名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[463: みれ]

こんばんわ
今日は、アイフルホームとタマホームに打ち合わせにいきました。やっぱり他のメーカーに聞けば聞くほど三昭堂さんの基礎には、疑問と不安が残ります。三昭堂さんだけ、防湿シートを敷かない（コンクリートは、湿気を通さないのか？、シロアリは？）、基礎がＬ型なだけで返しがない（地震で基礎が動かないか、地盤が動いて不動沈下しやすくないか？）アイフルホームは、鉄筋１３ｍの２０㎝ピッチ、タマホームは、１３ｍの１５ｃｍピッチです。タマホームを見てしまうと三昭堂さんの値段が高く感じます。でも三昭堂さんの営業さんは、いい人だし後々考えると三昭堂さんのが魅力的です。でも構造、設備は、筋交いのあるなしの違いだけでタマホームのが魅力的です。１階の床も剛床工法、ロング基礎パッキン、全熱交換型２４時間換気システム、トイレ、お風呂、洗面、サイディングがマイクロガードなどが三昭堂さんより上だと思います。すごく迷います。

[464: neko]

みれさん
まだ迷ってみえますね。三昭堂と打ち合わせと書き込みされていたのでほぼ決定されて今月中に契約だと思ってましたが　、アイフル、タマとも打ち合わせともかかれてます、じっくり検討して決定して下さい。最終的には人の意見も大事ですがメーカーそれぞれやり方も違うし物事が起こってみないとわからない事もあります。

[465: もさく]

思案中さん、私も「もう契約」さんと同様に地鎮祭は三昭堂さんにお任せでお願いしています。
来週の予定です。金額その他も「もう契約」さんと同様です。上棟式はまだ先なので分かりませんが
心ばかりの御祝儀はお出ししようかと。
　みれさん　悩まれてますねー。でも以前言ったように他のHMも検討されているようで、良い事だと思います。私の過去の発言を見てもらうと、コストパフォーマンスとしてはタマさんかな　と書いてあるかと思います。最近よく思うのは、その人の仕様に一番あうHMを選択する事が一番だと言う事です。私の場合　42万以上/施工面積　となってますので他のHMもあったかなー　と思わなくはないのですが、逆に工務店さんなんかだと　55万以上するかなと思いますし・・・
　よーそろさんの言われるように、最小オプションで各自の要望する仕様にあったHMが一番かなと思う今日この頃です。

[466: neko]

みれさん
三昭堂で決定だと思っていたんですがまだ検討中だったんですね。勝手に判断してすみません。
基礎の件、装備の件じっくり検討され　よーそろさん、もさくさんが言ってみえるように
自分の要望する仕様にあったＨＭが良いと思います。
ただ私見ですが下だけ強くしても上も強くしないと、すじかいは有った方が良いと思いますよ。

[467: みれ]

nekoさん　もさくさんありがとうございます。
nekoさんの言う通り筋交いは、あったほうがいいですよね。
今月中に契約と思っていたのですが、もう少し考えようかなっと思ってます。一生に一度ですから。

[468: 思案中]

もう契約さん・　よーそろさん・nekoさん・もさくさん・
ありがとうございました。

[469: しずく]

初めて書き込みします。
まだまだ先ですが、私も今マイホーム検討し始めたところです。
たまに住宅展示場へ行ってみたりしてますが、予算的にやはり有名ＨＭは全然むり・・・（涙）
で、ローコストＨＭをいろいろ調べようとネットを見てるうちに、この掲示板をみつけて
なんだか良さげだなぁ〜と・・・。

ところで、私はインテリアにとても興味があり夢もあるのですが、三昭堂さんや他のローコストメーカーにも
コーディネーターさんっているんですよね？？
内装とかはちゃんとコーディネーターさんが提案してくれるものなんでしょうか？？？

[470: ローコスト研究中]

＞しずくさん
いるのだろうが、三昭堂くらいの規模の工務店で５人以上、専門のインテリアコーディネーターないしインテリアプランナーがいるとは考えられないので、当然１件当たりにひねり出せる思慮には限りがある。
かといって営業や設計には、その能力はあるかもしれないが、じっくり熟成させるだけの時間がとれる者はいないだろう。
ローコストメーカーは人件費を減らして商品を廉価に提供している側面があるので、そこまで求めるのは酷ともいえる。
幸いしずくさんには時間があるようなので、雑誌やネットを参考に自分でアイデアを煮詰めていき、営業に対してイニシアチブをとるのがベスト。
提案さえ出来れば三昭堂の木工部は優秀だから、いろいろ作ってくれるよ。

[471: 匿名さん]

はじめまして。
私も三昭堂さんとタマホームさんで検討しています。
ちなみに、タマホームさんでも筋交いは入れてくれますよ。もちろんモイスとのダブルで。
1本1万円程度のオプションだそうです。そんなに高くない気がしますが・・・

