名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[263: 匿名さん]

>>261
施主の満足と、その家を公開するしないは別物。
旭化成は規模が大きいから、メンテ料割引しますからと言われて公開する人もいるんだろうけど、ローコストで規模の小さい三昭堂でそれは無理。

[264: もさく]

皆様、おはようございます。朝早くから、盛り上がってますね（笑）。
しばらく静観して、自分の考えをまとめてからカキコしようかと思ったんですが
>>261さん　「じゃあへーベルのロングライフ見学会」は、必ずあると思ったので・・・
　私は、ヘーベルさんでも、概略見積をいただきました。ロングライフ見学会も誘われました。
でも、逃げてきました。ロングライフ見学会はあれはヘーベルさんの常套手段で、営業行為なので・・・。
坪単価70万〜　で、20年毎に有償メンテナンス　200万以上で60年補償って言われても・・・
すみません。ヘーベルさんの否定をする訳ではありませんが、過去の住宅では寒いとか
（試行錯誤で仕様も変わってきてますよね）問題になってるサイトもありますので、一応。

でも、三昭堂さんなら、20年毎に建て替えられてしまうでしょうね。（笑）
経営内容もタマさんより、経常利益率は良いと聞きましたし（これは伝聞です。）
私も、6月中には　タマ・PD・三昭堂から決めようと思っていますが構造・耐久性
の仕様については20年位でどうにかなるものではないと思っています。
（住宅金融公庫仕様基準以上ですし、他のHMと比較しても遜色ないので）
もちろん使ってる材料・設備（といってもどこのHMもほぼ同じメーカー品使ってる）
のランクを言えばきりがないが、コストを掛けたい所にコストを掛けれる　という自由度
もある訳で、
ただし、施工については別（どこのHMでも）なので、自分の目で納得しながら
建てようと思っています。ただ構造見学会をいくつか見た感じでは大きな問題と
なるような　施工はされていませんでしたよ。
基礎パッキンですが、少しはみ出してようが、向きが多少ずれてようが問題ありませんよ。
単なるスペーサーですから。

[265: もうすぐ契約]

nekoさん、アドバイス、ありがとうございました。屋根の件はもう少し主人とよく検討してみます。ちょっと外構にお金がかかりそうなので、その見積が出次第契約という運びです。

もさくさんはさすがですね！説得力あります。相当勉強・研究されてらっしゃいますね。にわか仕込みの私ごときが大変失礼しました。

[266: neko]

もうすぐ契約さん
屋根の件ですが間取りが同じで屋根の形で費用は違うんですか？
それはそうと相当サービスしてもらったようですがどこの営業所で契約予定ですか？
私の想像だと本社、一宮、東浦のどこかですよね。
私も４６坪位で計画しています、どこの営業所でもそれ位サービスあるんでしょうか？
余り最初から見積もりに入れないほうが得策でしょうか？

[267: 匿名さん]

どこのメーカーとは言いたくないので言いませんが、私が今検討しているローコストメーカーさんは２０年くらい前の物件をいくつか案内してくれましたよ？
確かに基本的には他人に家をみせたくない人は多いと思いますが、本当に施主が満足できる家づくりをしていれば、みせてくれる人は何人かはいるはずです。
『まったくみせれません』はあきらかに満足度が低い事のあらわれだと思います。
私自身、２０年後満足していれば、みせてあげてもいいと思うほうですしね。

[268: なみ]

ちょっと見ない間に凄いことになってますねぇ；
私自身１０年経って見せるかどうかと考えたとき待遇次第って感じでしょうか。
でも逆に言うと、そういう類の見学の為の経費を削減したりしているのではとも思います。
実際、１０年前の家がどこまであてに出来るのかも謎ですし・・・。
もちろん、私がもしローコストメーカーで立てて欠陥があったとなるとここに詳しく書き込みたいと思います。
そういう情報はすごく重要だと思うので。いつも謎なのですが、「友達が〜云々」とかって書くのはまだ許せるのですが、含みを持たせて引っ張るって言うのはやっぱりその情報の信憑性を疑われても仕方がないのかなぁと思います。

[269: 匿名さん]

そういう類の見学の為の経費を削減　　と言われますが、施主の好意であれば経費ゼロではないのですか？

[270: 匿名さん]

[271: 匿名さん]

[272: よーそろ]

>>248さん
ありがたいですね。
ぜひ、よろしくお願いします。

>>267さん
どこのメーカーさんでしょう。
伏字で結構ですので、ヒントだけでもいただけませんか？
私も検討してみたいと思いますので。　

[273: もさく]

