名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[351: 新米の新米]

軽業師さんありがとうございました。
新米の新米は美味しいということで次回からペンネーム「美味しい」に変更
よろしくお願いします。

[352: バンブ]

はじめまして。皆さんよろしくお願いします。
私も三昭堂さんで検討しています。
営業担当は一宮営業所のFさんです。まだ若いですが知識も豊富ですし，
親身になって，とことん付き合ってくれますよ。

[353: なみ]

皆様お久しぶりですm(..)m
先日やっと展示場に行ってきました。
建物の心配より営業さんの心配でドキドキでしたが、こちらの質問にも即答＆明解でかなり好印象でした（笑）
すぐにお礼の手紙（手書き）が来ましたがどの営業さんもそうなのでしょうか？
控えめすぎずで大変良い人にめぐり合えたと思っています♪
肝心の商品である建物ですが、これも想像していたより良かったです。
で、家に帰ってゆっくりパンフレットを見て気付いたのですが、IHではなくガスを選んだ場合標準でリビングダイニングに温水床暖房と書いてあるのですが、どなたかこれを確認されたかたいらっしゃいますでしょうか？
もっと早く気付いていれば聞けたのにと後悔しております；
何が何でもオール電化ってわけではないのでかなり心惹かれております。

[354: sae]

初めまして。
初書き込みさせていただきます。
以前から皆様の情報を読ませていただき
大変参考になりました　ありがとうございます。
色々悩んだ結果
三昭堂さんと契約いたしました！
私が思うところ、、
三昭堂さんの情報は少ないし（笑）
お家造りの思い出に、、
思い切ってブログを書き始めましたｗ
http://ameblo.jp/sae-c

これからも皆様の意見参考にさせて下さいね★

[355: みれ]

こんばんは、今、三昭堂さんにしようか迷ってます。基礎の鉄筋のことを聞き忘れたので質問します。１３ｍの鉄筋のピッチは、何センチでしょうか？基礎パッキンは、ロングパッキンでは、なくて大丈夫なのでしょうか？後、値引きとか何かオプションのサービスとかあるのですか？

[356: よーそろ]

>>349・もさくさん、>>354・saeさん
もさくさん、お帰りなさいませ。
お二方、ご契約おめでとうございます。
ブログはおおいに参考にさせていただきます。

>>355・みれさん
基礎鉄筋のピッチは建築基準法で決められている30センチの確か半分だったと・・・うろ覚えですいません、違っていたらどなたか訂正お願いします。
パッキンはロングでなかったためトラブルが起きたという事例を知りませんので、少なくとも2階建て住宅なら問題はなかろうかと。
値引きはまずないですが、契約された方のレスを見るとサービスはそれなりに（笑）

[357: 匿名さん]

[358: もさく]

皆様　こんばんは。
もう　模索中ではなくなりましたが、一応HNは「もさく」のままで。
＞よーそろさん。
どうも、その節は。やはり人柄ですかね。
鉄筋はD13　のシングルのようですが、ピッチ　うーん。ちょっと確認してません。
＞350　匿名さん。
担当を教えて差し上げたいのですが、個人情報もありますので・・・
ただ、私が知っている4人の営業さんは　いずれも誠実で感じの言い方ですし
一度最寄の営業所を訪ねてみてください。このスレの最初の方に書き込みがありますが
しつこくない、始めはちょっと頼りなげな感じの人が多そうです。
＞なみさん。
＞ガスを選んだ場合標準でリビングダイニングに温水床暖房
はノーチェクです。オール電化まっしぐらだったので（笑）
＞saeさん
ブログ拝見しました。私のブログは更新してないので・・・
段々めんどくさくなって・・・　また、情報交換しましょう！

[359: neko]

もさくさんが復帰されたので私も復帰します。
最近、契約をされた方おめでとうございます。うらやましいです。
わたしはまだ先ですが三昭堂さんに決定しております。
担当の営業さんがよかったのかな？始めて営業所に行った時にここにしようと思いました。
今は標準仕様で製品が良くなることと消費税が上がらないことを願っています。

[360: もさく]

nekoさん　こんばんは。また、よろしくお願いします。
私は本当は3月中にローンが実行されるように契約できたら
良かったですが、何とか年内完成で、今年中の住宅ローン控除
の対象には間に合いそうで、ほっとしてます。
現在、建築資材の価格が上がってますし（鉄の値段も昨年からかなり上がってますので
鉄骨メーカーは大変だと思います）、金利も上がってるので悩ましいところ
ですが、大きな買い物ですので、あせらず納得するまで打合せをされた方が良いと思います。

[361: もうすぐ契約]

みなさま、おはようございます！もさくさん、nekoさん、お久しぶりです。おかえりなさい。
私は、自分のことで精一杯でご無沙汰してました。僭越ですが、ウチもとうとう契約しました♪
ｖ(^^)
私のところもいい営業さんに恵まれましたので、これから楽しく家造りができそうです。
ウチも３月の低金利を狙っていたのですが、間に合わず、金利急上昇のかかりで間に合いました。
年内完成予定です。。。お互い、楽しみですね。

[362: neko]

もさくさん　もうすぐ契約さん
構造、完成見学会やられる予定ですか？

[363: よーそろ]

nekoさん、お帰りなさいませ。
もうすぐ契約さんも契約されましたか。（なんか日本語が変だ・笑）
建築中はもちろん、竣工後も先輩の立場でいろいろ教えてくださいね。

[364: もさく]

皆様　こんばんは。
もうすぐ契約さん　も契約したんですね。
なんだか　ラッシュですね。HNは変更するんですか？
nekoさん　うっ　なかなか鋭い質問。以前ここからでしたよね・・・
構造はやるかも　ですが、完成は考えてしまいますね、やっぱり。
今まで自分たちは見てきたくせに　と言われそうですが
セキュリティを考えると・・　　奥さんは子供がどたばた走ったり
ガラスをべたべた　なんてのを恐れてますが。

よーそろさん　どうもです。
色々大変ですよー（笑）。今日「ろうきん」にローンの仮申込に行って来ました。
「ろうきん」は仮申込の時と実際に融資が実行される時と金利がどちらか選べるんで
とりあえず、押えで行って来ました。火災保険もねー。
本当に色々考えないといけない事ばかりで。

[365: neko]

もさくさん、もう契約さん（契約されたので）
オプションどうされました..？
私はサッシを全箇所樹脂サッシに使用と思ってるんですがどうでしょうか？

[366: 考える人]

サービス品の交渉は契約直前がベストですよねぇ
みなさんはどんなサービスをしてもらいましたか？
教えて下さい_(._.)_

[367: もさく]

nekoさん　こんばんは。
私はオプション　というか・・・　ほぼ原型をとどめてないので・・・
樹脂サッシ採用しましたよ。オプションは悩むところですが
結局　コストと優先順位のバランスですね。といいつつほとんど
採用しちゃったりして。

