名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

[匿名さん]

名古屋のサンショウドーってご存知ですか？

[403: 新米]

約１ｍの擁壁を３方にする必要があります。
擁壁は、基礎工事前、同時それとも終了後
駐車場予定の土砂（約３０㎡）を捨てる必要があり、これにも結構金がかかります。
基礎工事前に駐車場の土砂を敷地内に盛土にすることは強度的に
問題が出てきますかね。

[404: みれ]

地盤調査は、スウェーデンサウンディング式で正確な硬さがでるのでしょうか？高くてもボーリング調査をしたほうのがいいのでしょうか？家の見積もりは、予算内におさまっても、地盤調査をしたらもし杭などの地盤補強が必要なほど地盤が悪かったら大変ですよね。みなさんは、造成、外構、地盤補強などの金額も含めて見積もりを出していますか？

[405: 匿名さん]

普通の戸建ならスウェーデンサウンディング式でも十分だと思います。地盤補強（改良）費は調査してみないと分からないので、見積もりに正確な金額を含めるのは不可能ですが、予め最悪どの程度費用が掛かるかは聞けば教えてくれるはずです。

[406: 匿名さん]

398　みれさん
私も最近三昭堂を考えてる一人です。
三昭堂さんでよう壁とブロック積みなどの見積もりを取ったら他よりも200万以上の差があったとの事。
200万の差ですか？　失礼とは思いますが、どれ位の見積りが出たのか書き込める範囲で結構ですので教えて頂けると参考になります。よろしくお願いします。

[407: 匿名さん]

始めて参加させて頂きます。
当方は東海豪雨にて被害にあった地区です。三昭堂さんの建物本体の値段は見当がつきますが、30坪位の土地を土盛り１Ｍ高にする場合、費用はどれ位かかるものですか？　ご存知の方お教え願えれば幸に存じます。

[408: みれ]

406さん
造成の費用は、なかなか難しいですね、高い業者の見積もりは、一式いくらと書いてあるだけでいい加減なものでした。しっかりしているとこは。
Ｌ型よう壁工
Ｌ型よう壁工（90度コーナー）
ＣＢ3段積み
掘削工
埋め戻し
床付け
基礎砕石
均しコン型枠
均しコンクリート
敷きモルタル
裏込み砕石工
吸出し防止材
保安設備
現場鉄板養生
水替え工
現場管理費
重機回送費
諸経費
など詳しく書いてありました。
金額は詳しくは、書けなくてすいません。

[409: 匿名さん]

建築と土木を別々にやろうとすると、その連携は施主がやらなくちゃいけないですよね？
造成済みのところに建てるならともかく。
もうプランが出来ててこの家に住むんだ、という気になってるときに「よう壁がこうなりましたから駐車場が・・・配管が・・・」とか言われて予定変更にならないでしょうか？
土地が広くて余裕があるときは土木専門のところに任せてしまったほうが安上がりでいいのでしょうが、キチキチの土地をやりくりしなくちゃいけないときにはツライです。
正直200万でどうにかなるならそうしたいです。

[410: もう契約]

みれさん、外構工事の事ですけど、よく考えたら他社と200万違うっておかしいですよね？いくらなんでも100歩譲って100万の違いはあるかもしれませんが、200万はないでしょう…。何か根本的なところが違うのではないですか？やっぱり、三昭堂さんに確認した方がいいと思いますよ。私の一方的な意見ですが、建築と外構はつながってると思うので、できたら連携のとりやすい会社同士でやってもらった方がいいのではないでしょうか？あと、その見積を三昭堂さんに見せることが可能であれば、見てもらって「相手はこの値段でできると言ってますが、三昭堂さんはこれに限りなく近づくことはできないでしょうか？」みたいな感じで一度聞かれたらどうですか？営業さんはきっと相談に乗ってくれると思いますよ。

よーそろさん、真ん中畳の件、ありがとうございました。ですが、よく考えたら残念なことに和室の畳数がもともとウチはないことに気づいて、真ん中畳にすると畳が3枚位しか敷けないのでダメでした。あとは主人にしみじみ悩んでもらうしかなさそうです。（掘りごたつにしよう。。。なんて訳のわからないことを言い出しましたが　…却下しました。）

