ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ

[ビギナーさん]

ヒルトン・グランド・バケーション・クラブってご存知ですか？　ハワイにあるヒルトン・ワイキキ内のコンドミニアムをタイムシェアする話なのですが…。会員権ではなくて、ハワイのコンドミニアムを不動産のオーナーとして所有できるそうです。部屋は狭いところでも６２平米くらいあって、スイートタイプ。滞在中は掃除は１回しか入らないけど、タオルやアメニティの交換・補充、ルームサービスなど、普通にホテルに滞在するのと変わらないサービスを利用できるそう。

費用は最初にコンドミニアムを不動産として取得するために200万円くらい（部屋によって金額が違う）払ったら、毎年１週間、無料で滞在できるらしい。他に毎年管理費が約５万円と、予約するたびに事務手数料が5000円程度かかるとか。隔年ごとに利用できるというプランもあって、そちらだと管理費も隔年払えばいいらしい。購入した部屋だけではなく、世界中のヒルトンの提携ホテルや提携している東急ハーベストの施設も代替利用可能。

とってもおトクなようにも思えるけれど、イマイチ理解できないところもあり、とりあえず、説明会に参加したらもらえるという1万5,000円分のヒルトンお食事券をもらって帰ってきました。実際のところ、どうなのでしょう？　おトクなのかな？

[363: マンション投資家さん]

そそそ、EXITのこと考え無さ過ぎ。そもそも売り物が膨大でマトモに売れないぜ。
これは新規で買ってもリセール買っても一緒。リセールなら相対的に傷が浅いだけ。

立派な包装紙とギフトBOXに入った実態は宿泊券。一体価値が有るのやら無いのやら。
オーナーだけの満足感とか余剰で買う余裕とか、ロジカルでなく誤魔化すのが関の山。

[364: 匿名]

そう思うなら近寄らなきゃいいのに気になるんだな。

私の場合はマリオットで毎年1〜2週間使ってますが、今の使い方なら10年〜15年程度で維持費を含めても元が取れます。
快適な広さと設備、黙って予約しても高層階オーシャンビュー前提だから妙な部屋になる心配もなくハイシーズンもゆったり出来るんですから売るなんてもったいないです。

全然使えなくて不満たっぷりなオーナーもいるようですが、私は満足してます。

[366: サラリーマンさん]

↑
さぞかし、リッチな生活をお送りなんでしょうねー
すごい！　すごいですね～
ご　い　す　～　！

[367: マンション投資家さん]

10～15年で元が取れるとやらの経済的・合理的根拠は？

取れてると思ってる、説明受けてるだけとの違いは？

[368: 近所をよく知る人]

ホントに満足してれば、ボクチンは満足してます！なんて必死で書かんよ。

気になって仕方が無いか、余程ヒマなんだろう。サクラチル。

[369: 周辺住民さん]

やれやっかみだ、羨ましいだ、気になるだ、言わずにおれない連中はマンコミュ掲示板には腐るほどいる。

自らが販売関係者だと容易にバレてることすら気がつかない。お粗末クン。しかもマリオットがわざわざ遠征。

[370: マンコミュファンさん]

364さん、コオリナいくらで買った？通年？隔年？
リセール調べてあげるよ。
回収どころか、いくら損してるか、すーぐわかります。
答えられないなら販売員決定ですなぁ。

[372: 匿名]

370さん、リセール価格なんて知ってて言ってますよ。
当然ハイシーズンに同程度のコンドを借りる相場や使い勝手、ホテル相場もね。

利用歴５年でホームや交換、ロックオフで２週間分にしたり、ホテルポイントでフライト付きで欧州一週間などフル活用した経験ではリセール価格を見てもなんのインパクトもないんですよw

へぇ、年取って使わなくなったらそのぐらい戻ってくるんだったらいいんじゃない？って感覚なんです。

パーシャルオーシャンビューの短い滞在、格安ツアーで行って満足出来るならもったいないだろうね。

[373: 匿名さん]

