名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[183: にゃん]

先日　１年点検たるものがありました。
２級建築士一人(かなりのおじいさん)で　１時間ほど家中見て周り　床下も点検していきました。
メンテナンスとしては　こっちも初めてなので　こんなものかな・・・という感じでした

[184: 匿名さん]

＞182さん・183さん
三昭堂はどうにも情報が少ないので、施主さんからの報告は貴重です。
反応少なくてあきれてるかもしれませんが、見る人は見てます。
今後も何か気づいたことありましたら、投稿ヨロシクです。

[185: ほぜん]

にゃんさんへ。
私も先日1年点検して貰いました。今後10年間で点検の最初なので全ての箇所の点検
を立会いながらやりました。おじいさん良い人ですが少しのんびりしてますよね。
こちらからガンガン日程等細かいとこまで決めた方が良いです。
経年劣化の部分も補修＆調整するように依頼しました。
もちろん三昭堂は嫌な顔せずやってくれます。このへんが良い点ですね！

[186: にゃん]

ほぜんさんへ
そうなんですよ〜のんびりしてるんですよ。言われるようにこちらから　ガンガン決めて言ったほうが良いようですね。

[187: 匿名さん]

施主が満足してるビルダーはいいビルダーだ。

[188: 匿名さん]

タマホームは今後、耐力壁にモイスを標準仕様するらしい。（今までは構造用合板）
モイスはダイライトと似たような特性を持つ材料だが・・・残念ながら弱点も似てたりする。
耐力壁にして一番問題になるのが、強い振動かけたとき釘頭が抜けてしまう物理的弱さ（もちろん構造用合板と比較しての可能性だが）があること。
壁倍率とか耐震性能数値とかにはっきり出るわけじゃないんだが、いやそれだからこそ潜在的な地震への不安は増したと思う・・・湿気の通りやすさを優先したという理由はわかるんだけどね。
三昭堂は筋交いが入るので良と見ているが、筋交いが標準で入らないタマはどうだろう？

[189: 匿名さん]

最近完成見学会やらないですねぇ
構造見学会はたまにあるんですがやっぱり完成したものを見るとイメージ湧いたりして色々参考になるんだけどなぁ・・・
三昭堂の場合、完成見学会やっても特典は何もないらしいです
ヨソのメーカーみたくモノで釣らないと・・・。

[190: もさく]

5/6（土）・7（日）で東海市で完成見学会を行うようですね。
お施主様に感謝ですな。他のスレでもありましたが、構造見学会
はすすんでやってもらっても、完成見学会となると色々考えてしまいますね。

[191: 花子]

三昭堂とタマホームどちらにするか
悩んでます。

[192: 匿名さん]

構造重視なら三昭堂、設備（特に外装）重視ならタマホームではないでしょうか。
両方見積もりとってみては？

[193: 匿名さん]

タマホームが高級住宅、大安心の家セレブを５月３日から発売開始！
３０．８万/坪で内外装共にグレードアップ。
さあ、三昭堂よ、どうする？

[194: 匿名さん]

大安心の家セレブは、タマにとっては戦略商品（おそらくは利益率のいい）だろうけど、他のビルダーにとっては脅威ではないな。

[195: 匿名さん]

三昭堂はスーパーデリシャス・セレブで対抗だな

[196: 匿名さん]

完成現場見学会行って来ました。
そこで「外断熱にしても次世代省エネ基準に達しないというのは本当ですか？」と聞いてみたら本当との事。
断熱性のほうが足りないらしくて、オプションで断熱材追加すれば大丈夫のようです。

[197: 匿名さん]

三昭堂の本社展示表を見てきましたが　スーパーパワーデリシャスの構造って　リホーム対応の構造ですね。。また、その横に建っている　展示場（３〜４年前に建築したらしい）は臭い匂いが しましたが　カビですかね〜？　

[198: 匿名さん]

>>196
ご苦労様です。
なんかがっかりですね。次世代省エネクリアできないのに外断熱をやってほしくなかったです。
追加で対応って・・・・がっかり。

[199: 匿名さん]