考える人さん　サービスや値引きはもちろん契約直前がベスト
ですが、「これを止めるから」その代わり　とかはその前でも
いいかも。

[368: もう契約]

こんばんは。「もうすぐ契約」です。nekoさんのネーミング、採用させていただきます♪
ホントはこのままで・・・と思っていたのですが、やっぱり日本語がおかしくなっちゃいそう（笑）なので変えましょう◎
ウチは「オプション」ってあんまり意識してつけてないです。「こうすると自動的にこの部分はオプションになる。」って感じでしょうか。玄関のFIX窓（スリット）を２本入れたのですがこれはかなり感じ良くなるらしい（展示場にもありました。明るくて感じ良かったです。）のでこれはオプションでもおすすめかも・・・。
契約したのに「いまさらこんな事聞いてどうするの？」って感じですが、サッシの件ですが、樹脂サッシに変えると何が良くなるのですか？まだまだ勉強不足ですみません。もさくさんは、そんな「サッシを決める」なんて細かいところまで話が進んでるんですか？はやっ！！！

[369: neko]

もう契約さん
当初、外断熱で検討したんですが樹脂サッシで充分との営業さんからのアドバイスです。
断熱に優れているし結露がほとんどないそうですよ、

[370: もう契約]

nekoさん、ありがとうございます。
今、いろいろ樹脂サッシについて私なりに調べたところ、樹脂サッシは確かに断熱・結露なしは魅力的ですが、「メンテが結構大変」と書いてあったりしたので、おおざっぱな私としては「うーん…。」と悩むところです。せっかくOPでつけても早くにダメにしてしまってはもったいないし…。めんどくさがりやさんはアルミにしておいた方が無難でしょうか…。

[371: なみ]

皆さんこんにちは。
樹脂サッシ、かなり採用されている方が多いようですね。
先日展示場でサッシについて質問しましたら標準で使用しているサッシは樹脂を間に挟んだ複合サッシだと言っていました。(窓によっては採用できない場合アリ)
寒冷地でもないということを考えるとこれで十分かなぁとも思ったのですがそんなに違うんでしょうか；

もう契約さん
＞「メンテが結構大変」と書いてあったりしたので
そうなんですか？；私もめんどくさがりやさんですのでさらに悩みどころですね(-"-;)

今週末、中川区で完成見学会があるそうです。
オプションで樹脂サッシ、鏡面強化床材、床暖房、勾配天井、ロフトらしいです。
HPにも載っていましたので興味のある方は連絡されてはいかがでしょうか。

[372: neko]

みなさん見られたかもしれませんが
この画面の上のほうに掲示板一覧と言う項目があります。
そこをクリックすると注文住宅建築検討板（各メーカーさんの評判）、住宅工法.建材板（住宅工法について）いろいろ書き込みがされてます。いずれも各文字の所をクリックするといろんなことが見れますので参考にしてください。

[373: よーそろ]

私事ながら１週間ほど前から仕事変わりまして、週末が休みじゃなくなっちゃったんです。
しかも水曜休（住宅関係でも車のディーラーでもないのに）
もう見学会とか行けなくなってしまいました・・・悲しいです。
この板だけが楽しみになってしまいましたので、皆様、楽しい報告よろしくです。

[374: もさく]

皆様　こんばんは。
367で「樹脂サッシ採用しましたよ」と書きましたが、正確には
外側　アルミ+内側　樹脂の複合サッシ、いわゆる”アルプラ”でした。失礼しました。
サッシについては　下記の「シャノン」の断熱性　の項目がわかりやすいかと思います。
http://www.shanon.jp/
中の空気層が冷やされるという事ですね。内が樹脂だとこの温度
が内の窓枠に伝わりにくい　というくらいでしょうか。
ただし、昔の単層ガラスに比べてLOW-Eのペアガラスで、断熱サッシは
結露に関してはかなり改善していると考えてよいかと思います。
　もちろん、石油ストーブにやかんを乗せてみたいな事はダメですよ。
メンテについても同じく　「シャノン」のFAQを参考にしてください。
特に問題はなさそうですが、静電気で埃がつきやすい　とかは聞いた事があります。
あと、アルプラだと、内側の色がバリエーションがあり、経年で劣化した場合は
それのみ取り替える事ができます。

それと、364で「ろうきん」の金利が選択できると書きましたが
「住宅ローン」の「ろうきんの住宅ローンはどうですか」のスレで
7/10以降は”実行時”の金利が適用との情報もありますので、検討されている方は
自分で確認をお願いします。（上記スレでは「これから」のHNでカキコしてます）

[375: もさく]

よーそろさん　それはつらいですね。
契約してしまうと、見学会に行く足が遠のいてしまうー。

[376: neko]

皆様　遅くまで頑張ってます（これしか楽しみがないですから）
サッシの件ですがもさくさんが言って見えるように結露に関しては暖房の仕方によってLOW-Eのペアガラスでも
充分らしいです（床暖房、エアコンは○、ストーブ、温風ヒーターは×）
樹脂サッシですがオール樹脂のサッシもあるんですね、私の場合も複合サッシでもさくさんと
メーカー違いでエピソード７０（ＹＫＫ）でした。
それと見学会の件ですが平日でも大工さんによりますが建設中の現場で見せてくれますよ。
私もタマホームの現場で見せてもらい大工さんもいろいろ説明してくれましたが、、？
中川区の完成見学会も行きたいですが遠いので、

[377: なみ]

皆様こんばんは♪
中川区の完成見学会に行ってきました。
鏡面強化材のフローリングはぴかっと光っていてかなり良かったです。
そのフローリングの下には床暖房が入っているそうです。
先日質問させていただきました、オール電化ではなくガス仕様の場合の床暖房についても聞いてきました。
ガス選んだ場合14畳程度の床暖房が標準で付いてくるそうです。
これはかなり魅力的・・・。
でもガスにするとオール電化のメリットである月々の光熱費の恩恵が受けられなくなります。
オール電化で床暖房を14畳入れる場合の価格をざっくり聞いてみると50万くらいといわれました(電器式)。
寒冷地でもないので床暖房を使用するのはほんの数ヶ月。
なのでいくらランニングコストが高いと言っても電器式で問題ない様に思えます。
50万が何年で取り返せるんだろう・・・でもキッチンはIHがいいんですよねぇ(-"-;)

[378: もう契約]

