名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[323: 310です。]

>>322さん
その業界の人間です。

セキスイやへーベルなどと比べれば、多少安いでしょうが、他のローコストと比べると、割高ですよ。

[324: 匿名さん]

あとで地盤が緩んで土木屋と建築屋で罪のなすりつけ合いになるよりは、任せてしまったほうが責任の所在がはっきりしますね。
大手より安いくらいなら、ぼってるとまでは言えないですし。

[325: 匿名さん]

他のローコストと比べると　　ってあるので、
建物だけの価格で比べてはいけないって事ですよね？
建物・造成のトータルで見比べるべきって事ですよね？
そうなれば、かならずしも三昭堂が安い訳ではないという事ですね。

[326: 318です。]

300さん　ありがとう御座いました。
私も家が建てたいナーと思い、色々検討中です。

[327: 匿名さん]

私の主人も三昭堂で検討中ですが、何を根拠に安い高いを決めれば良いのですか？
お教え下さい。また、ローコスト住宅は建物の何処にコスト削減を行っているのですか？

[328: よーそろ]

高い安いは価値観もありますが、やはり他ビルダーとの比較論でしょう。
必要な構造・住宅設備を含めたプランが納得できる価格ならOKでしょうが、いくら安くても求めるサービスが得られないならば論外です。
建物のコスト削減について、ローコストというか三昭堂の場合ですが、設備のレベルは高くないです。
格調高い無垢のドアとか総レンガ張りの外壁とかホームエレベーターとかライオンの首から湯が出てくる浴槽とか、とても標準では及びもつかないです（笑）
それから次世代省エネ基準をクリアーしていないことからもわかるように、気密性断熱性はある程度犠牲になってます。
ただ愛知県近辺でくらすことを考えると、標準でもそれほど困らないと思います。
また、ベタ基礎・4寸角柱・2階剛床・筋交い・ダイライトと、構造に限れば三昭堂のコストパフォーマンスはかなり高いと個人的に考えています。

[329: 建てたYo]

320・321さん
質問しておいて寄れてませんでした。すいません。

ん〜・・家はもらい損ねてしまったようです。
営業も工務もフォローしてくれなかったということでしょうかorz..
施工前に申請しなければならないらしく、気がついたら引渡し後でした。
それとも、くすねられたなんてことは無いですよね。

結構契約時以外に住むために必要な費用が予想以上にたくさんあって、今凹んでいます。

[330: 匿名さん]

329さん
住むために必要な費用の一覧表みたいのはもらえなかったんですか？
今、僕はいくつかのローコストまわってますが、どこもだしてくれましたよ？
三昭堂はこれからいこうと思ってましたが。

[331: 匿名さん]

始めての書き込みです。シンマイです。
恥ずかしい事ですが、三昭堂・ＰＤ・タマと書き込みが有りますがＰＤとは、どこのメーカーさんですか教えて下さい。
三昭堂と同じ一宮のＯ建Ｈ（２Ｘ４）を見学された方、三昭堂とタイプは違いますが、差し支えなければ感想をお聞かせ下さい。

[332: よーそろ]

>>331さん
三昭堂スレですので手短にですが、PDホームは岐阜に本社がある地域ビルダーで、HPはこちらです。
http://www.pd-home.jp/home/
日建ホームズは、耐震性の高いツーバイは好きなんだけど輸入住宅風はちょっと、という方はいいんじゃないでしょうか。
内外装とも雰囲気としては三昭堂と似たイメージです。
神宮東展示場のモデルハウス見たのですが、営業は三昭堂以上にやる気ないです（たまたまかも・笑）

[333: 建てたYo]

330さん＞
営業さんにもよるかもしれませんが、私はもらえませんでした。
結局は人ですね。また人を育てる組織力があるかどうかだと思います。
家そのものについては不満はありません。しっかり頑丈な家ができたと思っています。

既に建てた方、エコキュート補助金はどうでしたか？

[334: にゃん]

しばらく　来ない間に　かなりレスが増えてて驚きです〜。
我が家は　築１年だけれども　構造等については不満も　何もないなぁ・・・。
それより　もっと間取りなんかを研究して　建てればよかったかな　ハハハ。

[335: 匿名さん]

にゃんさん
失礼な質問かもしれませんが、間取りはどんなとこに後悔がありますか？

[336: 331です]

よーそろさん　有り難う御座います

[337: 331です]

よーそろさん　ありがとう御座いました。

[338: 新米]

昨年の秋頃、ローコストメーカーを中心に資料集めを開始。同時に評判をネット上で探したところ１件見つけました。確か質問内容は「山昭堂について教えて欲しい」と言うものに対し、回答は「元看板屋」というものでした。現在３００件以上の情報が飛び交っておりますが、この掲示板はその延長線上のものでしょうか。
また、レスとはレスポンスのこと？　全くの素人でごめんなさい。

[339: 新米の新米]

偶然この頁にたどり着き、お気に入りに登録した山昭堂を候補メーカーの一つに挙げている者です。
自宅でこの書込み？をじっくり読もうと「名古屋のサンショウドウ（山昭堂）ってご存知ですか」or「山昭堂　評判」などで検索するのですがヒットしません。どうすればこのページにたどり着きますか？　インターネット素人の戦前生まれです。

[340: にゃん]

335さんへ
２Fはいいにしろ　１Fが。フロア全部　LDKなので　プライバシーが全くないところ。分かっていたものの　やはり・・・。
トイレ・洗面所内に入り口があるので　誰かが風呂に入ってると　ちょっとね。
台所・対面式で　壁から　シンクまで2.5ｍも取ったんです。ちょっと広すぎで　もったいない感じ
あとは　窓が多すぎる・・・。

[341: 匿名]

新米の新米さん
このページを開いた状態でタスクバー（上の方の表示）のアドレスの横の四角e付マークにマウスの矢印をあて左クリックしたままお気に入りのところに持っていき離してください。
このページをけしても次回からＹahooの画面でお気に入りをクリックすると左に（名古屋の）が表示されますのでそこをクリックしてください。そうすると画面が出ます。
下手な説明ですみません。

[342: 匿名]