[411: みれ]

外構工事は、三昭堂さんは、やらないのでもちろん三昭堂さんの提携してるところで見積もりを出してくれたのですけど、そこは、やっぱり200万以上高いです、他に3社ほど個人で同じ条件で見積もりを出してみたら、だいたい同じくらいで安かったです。三昭堂さんは、外構工事の業者は、1社しかないんでしょうか？うちももうそろそろ間取りなどを決めて申請を出さないといろいろ間に合わなくなるので、あせっています。地盤の金額が出ないと建物が決まりません。資金がないからです。

[412: よーそろ]

>>410・もう契約さん
掘りごたつでなくとも、和室小上がりの形にして段差つけるのはアリかもしれませんね。
下は収納にも使えますし。

>>411・みれさん
三昭堂に無理に不得意なことさせようとしなくても、建物だけと割り切ってもいいんじゃないですか？
他業者で見積もりとるということはそういうつもりがあったからでしょうし、200万安いという結果も出てきているんですから。
造成と建築の連絡が心配という意見がありますが、それなら三昭堂を候補からはずすことも考えていいかもしれません。
トータルを見て「住みよい家を安く」が目的であって「三昭堂で建てる」が目的ではないでしょうから。
あせらずいきましょう。

[413: 匿名さん]

よーそろさん
三昭堂に不得意なことをさせたわけでは、ありません。建物にとって一番重要なのは、まず地盤からではないでしょうか？建物は、強くても地盤が弱ければ地盤沈下などで傾いてしまいます。建物だけと割り切ることは、できません。地盤、基礎など建物が建ってからではやり直しがきかないですから。

[414: もさく]

みれさん　初めまして。
まず、みれさんはその土地を既に購入もしくは所有されているのでしょうか？
これからならば、擁壁などの費用を含めて見合うものかどうか、1呼吸置いて考えて見る
のも良いかもしれません（土地は最近は出物も少ないですし、本当に大変ですよね）。
　その次に、擁壁と外溝は同時にやらないといけない状態でしょうか？
外溝は別途（後で施工、もしくは知合いの業者で行う場合も多いと思います）で、
擁壁は難しい所です。402さんの言われる通りだと思いますが、紹介という事であれば
施主の責任で、別途発注も踏まえて営業さんにざっくばらんに相談されては如何でしょう。
　擁壁の高さによりますが、表層改良ではなく柱状改良等も有りますので、費用的に不安ならば
地盤調査（SS式）を先に実施して、地盤改良費用も見積もりを頂いてはどうですか？
調査会社に別途調査を依頼し、その結果を元に他のHMと総合的に費用比較するのもありかと思います。
　今日、地盤調査を行いました。その時の話では一般住宅でボーリングは殆どやらないそうです。
今日3時間半程立ち会いましたが、事前に予備知識を持って色々話を聞いて、非常に良かったです。
とりあえずはSS式で実施して、立ち会って見て自沈層が深かったりした場合や地下水脈などがある場合は表面探査法などもあります。ただ、自治体のHP等に過去の地層や活断層、水害の被害など載せてるところもありますし、市役所などで教えてもらえるので、調べて見ることをお勧めします。　

[415: みれ]

もさくさん
土地は300坪の畑を150坪分筆します、隣が水田なので必ずよう壁、盛り土が必要になります。農地なので農地転用で申請をおろすまで6ヶ月かかります。ですからはじめからよう壁など込みでの費用を考えていますし、見積もりもそのように出してもらってます。

[416: もさく]

みれさん　土地は既に所有されているとの事で失礼しました。（303さんかな？）
　別スレ「よう壁、盛り土の値段は？」でも大体結論が出ているかと思いますが
1.擁壁・土地造成などを別途発注する（施主責任）
2.擁壁・土地造成と建物を一体発注で三昭堂に行わせる場合は、別の業者の見積を
　営業に提示し、価格差について説明してもらい、その金額に近づける。
3.擁壁・土地造成と建物を他のHMと比較し、他のHMに発注。
0.地盤調査（SS式）を先に実施して、地盤改良費用も見積もりを頂いてはどうですか？
それから、全体を考えても良いかと思います。