今日、着工会議なるものに行ってきました。地鎮祭の日取り、上棟式の日取り、完成引渡し予定日まで決めてきました。いよいよ本格的になってきました。それから、外壁の種類・色、瓦の色、トイレの色、玄関・居室類の扉、クロス、床の色、玄関タイルの種類・色、ふすま、畳のへりの色なんかも決めましたよ。選ぶのに一番迷ったのは外壁の色と種類です。多すぎて、どれを選ぶか本当に迷って、いくつか候補を決めて、消去式で選びました。白すぎず、赤すぎず、さみしくならない、まあ、無難な色に結局おさまりました。でも結構気に入ってます。(^^)
いろいろ教えていただきましたが、結局ウチのサッシは、予算の都合もあって標準のＹＫＫのシルバーステンのアルミサッシにしました。
みなさんに、和室の壁の件でご意見をお伺いしたいのですが、ウチはパワーデリシャスなので標準は大壁です。展示を見ると真壁で感じがいいのですが、真壁にすると結構な料金がかかります。それから真壁にすると筋交いが壁の厚みが大壁より薄くなるので、片方しか入らないそうです。構造をとるか、お金をかけて表の良さをとるかに悩んでます。みなさんならどうしますか？

[379: 匿名さん]

一条だったら、樹脂サッシで、真壁も標準ですよ

[380: よーそろ]

>>377・なみさん
鏡面強化フローリングはなかなかでしたか。
私もDKの床材は強いものがいいかな、と思ってるので、「我が家ノート（仮称）」にメモしておきます（笑）
床暖房は使用頻度によりますね、本当に。
リビング階段・吹抜をお考えなら、ランニングコストで選んだほうがいいかもしれませんね。

>>378・もう契約さん
真壁は片筋交いになるんですか。
断熱材が薄くなるのかな〜と勝手に想像しておりました。
LDK続きの和室なら和モダンな感じの仕上げで大壁OKと思いますが、独立した1階客間予定の和室だと悩みますね。
1間以上の床の間・広縁・窓の外の素敵な景色がセットになってるなら無理しても真壁、そうでなくば大壁でいいか、と私なら考えます。

[381: もう契約]

よーそろさん、早速ご意見ありがとうございます。m(__)m
すいません、間取りによって意見が変わりますよね・・・。ウチはＬＤＫから続きで３枚引き込み戸の和室で開け放して普段使いで使おうかな、と思っている家です。広縁は造りたかったのですが、予算の都合上ムリでできませんでしたので、こうなってくると大壁OKかな、と思うところです。私的にはどちらでもいいかと思うのですが、主人が「真壁」にかなり迷っているようで・・・。

[382: neko]

NO379さん
一条で樹脂サッシ、真壁で標準とのことですが坪単価いくらぐらい家ですか？
三昭堂さんだとご存知かも知れませんがハイパワーデリシャスだと真壁で食洗機、1階タンクレス、2階暖房便座付トイレ、階段下収納、全室照明がパワーデリシャスに付いて坪/２８．８万円です。
さらに樹脂サッシに変えると私の所の見積もりでは46坪位ですが全箇所樹脂サッシに変更で50万円くらいプラスでした。

[383: なみ]

もう契約さん
今回見学させてもらったお宅はパワーデリシャスだったので大壁でしたけれど、和室にこだわりのない我が家では十分との結論に達しました（笑）
新壁で筋交いが入っていないのなら私は構造をとりたいところです。

よーそろさん
鏡面強化フローリングは幅も若干広くて良かったですよ〜
床暖房はエアコン暖房が苦手な私のたっての希望なのではずせない我が家だったりします；
リビング階段は仰るように冷暖房面で困りますよね。
でも玄関からそのまま階段っていうのはいやなのでリビングを通って階段にいくような動線を思案中であります（笑）

遅くなりましたが、契約が決まった皆様、おめでとうございます！
これからが頑張り時ですね！頑張ってください♪

[384: もう契約]

なみさん、ご意見ありがとうございます。主人とよく相談します。

リビング階段の件ですが、私も玄関から直接上がっていく階段はイヤ（家族がいつ帰ってきたか、いつ出かけたかわからない家はイヤ）だったので、リビング階段を希望していたのですが、階段の前に扉をつけないと冬寒いという話をききました。でも、階段のすぐ前に扉をつけるのも抵抗があったので、そこの間取りの提案を三昭堂さんにしていただきました。結果、リビング階段ではなくなりましたが、必ずリビングを通らないと二階へ上がれない間取りを提案していただきました。「おかえり」と「行ってらっしゃい」が言える家になればよかったので、結構気に入ってます。

[385: neko]

もう契約さん
着々と家つくりがすすんでますね、うらやましいです。
私も同じようにリビングから階段で計画しています岡崎営業所（上りが反対）みたいな感じです。
理由は、なみさんやもう契約さんと同じですが私の所には猫が３匹いる為猫が脱走しないように
リビングと玄関の間に扉を設けました。又リビングの端に柱が1本（強度不足の為）立ってますので
爪とぎ用に利用しようと思ってます。

[386: もさく]

みなさん　こんばんは。
もう契約さん　はっきりいって早っ！　私は着工会議は7月に入ってからです。
私は契約前に30回近く打合せしたので、ほぼ考えつくしてしまったんです。（汗）
営業さんは嫌な顔ひとつせず、付き合っていただきまして本当に感謝してますが
皆さんはマネをなさらないよう（笑）
和室は琉球畳風（本物は高い）で、床の間はなし、変わりにクローゼットにしました。
大壁です。大壁でも、筋交いは片筋交いが交互に入っていると思いましたが・・・
　拙宅はリビング階段に、小さいながら玄関ホールに吹き抜けもつくります。断熱には色々
こだわりましたが（断熱材は全面発泡系）冬はドキドキです。
nekoさん　うちもYKKのエピソードなんです。シャノンのALL樹脂が良かったかなー　と思いましたが
　　　　　爪とぎ用とはすごいですね。わたしもLDの広さの関係で強度上必要な柱がありましたので
　　　　　いっその事柱を増やして飾り柱にして、PCルームにしました。
なみさん　私も完成見学会にいきました。いまさらですが、色々なお施主さんのこだわりが
　　　　　オプションになっていて為になります。その後で、YKKのショールームを見学に行きました。
場所がHPにのっていないのですが、名古屋市科学館の前にあり、結露のシュミレーションなどやってるので
興味のある方は。それ以外にトステム・ミカドのショールームは見学しました。
建材メーカーの展示場は商売気がないので、気楽に見学できお勧めです。粗品ももらえるし（セコ）
注意点は予算オーバーとならないように目移りしないようにすることです。

[387: もう契約]

こんばんは。
今更ながら、もさくさん、お宅の家はものすごくこだわりのある家だなー、さすがですねと言うのがやっとです。琉球畳（風）を使う所からもうこだわりが感じられます。予算もさぞかけられたことでしょう・・・。ウチはお金が本当にない(T_T)ので、常に標準、標準を心がけております。（笑）
「早っ！」と言えば、今週金曜日が土地の引渡しとなり、来月早々に地鎮祭を執り行います。こんなにトントンでいいのかちょっと不安になってきたりして・・・。