今日センチュリーホームの新聞折込チラシが入ってきたが、三昭堂のチラシモデルと同じ女性が微笑んでいた・・・なんかショック！

[200: 196]

ところで外断熱にして且つ次世代省エネ対応にすると、坪当たりいくらくらいUPするんでしょうか？
気密性のほうは？
まあ愛知県だから高高はいいや、と考えていたのでまじめに聞いてこなかったんですが、後になって興味が湧いてきてしまいましたw

[201: 花子]

三昭堂とタマホームの決定的違いはなんでしょーか・・・。

[202: 匿名さん]

三昭堂スレだからちょっと贔屓した意見だけど、やはり違うのは構造。
筋交い＋ダイライトは、このクラスではもっとも信頼できる壁構造でしょう。
それから三昭堂は比較的小さい部屋を認めてくれる（タマホームだと9平米以下は納戸扱い）など、細かいところで融通が利くのがいいところ。
その分設備でやや負けるところがあるのはご愛嬌。

[203: 花子]

設備でやや負けてるんですね〜、、。
でも　構造は重要ですね

回答ありがとうございました！

[204: 202]

>>203
外壁材や階段下収納、玄関収納のミラーなどで「負けるところがある」という意味で、キッチンのグレードなどはむしろ三昭堂が上。
エコキュートやカップボードの対応は、タマホームの仕様がコロコロ変わるので現在はどうだか知らないが、大体三昭堂が勝っていると思う。

[205: 匿名さん]

どちらも大きな違いはないと思いますが。
花子さんが特によいと思った点で決めていけばいいと思いますよ。

構造なら三昭堂、装備ならタマというのはよく聞く意見ですが、最終的には、営業さんの対応や、見積比較の結果になってきます。

[206: 匿名さん]

標準のキッチンについて質問ですm(..)m
ミカド以外のメーカーはどこが入ってるんでしょうか？
ミカドはセレラベースと聞いてかなり惹かれている次第です。
あと、アイランドキッチンとかだとかなりアップしてしまうんでしょうか(^^;
ちなみに、タマだとアイランドは２３万くらいのアップと言ってました。(ミカドか永大）
実質差額のアップですとの事。タマは実績にかなり不安があるので三昭堂さんにかなり惹かれています。

[207: よーそろ]

>>206さん
三昭堂に標準で入っているミカドのキッチンはレシタがベースのものですよ。
ミカド以外だとサンウェーブのピットが選べます。
ちなみにタマホームで標準で選択できるキッチンは、エーダイのセレラ、タカラのエーデル、日立のエクセリア、ミカドのジェニックがベースのものです（今年1月現在。その後変わってるかも）

[208: 匿名さん]

>>205
＞構造なら三昭堂、装備ならタマ
これが三昭堂とタマの選択を分けるコンセンサスな意見なんだろうな。
装備ではスケールメリットのあるタマに劣るところがあっても、構造では負けてないぞ、と。

[209: なみ]

２０６です
>>207のよーそろさん
セレラは永大でしたね；失礼しました；
タマなら永大のセレラにしようと思っていたのでごっちゃになってしまいました。
ミカドはレシタ以上からミカドのよさがあると思っていたのでかなり嬉しいです。
サンウェーブのピットもこれまた魅力的。女性にとってはキッチンのグレードが高いのはかなり魅力なのではないでしょうか。

続けて質問させてくださいm(..)m
タマの営業さんの当たり外れはすごいと聞きました。私も残念ながら外れでした；；
三昭堂さんはどうなんでしょうか。やっぱり１番最初に付いた人が担当になるんですよねぇ・・・。
これってすごい賭けだと思うのですが；

[210: もさく]