ここはすごい　ネガティブキャンペーンの嵐ですね（笑）

外資だし、クビにでもなったか！？


リゾマンや会員権等を買う人は、基本生活に余裕があるか、

家族・友人が仲良しの人たちだろうから　ほっとけばいいじゃん

しかもwebとかで見たらここの管理費月１万弱くらいでしょ！
（私の１回の飲み代にもならない・・・）

それでは天気良いし今から旅行に行ってきます。

はい　ネガティブ、後ろ向きさん　どうぞ　どうぞ！（笑）

[376: 土地勘無しさん]

商売って夢を売るんですけど。
原価がわかりにくいものを高額に売るのが商売ですよ。
ヒルトンさんの商法は間違いとは思いません。

ネガティブなあなたの仕事は公務員でしょうね。

利潤追求に走らない人は信用できません。
皆お金の為に生きているのですよ。
お金がすべてです。婚活もね。

[377: マンション投資家さん]

半分マルチに近いと俺は思ってる。

結局5年前にいくらで買ったかも答えてないし。

含み損すら公表できずに、他人に元が取れるとかのたまう。

挙句リセールは気にならないと非合理的、非経済的発言。莫迦でしょ。

ブログでやってろレベル。

クビ？　会社経営してるが、こんな商売誰がやるか。自尊心が許さん。

[378: マンション投資家さん]

余裕余裕五月蝿い奴はカパルアの営業でも紹介してやるから買ってみてから言えよ。ランニング200万払ってみ。

[379: マンション投資家さん]

あ、ごめーん。紹介するまでも無いよな。マリオットならお仲間だもんな。すまんすまん。

せいぜい家族写真と、著作権無視の書籍からパクったホテル相場資料でもブラッシュアップしてろ。単純クン。

[380: マンション投資家さん]

ごめーん、いじめすぎたね。

今、頼みの綱の日本人にも全く売れないだろうに。

即席で中国語でも勉強しなよ、こんなとこに書き込む暇あるんなら。

まあ、連中でもディズニー買うか。奴らネズミーランド好きだからな。

[381: ビギナーさん]

いいから　早く訴えなよ

こんなとこで落書きする暇あったら。

[383: マンション投資家さん]

あら、営業と認めよった　半泣きやな

[384: ビギナーさん]

このサイトは何なのでしょうか？

私はメーカー勤務が夫の専業主婦なんですが･･･381です。

あまりにもブツブツ言う人がいるので思わす腹がたって投稿しちゃいました。（怒）

一昨年にハワイ島を主人が買うと決めて、当初は不安でしたが（今はスゴク感謝してます）

既に5回も渡ハして、最近ではいろんな人達を招待して楽しんでいるんですよ。

現地で他のオーナーと交流しても皆さん本当に買ってよかったと言っていましたよ（本当です）

こんな、良いですよ発言すると、残念ですがまた販売員に決め付けられるのでしょうね。

ただ、私みたいに楽しんでいる方が大多数と思います。

良い書き込み＝販売員？　掲示板の体をなしていません。

もう、投稿はしません。

失礼致しました。

[387: マンション投資家さん]

経済合理性の無い、論理普遍性の無い書き込みはいらん。無駄や擁護ならブログでやってろ。イヤなら読むな。

しかし、急にネカマに変身かよ。どこまでショボイんだ。

[388: 匿名]

最近の書き込みは本当に酷い。満足している者もいるのですよ。酷評されているかたは騙された(予約が取れない)とおっしゃっていますがマメにネット開けていれば、それなりに予約が取れます。要は安易な気持ちで夢を見ただけです。現実をきちんと把握し、判断できなかった人ですかね。要は自分の判断力のなさを自らさらけ出しているように見えます。前の書き込みはもっと健全でしたよ。私は決して販売員ではありません。有効に、有意義に利用している者です。人を酷評する前に己の愚かさに気付かれてはいかがでしょう。

[392: ハワイの不動産業者]