[388: みれ]

三昭堂さんの基礎は、大丈夫でしょうか？１３ｍの鉄筋が３０ｃｍピッチ。タマは、１５ｃｍピッチです。大手ＨＭは、鉄筋の太さが、１６ｍとかで太いです。後、基礎のＧＬから下は、何ｃｍ入ってるのでしょうか？立ち上がりもどうなんでしょうか？４寸柱とダイライトのことは、詳しく書いてありますけど基礎のことがあまり書いてないので不安です。建物以外のよう壁、ブッロク、地盤改良などは、三昭堂さんは、高そうですけど、どうなんでしょうか？

[389: 匿名さん]

こんばんは、
始めて中川区の見学会に参加しました。
皆様が絶賛されてる鏡面強化フローリングの件ですが、説明されても普通のフローリングとなんら変わりなく
見えました。どこが鏡面・・？と思ったのが正直な感想です。（強化の部分は別にして）
そんなに良いものとは感じられませんでした。見学に参加された方、鏡面強化フローリングに付いての意見、感想どうですか？

[390: 匿名さん]

＞388
13mm鉄筋30cmピッチなら、阪神大震災後大幅に強化された建築基準法に準拠していますし、立ち上がり幅15cmは公庫基準を上回っています。
「特に優れた基礎とも言えないが、まずまずの基礎」ということでは。
基礎強化したときのお値段どうなんでしょうね？

＞389
ピアノみたいな艶が出てるやつを鏡面塗装（加工）と称しますが、確かにオーバーな表現です。
ただ女性のスカートの中身が覗けてしまうほどピカピカなフローリングというのは、いかがわしいお店以外には使えませんので、まあ許せる範囲なのでは。
わざわざオプションで鏡面強化フローリングにした施主さんもこのBBS見ているかもしれませんので、なにとぞ穏便に。

[391: もさく]

皆様　おはようございます。
＞鏡面強化フローリング
は、完成見学会終了後ワックス・クリーニングをかけると
もっとピカッとするだろうなと思いますよ。ただ、目地の幅
が普通の1.5倍位あって、ちょっと高級感があっていいな
と思いました。もう予算がありませんので・・・
　基礎は調べてから書き込みしますが、基礎コーナー部分は
補強しました。ダブル配筋とかにはしてないです。

[392: なみ]

みなさん、おはようございます♪
なんだか盛り上がってますね〜
他人事ながらそれぞれのこだわりを聞いているだけでワクワクしてしまいます（笑）

鏡面強化フローリングですが、見学会の後ワックスをかけますのでもっとぴかっとしますと言ってましたよ〜
390さんが仰るようにヤマハの楽器ほど光っても困るものですよね；
私が気に入った理由はもさくさんのおっしゃる様に目地の幅です。
聞くのを忘れたんですが、HPの見学会のニュースのところにワックスフリーと書いてあるので、さすがにフリーは無理でもかなりワックスの手間は省けるんじゃないかと思っている無精者です；
オプションとしての価格も良心的だったので我が家にも入れたいなぁと思っています。

[393: 教えてください]

先日みれさんが「基礎のＧＬから下から何CM入っている…？」基礎につて質問されていましたが、基礎のGLって何ですか？また、基礎の良し悪しの判断方法をお教え下さい。

[394: なみ]

教えてくださいさん
GLっていうのは「建築物の建つ土地の表面のこと」らしいです。
立ち上がりはGLからの基礎の高さをいい三昭堂は40ｃｍです。埋まっているのはGLから12ｃｍのようです。
基礎の良し悪しは私もまだ勉強中ですので誰かポイント教えてください！
アンカーボトルのチェックくらいでよいんでしょうか？；

[395: よーそろ]

をを、微妙にイメージが・・・字が少し小さくなりましたかね？

＞もう契約さん
和室仕様は決定済みでしょうか？
LDK続きなら畳を中央部だけにして周りを板の間にすると、窓閉めのときにスリッパを履いたままいけるのでいいみたいですよ（ものぐさ！笑）
他にも南側の畳の日焼けをある程度回避できるというメリットもありますね。
確認してないですけど、和室の真ん中だけ畳って、標準で可能ですよね？？？

>>393・教えてくださいさん
GLは地面の高さのことです。
なみさんの言う、立ち上がりの高さ40cmはちょうど住宅公庫基準の高さと同じですね。
基礎の深さについては考えたことなかったです。
三昭堂の基礎がいいのか悪いのか、おおいに意見欲しいです。

[396: 教えてください]

よーそろさんありがとうございます。

[397: 教えてください]

なみさんありがとうございます。
私も勉強し、なみさんの様に知識豊富なり、良い家建てたく思います

[398: みれ]

もう契約さんとかは、地盤改良とかよう壁とかは、してますか？私が三昭堂さんでよう壁とブロック積みなどの見積もりを取ったらものすごく高くてびっくり他のところでまったく同じ条件で見積もりをとったら200万以上安かったです。20万30万の違いなら納得いきますけど、あまりにも違いすぎです。三昭堂さんは、建物以外のところで儲けているのでしょうか？

[399: もうすぐ引渡し♪]

三昭堂のべた基礎はＧＬから5cm上げているのでベース厚17cmとタマホーの15cmより厚いのです♪その分実質立ち上がり35cmなんですけどね（笑　鉄筋コンクリートの家を建てるならともかく普通の木造住宅なら十分な基礎だと思います　まぁ高基礎希望なら補強が必要でしょうが　基礎パッキン仕様だし地盤さえしっかりしてれば問題ないかと・・・

[400: もう契約]

よーそろさんっ！！！真ん中畳は新しい発想です！！！全然考えも付かなかったです。
真ん中畳なら大壁でも全然違和感なさそうですよね。ちょっと標準でできるか聞いてみます。
ありがとうございます。

みれさん、ウチはまだ地盤検査をしてないのではっきりしたことは言えませんが、最近、ウチの隣の土地に新築の家が建ちましたが、その家は特に地盤改良はしていなかったので、多分、ウチの土地も大丈夫（地盤改良しなくてもいい）と思います。あと、よう壁というのかよくわかりませんが、ウチは道路から一段段差のある土地なので漉き取り工事をして、駐車場を造り、ブロックを積まなくてはなりません。やっぱり、家以外のところでお金がかかります。でもここは家の顔になる部分なのであまり貧相にしたくないので悩みどころです。外構工事なので、三昭堂さんが高いと思われるなら、別の所にお願いしてもいいのでは？全ておまかせするかしないかは施主さんの思いひとつだと思います。ただ、信用できる会社なら安いに越したことないですよね。。。