すでに登録済でしたかすみません。
Ｙａｈｏｏの検索で注文住宅建築検討板で検索してみてください。
その中の(1)でヒットするとおもいます。

[343: よーそろ]

>>338さん
「元看板屋」云々というレスに覚えがありますので、多分私の発したものと思います。
このスレはお探しの延長線上ではありません。
「e戸建て」もしくは「2ちゃんねる」掲示板の中のどこかで件の発言をしたと思うのですが、すいません、私もどこだったか忘れてしまいました。
それからレスとはもともとメールや誰かの投稿に対する返信のことなのですが、今では単に掲示板上の投稿自体のことも指すようです。
ちなみにスレとはスレッドの略で、ここのような掲示板群の中のひとつの枝掲示板のことです。
「名古屋のサンショウドー」を一字も違えず検索にかけると、このスレに一発でたどり着くと思いますので、お試しを。

[344: 職人]

私が職人として出入りしていて、お勧めのハウスメーカー紹介します。但し、営業マンの方とは話したことないので、すみません。愛知県・・・東新住建㈱〔稲沢市〕・ロイヤルウッド㈱〔一宮市〕・エサキホーム㈱〔一宮市〕・新和建設〔北名古屋市〕・ダイケン㈱〔半田市〕・トリイ建設㈱〔南知多町〕・㈲住まい工房〔刈谷市〕・㈲矢田建築〔刈谷市〕・ユニホー㈱〔名古屋市〕・㈱大栄コンストラクション〔名古屋市〕　岐阜県・・・アイフルホーム大垣店・グレバリーホーム大垣店・㈲伊藤工務店〔羽島市〕・㈲ジーエイチアール〔岐阜市〕　三重県・・・㈱やまぜんホームズ　以上の会社は坪単価のちがいはありますが、構造はしっかりしている会社ですよ！

[345: 匿名さん]

>>344
何の職人さんですか？
逆に構造しっかりしてない会社はどこですか？

[346: 匿名さん]

>>344
スレとしては、人気がないＨＭばかりだな。
それとここは、サンショウドウのスレなので
職人というのならサンショウドウは、どうなの？
荒らしは消えろ!!!

[347: 新米の新米]

341の匿名さん、343のよーそろさんありがとうございました。ヒットしました。
自宅のパソコンにも登録しておきます。
それからレスとスレ意味が違うのですね。
山昭堂に関する掲示板に不謹慎ですが「２ちゃんねる」とはなんですか。

[348: 軽業師]

<２ちゃんねる>は我が国第一の巨大掲示板で、アンダーグラウンドへの入り口。
雑多な情報に溢れていますが、「ふしあなさん」だとあなたの個人情報が筒抜けになることもあるし、パソコンの調子が悪くなることもありうるので、ネット素人だと思う内はアクセスしないのが無難です。
三昭堂に関しては、<２ちゃんねる>にもほとんど情報はないようです。
御参考までに。

[349: もさく]

よーそろさん　もうすぐ契約さん　nekoさん　皆様こんばんは。
お久しぶりです。私もとうとう契約しました。
短いようで、長かった検討期間は終了しちゃいました。
私の場合は、完全に営業さんに恵まれましたね。
また、ちょくちょく報告します。（ブログも始めましたが、3日坊主です。）
もうすぐ契約さん　は契約されました？
また、情報交換してきましょう。　nekoさんもそろそろ復帰してくださいよ。では。

[350: 匿名さん]

もさくさん
ちなみに営業はどこの営業所のなんていう方ですか？
私、運が悪く良い営業の方に恵まれないので、差し支えなければ、教えて頂きたいです・・・

[351: 新米の新米]

軽業師さんありがとうございました。
新米の新米は美味しいということで次回からペンネーム「美味しい」に変更
よろしくお願いします。

[352: バンブ]

はじめまして。皆さんよろしくお願いします。
私も三昭堂さんで検討しています。
営業担当は一宮営業所のFさんです。まだ若いですが知識も豊富ですし，
親身になって，とことん付き合ってくれますよ。

[353: なみ]

皆様お久しぶりですm(..)m
先日やっと展示場に行ってきました。
建物の心配より営業さんの心配でドキドキでしたが、こちらの質問にも即答＆明解でかなり好印象でした（笑）
すぐにお礼の手紙（手書き）が来ましたがどの営業さんもそうなのでしょうか？
控えめすぎずで大変良い人にめぐり合えたと思っています♪
肝心の商品である建物ですが、これも想像していたより良かったです。
で、家に帰ってゆっくりパンフレットを見て気付いたのですが、IHではなくガスを選んだ場合標準でリビングダイニングに温水床暖房と書いてあるのですが、どなたかこれを確認されたかたいらっしゃいますでしょうか？
もっと早く気付いていれば聞けたのにと後悔しております；
何が何でもオール電化ってわけではないのでかなり心惹かれております。

[354: sae]

初めまして。
初書き込みさせていただきます。
以前から皆様の情報を読ませていただき
大変参考になりました　ありがとうございます。
色々悩んだ結果
三昭堂さんと契約いたしました！
私が思うところ、、
三昭堂さんの情報は少ないし（笑）
お家造りの思い出に、、
思い切ってブログを書き始めましたｗ
http://ameblo.jp/sae-c

これからも皆様の意見参考にさせて下さいね★

[355: みれ]

こんばんは、今、三昭堂さんにしようか迷ってます。基礎の鉄筋のことを聞き忘れたので質問します。１３ｍの鉄筋のピッチは、何センチでしょうか？基礎パッキンは、ロングパッキンでは、なくて大丈夫なのでしょうか？後、値引きとか何かオプションのサービスとかあるのですか？

[356: よーそろ]

>>349・もさくさん、>>354・saeさん
もさくさん、お帰りなさいませ。
お二方、ご契約おめでとうございます。
ブログはおおいに参考にさせていただきます。

>>355・みれさん
基礎鉄筋のピッチは建築基準法で決められている30センチの確か半分だったと・・・うろ覚えですいません、違っていたらどなたか訂正お願いします。
パッキンはロングでなかったためトラブルが起きたという事例を知りませんので、少なくとも2階建て住宅なら問題はなかろうかと。
値引きはまずないですが、契約された方のレスを見るとサービスはそれなりに（笑）