[472: neko]

匿名さん
教えて下さい、モイスってどんな物ですか..?三昭堂はダイライト＋筋交いが標準ですのでダイライトみたいなもんですか..?
タマホームさんは筋交いがオプションみたいですが圧力壁だけで強度もってるんですね。
知り合いの元建築屋さんに聞いたら筋交いがオプションと言ったら笑われました。

[473: もさく]

471さん　nekoさん　こんばんは
モイスのHPです。　http://www.moiss.jp/index.php
ダイライトと同じ耐力壁として使用します。以前検討した事があります。
その際は　モイスは吸水性（水を吸う）があるので、外壁下地材としての
耐力壁（ダイライトなど）としてはまだまだ開発の余地がある　というかんじでしたので
タマさん　で採用になると以前聞いた際は　内装材としての耐力壁として使うものだと
理解してました。（石膏ボード+クロスの代わりになり、釘なども打てます。）
外壁下地はあくまでも　構造用合板だと思ってました。
改良されて、外壁下地の耐力壁に採用できるようになったのでしょうか？
そうだとしたら、価格はダイライトより高いので、がんばっていると思います。
ただし、強度としては　構造用合板の方がありますので、モイスだけだと少し弱い面は
あります。筋交いは確かに材・工で1万位です。付加した場合は強度がでますが断熱材は施工しづらいです（特に上下の角は切って貼らないといけない）。
しずくさん　こんばんは。
三昭堂さんはインテリアコーディネータはいないんじゃないかなー。PDさんはいたような気もしますが・・・。　インテリアというか、内装にこだわりがあるのでしたら、フローリングやクロスはローコストですと、限られたものからの選択（標準）になりますので、追加オプションとなると思いますので、その辺りも含めて考えられた方が良いと思います。

[474: よーそろ]

＞nekoさん
ダイライトとモイスの性能実験結果です。
参考になれば。
http://www.sarex.or.jp/news/2003.11/topix/special.html

ダイライトやモイスは透湿性や耐火性に優れていても、強度的に構造用合板より上ってことはないので、耐力壁がこれらのパネルだけというのはおっかないです。
やはり筋交いは必須でしょうね。

[475: neko]

もさくさん、ようそろさん
ありがとうございました。
参考にさせていただきましたが結論として耐力壁だけでは心配と言う事ですよね。
私の場合は耐力壁＋筋交い（オプション）より筋交い＋耐力壁ダイライト（標準）になりそうです。後、実験ですが火(火災）に対する評価してほしかったですよね。そうなってくると構造用合板はどうなんでしょうか...？構造用合板はダイライトに比べて火に弱いと聞いております。
三昭堂が筋交い＋耐力壁としてダイライトを選んだのがうなずけます。（私の個人的な意見です）

[476: 夢家族]

よーそろさん・みれさん・nekoさん・もさくさん・もう契約さん・ねぎりさん・他
の皆さん、はじめまして!!!
この度、先日”三昭堂”で契約いたしました。（ってカキコすると三昭堂さんにバレるのかな？）
みなさんのスレをずーっと拝見し、僭越ながら勉強しました。
カキコは、初めてです。
昨年の１２月からいろんなＨＭを回り、タマ、ＣＨ、三昭堂と３社に絞り、（全部ローですが）
晴れて三昭堂に決めました。正直、三昭堂は、第一印象（連絡が無い）が悪かったのですが、その後の対応（手書きの手紙）
が良かったこと、来店のたびにお土産をもらったこと。（ただ単にモノにつられたかぁ藁）
構造、設備と金額的に非常にバランスがとれていたこと、見積りも大雑把なたのＨＭと違い、詳細なこと。見積りの用紙も大きな買い物にあった見積りであったこと。
金額は、正直他のＨＭでも安い可能性はありますが、安かろう、悪かろうではないこと。
このレスでの諸先輩方のカキコまた、悪いレスはほとんど無こと。
設備は、最近のタマに比べて見劣りするとこもありますが、一番の契約の決め手は、営業マンも自分の会社が好きであるように見えたこと。
会社は、社員を大事にしているようにみえたことです。
小生も大手ＨＭの現場で仕事していましたが、とても自分では買いたくない代物でした。
自分でかかわっているモノを好きになれない（売れない）では、やはり魅力がないと思いました。
これから本当に楽しみであり、不安（お金）がありますが、随時みなさんと情報交換したいと思いますので。よろしくお願いいたします。乱文スミマセソ。

[477: もさく]

夢家族さん　こんばんは。
契約おめでとうございます。これからもよろしくお願いします。
このスレの威力はすごいですねー。私も結構影響されましたね。
というか他の愛知県の地場のHMは情報が少ないんですよねー。