[401: 匿名さん]

どこの住宅メーカーでも基本的に外構は高いです、個人的に土建屋、造園屋等に頼まれた方がお得です

[402: 匿名さん]

＞401さん
あるいはホームセンターとかね。
でもよう壁だけは高価でもHMに任せたほうがいいよ。
地盤についての責任の所在が明確になるし、配管計画や浄化槽の設置に支障が出ることもない。

[403: 新米]

約１ｍの擁壁を３方にする必要があります。
擁壁は、基礎工事前、同時それとも終了後
駐車場予定の土砂（約３０㎡）を捨てる必要があり、これにも結構金がかかります。
基礎工事前に駐車場の土砂を敷地内に盛土にすることは強度的に
問題が出てきますかね。

[404: みれ]

地盤調査は、スウェーデンサウンディング式で正確な硬さがでるのでしょうか？高くてもボーリング調査をしたほうのがいいのでしょうか？家の見積もりは、予算内におさまっても、地盤調査をしたらもし杭などの地盤補強が必要なほど地盤が悪かったら大変ですよね。みなさんは、造成、外構、地盤補強などの金額も含めて見積もりを出していますか？

[405: 匿名さん]

普通の戸建ならスウェーデンサウンディング式でも十分だと思います。地盤補強（改良）費は調査してみないと分からないので、見積もりに正確な金額を含めるのは不可能ですが、予め最悪どの程度費用が掛かるかは聞けば教えてくれるはずです。

[406: 匿名さん]

398　みれさん
私も最近三昭堂を考えてる一人です。
三昭堂さんでよう壁とブロック積みなどの見積もりを取ったら他よりも200万以上の差があったとの事。
200万の差ですか？　失礼とは思いますが、どれ位の見積りが出たのか書き込める範囲で結構ですので教えて頂けると参考になります。よろしくお願いします。

[407: 匿名さん]

始めて参加させて頂きます。
当方は東海豪雨にて被害にあった地区です。三昭堂さんの建物本体の値段は見当がつきますが、30坪位の土地を土盛り１Ｍ高にする場合、費用はどれ位かかるものですか？　ご存知の方お教え願えれば幸に存じます。

[408: みれ]

406さん
造成の費用は、なかなか難しいですね、高い業者の見積もりは、一式いくらと書いてあるだけでいい加減なものでした。しっかりしているとこは。
Ｌ型よう壁工
Ｌ型よう壁工（90度コーナー）
ＣＢ3段積み
掘削工
埋め戻し
床付け
基礎砕石
均しコン型枠
均しコンクリート
敷きモルタル
裏込み砕石工
吸出し防止材
保安設備
現場鉄板養生
水替え工
現場管理費
重機回送費
諸経費
など詳しく書いてありました。
金額は詳しくは、書けなくてすいません。

[409: 匿名さん]

建築と土木を別々にやろうとすると、その連携は施主がやらなくちゃいけないですよね？
造成済みのところに建てるならともかく。
もうプランが出来ててこの家に住むんだ、という気になってるときに「よう壁がこうなりましたから駐車場が・・・配管が・・・」とか言われて予定変更にならないでしょうか？
土地が広くて余裕があるときは土木専門のところに任せてしまったほうが安上がりでいいのでしょうが、キチキチの土地をやりくりしなくちゃいけないときにはツライです。
正直200万でどうにかなるならそうしたいです。

[410: もう契約]

みれさん、外構工事の事ですけど、よく考えたら他社と200万違うっておかしいですよね？いくらなんでも100歩譲って100万の違いはあるかもしれませんが、200万はないでしょう…。何か根本的なところが違うのではないですか？やっぱり、三昭堂さんに確認した方がいいと思いますよ。私の一方的な意見ですが、建築と外構はつながってると思うので、できたら連携のとりやすい会社同士でやってもらった方がいいのではないでしょうか？あと、その見積を三昭堂さんに見せることが可能であれば、見てもらって「相手はこの値段でできると言ってますが、三昭堂さんはこれに限りなく近づくことはできないでしょうか？」みたいな感じで一度聞かれたらどうですか？営業さんはきっと相談に乗ってくれると思いますよ。

よーそろさん、真ん中畳の件、ありがとうございました。ですが、よく考えたら残念なことに和室の畳数がもともとウチはないことに気づいて、真ん中畳にすると畳が3枚位しか敷けないのでダメでした。あとは主人にしみじみ悩んでもらうしかなさそうです。（掘りごたつにしよう。。。なんて訳のわからないことを言い出しましたが　…却下しました。）

[411: みれ]

外構工事は、三昭堂さんは、やらないのでもちろん三昭堂さんの提携してるところで見積もりを出してくれたのですけど、そこは、やっぱり200万以上高いです、他に3社ほど個人で同じ条件で見積もりを出してみたら、だいたい同じくらいで安かったです。三昭堂さんは、外構工事の業者は、1社しかないんでしょうか？うちももうそろそろ間取りなどを決めて申請を出さないといろいろ間に合わなくなるので、あせっています。地盤の金額が出ないと建物が決まりません。資金がないからです。

[412: よーそろ]

>>410・もう契約さん
掘りごたつでなくとも、和室小上がりの形にして段差つけるのはアリかもしれませんね。
下は収納にも使えますし。

>>411・みれさん
三昭堂に無理に不得意なことさせようとしなくても、建物だけと割り切ってもいいんじゃないですか？
他業者で見積もりとるということはそういうつもりがあったからでしょうし、200万安いという結果も出てきているんですから。
造成と建築の連絡が心配という意見がありますが、それなら三昭堂を候補からはずすことも考えていいかもしれません。
トータルを見て「住みよい家を安く」が目的であって「三昭堂で建てる」が目的ではないでしょうから。
あせらずいきましょう。

[413: 匿名さん]

よーそろさん
三昭堂に不得意なことをさせたわけでは、ありません。建物にとって一番重要なのは、まず地盤からではないでしょうか？建物は、強くても地盤が弱ければ地盤沈下などで傾いてしまいます。建物だけと割り切ることは、できません。地盤、基礎など建物が建ってからではやり直しがきかないですから。

[414: もさく]