[357: 匿名さん]

[358: もさく]

皆様　こんばんは。
もう　模索中ではなくなりましたが、一応HNは「もさく」のままで。
＞よーそろさん。
どうも、その節は。やはり人柄ですかね。
鉄筋はD13　のシングルのようですが、ピッチ　うーん。ちょっと確認してません。
＞350　匿名さん。
担当を教えて差し上げたいのですが、個人情報もありますので・・・
ただ、私が知っている4人の営業さんは　いずれも誠実で感じの言い方ですし
一度最寄の営業所を訪ねてみてください。このスレの最初の方に書き込みがありますが
しつこくない、始めはちょっと頼りなげな感じの人が多そうです。
＞なみさん。
＞ガスを選んだ場合標準でリビングダイニングに温水床暖房
はノーチェクです。オール電化まっしぐらだったので（笑）
＞saeさん
ブログ拝見しました。私のブログは更新してないので・・・
段々めんどくさくなって・・・　また、情報交換しましょう！

[359: neko]

もさくさんが復帰されたので私も復帰します。
最近、契約をされた方おめでとうございます。うらやましいです。
わたしはまだ先ですが三昭堂さんに決定しております。
担当の営業さんがよかったのかな？始めて営業所に行った時にここにしようと思いました。
今は標準仕様で製品が良くなることと消費税が上がらないことを願っています。

[360: もさく]

nekoさん　こんばんは。また、よろしくお願いします。
私は本当は3月中にローンが実行されるように契約できたら
良かったですが、何とか年内完成で、今年中の住宅ローン控除
の対象には間に合いそうで、ほっとしてます。
現在、建築資材の価格が上がってますし（鉄の値段も昨年からかなり上がってますので
鉄骨メーカーは大変だと思います）、金利も上がってるので悩ましいところ
ですが、大きな買い物ですので、あせらず納得するまで打合せをされた方が良いと思います。

[361: もうすぐ契約]

みなさま、おはようございます！もさくさん、nekoさん、お久しぶりです。おかえりなさい。
私は、自分のことで精一杯でご無沙汰してました。僭越ですが、ウチもとうとう契約しました♪
ｖ(^^)
私のところもいい営業さんに恵まれましたので、これから楽しく家造りができそうです。
ウチも３月の低金利を狙っていたのですが、間に合わず、金利急上昇のかかりで間に合いました。
年内完成予定です。。。お互い、楽しみですね。

[362: neko]

もさくさん　もうすぐ契約さん
構造、完成見学会やられる予定ですか？

[363: よーそろ]

nekoさん、お帰りなさいませ。
もうすぐ契約さんも契約されましたか。（なんか日本語が変だ・笑）
建築中はもちろん、竣工後も先輩の立場でいろいろ教えてくださいね。

[364: もさく]

皆様　こんばんは。
もうすぐ契約さん　も契約したんですね。
なんだか　ラッシュですね。HNは変更するんですか？
nekoさん　うっ　なかなか鋭い質問。以前ここからでしたよね・・・
構造はやるかも　ですが、完成は考えてしまいますね、やっぱり。
今まで自分たちは見てきたくせに　と言われそうですが
セキュリティを考えると・・　　奥さんは子供がどたばた走ったり
ガラスをべたべた　なんてのを恐れてますが。

よーそろさん　どうもです。
色々大変ですよー（笑）。今日「ろうきん」にローンの仮申込に行って来ました。
「ろうきん」は仮申込の時と実際に融資が実行される時と金利がどちらか選べるんで
とりあえず、押えで行って来ました。火災保険もねー。
本当に色々考えないといけない事ばかりで。

[365: neko]

もさくさん、もう契約さん（契約されたので）
オプションどうされました..？
私はサッシを全箇所樹脂サッシに使用と思ってるんですがどうでしょうか？

[366: 考える人]

サービス品の交渉は契約直前がベストですよねぇ
みなさんはどんなサービスをしてもらいましたか？
教えて下さい_(._.)_

[367: もさく]

nekoさん　こんばんは。
私はオプション　というか・・・　ほぼ原型をとどめてないので・・・
樹脂サッシ採用しましたよ。オプションは悩むところですが
結局　コストと優先順位のバランスですね。といいつつほとんど
採用しちゃったりして。

考える人さん　サービスや値引きはもちろん契約直前がベスト
ですが、「これを止めるから」その代わり　とかはその前でも
いいかも。

[368: もう契約]

こんばんは。「もうすぐ契約」です。nekoさんのネーミング、採用させていただきます♪
ホントはこのままで・・・と思っていたのですが、やっぱり日本語がおかしくなっちゃいそう（笑）なので変えましょう◎
ウチは「オプション」ってあんまり意識してつけてないです。「こうすると自動的にこの部分はオプションになる。」って感じでしょうか。玄関のFIX窓（スリット）を２本入れたのですがこれはかなり感じ良くなるらしい（展示場にもありました。明るくて感じ良かったです。）のでこれはオプションでもおすすめかも・・・。
契約したのに「いまさらこんな事聞いてどうするの？」って感じですが、サッシの件ですが、樹脂サッシに変えると何が良くなるのですか？まだまだ勉強不足ですみません。もさくさんは、そんな「サッシを決める」なんて細かいところまで話が進んでるんですか？はやっ！！！

[369: neko]

もう契約さん
当初、外断熱で検討したんですが樹脂サッシで充分との営業さんからのアドバイスです。
断熱に優れているし結露がほとんどないそうですよ、

[370: もう契約]

nekoさん、ありがとうございます。
今、いろいろ樹脂サッシについて私なりに調べたところ、樹脂サッシは確かに断熱・結露なしは魅力的ですが、「メンテが結構大変」と書いてあったりしたので、おおざっぱな私としては「うーん…。」と悩むところです。せっかくOPでつけても早くにダメにしてしまってはもったいないし…。めんどくさがりやさんはアルミにしておいた方が無難でしょうか…。

[371: なみ]