皆様こんばんは。ちょっと変な方向にいっているようですが（私も反省）
>>246さんの
「実際に三昭堂で築１０年の家をみせてほしいって頼んでみて下さい。
断られますから。」
で始まってますが、実際に必ず断られる。あるいは三昭堂さんが拒否しているという事実
は誰も書かれていません。ただ、三昭堂さんが、アフターに力を入れていて
1年・2年点検　などでお施主さんと継続的に蜜月的な関係を築けていて、営業に利用している
という事実もないと思います。過去レスをみても、とりあえず点検はしに来るけど、
あっさりしたものだと伺えます。ただし、欠陥などについて不満をもっているという発言もありません。というか　このスレはずっと荒れる事がなかったことからも三昭堂さんの評判が伺えます。
構造見学会でも、新入社員の方が見えましたが、新卒を採用し育てていこう（中途採用に頼らず）とする企業姿勢に、10年やそこらでどうにかなる会社ではないと思いましたが（私見です。）

[274: 匿名さん]

[275: もさく]

続けて失礼します。
私は以前より書き込んでますが、三昭堂さんの仕様で問題が
ないとは思っていません。タマ・PDさんが採用している
1Fの剛床を是非採用（パワー）して欲しいと思っています。
耐震性と言う訳ではなく、断熱上の問題からです。
（根太工法の場合、基礎パッキンから床下に入ってきた冷気が
壁に抜けやすい。剛床ならこの問題はない）
その部分については、私はオプションで考慮してあります
という事を付け加えておきます。
ですから、コストパフォーマンスだけなら　タマさんが一番
とも以前からカキコさせていただいてます。　その上で三昭堂さんが
本命ともカキコさせていただいてます。
そろそろ、元に戻しましょうか。お施主さん　や検討してる人、
社員さんで、不要に煽っている方はいなそうですし。後は・・・

[276: 匿名さん]

[277: neko]

私ももさくさんと同意見です。新車じゃないんですからタマ、ＰＤ、三昭堂にしても問題はあると思います、その中でどこに決めるかは施主さんがここの書き込みやら見学会などできめれば良い事で新築で10年しかもたないとかそうゆう書き込みはしてほしくないです。私の家も30年なりますが後10年
位は住めますよ、少なくとも20年前の家が今の新築の家より良いことなりませんかね？
それより標準の装備が増えたとか、これをサービスしてもらったとか、今度どこで見学会あるとかの書き込みにしません。

[278: 匿名さん]

[279: もさく]

nekoさん　遅くまでご苦労様です。
さて、私はスレが少々荒れ気味でしたので管理人様に
271さん・274さん　の発言の削除依頼をいたしました。
（ごめんなさいね）
やはり、スルーが良かったかと思いましたが・・・
という訳で、私自身もしばらく自粛します。
また、契約となったら書き込みさせていただけたらと思います。

[280: neko]

匿名さんでの書き込みが多くて誰が誰だか分かりません。

[281: neko]

もさくさん
私もこの書き込み見るだけでしばらく書き込みやめます。
地道に営業所通いと見学会で検討します。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

三昭堂さんのこといろいろ聞きたっかたのに残念です。

[284: 匿名さん]

私も今いろいろ迷ってます。なかでも三昭堂さんがいいなと思ってます。三昭堂さんは、打ち合わせとかに口約束では、もめる元になるので筆談形式で複写をとってしっかりやってくれるので好感が持てます。

[285: 匿名さん]

地道に営業所通いと見学会 ってか？

[286: OX]

お尋ねします。三昭堂の営業所が近くにありますが、たまたま春日井に用があり出かけたついでに春日井営業所を初めて見学し又初めてアンケイトに連絡先等を記入してきました。数日後に春日井営業所の営業員の方から封書で今後は春日井営業所の＠＠がOX様の担当をさせて頂きますと連絡が有りましたが、近くの営業所及び担当者に変わる事は難しい事ですか？

[287: よーそろ]

もさくさん、nekoさん、なんか残念です。
三昭堂考えてる人間にとって参考にできる数少ない場ですので、復活お待ちしてます。

>>285さん
そうですね、どこで建てるのであってもそのHM（ないし工務店）の特性を理解することと、営業さんとコミュニケーションがうまくとれることは大事でしょうね。

>>286さん
そんなの全然問題ないですよ。
近くの営業所があるんでそちらで、と連絡入れればOKです。
ただし、その近くの営業所のほうでいい営業に当たるかどうかはわかりませんので、春日井を切る前にコンタクトとるのがいいかもです。

[288: 匿名さん]

営業さんとコミュニケーション　といいますが、年間に最低20棟をノルマにされている会社だから、コミュニケーションなんてのはないと思いますがね。
ってかローコストでそこまでひっぱってると、キモがられるよ。
ローコストでも３０００万オーバーの物件ならキモがられないけど、それ以下で、２年も３年もひっぱってると、かなりキモ系ですよ。

[289: よーそろ]