なぜ、タイムシェアを買って失敗するのか？

実際に利用すると・・・

タイムシェアは再販がなかなか難しいのが現状です。

そこで、購入にあたっては、実際に利用される事が前提となるのですが、
いざ、利用してみると、思わぬ落とし穴があるのも事実です。

特に厳しいのは、予約の時期とその他の費用。

予約の時期は、固定週で購入された方には関係の無いお話ですが、
多くの方は、比較的費用の安い、流動週を購入されることが多いです。
しかし、この購入方法だと、夏休みなどの期間は、希望の日程で予約をするのが本当に難しい！

しかし、固定で購入してしまうと、今度はスケジュールの調整が難しい・・・。
利用時期をいつにするか？これは先々の問題もあるので、とても微妙な選択となります。

また、航空券代や、お部屋代以外の出費もなかなかバカになりません。
特に、最近は燃料費の高騰で、エアチケット代が高くなる傾向にあり、
「思ったよりも、出費がね～」というのが本音だと思います。


ポイント利用の手数料

毎年発生するポイントは、タイムシェアメリットの1つです。
このポイントさえあれば、購入された物件以外も利用出来るので、
大変便利なシステムとなっているのですが、実際の利用の際は、
何かと手数料が発生するのが厄介です。


システムの変更

ポイントシステムを含め、利用の条件が変更になる事もしばしばあります。
これは、システムの決定権が、管理業者（販売業者）にあるので起こってくるデメリットで、
当初の予定よりも、管理費が高くなったり、ポイントの価値が下がったり。
（残念ながら、利用者が有利になる変更はあまりありません・・・・）



予約状況

決められた週の権利を購入された場合は別ですが、
そうでない場合、ご希望の期間に予約をとれるかどうか、大変微妙なケースもあります。
特に、日本人が集中する時期は、予約をするのがとても難しい物件もあり、
ご希望と、実際の利用状況がかけ離れてしまいかねません・・・。

[393: マンコミュファンさん]

買わせないように必死な情熱が伝わる（爆）

そして、ヒルトンのオーナーはこの掲示板から消え失せたとさ
メデタシ　メデタシ

[395: 匿名]

主に余裕がなくて買えない奴と、買って使えずにいる奴と、投資と勘違いしている奴らが騒いでるんだろ。

金持ちクラブ所有ならヒルトンなんぞ気にしないよ。
中途半端な奴が周りで楽しんでるのにケチつけたいんだけ。


そんな奴らの格安旅行と比較なんてナンセンスだよ。
個人でハイシーズンのハワイ一週間にフライト抜きで一人30万くらい使ってたならそれより満足感あってランニングにも納得出来る程度だろ。
フライト込みで30万を探しちゃうようならやめときな。

[396: ハワイの不動産業者]

タイムシェアの問題点

①　予約上の問題がある

（固定週と浮動週） タイムシェアの短所として挙げられる点は予約の問題があります。 部屋を共有するために必ずしも全員がバラバラに予約が入るということはなく、日本で言う夏休み・春休み・ゴールデンウィーク、そして年末年始のピークシーズンには予約が集中することが考えられます。あるいは希望通りの予約が取れないということもあり、その場合せっかく買ったのに利用できなかったということが起きてしまうということもあり得ます。

②　初期投資が必要である（数百万円から数千万円）

通常タイムシェアの平均価格は200万円から500万円。これが１口あたりのハワイでの物件の価格です。ただし、予約保障週などのタイプでは1,000万から3,000万円ほどの値段がつくような高額なペントハウスなどもあります。 固定週と浮動週を比較した場合、固定週の予約保障制度のプレミアムとしての費用が上乗せされるため、予約保障タイプの週は通常２割から７割ほど値段が高くなっています。 中には、タイムシェアは欲しいが初期投資がなかなか捻出できないという人もいます。この場合、各開発会社ではローンを準備している場合が多いので、それを活用するのもひとつの手でしょう。

③　年間の維持費がかかる

タイムシェアは、初期投資での購入費用が必要なばかりでなく、年間の維持費が毎年かかってきます。 通常１年分の管理費を年初めに支払うかたちが多く、物件の大きさにもよりますが、年間約500ドルぐらいから物件によっては2,000ドルぐらいの維持費がかかります。この年間の維持費は毎年所有している以上必ずかかるもので、「今年は使いたくないから払わない」ということはできません。支払いが行われない場合、アメリカでは競売手続きに入ることもあるので、この点十分注意が必要です。