みれさん　初めまして。
まず、みれさんはその土地を既に購入もしくは所有されているのでしょうか？
これからならば、擁壁などの費用を含めて見合うものかどうか、1呼吸置いて考えて見る
のも良いかもしれません（土地は最近は出物も少ないですし、本当に大変ですよね）。
　その次に、擁壁と外溝は同時にやらないといけない状態でしょうか？
外溝は別途（後で施工、もしくは知合いの業者で行う場合も多いと思います）で、
擁壁は難しい所です。402さんの言われる通りだと思いますが、紹介という事であれば
施主の責任で、別途発注も踏まえて営業さんにざっくばらんに相談されては如何でしょう。
　擁壁の高さによりますが、表層改良ではなく柱状改良等も有りますので、費用的に不安ならば
地盤調査（SS式）を先に実施して、地盤改良費用も見積もりを頂いてはどうですか？
調査会社に別途調査を依頼し、その結果を元に他のHMと総合的に費用比較するのもありかと思います。
　今日、地盤調査を行いました。その時の話では一般住宅でボーリングは殆どやらないそうです。
今日3時間半程立ち会いましたが、事前に予備知識を持って色々話を聞いて、非常に良かったです。
とりあえずはSS式で実施して、立ち会って見て自沈層が深かったりした場合や地下水脈などがある場合は表面探査法などもあります。ただ、自治体のHP等に過去の地層や活断層、水害の被害など載せてるところもありますし、市役所などで教えてもらえるので、調べて見ることをお勧めします。　

[415: みれ]

もさくさん
土地は300坪の畑を150坪分筆します、隣が水田なので必ずよう壁、盛り土が必要になります。農地なので農地転用で申請をおろすまで6ヶ月かかります。ですからはじめからよう壁など込みでの費用を考えていますし、見積もりもそのように出してもらってます。

[416: もさく]

みれさん　土地は既に所有されているとの事で失礼しました。（303さんかな？）
　別スレ「よう壁、盛り土の値段は？」でも大体結論が出ているかと思いますが
1.擁壁・土地造成などを別途発注する（施主責任）
2.擁壁・土地造成と建物を一体発注で三昭堂に行わせる場合は、別の業者の見積を
　営業に提示し、価格差について説明してもらい、その金額に近づける。
3.擁壁・土地造成と建物を他のHMと比較し、他のHMに発注。
0.地盤調査（SS式）を先に実施して、地盤改良費用も見積もりを頂いてはどうですか？
それから、全体を考えても良いかと思います。

[417: よーそろ]

>>415・みれさん
なるほど！了解です。
150坪分の擁壁・盛土・外構なら200万くらいの差があって当然ですね。
また、150坪もあるなら住宅会社との連絡がうまくいかなくて、土地が有効に使えないという致命的な事態もないでしょうから、それこそ造成は業者変えてもいいんじゃないでしょうか？
あるいは他の気に入った住宅会社で造成込みの見積もりとってもいいでしょう。
資金の問題が発生するなら、外構はあとで考えてもいいんですし。

[418: もさく]

先日の地盤調査のレポートです。地盤調査は「スウェーデン式サウンディング（SS）」です。
これは、先が矢じりの様になった鉄の棒に100kgの重りをつけ、
25cm掘り下げるのに、何回転したかを測定し、それにより地盤の強さN値を
求め、N値から地盤の強さ「地耐力」を求めて基礎および地盤改良方法などを
決める重要な調査です。
　まず、重要なのは「自沈層」。なければベストですが、設計GL（グランドレベル）
から2M以内になければ、「表層改良」で済むようです。
「自沈層」＝回転数0　つまり、その重みで「ズボッ」て入ってしまう層ですね。
なお、GL-0.5〜2Mの　N値の最小値が　≧5　→布基礎でOK
　　　　　　　　　　N値の最小値が　≧2.8　→べた基礎でOK
　　　　　　　　　　N値の最小値が　≦2.8の層が50cm以上有る→表層改良
という判断になるそうです。参考）http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
　さて、肝心私の土地ですが、作業をずっと見てました。（覗き込んで）。
その結果は　4隅と中心の5ポイントを実施して、1.5Mの所でN値が4以上あった
と思います。その後7M〜9Mの地点ではN値が15以上あったと思います。
まだ、三昭堂の設計さんと協議してませんが、表層では済みそうなので、とりあえず
「ほっ」という感じです。本当は7M〜9Mの地点まで鋼管杭を打てば、万全だろうとは
思いますが・・・
　その他、振動から「粘土層」か「砂利の層」かコンピューターが判断してました。
ほぼ粘土層のようで、引き抜いた鉄棒にもびっしり粘土がついてました。
　皆さんも立ち会って見る事をお勧めします。

[419: みれ]

もさくさん、よーそろさんありがとうございます。
今日、三昭堂さんと打ち合わせにいってきました。よう壁などの造成は、他のところでしてもぜんぜんかまわないそうです。地盤補強だけは、三昭堂さんでたのまないといけないそうです。あと基礎のことでみなさんは、コーナーハンチをつけたり鉄筋を２０㎝ピッチにした人いますか？みなさんは、外見は、和風ですか？洋風ですか？私は、和モダンな感じが好きなので土間をつけてリビングの窓は一つ丸い窓でカーテンじゃなく障子に丸い光が映るようなので図面を書いてもらってます。あと玄関ドアは、引き違いのドアと玄関に琉球畳になってます。玄関が畳じゃおかしいでしょうか？

[420: よーそろ]

>>419・みれさん
朝から失礼します。
玄関あけたら2秒で座敷！カッコいいです、全然おかしくないです。
そういうことなら（最近多い）なんちゃって琉球畳でなくて、本物の琉球表を使用した畳のほうが、擦り切れに強くていいですね。
上がり框の色合い・幅によって雰囲気変わりそうです。
それからHP見ると三昭堂の基礎はコーナーハンチあるようですけど、最近変わったでしょうか？
配筋のことも含めて営業さんに確認して報告いただけるとうれしいです。

[421: もさく]

えー。基礎のコーナーハンチはオプションでつけました。

[422: みれ]

基礎のコーナーハンチは、ウルトラパワーデリシャスに標準だと思います。

[423: よーそろ]

すいません、見間違えしておりました（反省）

[424: neko]

>>４１９みれさん
地盤補強の件、三昭堂でたのまなければいけないと営業の人言ってましたか、調査してＯＫならどこでやっても良いとおもいますよ。現に知り合いが三昭堂で建築中ですが他でやってます、私の見積もりでも三昭堂以外に支払う費用の中に含まれてます。あとあとの責任問題で三昭堂でやって下さいと言うことじゃないでしょうか、（ちなみに私のところは調査によりますが８０万の見積もりです。）
よう壁はみれさんが聞かれたようによそでやってもぜんぜんかまわないと思います。
三昭堂の方は宅地の許可が下りて建築する段階で地盤がどうかだとおもいます。

[425: neko]

続けて
ご存知のかた教えてください、屋根裏部屋を納戸代わりにしょうと思っています。
部屋に上る階段を固定にしたいんですが何か規制があるんでしょううか？

[426: みれ]

nekoさんありがとうございます。
nekoさんの知り合いの方は、表層改良、柱状改良など何でしていますか？
私のところも三昭堂さんの見積もりでは、地盤補強８０万です。
アンカーボルトのことを聞いたら田植え式じゃないそうなので安心しました。