私は先日、地鎮祭をおこないました。三昭堂さんにお任せでしたが、
神主さんもおもったよりお若い感じでしたが、感じの良い方で
やって良かったなあー　と思いました。（元々やるつもりでしたが）
お供え物もお任せで2500円払ったのですが、3000円分位ありそうで、
終了した後もらいました。神主さんがもらって、お供え物にすると思っていたので、
これもお任せでいいと思います。
来月から地盤改良工事に入ります。

[478: もう契約]

みなさん、こんばんは。ちょっと凹む事件があって（みなさんにとっては大したことではないかもしれませんが・・・）報告ができませんでした。ようやく踏ん切りがついたので報告します。凹む事件とは、地盤調査の結果です。前に「近所に改良したところがないし、（不動産屋さんも多分大丈夫と言ってた）改良しなくて良さそうです。」と書きましたが、なんと！！！！結果は最悪でＮ値が1.5や1.0の箇所が5ヶ所調査して3ヶ所ありました。ただ、1.5ｍより深い部分がその数値（それより浅いところは2.0）で大変微妙な数値だったようです。保証会社の判断した結果は鋼管杭工法で、もうひとつの第三者的機関の会社の見解は柱状改良工法（1〜2ｍおきに35本立てるやり方で金額は70万位）とのことでした。「やらなくてもいい（自己判断）し、やれば安心です。判断をお願いします。」と言われ本当に迷いました。なぜウチの土地だけ？？？不動産屋もいい加減なことを言ってくれたと腹が立ちましたが、それよりも金銭的に余裕がもうないのです。余裕があれば二つ返事でもちろんやりますと即答だったでしょう・・・。今日３時間位かけて主人と真剣に話しました。苦渋の結論ですが、やることにしました。70万で安心を買いました。何もせず建ててしまってもし、沈下したらそれこそ、もう私たちにはそれを直す余力がありません。「今少しムリをしてできるなら、やりましょう、一生の宝だから。」という決断をしました。私たちの判断は正しいのか、この金額が妥当なのかどうかはわかりません、他で見積を取ることも可能でしょうが、三昭堂さんを信頼していますのですべてお任せしようと思います。長々とすみません。。。

よーそろさん、和室の件ですが、結局、真壁にします。見えないところは多少妥協もアリかと思いますが、毎日見る部屋ですからやっぱり後悔はしないようにとまたまた金額がかさみますがコレに決めました。色々アイデアをだしてくださってありがとうございました。

[479: もさく]

もう契約さん　こんばんは。
心中お察しします。私の時に書きましたが9割は改良となるそうです。
地盤調査も良し悪しですが、知ってしまうとかなり迷いますよね。
ただ、改良すると決められたなら、精神的にも良い事かと思います。
金額的にも妥当ではないでしょうか。私の場合も、契約の前に地盤改良があった場合を
想定して仕様を80万程あきらめました。パワーガードをつけようと思ってたんですが・・・
気を取り直して、お互いがんばりましょう！

[480: 匿名さん]

前にタマでも筋交いが入れられるとレスしたものです。
私はタマの肩を持っているわけではなく、本当に悩んでいます。
私にとってタマのマイナスポイントは筋交いだったのですが、三昭堂と同じように筋交いで確認が取れるようにすることもでき、かつ、大した金額の上乗せにしかならないということです。
三昭堂の「筋交い＋ダイライト」の優位性が崩れてしまったんです。
逆に、タマは１F剛床、天井高2,5m、基礎に魅力を感じます。これらを三昭堂で同じ仕様にしようとすると、とんでもない金額になってしまうんです。玄関ドアもパワーデリシャスでは断熱ドアにならず、マイクロガードもつきません。
コストパフォーマンスはタマのほうがいいと思います。
でも、タマは施工に不安があるんです。近所で建築中のタマの家を見ていると、異常な速さなんです。三昭堂さんはどうなんでしょうか？

[481: neko]

もう契約さん
地盤改良、大変でしたね私の場合もさくさんと同じように営業さんより80万の見積もりを貰ってますのでそれ位掛かるのかな想定しています。大丈夫ですよと言われ後で費用が掛かるより先に掛かりますよ言われたほうが安心します。後々問題が出てもいけませんので三昭堂さんを信頼して頑張りましょう。
匿名さん
タマさんの建築の早さなんですが確かに早いと思いますが早いから心配、遅いから大丈夫とは一概に言えないかも、ＨＭさんの考え方がいろいろありますから。
タマさんの書き込みなども見られ参考にして判断されたらどうでしょう。

[482: neko]

夢実現さん
契約おめでとうございます。前に書き込みされてましたよね...?
どこのＨＭさんも良い面、悪い面がありますがその中で三昭堂に決められたのは、まさに
夢実現さんが書いて見えるとうりだと私も思います。