[417: よーそろ]

>>415・みれさん
なるほど！了解です。
150坪分の擁壁・盛土・外構なら200万くらいの差があって当然ですね。
また、150坪もあるなら住宅会社との連絡がうまくいかなくて、土地が有効に使えないという致命的な事態もないでしょうから、それこそ造成は業者変えてもいいんじゃないでしょうか？
あるいは他の気に入った住宅会社で造成込みの見積もりとってもいいでしょう。
資金の問題が発生するなら、外構はあとで考えてもいいんですし。

[418: もさく]

先日の地盤調査のレポートです。地盤調査は「スウェーデン式サウンディング（SS）」です。
これは、先が矢じりの様になった鉄の棒に100kgの重りをつけ、
25cm掘り下げるのに、何回転したかを測定し、それにより地盤の強さN値を
求め、N値から地盤の強さ「地耐力」を求めて基礎および地盤改良方法などを
決める重要な調査です。
　まず、重要なのは「自沈層」。なければベストですが、設計GL（グランドレベル）
から2M以内になければ、「表層改良」で済むようです。
「自沈層」＝回転数0　つまり、その重みで「ズボッ」て入ってしまう層ですね。
なお、GL-0.5〜2Mの　N値の最小値が　≧5　→布基礎でOK
　　　　　　　　　　N値の最小値が　≧2.8　→べた基礎でOK
　　　　　　　　　　N値の最小値が　≦2.8の層が50cm以上有る→表層改良
という判断になるそうです。参考）http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
　さて、肝心私の土地ですが、作業をずっと見てました。（覗き込んで）。
その結果は　4隅と中心の5ポイントを実施して、1.5Mの所でN値が4以上あった
と思います。その後7M〜9Mの地点ではN値が15以上あったと思います。
まだ、三昭堂の設計さんと協議してませんが、表層では済みそうなので、とりあえず
「ほっ」という感じです。本当は7M〜9Mの地点まで鋼管杭を打てば、万全だろうとは
思いますが・・・
　その他、振動から「粘土層」か「砂利の層」かコンピューターが判断してました。
ほぼ粘土層のようで、引き抜いた鉄棒にもびっしり粘土がついてました。
　皆さんも立ち会って見る事をお勧めします。

[419: みれ]

もさくさん、よーそろさんありがとうございます。
今日、三昭堂さんと打ち合わせにいってきました。よう壁などの造成は、他のところでしてもぜんぜんかまわないそうです。地盤補強だけは、三昭堂さんでたのまないといけないそうです。あと基礎のことでみなさんは、コーナーハンチをつけたり鉄筋を２０㎝ピッチにした人いますか？みなさんは、外見は、和風ですか？洋風ですか？私は、和モダンな感じが好きなので土間をつけてリビングの窓は一つ丸い窓でカーテンじゃなく障子に丸い光が映るようなので図面を書いてもらってます。あと玄関ドアは、引き違いのドアと玄関に琉球畳になってます。玄関が畳じゃおかしいでしょうか？

[420: よーそろ]

>>419・みれさん
朝から失礼します。
玄関あけたら2秒で座敷！カッコいいです、全然おかしくないです。
そういうことなら（最近多い）なんちゃって琉球畳でなくて、本物の琉球表を使用した畳のほうが、擦り切れに強くていいですね。
上がり框の色合い・幅によって雰囲気変わりそうです。
それからHP見ると三昭堂の基礎はコーナーハンチあるようですけど、最近変わったでしょうか？
配筋のことも含めて営業さんに確認して報告いただけるとうれしいです。

[421: もさく]

えー。基礎のコーナーハンチはオプションでつけました。

[422: みれ]

基礎のコーナーハンチは、ウルトラパワーデリシャスに標準だと思います。