よーそろさん。お久しぶりの登場ですね。
以前のよーそろさんのレスを見て、三昭堂・PD・タマで比較しました。
最終的には三昭堂さんかな　と思っています。よーそろさんは
3年後位を予定されていたかと思いましたが、現時点ではどうですか？
花子様
構造の比較では、三昭堂さんは1F床が剛床構造ではないのが難点です。
タマ・PDは剛床です。PDさんはアキュラの中で「次世代ハウス」登録がNo.1
との事で、耐震等級も3。一方三昭堂さんは、その辺はっきりうたっていませんが
耐震等級3はクリアするようです。
それと、火災保険ですがPDは「次世代ハウス」登録（2万）
で50％OFFとのことで、他の火災保険と比較して　20万円も安かったです。
三昭堂さんもセコムと提携してるようですが、オール電化割引・ダイライト割引を適用しても・・・
今火災保険で悩んでます。
断熱では、PDの発泡断熱が良いですね。気密施工をしっかりしなくても気密がある程度とれるので。
三昭堂さんは筋交いがあるのはいいのですが、充填断熱でロックウールを入れようと思うと、本当に
丁寧に施工しても難しいでしょう。気密施工（防湿気密シート）をしないので。また、1Fが剛床でないので、これも気密面でもマイナスです。

なみ様
タマは設備面・構造面でもスペックだけみると1番良いように思えますよね。
ただ、見積をとってみると本体工事（25.8万の部分）以外の経費とか三昭堂さんの
方が安かったりします。見積内容が良心的な感じがします。それと、タマさんは
営業・工務が頻繁に変わるとの事ですし、提案内容もいまいちだったので途中で
消えてしまいました。（経験が少ない人が多い。いかんせん出店ラッシュで新人や中途採用が多い）

[211: よーそろ]

もさくさん、どーもです。
あちこち見学会に出かけたりしてましたが、今のところ三昭堂が一番かな？と思い始めてます。
やはり構造が納得できますね〜2階剛床は耐震性保持のため（躯体が斜めにゆがむのを防ぐ）必須だけど、1階はそれほど重視しないとか、筋交いとダイライトを併用した丈夫で結露しにくい壁は標準だけど、高高は目指さない（愛知県の気候を考えて）とか。
ローコストのツボを押さえているのか、手の抜き方が絶妙ですね（笑）
PDホームは最近ラインナップが変わって、目新しい付加価値を狙った商品を主力にしてきましたが、ちょっと自分の欲しい方向性と違ってきてるんですね。
いらないものがつくくらいだったら安いほうがいいよな〜。
もともとPDは「蔵」を考えに入れてたから魅力を感じていたんですが、私の考えていた「居室から水平に出し入れできるタイプの蔵」にはまだミサワの特許が利いているらしくて（ミサワの営業に聞きました。「廊下ないし階段踊り場からの蔵」は特許ではないとのこと）、この点でも候補から外れていくのかな、と。
タマホームはあくまでも対抗で考えています。
なんといってもスケールメリットはありますし、情報も得やすいですから。
会社創立○○周年記念かなんかでスゴイ商品出してきたりしたら飛びついてしまうかもしれません。

長レス失礼でした。

[212: 情報通]

ほんとうに三昭堂の構造が一番だとお思いですか？
やばいっすよ？　まじで・・・

[213: 匿名さん]

なにが　やばいの？？

[214: 匿名さん]

三昭堂の集製材は、ホワイトウッドからレッドウッドにかわりましたよね、レッドウッドは、どうなんですか？

[215: 匿名さん]

三昭堂の基礎パッキンは、ずれたりしないのでしょうか？

[216: 情報通]

２１３さんへ、
私ユニバー○ルホームの人間なので、ここで三昭堂の弱点をお伝えして、三昭堂に改善されると営業しにくくなるので、お伝えできません。すいません。
ただ、やばい点はひとつふたつではないのでお気をつけ下さい。

[217: 匿名さん]

２１６さんへ
ユニバーサルホームと三昭堂も競ってるんすか？
よくタマホームも挙げられますが、、、。

やばい点・・・。気になりますねぇ〜。

[218: 匿名さん]

＞217
よくある営業の悪口です。
ユニバーサルの逆ベタののほうがよっぽどやばいです。

[219: なみ]