[427: neko]

みれさん
調査でどの様な地盤改良したかは詳しく聞いてませんが又聞いて書きます。
３０〜４０万位と言ってましたのでそんなにおおげさな改良ではないと思います。
調査によりですが80万位みておけば大丈夫ですよ、私の場合は三昭堂さんにお願いしようと思っています、その方が後の事を考えると無難かなと思います。

[428: もさく]

表層改良の場合は80万位かもしれませんが、鋼管柱での改良になると
本数（坪数）にもよりますがもっとするのではないかと思います。
地盤改良については、みれさんの書き込みから改めて調べましたが、
調べるほどに判断が本当に難しいですねー。（地盤調査結果を見て
3社別々の地盤改良を提案されたという話は沢山あるようです。）

[429: みれ]

今日もう一社よう壁などの造成の見積もりが出ました。一番安かったところよりもまた、５０万ほど安かったです。その業者も中堅クラスの土木業者です。こうなると造成費用は、何が基準か、わからなくなります。すごく迷ってます。

[430: もさく]

話題がずれますが、今日は「東海ろうきん」に融資の仮申込に行って来ました。
「東海ろうきん」は　団体信用・保証料・繰上げ返済（50万以上）手数料が無料
なのですが、固定期間後の優遇は　0.5％だと思っていました。
　それが、エコハウス優遇（エコキュート等）　0.2％、担保価値100％以内なら　0.1％
という事で　0.8％優遇になるんです。
　3年固定　当初→1.1％　固定期間後→0.8％優遇
　10年固定　当初→2.5％　固定期間後→0.8％優遇
で、私が調べたところでは、最も金利条件がよくなりました。（上記優遇時）
7/10までは　仮申込と実際に融資実行される時の金利が選択できるので
現在、見積もりをもらっている方は仮申込だけでも、済ませておくと
良いかもしれません。
　

[431: neko]

みれさん
昨日の件、知り合いの人ですが表層改良で1メートル掘って地盤改良したそうです。
もさくさんが言われてる様に鋼管柱での改良だともっとするかも知れませんね、
ところで、造成の件迷ってみえますね、高ければ高いで迷うし、安ければ安いで心配になるし困ったもんです。知り合いとか親戚に相談できる人がいれば助かるんですが、、
私の場合は区画整理で現在建物のある所への移動ですので表層改良だけで済むと思ってます。

[432: みれ]

ろうきん私も仮申し込みしますよ、今書類書いています。

[433: よーそろ]

>>425・nekoさん
このへん参考になりますか？
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1935100
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1725902
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/22077/

[434: neko]

よーそろさん
有難うございます。参考にさせてもらいます。

[435: もさく]

nekoさんこんばんは。
固定階段いいですね。固定階段でない場合は制限がある地域も
あると聞いたことがありますが・・・
あとは、屋根裏の床補強でしょうかね。収納以外の用途なら断熱や
換気も併せて考えないと使い勝手が悪くなるかも知れません。
設置場所も階段室部分に作るとスペース的に有効になるかも。
間取りも変わってくるでしょうし、楽しみですね。

[436: neko]

もさくさん
ありがとうございます。
当初の計画で2階に２.4帖ほどの納戸があったんですが物が多すぎて収納しきれないのと、猫がいるのでトイレの置き場に困り屋根裏を収納にして運動場件トイレ置き場に変更しようと思っています。
あと階段は安全を考えて固定にしようとおもってます。
おかげで色々オプションを考えていたんですがヤメになりそうです。

[437: みれ]

鉄筋を２０㎝ピッチにすると３０万くらい高くなりました。コーナハンチは、一箇所５千円だそうです。三昭堂さんの標準以外のものは、割高なのでしょうか？うちは、標準外で３００万ほどかかる見積もりです。

[438: neko]

みれさん
標準が安いので高く感じるかもしれないし案外そこらでもうけているかもしれませんね。
知り合いに元建築関係の仕事していた人がいますが大手の会社とそんなに変わらないといってました。個々の専門作業の会社と比べれば確かに高いと思います。
標準外と書かれてますがオプションの事でしょうか・・？

[439: もさく]

みれさん　nekoさんこんばんは。お久しぶりです。
私は建設業（法人向け電気関係）で技術なのですが、見積もりも作成します。
通常、建設業の見積もりの仕方は　材料費+工事費＝直接工事費
直接工事費*諸経費率＝諸経費で　直接工事費+諸経費＝見積金額
のように出します。タマさんもそうでしたが、アキュラ系の見積もりの出し方
は25.8万×施工面積　で、諸経費・安全管理費が面積（金額）の一定割合でプラスされています。
では、追加のオプションは？　そうです、普通の見積もりだとその都度、直接工事費が変わり
再見積です。（私はそうしてます）。つまりオプションの場合は諸経費率が乗っていないと
損することになるのです。ですから、ローコスト系のオプションは高いと言われますが
そんな事はないと思います。大手HMがどの様に見積もりを出すか分かりませんが、当初より
諸経費率（名目は色々です）は30％位の高めに設定されていて（会社規模が大きいほど）
正直値引きがなければかなりの利益になると思います。

[440: neko]

もさくさん。
もさくさん建設関係の仕事されてたんですね、失礼しました。
そのもさくさんが三昭堂で契約されたんですから安心しました。だいぶ先の話ですが私も妻も建設会社は三昭堂に決めてます。担当の営業さんの印象が良くて始めて営業所に行った時に決めました。
今後もいろいろアドバイスお願いします。

[441: よーそろ]

>>439・もさくさん
なるほど！だから坪単価積算のローコスト系は、見かけ上オプションが高価と思えてしまうんですね。
やはりどうしても許せないところ以外は欲張らず、なるべく標準装備で通すのが良いようですね。

[442: もさく]

nekoさん　私は木造住宅はさっぱりの素人なんです。皆さんと同じように本やネットで調べ、自分で納得できるように仕様変更しています。特に断熱関係（高断熱・高気密　・・・に近づけてます）
今でもバランス的にはタマさんが良いと思いますが、いかんせん進出してきて1年も建ってないので
踏み切れませんでした。nekoさんも　少なくとも2社、できれば3社を同時に比較検討された方が良いと思いますよ。ちょっと大変ですけどね（笑）。私がわかるのは、三昭堂さんの見積は比較的誠実な見積だと思った事ぐらいです。ただ、発注実績の少ないものや、付き合いの無いメーカー品はどうしても割高になります。まあ、その辺り全て理解した上で価格交渉を粘り強く行ったのですからやりにくい客でしょう。（笑）　価格が高ければ施主支給という形もありますよ。
　よーそろさん　どうもです。建設業は非常に細分化されてますので、2千万の見積を材料から各工種毎に見積したら、最低丸2日はかかるでしょう。人件費だけで6万位。それが変更・変更となると・・・　そこで、小さな工務店や、新人・中途採用の営業でも積算できるようにマニュアル化されたものがアキュラから販売されたシステムがこのやり方なんでしょう。　坪数に応じて諸経費が決まるのですから、私なぞは追加した方が安いじゃん！　とまあ、そんな事はないのですが。
A社　3000万（経費20％　600万）　B社2000万（経費20％　400万）、経費率は同じでも払う額は大きく差がでます。A社の仕様を落とし、かつ諸経費分も引いてくれたら同じになりますが・・・