皆さんこんにちは。
樹脂サッシ、かなり採用されている方が多いようですね。
先日展示場でサッシについて質問しましたら標準で使用しているサッシは樹脂を間に挟んだ複合サッシだと言っていました。(窓によっては採用できない場合アリ)
寒冷地でもないということを考えるとこれで十分かなぁとも思ったのですがそんなに違うんでしょうか；

もう契約さん
＞「メンテが結構大変」と書いてあったりしたので
そうなんですか？；私もめんどくさがりやさんですのでさらに悩みどころですね(-"-;)

今週末、中川区で完成見学会があるそうです。
オプションで樹脂サッシ、鏡面強化床材、床暖房、勾配天井、ロフトらしいです。
HPにも載っていましたので興味のある方は連絡されてはいかがでしょうか。

[372: neko]

みなさん見られたかもしれませんが
この画面の上のほうに掲示板一覧と言う項目があります。
そこをクリックすると注文住宅建築検討板（各メーカーさんの評判）、住宅工法.建材板（住宅工法について）いろいろ書き込みがされてます。いずれも各文字の所をクリックするといろんなことが見れますので参考にしてください。

[373: よーそろ]

私事ながら１週間ほど前から仕事変わりまして、週末が休みじゃなくなっちゃったんです。
しかも水曜休（住宅関係でも車のディーラーでもないのに）
もう見学会とか行けなくなってしまいました・・・悲しいです。
この板だけが楽しみになってしまいましたので、皆様、楽しい報告よろしくです。

[374: もさく]

皆様　こんばんは。
367で「樹脂サッシ採用しましたよ」と書きましたが、正確には
外側　アルミ+内側　樹脂の複合サッシ、いわゆる”アルプラ”でした。失礼しました。
サッシについては　下記の「シャノン」の断熱性　の項目がわかりやすいかと思います。
http://www.shanon.jp/
中の空気層が冷やされるという事ですね。内が樹脂だとこの温度
が内の窓枠に伝わりにくい　というくらいでしょうか。
ただし、昔の単層ガラスに比べてLOW-Eのペアガラスで、断熱サッシは
結露に関してはかなり改善していると考えてよいかと思います。
　もちろん、石油ストーブにやかんを乗せてみたいな事はダメですよ。
メンテについても同じく　「シャノン」のFAQを参考にしてください。
特に問題はなさそうですが、静電気で埃がつきやすい　とかは聞いた事があります。
あと、アルプラだと、内側の色がバリエーションがあり、経年で劣化した場合は
それのみ取り替える事ができます。

それと、364で「ろうきん」の金利が選択できると書きましたが
「住宅ローン」の「ろうきんの住宅ローンはどうですか」のスレで
7/10以降は”実行時”の金利が適用との情報もありますので、検討されている方は
自分で確認をお願いします。（上記スレでは「これから」のHNでカキコしてます）

[375: もさく]

よーそろさん　それはつらいですね。
契約してしまうと、見学会に行く足が遠のいてしまうー。

[376: neko]

皆様　遅くまで頑張ってます（これしか楽しみがないですから）
サッシの件ですがもさくさんが言って見えるように結露に関しては暖房の仕方によってLOW-Eのペアガラスでも
充分らしいです（床暖房、エアコンは○、ストーブ、温風ヒーターは×）
樹脂サッシですがオール樹脂のサッシもあるんですね、私の場合も複合サッシでもさくさんと
メーカー違いでエピソード７０（ＹＫＫ）でした。
それと見学会の件ですが平日でも大工さんによりますが建設中の現場で見せてくれますよ。
私もタマホームの現場で見せてもらい大工さんもいろいろ説明してくれましたが、、？
中川区の完成見学会も行きたいですが遠いので、

[377: なみ]

皆様こんばんは♪
中川区の完成見学会に行ってきました。
鏡面強化材のフローリングはぴかっと光っていてかなり良かったです。
そのフローリングの下には床暖房が入っているそうです。
先日質問させていただきました、オール電化ではなくガス仕様の場合の床暖房についても聞いてきました。
ガス選んだ場合14畳程度の床暖房が標準で付いてくるそうです。
これはかなり魅力的・・・。
でもガスにするとオール電化のメリットである月々の光熱費の恩恵が受けられなくなります。
オール電化で床暖房を14畳入れる場合の価格をざっくり聞いてみると50万くらいといわれました(電器式)。
寒冷地でもないので床暖房を使用するのはほんの数ヶ月。
なのでいくらランニングコストが高いと言っても電器式で問題ない様に思えます。
50万が何年で取り返せるんだろう・・・でもキッチンはIHがいいんですよねぇ(-"-;)

[378: もう契約]

今日、着工会議なるものに行ってきました。地鎮祭の日取り、上棟式の日取り、完成引渡し予定日まで決めてきました。いよいよ本格的になってきました。それから、外壁の種類・色、瓦の色、トイレの色、玄関・居室類の扉、クロス、床の色、玄関タイルの種類・色、ふすま、畳のへりの色なんかも決めましたよ。選ぶのに一番迷ったのは外壁の色と種類です。多すぎて、どれを選ぶか本当に迷って、いくつか候補を決めて、消去式で選びました。白すぎず、赤すぎず、さみしくならない、まあ、無難な色に結局おさまりました。でも結構気に入ってます。(^^)
いろいろ教えていただきましたが、結局ウチのサッシは、予算の都合もあって標準のＹＫＫのシルバーステンのアルミサッシにしました。
みなさんに、和室の壁の件でご意見をお伺いしたいのですが、ウチはパワーデリシャスなので標準は大壁です。展示を見ると真壁で感じがいいのですが、真壁にすると結構な料金がかかります。それから真壁にすると筋交いが壁の厚みが大壁より薄くなるので、片方しか入らないそうです。構造をとるか、お金をかけて表の良さをとるかに悩んでます。みなさんならどうしますか？

[379: 匿名さん]

一条だったら、樹脂サッシで、真壁も標準ですよ

[380: よーそろ]

>>377・なみさん
鏡面強化フローリングはなかなかでしたか。
私もDKの床材は強いものがいいかな、と思ってるので、「我が家ノート（仮称）」にメモしておきます（笑）
床暖房は使用頻度によりますね、本当に。
リビング階段・吹抜をお考えなら、ランニングコストで選んだほうがいいかもしれませんね。

