎさんと同じ質問で三昭堂に決めてみえるのか...?
それともまだ検討中なのか教えて下さい。

[562: みれ]

まだ、三昭堂さんには、決めてませんよ。後から追加は、嫌なのでコンセント、エアコンの取り付け位置、ダウンライトの位置などいろいろ、追加金額がないように考えています。　みなさんで、ここの何かをつけたら便利だ、とかこうしたらかっこいいとかありませんか？

[563: おぎ]

みれさんが一番家についてこだわられているところはどこですか？
三昭堂さんがお勧めなんですか？

[564: ショウ]

私もみれさんと同じように基礎が心配です。
それで明日いくつかハウスメーカーに行って確認してきますので、またご報告します。

[565: 匿名さん]

>562
おおよそのプランが分からないことにはなんとも
検討段階の間取りでいいからどこかにうｐして

[566: neko]

みれさん
みれさんにお聞きしたいんですが
このスレの中で基礎の件、見学会の件、間取りの件、色々書き込みされてスレの話題になって
みなさん書き込みされています。あれだけ書き込みされてても三昭堂でまだ検討されてみえるようですが、失礼な言い方ですが私なら検討メーカーからはずします。
個人個人の考え方があると思いますが、
どこに三昭堂の魅力があるのか教えてください。

[567: 年金生活者]

５５４（通りすがりさん）、５５９（なみさん）へ捧げる心境一句
　　　　　　一興のうち
　釣るも良し
　　釣られるも良し
　　　釣り三昧
　釣った魚で
　　一杯やるも良し　　　孤峰

[568: 年金生活者]

５６７の冒頭５４６（もさくさん）の名前が落ちておりました。追加させてください。
５４７（匿名さん）の
削除依頼をかけているようですが・・・とありますが
１　その根拠は
２　推測で言っておられるのでしょうか
３　これも釣り
今一つ掲示板（スレ？）の仕組みが分らず四苦八苦しております。
よろしくお願いします。

[569: 匿名さん]

nekoさん
そこまで疑問を持たれて、現物を見ても魅力を感じなくなったのであれば、別のメーカを検討すべきです。
おそらく少々荒れ始めたこの掲示板をこれ以上見続けても悪いところばかりが見えてきます。

人の意見は十人十色で人の意見ばかりで判断すると、混乱しますよ。

[570: もう契約]

みなさま、こんにちわ。この２，３日の間でものすごいことになってますね・・・。
ずっと見てましたが・・・。ウチのところはもう既に契約済みで今、まさに話題の基礎工事中です。いろんな意見（批判・酷評も含めて）は参考になります。今までのみなさんの話の内容で疑問に思ったことは、営業さんに随時確認して解決していこうと思っているのですがそれではダメなんでしょうか？基礎の話はずっと前から話題になっていたので、営業さんにいろいろ教えていただきました。ウチとしては「きちんと構造計算してあるから大丈夫、17㎝の厚みのコンクリートに湿気は入ってこない」という言葉を信じます。

私も「みれさん」にお聞きしたいです。今までに結構、不安な思い、疑問を書き込みされていますが、そこまで不安な思い・疑問があるのに、今なお、候補に入れてみえるのはなぜでしょうか？理由を知りたいです。立ち入ってしまって申し訳ありません、どうしても気になってしまって・・・。

批判・酷評される方にお願いです。批判・酷評結構！と思います。いろんな意見がありますので・・・。でもそういう書き込みをされるなら、理由をきちんと書いてください。「ここでは言えませんが」という話なら始めからしないでください。混乱を招くだけです。（招きたいなら別ですが・・・。）またこの板が荒れるのはとってもカナシイです。話が戻ってしまった・・・。ごめんなさい。

[571: neko]

５６９匿名さん
私は三昭堂の建物に魅力を感じなくなった訳でも有りませんよ、今でも三昭堂にしたいと思ってますし決まりでしょう。
ただ５７０でもう契約さんが言われてるように、みれさんが書き込みされた内容を見てなぜ今でも三昭堂が候補に上がっているのか聞きたいだけです。（書き方が悪くてすみません。）
人の意見で判断するつもりなんかないですよ。自分で確認しない限りは変わることは無いと思いますし、この書き込みで書かれた事で不安に思った事は随時営業に確認取ってます。

[572: みれ]

みなさんいろいろ不安なこと書いてごめんなさい。
候補からはずせと言われましても、三昭堂さんが不安なところは、基礎が、普通のべた基礎じゃないところだけで、後は、気にいってます。屋根が５寸勾配で高いところとか、土間でも洗い出しにしてくれたり気にいっってるとこは、たくさんあります。他のローコストでは、できないような格子のパーテンションとかもしてくれます。
みなさんが、候補からはずさないのですか？不安なことを書かないでとか言われるのなら、もう書かないほうがいいのでしょうか？　ダイライトなどの施工は、知っていれば指摘して直させることもできますし、基礎の防湿シートも契約した後も追加できますし、基礎の鉄筋も自分でメジャーで図ってピッチの確認もできます。私が不安になっていることは、すべて三昭堂さんの営業に言って納得がいくまで説明してもらってます。べつに三昭堂さんの悪口をいってるのでは、ないのですが。いろいろなことを知らないより知っていたほうのが、皆さんも施工していくうえで指摘できるし、いい家ができると思います。安い買い物では、ないのですから。なんか、嫌な感じになってきたので書き込みをひかえようと思います。