[443: もう契約]

みなさん、こんにちは。お久しぶりです。でもほぼ毎日覘いています。話が結構難しくなったりで入り込む余地もなく（まだまだ私は勉強が足りませんね・・・。）、報告することもなく・・・で今日に至りました。
え〜・・・、報告ですが、本日、無事、地鎮祭が終了しました。。。来週、地盤調査から始まるそうです。いよいよ本格的になってきました。新しい我が家は・・・今住んでいるところから超近いので、毎日通いそうです。（迷惑かしら？？）
地鎮祭の後、三昭堂さんからご近所に挨拶に行ってくださったので、ちょっとうれしかったです。もちろん、自分達も行きましたが、建築屋さんから一言ご近所に挨拶があるというのはこれから長く住んでいく私たちにとってはとてもいい配慮をしていただきました。建築中に近所ともめたとか、おもしろくなかったとかいう話を他のスレで見ているのでありがたかったです。
また、地盤調査の結果は報告しますね。

[444: もさく]

もう契約さん　お久しぶりです。
地鎮祭無事終了との事で、いよいよですね。その後に地盤調査なんですね。
私の場合、地盤調査して改良費などもつかんでおかないと　ってフライング気味でしたね　汗）
地鎮祭やる前に土を掘ったりした祟りか、先日報告した調査結果で保証がある工法だと、柱状改良6Mで120万の見積となりました。ただ、自己責任で表層改良1Mになると思います。見積は60万です。
　地盤調査も良し悪しですが、昔ならベタ基礎でOKな所も9割は改良が必要となるようです。私も先日着工会議を行いました、事前にある程度仕様を固めていて、その前の週に6時間位かけて、やれ外壁は　とか、屋根は　とか決めていたのに、着工会議で6時間もまた掛かってしまいました。しかも外壁は保留。ニチハのショールームにも行ってきました。CGで合成できたり、大きなパネルで見れたりして、とても良かったです。　三昭堂さんの標準設定だと、やっぱり種類が少ないですねー。
和室の壁クロスが2種類しかないとか。ほとんどの人がそれで、問題ないみたいですが、私は別の
物を選んでしまった。この辺が不思議なんですよね、同じ価格ならもう少し標準設定の数を増やしても良さそうなんだけど・・・

[445: みれ]

今日打ち合わせに行ってきました。値引きのことを聞いたら値引きは、ほとんどしないと言われました。本当に三昭堂さんは、値引きは、ないのでしょうか？後、見学会をしても何も特典などないと言ってました、特典なしで自分の家をオープンハウスで見せる人は、いるのでしょうか？
また、基礎のことですけれど、防湿シートは、三昭堂さんは、敷かないのですけれど大丈夫でしょうか？他のＨＭは、防湿、防蟻シートまで敷くところもあります。後、基礎は、ただのＬ型で返しがないですよね、横ずれとかは、大丈夫でしょうか？
と言うか、

[446: みれ]

たびたびすいません、みなさんは、建坪は、どのくらいですか？

[447: 匿名さん]

コンクリートは湿気を通すので、湿気が鉄筋に付き錆びてしまいます。
防湿シートを敷かない建築会社はここぐらいのものですよ？
建築会社としてはかなり不安な要素が多いです。
ただのＬ型で、返しがないのも普通では考えられない工法です。

[448: もさく]

皆様こんにちは。どうしても擁護する発言になってしまって恐縮です。話半分で聞いてもらって各自で判断願います。
私はベタ基礎の防湿シートについてはベースコンクリート厚が6cm以上の場合は不要ですので、
三昭堂の場合ベース厚17cm（鉄筋は下端から7cm）ですから、不要ではないかと思います。その部分も
コスト削減（といってもべたの場合は防湿シートを省くのは常套だと思ってましたが）
防湿シート施工が必要になってくるのは布基礎の場合と、以前湿地だった場所だと認識しています。
　ただ、L型で地中梁の無い構造については確かに特殊で不安に思ったので色々調べ検討しました。
（住まいの水先案内人さんにも見てもらいました）
1.地盤改良した場合、基礎外周から例えば50cm（深さにより）幅をもたせて改良しますが
その部分で根入れすると改良地盤が割れる可能性もある。地中梁を設けるなら中の方で基礎杭の方が良いかもと思っています。
2.ベタ基礎は本来直接基礎に当たり、要は地面に建物が地面に乗っかっている状態（杭基礎などでなく）で、荷重は立ち上りの高さ部分で受けます。以前のように換気口で切欠いていた時は、その分下に高さをとる必要がある事から地中梁として、根入れが必要だったと解釈しています。従って基礎高を上げることは後々のメンテナンスにも役立つので、良いかなと思います。それと、荷重が集中するコーナー部分にハンチを入れるのはコストも安く良いかなと思ってます。
3.配筋ピッチは30cmですむように、1区画が5ｍ×4ｍとなるように設計されているとの事でした。
ただ、これは　20cmピッチ、立ち上り部分の縦筋は25cmピッチ位が理想じゃあないかなと思います。
本来はみれさんのように、基礎から追加費用を加算していって　他社と比較するのが良いと思います

[449: neko]

みれさん
値引きの事ですが前記の知り合いも値引きはほとんど無いそうです。もとが安いので値引き出来ないかも..?　値引きできない分装備の方でサービスしてもらったそうです。見学会しても特典がないと書いてありますが、そんなことなですよ粘り強く交渉すればサービスしてくれますよ。
建坪の件ですが私の所は４６坪の予定です。不思議と基礎のこと全然気にならないです。
今の家より住み心地良くて３０年くらいもってくれれば良いかと思ってます。装備の方に費用を
かけようと思います。考え方おかしいですかね...?

[450: みれ]

もさくさん、nekoさんありがとうございます。
うちは、田んぼに盛り土するので基礎には、不安があります。もさくさんは、とても詳しいですね。感心します。　値引きのできない分サービスは、何をしてくれるのでしょうか？
私は、今月中に契約する予定です。５０坪くらいの家です。