④　購入前の事前資料が入手しにくい

タイムシェアの販売は、欧米では販売プレゼンテーションあるいは販売説明会という説明会によって販売されるケースがほとんどです。 この販売説明会を行うにあたって、日本でよく準備されるパンフレットのような物がほとんど作られてない場合が多いのです。結果、この販売説明会に参加することなく、事前に確実な資料を入手するということがなかなかできないということも事実です。

[397: 匿名さん]

ハワイの不動産業者さん非常に解りやすい説明有難うございます。おっしゃる通り事前に資料が無い為、販売員の説明のみ信用するしか手立てが無いのが実状です。ですから色々トラブルや不満が前のスレのように有るのではないでしょうか！

[398: マンション投資家さん]

赤の他人が「買わせないことに必死になる」理由は皆無。

販売員が買わせることに必死になる理由は多数。←しかしすぐにバレる。

既購入者が他人に買わせることに必死になるのは異常。←販売員とバレる。


そもそも資産価値の無いような商品の上に、新規は購入した瞬間にリセール価値が数百万単位で下落。

その毀損分は冷静に見て永遠に回収出来ない。出来るわけがない。投資分の期待利回りも加味すれば尚。

得したとか言ってるが、ランニングを毎年10万20万払い、それがなんの許可もなく無駄に上昇していく。

こんなもの買わずにコンドや別荘のバケーションレンタルの方が遥かに得が出来る。

こんな日本人の財布を狙った悪徳システム、日本人全員が体験宿泊「だけ」でもしてやれば良い。

ハイシーズンの30万とか全く意味不明だが、ハイシーズンにしかいけないようなしがない奴は喋るなよ。

[399: マンション投資家さん]

たいした差が無い。元本保証を謳ってない（開き直ってる）ぐらいの違い。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100526k0000e040040000c.html

[400: マンション投資家さん]

ヒルトン倶楽部は　出資法違反では？

海外ならOK?　元本保証無しならOK?

[401: 匿名]

これ以上日本人オーナーが増えると予約が取りにくくなる危機感からか、ネガティブキャンペーンがすごいね。
いずれにしても金が余っててキャッシュでポンと買うならいいけど、ローン組んでまで買うものじゃないわな。

[402: マンション投資家さん]

予約なんて元から取れないんだろ？笑　
今更の話では。
予約取れない、売れない、稀少性全くない。
やっかいなコモディティー商品。
余裕あってもキャッシュあっても
知能が多少でも伴えば買わないでしょ。

[403:]

説明会で
「権利を売るならいつでもできます。」って言われたので
「じゃあ、今の売値の相場は？」って聞いたら
「自分の会社では取り扱ってないからわかりません。」だって。

おかしくない？
いつでもできるんだろ？

で、やみ業者みたいなのが扱ってるそうだ。

でも、ここの掲示板見て２０～３０％が売りということがわかったから
もし買うなら
せいぜい高くても正規権利より７０～８０％の中古権利を買うことにしました。

年間約１０万円
予約時約５千円
それも今後高くなる可能性もあるんじゃ
どうしようかな～？

とりあえず１万５千円のギフト券ありがとうございました。

[404: 契約済みさん]

先日の説明会で、勢いで買ってしまいましたが、今ではとっても満足しています。
説明会の帰り、主人と何度も確認して、それじゃ毎年ハワイとヒルトン系列と提携しているホテルがある韓国に行こうと考えております。（毎年必ず旅行に行けるようになりました）
なんだか色々賛否両論があるようですが、旅行が好きでヒルトンタイムシェアーを購入したのなら、この先は
いっぱい仕事して、お金稼いで、年に何度かポイントを使って早めに予約してから、旅行を楽しんだりすれば
良い事ではないでしょうか。
なんかこの場は汚い言葉が飛び交うので大人じゃないなって思いながら読んでいました
勧誘するとか、セールストークがうまいとか　物を売っているのだから当たり前だし
売れるものだから売っているんだと思うし
リセールで買おうが新品で買おうがいいじゃないですか。
ちなみに私はハワイ島の１LDKタイプで２６０万ぐらいでした管理費も１２万ぐらいだと思います。
車を買っても管理費と同じぐらいの維持費がかかるけど、１０年も乗ればくたびれてしまって廃車になって捨てるしかないけど、タイムシェアは永代所有です
持ってるだけでステイタスを感じます。　ほしい人は買えばよい、嫌な人は口にも出さなければ良い