>>288さん
ど〜もです。
そうそう、特に三昭堂は営業の数が少ないですから、なかなかコミュニケーションとりづらいでしょうね。
余計な人件費がかかってないからこそローコストでいけるんだと思うと、自分なりに納得はしています。
営業所行ったのは1回だけなんですが、何度か見学会でお会いした営業さんと顔なじみになりかけてる、といった段階です。
すでにこちらの事情は了解してもらってるんですが、ホントすぐに戦力になれなくて申し訳ないなあと思う反面、先週はミサワ・三交・日建ホームの展示場行ってみたりとか（笑）、完全に趣味ですね。
288さんもこのスレ覗いてるところみると、三昭堂に興味がおありと拝察します（興味のベクトルがどっち向きかはともかく）
また何かお気づきの点ありましたら、辛口のコメントよろしくです。
できればちょい辛くらいでお願いします（笑）

[290: 匿名さん]

よーそろさん　大人ですね。

[291: OX]

よーそろさん
ありがとう御座います。

[292: 匿名さん]

ところで　よーそろさんは何故【よーそろ】なんですか？

[293: 匿名さん]

筋交とダイライトが標準の家はここでつか？

[294: 匿名さん]

２９３さんそうですよ。ダイライトと筋交いが標準です。

[295: 匿名さん]

始めて書き込みします。
市の命令で2年後位に建て替えが決まっているんですが今から三昭堂で検討すると２８８さんが
言って見えるように営業にキモがられますでしょうか？

[296: 匿名さん]

＞295さん
2年位準備期間があるのは普通です。それでキモがられるならその会社とは付き合わなくてよいです。

[297: よーそろ]

>>292さん
本名をヨーソロミュー・ディアスというのです、というのはもちろんウソです（笑）

>>295さん
事情を話せばわかってくれる営業さんはいます。
2年も考慮すればきっといい家建ちますよ。
がんばってください！

ところで私は展示場ないしショールームが近くにないために、興味はあっても今のところ検討に加えていない工務店というのがありまして、それがFANC I'ms系のビルダーとあすとも住宅と、以前なみさんが言及していた東海カトランなんです。
これらや、またその他の工務店・HMでもかまいませんが、三昭堂と比べて考えられていた方、いらっしゃいましたら、ぜひご意見うかがいたいです。

[298: 匿名さん]

296さん、よーそろさんありがとうございます。

[299: 匿名さん]

始めての書き込みます。
坪25,8万円で建てられてる展示場は何所の展示場ですか？一度見学に行きたいと思っています。
オプションなしで建てられてますか？　坪25,8万円住宅を見学された方、感想はどうですか？

[300: 匿名さん]

初めまして。三昭堂で建設中のモノです。坪２５．８万は本体価格です。オプションは何も望まなければなしでいけますが、うちは階段下収納と２階にトイレ、ＬＡＮ配管、空配管等を付けました。
付属工事はローコストなので高めです。今の所、順調に工事進んでいます。

[301: もうすぐ契約]

もさく様、いろいろご心配いただいてありがとうございました。すみませんでした。
今後は楽しい報告と、行き過ぎない報告をしようと思っています。。。
また、いろんな事を教えてくださいね。早い復帰を心よりお待ちしています。

[302: 匿名さん]

坪25.8万円のパワーデリシャスがベースの展示場は春日井ですね。他にハイパワーデリシャスの展示場でもパワーデリシャスとどこが違うか、どこがオプションか教えてくれますよ。

標準設備はかなりそろってますが、どうしてもコンセントの数だけは足りなくなると思います。それから本体価格以外の費用を加えて坪単価を出すと、少なくとも35万くらいにはなってしまいます。それでも業界最安値水準でしょうが。

[303: 匿名さん]

農地の田んぼに建てる予定ですが、三昭堂さんは、よう壁とか盛り土の価格は、高いですか？

[304: 匿名さん]

パワーデリシャス基本で48坪オプション350万,付帯諸費用除き2000万くらいですが高いでしょうか?

[305: 匿名さん]

↑ということは本体価格で2000万？おもたより高い。

[306: 匿名さん]

申し訳ないオプション380万でした。やはり高いですかまだ見積もり段階ですので交渉してみます。
ところでサービスしてもらえそうなものは見積もりからはずした方がいいですかね?

[307: 匿名さん]

ん〜付帯諸費用に何が含まれてるんだろうな？
整地費用、地盤改良費、電気・ガス・水道の引き込み（ひょっとして浄化槽）などは本体ですか？
付帯諸費用ですか？

[308: 匿名さん]

303さんへ、
三昭堂はよう壁とか盛り土の価格はかなり高いですよ。

[309: 匿名さん]

308さんありがとうございます。よう壁とかそんなに他のところと価格がちがうのですか？

[310: 匿名さん]

309さんへ、
三昭堂はよう壁工事とか外構工事とかに２０％〜３０％価格を上乗せしてあとで、業者からキックバックしてもらってるので、真に業者を直接紹介してくれてる建築屋と比べると２０％〜３０％高いですよ。

[311: 匿名]

浄化槽は本体です。あとは諸費用ですね。
後、外講で境界ＣＢ2段積み、カーポート付けますのでその費用と駐車場コンクリートは本体に
含んでます。

[312: 匿名さん]

やっぱねー。
俺んとこ造成の見積もり他より高かったよ。