もさく様
スペックの差はあるようでないような気がします。
しいて言うなら、タマさんは外壁のマイクロガードがポイントかなぁ。
対して三昭堂さんはハイパーコートみたいですね。
でもキッチンのグレードはやっぱりこだわりたいですねぇ。
どうしても引き出しのブルモーション(ゆっくり閉まる)は欲しい。
タマさんでキッチンのグレードをあげることってできるんですかね？
出来たとしてもすごい価格になりそうだし；
あとやっぱり進出してきて１年未満というのがきになります；；


まだ三昭堂さんの展示場には行ってないんですが、資料請求をしたところ本日届きました。
カラーコピーですが２０枚以上の標準仕様の資料には好感が持てました。
あと、手書きの礼状まで添えられておりました。
ただ、エコキュートが資料によって標準となっていたりいなかったり・・・
もし標準だとすると３７０Ｌのフルオート（タマさんはセミオートですよね？）は魅力的です。
どっちなんでしょう

[220: もうすぐ契約]

今週末に三昭堂と契約すると思いますが、ホワイトウッドとレッドウッドの件は今知りました。いろんなＨＰで見てみたら、レッドウッドの方が少しだけ上回っているように書いてありました。ウッドデッキに使用されるものが多いとか…。でも、要は赤松なので本当にシロアリとか大丈夫か？と不安になってしまったのですが…。どんな木にも良し悪しはあると思いますが、木材のことで詳しい方、教えてください。あと、三昭堂はパワーデリシャスというので３７０Ｌフルオートエコキュートが仕様書に書いてありました。

[221: 匿名さん]

下1ｍは防蟻剤塗るからまず問題はない。
シロアリが多い地域なら、オプションになるがヒノキに替えてもらえばよし。

[222: もさく]

よーそろさん。
なるほどです。そういえば「蔵」でしたね。
私は「蔵」ではありませんが、玄関横収納を考えてます。
でも、私はPDさんの仕様寄りなんですよね。
なみ様。
スペックの差は微妙にあるんですよ。（三昭堂+タマ+PD）/3＝28万
がベストなんですが・・・
＞三昭堂さんはハイパーコートみたいですね。
いえ、違うと思いましたが・・・
どこのHMでも最初に着いた人が担当になるので、当たり
外れがありますよね。私のお薦めの人を教えてあげたいですけどね。（笑）

情報通様。
一応ココは三昭堂スレなので、悪い情報も三昭堂サイドが改良してくれれば
ココの人にとっては有益ですので、真実ならヤバイという具体的内容を教えてください。
それ以外は・・・

[223: 匿名さん]

契約前にするべき事をアドバイスお願いします。

[224: もさく]

続けてで失礼します。
今、仕様明細をみましたが、土台は米ヒバ120角、大引　桧90角
とありました。柱が構造用集成材　120角　ですが、これがホワイトウッド
→レッドウッド　となったのでしょうか？
今度聞いて見ますが良い方向かな　と思うのですが、詳しい方レスお願いします。
それよりも集成材の等級（強度）はどの位のを使ってるんでしょう？

シロアリに関しては　「岡崎シロアリ技研」さんのHPを参考
にしていただければ、シロアリに完全な防御策はなさそうです。
防蟻剤も以前に比べて強烈なものは使えなくなったので（規制され）
5年保証になったようです。（においを嗅いでみましたが、全然臭いませんでした。）
それとても、絶対に被害にあわないではなく、被害にあった場合に損害を補償される
程度と思った方が良いと思います。
ちなみに、基礎パッキン工法他（条件があったと思いましたが）であれば、
防蟻処理はしなくても良かったかと思います。ちなみにタマは同じ工法で
防蟻処理なしで、10年保証だったかと思います。
　

[225: なみ]

もうすぐ契約様
３７０Ｌのエコキュートフルオートが標準仕様と聞いて、パワーデリシャスでの標準が電機温水器となっている仕様書の日付をみるとH17.3月となっておりました。
どうやら古いのが混じっていたようです（笑）