[573: neko]

みれさん
みれさんの真意も知らず候補からはずせみたいな事言ってすみませんでした。
今回みれさんの書き込みの後に匿名さんが現れスレが乱れ始めたものですからあの様な書き込みを
してしまいました。匿名さんも三昭堂の悪い面を知って見えるならはっきり書いて下さい。
その書き込みを見て個々に判断すればいい事ですので。
みれさん、いままでどうり書き込み続けて下さい。

[574: マニア]

私、今までに書き込みしてた匿名さんではないですが、悪い点なら色々記入できますよ？
でもすでに契約してしまって構造的な不安をあおらないでほしいという人もみえましたよね？
私の書き込みをみたら一発で三昭堂での検討はなくなるような内容ですがすでに契約された方には気の毒なんですがどうなんでしょう？
あと、私がみている限り間違いなく、もさくさん・年金生活者さん・ＤＦさんは三昭堂社員の方ですので、社員の方からの嘘まじりの見苦しい言い訳が発生するようであれば、発言は控えたいですし。

[575: もう契約]

みれさん、やっぱり立ち入ったことを聞いてしまってごめんなさいね。
みれさんの書き込みで私も営業さんにいろんなことを聞くことができます。今までどおり、書き込みしてくださいね。嫌な気分にさせてしまって申し訳ありませんでした。

[576: ＤＦ]

マニアさん
申し分けないことに私は、社員ではありません。（藁）
何を根拠におっしゃっているのか不思議です。
もし仮に私が社員なら構造に関して　ウンチクをたれます。
でもハッキリ言って私は、今日も構造のことに関してこのレスのような
内容をききましたが、それでも１００％理解はできてません。
それでも何で決めたかは、先回の私のレスでも書いたとおりです。
社員でなくてすみません。

みれさん
悩むことはもちろんですが、契約した私がいうのもなんですが、
サンショウドーは、タマに勝ってるとはいえないですが、劣るとも思っていません。
真意はともかく　不安は読み方によっては、不安になってしまうのが
文字の難しさだと思います。
これからもnekoさんの言うとおり書き込みお願いします。

私は、ＨＮで批判の意見をいうことには、とやかく言いませんが、
匿名の方の批判には、ウンザリです。

[577: ＤＦ]

５７６の追記ですが、
アニアさんのような　記入できますよとか
知っていますが、ここには書きませんが的な書き込みも
ウンザリです。
書いてみろって。

[578: マニア]

このスレは社員の方の言い訳の場ではないので、本当に社員の方は出入りしてほしくないですね。
社員の方がこのスレに出入りするのであればちゃんとHNの最後にカッコで社員といれてほしいですね。
基礎の件に関しても　ある意味ズレないよりズレた方が壊れなくていい　とかいう普通では納得しえない内容にも関わらず理解している方がいましたよね？
ズレた方がいい？？
こんな発言を平気で言えたり、こんな発言に理解を示すのは社員以外の何者でもありません。
社員同士の自作自演スレはもううんざりです。
みれさんや匿名さんのようなリアリティのあるスレをお願いしたいですね。

[579: マニア]

＞サンショウドーを批判することは勝手ですが、
＞契約した私も含めて、不安にするような
＞構造にウンチクたてるのもうんざりです。
この発言はＤＦさんでしたよね？
うんざりなんじゃなかったでしたっけ？
＞書いてみろって。
って調子づいてみたりしちゃってかなり醜いですよ。
まずは丁重に前言撤回しなければいけませんよね？普通は。

[580: ＤＦ（社員ではありません）]

これでいいですか？

たしかにアニアさんが言うように基礎がズレたほうがいいって言うのは
素人の私でもなんだかなぁ〜です。

でも私が社員だとしたらこんな発言はしませんが。。。

ちなみにくどいようですが社員ではないですよ（藁）

[581: みれ]

nekoさん、もう契約さんありがとうございます。
私が基礎のことを気にするのは、旦那がビル、高速道路の橋脚、河川の橋脚などの基礎工事をしているからです。家の基礎とは、桁外れです。柱状改良、ＰＣパイル、鋼管杭など３０ｍなどあたりまえに打つそうです、コンクリのかぶりも半端じゃないそうです。後３０メートル下の土などは、あたりまえに見るそうです。ボーリング調査のＮ値など、どの土質が硬いのか詳しいです。ですから、いろいろ気になってしまって。

[582: ショウ]

基礎の件について今日いくつかのハウスメーカーをまわってきました。
結論からいうと、　論外　だそうです。
返しがないとやはり大きな地震の時にズレる恐れが大きいそうです。
あるメーカーでは『そんな基礎やってるところ建売でもないんじゃないですか？』って言われちゃいました。
このスレの擁護派の方のレスを呼んでも納得できないですし・・・
普通の基礎で見積もりをだしてほしいと営業の方に頼んでも『大丈夫です！！』の一点張りで見積もりもだしてもらえないし・・・どうしたらいいんでしょう？