>>378・もう契約さん
真壁は片筋交いになるんですか。
断熱材が薄くなるのかな〜と勝手に想像しておりました。
LDK続きの和室なら和モダンな感じの仕上げで大壁OKと思いますが、独立した1階客間予定の和室だと悩みますね。
1間以上の床の間・広縁・窓の外の素敵な景色がセットになってるなら無理しても真壁、そうでなくば大壁でいいか、と私なら考えます。

[381: もう契約]

よーそろさん、早速ご意見ありがとうございます。m(__)m
すいません、間取りによって意見が変わりますよね・・・。ウチはＬＤＫから続きで３枚引き込み戸の和室で開け放して普段使いで使おうかな、と思っている家です。広縁は造りたかったのですが、予算の都合上ムリでできませんでしたので、こうなってくると大壁OKかな、と思うところです。私的にはどちらでもいいかと思うのですが、主人が「真壁」にかなり迷っているようで・・・。

[382: neko]

NO379さん
一条で樹脂サッシ、真壁で標準とのことですが坪単価いくらぐらい家ですか？
三昭堂さんだとご存知かも知れませんがハイパワーデリシャスだと真壁で食洗機、1階タンクレス、2階暖房便座付トイレ、階段下収納、全室照明がパワーデリシャスに付いて坪/２８．８万円です。
さらに樹脂サッシに変えると私の所の見積もりでは46坪位ですが全箇所樹脂サッシに変更で50万円くらいプラスでした。

[383: なみ]

もう契約さん
今回見学させてもらったお宅はパワーデリシャスだったので大壁でしたけれど、和室にこだわりのない我が家では十分との結論に達しました（笑）
新壁で筋交いが入っていないのなら私は構造をとりたいところです。

よーそろさん
鏡面強化フローリングは幅も若干広くて良かったですよ〜
床暖房はエアコン暖房が苦手な私のたっての希望なのではずせない我が家だったりします；
リビング階段は仰るように冷暖房面で困りますよね。
でも玄関からそのまま階段っていうのはいやなのでリビングを通って階段にいくような動線を思案中であります（笑）

遅くなりましたが、契約が決まった皆様、おめでとうございます！
これからが頑張り時ですね！頑張ってください♪

[384: もう契約]

なみさん、ご意見ありがとうございます。主人とよく相談します。

リビング階段の件ですが、私も玄関から直接上がっていく階段はイヤ（家族がいつ帰ってきたか、いつ出かけたかわからない家はイヤ）だったので、リビング階段を希望していたのですが、階段の前に扉をつけないと冬寒いという話をききました。でも、階段のすぐ前に扉をつけるのも抵抗があったので、そこの間取りの提案を三昭堂さんにしていただきました。結果、リビング階段ではなくなりましたが、必ずリビングを通らないと二階へ上がれない間取りを提案していただきました。「おかえり」と「行ってらっしゃい」が言える家になればよかったので、結構気に入ってます。

[385: neko]

もう契約さん
着々と家つくりがすすんでますね、うらやましいです。
私も同じようにリビングから階段で計画しています岡崎営業所（上りが反対）みたいな感じです。
理由は、なみさんやもう契約さんと同じですが私の所には猫が３匹いる為猫が脱走しないように
リビングと玄関の間に扉を設けました。又リビングの端に柱が1本（強度不足の為）立ってますので
爪とぎ用に利用しようと思ってます。

[386: もさく]

みなさん　こんばんは。
もう契約さん　はっきりいって早っ！　私は着工会議は7月に入ってからです。
私は契約前に30回近く打合せしたので、ほぼ考えつくしてしまったんです。（汗）
営業さんは嫌な顔ひとつせず、付き合っていただきまして本当に感謝してますが
皆さんはマネをなさらないよう（笑）
和室は琉球畳風（本物は高い）で、床の間はなし、変わりにクローゼットにしました。
大壁です。大壁でも、筋交いは片筋交いが交互に入っていると思いましたが・・・
　拙宅はリビング階段に、小さいながら玄関ホールに吹き抜けもつくります。断熱には色々
こだわりましたが（断熱材は全面発泡系）冬はドキドキです。
nekoさん　うちもYKKのエピソードなんです。シャノンのALL樹脂が良かったかなー　と思いましたが
　　　　　爪とぎ用とはすごいですね。わたしもLDの広さの関係で強度上必要な柱がありましたので
　　　　　いっその事柱を増やして飾り柱にして、PCルームにしました。
なみさん　私も完成見学会にいきました。いまさらですが、色々なお施主さんのこだわりが
　　　　　オプションになっていて為になります。その後で、YKKのショールームを見学に行きました。
場所がHPにのっていないのですが、名古屋市科学館の前にあり、結露のシュミレーションなどやってるので
興味のある方は。それ以外にトステム・ミカドのショールームは見学しました。
建材メーカーの展示場は商売気がないので、気楽に見学できお勧めです。粗品ももらえるし（セコ）
注意点は予算オーバーとならないように目移りしないようにすることです。

[387: もう契約]

こんばんは。
今更ながら、もさくさん、お宅の家はものすごくこだわりのある家だなー、さすがですねと言うのがやっとです。琉球畳（風）を使う所からもうこだわりが感じられます。予算もさぞかけられたことでしょう・・・。ウチはお金が本当にない(T_T)ので、常に標準、標準を心がけております。（笑）
「早っ！」と言えば、今週金曜日が土地の引渡しとなり、来月早々に地鎮祭を執り行います。こんなにトントンでいいのかちょっと不安になってきたりして・・・。

[388: みれ]

三昭堂さんの基礎は、大丈夫でしょうか？１３ｍの鉄筋が３０ｃｍピッチ。タマは、１５ｃｍピッチです。大手ＨＭは、鉄筋の太さが、１６ｍとかで太いです。後、基礎のＧＬから下は、何ｃｍ入ってるのでしょうか？立ち上がりもどうなんでしょうか？４寸柱とダイライトのことは、詳しく書いてありますけど基礎のことがあまり書いてないので不安です。建物以外のよう壁、ブッロク、地盤改良などは、三昭堂さんは、高そうですけど、どうなんでしょうか？