もさく様
ハイパーコートではないんですねぇ；
今日届いたパンフレットのコピーにはしっかりニチハのハイパーコートが数十種類載っているのですが・・・
パンフレットには標準でない場合はちゃんと注釈されているのでてっきりそうなんだと思っていました；
言われてみれば、「ラインナップ」と銘打たれているだけです。
＞（三昭堂+タマ+PD）/3＝28万
がベストなんですが・・・
本当にそうですね；

[226: 匿名さん]

野地は、どこも合板ですけれど杉の無垢などを使わなくても腐ったり雨漏りは、大丈夫なんでしょうか？

[227: なみ]

もさく様
続きです。
三昭堂の展示場にはまだ行ってないのですが、ここで一つ疑問が・・・。
今回資料を送ってくださった担当の方を指名した方がよいのでしょうか？
名刺も入ってましたし。
タマでそれをやって思いっきりはずれだったんですよねぇ；；
一番近い営業所の方なので契約するならそこがいいと思っているんですが、本社のある一宮の方が色々みれて最初に行くのにはいいかなぁと思っていただけに・・・。
業界のルールって難しいですね。

[228: 夢実現]

最近（これから？）ニチハのハイパーコートを使った外壁材が何種類か追加になりました。
種類は限られるので、その中で気に入ったものがあればこちらのほうが幾分かグレードがよいと思います。

実物サンプルを見せてもらいましたが、以前のものより若干質感が良いように見えました。
あまり奇抜なものはなくどちらかといえばシックでモダンな感じなものが多いように思いました。

もう各展示場にあると思いますので、言えば出してくれると思います。

[229: なみ]

さらに続けて失礼します。
スレ違いなのですが、三昭堂で検討されている方で東海カトランも候補に入っている方っておられますか？
カトラン系の中では東海が一番強いようで担当の方もすごくいい感じで、そういう意味ではまだ見ぬ三昭堂さんより安心感があるのですが、スレッドに立っていないうえにネット上に施主の生の声がないもので；
本当にすれ違いですみませんm(..)m

[230: なみ]

夢実現様
ハイパーコートも標準で選べると言うことですか？
それはすごく嬉しい（笑）
奇抜なデザインを取り入れるには私のセンスは足りませんので全然OKです！
良い情報をありがとうございます♪

[231: もさく]

もうすぐ契約様
そうですか。うらやましい。丁度時期的にはギリギリって感じですよね。
金利も上がってるし、建築資材もこれから上がりますし。
やはり、契約書をしっかり確認することだと思いますが

1.オプション追加したものの確認。（要望したものが入っているか）
2.三昭堂さんに払うお金　とそれ以外（登記・火災保険等）の確認
3.手付金・中間金・最終清算金　の時期・金額。
4.工程（検査工程も）
5.契約後に万一契約解除となった場合の事。
6.瑕疵補償の範囲と内容。住宅補償制度を利用するならその手続き・検査・補償
7.引渡し後の　定期点検（アフター）
それから、エコキュートの補助金の申請でしょうか
また、報告をお待ちしてます。

[232: もさく]

続けてで失礼します。
なみ様、夢実現様　おはようございます。
ハイパーコートも加わったのですか？誤った情報で失礼しました。
ただ、この間その話を振ったとき聞かなかったので、これから
でしょうかね。
それと、TOTOの魔法瓶はその資料にのってますか？
TOTOは外れた（一瞬で）ようです。保温性では、他のメーカーも同等
になってきているようですが・・・
私だったら、最寄の展示場に行きますね、やっぱり。
私は一度別のHMの時、最初女性が対応してくれた時に
こっそり「いい営業さん紹介してね」ってやった事が
ありますが、実際は順番かもしれないので、分からないですね。
タマさんよりは、当たり外れはない印象でしたが・・・
本社でなくても、東浦なら10月オ-プンしたばかりですし、大体
見れると思います。ユニットバスの比較は本社になってしまうみたいですが