[389: 匿名さん]

こんばんは、
始めて中川区の見学会に参加しました。
皆様が絶賛されてる鏡面強化フローリングの件ですが、説明されても普通のフローリングとなんら変わりなく
見えました。どこが鏡面・・？と思ったのが正直な感想です。（強化の部分は別にして）
そんなに良いものとは感じられませんでした。見学に参加された方、鏡面強化フローリングに付いての意見、感想どうですか？

[390: 匿名さん]

＞388
13mm鉄筋30cmピッチなら、阪神大震災後大幅に強化された建築基準法に準拠していますし、立ち上がり幅15cmは公庫基準を上回っています。
「特に優れた基礎とも言えないが、まずまずの基礎」ということでは。
基礎強化したときのお値段どうなんでしょうね？

＞389
ピアノみたいな艶が出てるやつを鏡面塗装（加工）と称しますが、確かにオーバーな表現です。
ただ女性のスカートの中身が覗けてしまうほどピカピカなフローリングというのは、いかがわしいお店以外には使えませんので、まあ許せる範囲なのでは。
わざわざオプションで鏡面強化フローリングにした施主さんもこのBBS見ているかもしれませんので、なにとぞ穏便に。

[391: もさく]

皆様　おはようございます。
＞鏡面強化フローリング
は、完成見学会終了後ワックス・クリーニングをかけると
もっとピカッとするだろうなと思いますよ。ただ、目地の幅
が普通の1.5倍位あって、ちょっと高級感があっていいな
と思いました。もう予算がありませんので・・・
　基礎は調べてから書き込みしますが、基礎コーナー部分は
補強しました。ダブル配筋とかにはしてないです。

[392: なみ]

みなさん、おはようございます♪
なんだか盛り上がってますね〜
他人事ながらそれぞれのこだわりを聞いているだけでワクワクしてしまいます（笑）

鏡面強化フローリングですが、見学会の後ワックスをかけますのでもっとぴかっとしますと言ってましたよ〜
390さんが仰るようにヤマハの楽器ほど光っても困るものですよね；
私が気に入った理由はもさくさんのおっしゃる様に目地の幅です。
聞くのを忘れたんですが、HPの見学会のニュースのところにワックスフリーと書いてあるので、さすがにフリーは無理でもかなりワックスの手間は省けるんじゃないかと思っている無精者です；
オプションとしての価格も良心的だったので我が家にも入れたいなぁと思っています。

[393: 教えてください]

先日みれさんが「基礎のＧＬから下から何CM入っている…？」基礎につて質問されていましたが、基礎のGLって何ですか？また、基礎の良し悪しの判断方法をお教え下さい。

[394: なみ]

教えてくださいさん
GLっていうのは「建築物の建つ土地の表面のこと」らしいです。
立ち上がりはGLからの基礎の高さをいい三昭堂は40ｃｍです。埋まっているのはGLから12ｃｍのようです。
基礎の良し悪しは私もまだ勉強中ですので誰かポイント教えてください！
アンカーボトルのチェックくらいでよいんでしょうか？；

[395: よーそろ]

をを、微妙にイメージが・・・字が少し小さくなりましたかね？

＞もう契約さん
和室仕様は決定済みでしょうか？
LDK続きなら畳を中央部だけにして周りを板の間にすると、窓閉めのときにスリッパを履いたままいけるのでいいみたいですよ（ものぐさ！笑）
他にも南側の畳の日焼けをある程度回避できるというメリットもありますね。
確認してないですけど、和室の真ん中だけ畳って、標準で可能ですよね？？？

>>393・教えてくださいさん
GLは地面の高さのことです。
なみさんの言う、立ち上がりの高さ40cmはちょうど住宅公庫基準の高さと同じですね。
基礎の深さについては考えたことなかったです。
三昭堂の基礎がいいのか悪いのか、おおいに意見欲しいです。

[396: 教えてください]

よーそろさんありがとうございます。

[397: 教えてください]

なみさんありがとうございます。
私も勉強し、なみさんの様に知識豊富なり、良い家建てたく思います

[398: みれ]

もう契約さんとかは、地盤改良とかよう壁とかは、してますか？私が三昭堂さんでよう壁とブロック積みなどの見積もりを取ったらものすごく高くてびっくり他のところでまったく同じ条件で見積もりをとったら200万以上安かったです。20万30万の違いなら納得いきますけど、あまりにも違いすぎです。三昭堂さんは、建物以外のところで儲けているのでしょうか？

[399: もうすぐ引渡し♪]

三昭堂のべた基礎はＧＬから5cm上げているのでベース厚17cmとタマホーの15cmより厚いのです♪その分実質立ち上がり35cmなんですけどね（笑　鉄筋コンクリートの家を建てるならともかく普通の木造住宅なら十分な基礎だと思います　まぁ高基礎希望なら補強が必要でしょうが　基礎パッキン仕様だし地盤さえしっかりしてれば問題ないかと・・・

[400: もう契約]

よーそろさんっ！！！真ん中畳は新しい発想です！！！全然考えも付かなかったです。
真ん中畳なら大壁でも全然違和感なさそうですよね。ちょっと標準でできるか聞いてみます。
ありがとうございます。

みれさん、ウチはまだ地盤検査をしてないのではっきりしたことは言えませんが、最近、ウチの隣の土地に新築の家が建ちましたが、その家は特に地盤改良はしていなかったので、多分、ウチの土地も大丈夫（地盤改良しなくてもいい）と思います。あと、よう壁というのかよくわかりませんが、ウチは道路から一段段差のある土地なので漉き取り工事をして、駐車場を造り、ブロックを積まなくてはなりません。やっぱり、家以外のところでお金がかかります。でもここは家の顔になる部分なのであまり貧相にしたくないので悩みどころです。外構工事なので、三昭堂さんが高いと思われるなら、別の所にお願いしてもいいのでは？全ておまかせするかしないかは施主さんの思いひとつだと思います。ただ、信用できる会社なら安いに越したことないですよね。。。

[401: 匿名さん]

どこの住宅メーカーでも基本的に外構は高いです、個人的に土建屋、造園屋等に頼まれた方がお得です

[402: 匿名さん]

＞401さん
あるいはホームセンターとかね。
でもよう壁だけは高価でもHMに任せたほうがいいよ。
地盤についての責任の所在が明確になるし、配管計画や浄化槽の設置に支障が出ることもない。

[403: 新米]

約１ｍの擁壁を３方にする必要があります。
擁壁は、基礎工事前、同時それとも終了後
駐車場予定の土砂（約３０㎡）を捨てる必要があり、これにも結構金がかかります。
基礎工事前に駐車場の土砂を敷地内に盛土にすることは強度的に
問題が出てきますかね。

[404: みれ]

地盤調査は、スウェーデンサウンディング式で正確な硬さがでるのでしょうか？高くてもボーリング調査をしたほうのがいいのでしょうか？家の見積もりは、予算内におさまっても、地盤調査をしたらもし杭などの地盤補強が必要なほど地盤が悪かったら大変ですよね。みなさんは、造成、外構、地盤補強などの金額も含めて見積もりを出していますか？

[405: 匿名さん]

普通の戸建ならスウェーデンサウンディング式でも十分だと思います。地盤補強（改良）費は調査してみないと分からないので、見積もりに正確な金額を含めるのは不可能ですが、予め最悪どの程度費用が掛かるかは聞けば教えてくれるはずです。

[406: 匿名さん]

398　みれさん
私も最近三昭堂を考えてる一人です。
三昭堂さんでよう壁とブロック積みなどの見積もりを取ったら他よりも200万以上の差があったとの事。
200万の差ですか？　失礼とは思いますが、どれ位の見積りが出たのか書き込める範囲で結構ですので教えて頂けると参考になります。よろしくお願いします。

[407: 匿名さん]

始めて参加させて頂きます。
当方は東海豪雨にて被害にあった地区です。三昭堂さんの建物本体の値段は見当がつきますが、30坪位の土地を土盛り１Ｍ高にする場合、費用はどれ位かかるものですか？　ご存知の方お教え願えれば幸に存じます。

[408: みれ]

406さん
造成の費用は、なかなか難しいですね、高い業者の見積もりは、一式いくらと書いてあるだけでいい加減なものでした。しっかりしているとこは。
Ｌ型よう壁工
Ｌ型よう壁工（90度コーナー）
ＣＢ3段積み
掘削工
埋め戻し
床付け
基礎砕石
均しコン型枠
均しコンクリート
敷きモルタル
裏込み砕石工
吸出し防止材
保安設備
現場鉄板養生
水替え工
現場管理費
重機回送費
諸経費
など詳しく書いてありました。
金額は詳しくは、書けなくてすいません。

[409: 匿名さん]

建築と土木を別々にやろうとすると、その連携は施主がやらなくちゃいけないですよね？
造成済みのところに建てるならともかく。
もうプランが出来ててこの家に住むんだ、という気になってるときに「よう壁がこうなりましたから駐車場が・・・配管が・・・」とか言われて予定変更にならないでしょうか？
土地が広くて余裕があるときは土木専門のところに任せてしまったほうが安上がりでいいのでしょうが、キチキチの土地をやりくりしなくちゃいけないときにはツライです。
正直200万でどうにかなるならそうしたいです。

[410: もう契約]

みれさん、外構工事の事ですけど、よく考えたら他社と200万違うっておかしいですよね？いくらなんでも100歩譲って100万の違いはあるかもしれませんが、200万はないでしょう…。何か根本的なところが違うのではないですか？やっぱり、三昭堂さんに確認した方がいいと思いますよ。私の一方的な意見ですが、建築と外構はつながってると思うので、できたら連携のとりやすい会社同士でやってもらった方がいいのではないでしょうか？あと、その見積を三昭堂さんに見せることが可能であれば、見てもらって「相手はこの値段でできると言ってますが、三昭堂さんはこれに限りなく近づくことはできないでしょうか？」みたいな感じで一度聞かれたらどうですか？営業さんはきっと相談に乗ってくれると思いますよ。

よーそろさん、真ん中畳の件、ありがとうございました。ですが、よく考えたら残念なことに和室の畳数がもともとウチはないことに気づいて、真ん中畳にすると畳が3枚位しか敷けないのでダメでした。あとは主人にしみじみ悩んでもらうしかなさそうです。（掘りごたつにしよう。。。なんて訳のわからないことを言い出しましたが　…却下しました。）

[411: みれ]

外構工事は、三昭堂さんは、やらないのでもちろん三昭堂さんの提携してるところで見積もりを出してくれたのですけど、そこは、やっぱり200万以上高いです、他に3社ほど個人で同じ条件で見積もりを出してみたら、だいたい同じくらいで安かったです。三昭堂さんは、外構工事の業者は、1社しかないんでしょうか？うちももうそろそろ間取りなどを決めて申請を出さないといろいろ間に合わなくなるので、あせっています。地盤の金額が出ないと建物が決まりません。資金がないからです。

[412: よーそろ]

>>410・もう契約さん
掘りごたつでなくとも、和室小上がりの形にして段差つけるのはアリかもしれませんね。
下は収納にも使えますし。

>>411・みれさん
三昭堂に無理に不得意なことさせようとしなくても、建物だけと割り切ってもいいんじゃないですか？
他業者で見積もりとるということはそういうつもりがあったからでしょうし、200万安いという結果も出てきているんですから。
造成と建築の連絡が心配という意見がありますが、それなら三昭堂を候補からはずすことも考えていいかもしれません。
トータルを見て「住みよい家を安く」が目的であって「三昭堂で建てる」が目的ではないでしょうから。
あせらずいきましょう。

[413: 匿名さん]

よーそろさん
三昭堂に不得意なことをさせたわけでは、ありません。建物にとって一番重要なのは、まず地盤からではないでしょうか？建物は、強くても地盤が弱ければ地盤沈下などで傾いてしまいます。建物だけと割り切ることは、できません。地盤、基礎など建物が建ってからではやり直しがきかないですから。

[414: もさく]

みれさん　初めまして。
まず、みれさんはその土地を既に購入もしくは所有されているのでしょうか？
これからならば、擁壁などの費用を含めて見合うものかどうか、1呼吸置いて考えて見る
のも良いかもしれません（土地は最近は出物も少ないですし、本当に大変ですよね）。
　その次に、擁壁と外溝は同時にやらないといけない状態でしょうか？
外溝は別途（後で施工、もしくは知合いの業者で行う場合も多いと思います）で、
擁壁は難しい所です。402さんの言われる通りだと思いますが、紹介という事であれば
施主の責任で、別途発注も踏まえて営業さんにざっくばらんに相談されては如何でしょう。
　擁壁の高さによりますが、表層改良ではなく柱状改良等も有りますので、費用的に不安ならば
地盤調査（SS式）を先に実施して、地盤改良費用も見積もりを頂いてはどうですか？
調査会社に別途調査を依頼し、その結果を元に他のHMと総合的に費用比較するのもありかと思います。
　今日、地盤調査を行いました。その時の話では一般住宅でボーリングは殆どやらないそうです。
今日3時間半程立ち会いましたが、事前に予備知識を持って色々話を聞いて、非常に良かったです。
とりあえずはSS式で実施して、立ち会って見て自沈層が深かったりした場合や地下水脈などがある場合は表面探査法などもあります。ただ、自治体のHP等に過去の地層や活断層、水害の被害など載せてるところもありますし、市役所などで教えてもらえるので、調べて見ることをお勧めします。　

[415: みれ]

もさくさん
土地は300坪の畑を150坪分筆します、隣が水田なので必ずよう壁、盛り土が必要になります。農地なので農地転用で申請をおろすまで6ヶ月かかります。ですからはじめからよう壁など込みでの費用を考えていますし、見積もりもそのように出してもらってます。

[416: もさく]

みれさん　土地は既に所有されているとの事で失礼しました。（303さんかな？）
　別スレ「よう壁、盛り土の値段は？」でも大体結論が出ているかと思いますが
1.擁壁・土地造成などを別途発注する（施主責任）
2.擁壁・土地造成と建物を一体発注で三昭堂に行わせる場合は、別の業者の見積を
　営業に提示し、価格差について説明してもらい、その金額に近づける。
3.擁壁・土地造成と建物を他のHMと比較し、他のHMに発注。
0.地盤調査（SS式）を先に実施して、地盤改良費用も見積もりを頂いてはどうですか？
それから、全体を考えても良いかと思います。

[417: よーそろ]

>>415・みれさん
なるほど！了解です。
150坪分の擁壁・盛土・外構なら200万くらいの差があって当然ですね。
また、150坪もあるなら住宅会社との連絡がうまくいかなくて、土地が有効に使えないという致命的な事態もないでしょうから、それこそ造成は業者変えてもいいんじゃないでしょうか？
あるいは他の気に入った住宅会社で造成込みの見積もりとってもいいでしょう。
資金の問題が発生するなら、外構はあとで考えてもいいんですし。

[418: もさく]

先日の地盤調査のレポートです。地盤調査は「スウェーデン式サウンディング（SS）」です。
これは、先が矢じりの様になった鉄の棒に100kgの重りをつけ、
25cm掘り下げるのに、何回転したかを測定し、それにより地盤の強さN値を
求め、N値から地盤の強さ「地耐力」を求めて基礎および地盤改良方法などを
決める重要な調査です。
　まず、重要なのは「自沈層」。なければベストですが、設計GL（グランドレベル）
から2M以内になければ、「表層改良」で済むようです。
「自沈層」＝回転数0　つまり、その重みで「ズボッ」て入ってしまう層ですね。
なお、GL-0.5〜2Mの　N値の最小値が　≧5　→布基礎でOK
　　　　　　　　　　N値の最小値が　≧2.8　→べた基礎でOK
　　　　　　　　　　N値の最小値が　≦2.8の層が50cm以上有る→表層改良
という判断になるそうです。参考）http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
　さて、肝心私の土地ですが、作業をずっと見てました。（覗き込んで）。
その結果は　4隅と中心の5ポイントを実施して、1.5Mの所でN値が4以上あった
と思います。その後7M〜9Mの地点ではN値が15以上あったと思います。
まだ、三昭堂の設計さんと協議してませんが、表層では済みそうなので、とりあえず
「ほっ」という感じです。本当は7M〜9Mの地点まで鋼管杭を打てば、万全だろうとは
思いますが・・・
　その他、振動から「粘土層」か「砂利の層」かコンピューターが判断してました。
ほぼ粘土層のようで、引き抜いた鉄棒にもびっしり粘土がついてました。
　皆さんも立ち会って見る事をお勧めします。

[419: みれ]

もさくさん、よーそろさんありがとうございます。
今日、三昭堂さんと打ち合わせにいってきました。よう壁などの造成は、他のところでしてもぜんぜんかまわないそうです。地盤補強だけは、三昭堂さんでたのまないといけないそうです。あと基礎のことでみなさんは、コーナーハンチをつけたり鉄筋を２０㎝ピッチにした人いますか？みなさんは、外見は、和風ですか？洋風ですか？私は、和モダンな感じが好きなので土間をつけてリビングの窓は一つ丸い窓でカーテンじゃなく障子に丸い光が映るようなので図面を書いてもらってます。あと玄関ドアは、引き違いのドアと玄関に琉球畳になってます。玄関が畳じゃおかしいでしょうか？

[420: よーそろ]

>>419・みれさん
朝から失礼します。
玄関あけたら2秒で座敷！カッコいいです、全然おかしくないです。
そういうことなら（最近多い）なんちゃって琉球畳でなくて、本物の琉球表を使用した畳のほうが、擦り切れに強くていいですね。
上がり框の色合い・幅によって雰囲気変わりそうです。
それからHP見ると三昭堂の基礎はコーナーハンチあるようですけど、最近変わったでしょうか？
配筋のことも含めて営業さんに確認して報告いただけるとうれしいです。

[421: もさく]

えー。基礎のコーナーハンチはオプションでつけました。

[422: みれ]

基礎のコーナーハンチは、ウルトラパワーデリシャスに標準だと思います。