[408: マンション投資家さん]

69-425 Waikoloa Beach Drive
Waikoloa, Hawaii 96738
アメリカ合衆国
[phone]

料金は1泊199米ドルから。

買わなくても誰でも予約出来ます。

Hオナーズのステータス会員でも持ってればステータスも一緒。

三井住友ビザで提携カードすらあります。

[409: 匿名]

グランドワイキキアンのペントハウスの３ベッドルームをトップシーズンの固定週で１9万ドルちょっとで購入しました。実際にはアップグレードで過去に所有していたものを下取りしてもらっていますので、支払いは１０万ドルくらいでした。昨年の管理費用は２５万円位支払っております。ベッドルームからなサンライズがリビングからはサンセットが毎日見る事ができます。毎日のルーム清掃とベッドメーキング。３５階にあるコンジェルルームでの朝食サービスとカクテルタイムサービスが受けられます。ホテル利用の場合は１泊４４００ドルと表示がありますので、７泊で３万ドル、約２７０万となります。管理費が２５万位ですので約２５０万位となります。４〜５年で初期投資額は回収できます。ですから、タイムシェアは使ってなんぼだと思います。投資目的などの目的で手を出すべきものではありません。ちなみに我が家は夏はキングスランドへゴルフ、トップシーズンにグランドワイキキアンにと有効利用させて頂いておりますので、家族皆が十分に満足しております。

[410: マンコミュファンさん]

それ、ラックレートだろ

[411: 匿名]

19万ドルの初期費用と年間25万円管理費
だと1泊4400ドルで年間7泊で4〜5年ではなく単純計算で6〜7年必要ですね

それにこの4400ドル7泊をホテル代として払うとヒルトンＨオーナーズポイントが付与されます
年間支払額からするとダイヤモンドVIPになるのでダイヤモンドのボーナスポイントも付与されます
さらにポイント＆ポイントを選ぶとトータルで年間61万ヒルトンオーナーズポイント受け取れます
その分も計算に入れたら6〜7年ではヒルトンバケーションクラブの初期費用は回収できません

またホテル代4400ドルというのは一番高い定価だと思いますので実際は、そこから何割か値下げしますので、初期費用の回収はさらに長くなるはずです

[412: 匿名]

確かに、４１１さんのおっしゃっる通りです。ただ私は長期オーナーのため、アップグレードでの差額分に関しては、投資分すでに有効利用し、初期投資分は回収したと思っておりますので、今回追加投資した、１０万ドル分について５年〜６年と見ております。仮に数年長くかかったとしても、家族と有効に利用するつもりですので費用対効果として十分と判断しております。

[414: 匿名]

タイムシェアを購入するまでは、シェラトンやロイヤルハワイアン、ハレクラニを使用しておりました。狭い部屋が嫌で、かっ、家族でわいわいやりたい方ですので、スィートルームを取っておりましたので、エアを含めて３００万位かかっておりました。何処の部屋になるか分からないし、スィートでもエキストラベッドを入れなければならないことを思えば、今は３ベッドルームですし、いつも同じ部屋に入れるし、何よりキッチンとランドリーがあるのに満足しております。エアもマメにネットをチェックして手頃なチケットをゲットしております。２０年間泊まり続けてとの事ですがヒルトンのオーナーポイントへ変えてあちこち出かけておりまし、また、幸い子供達も小さい時からあちこち連れて歩いたせいか、社会人になっても旅に出ることにマメです。将来も子供達がいろいろな使い方で使い続けけると思いますので、初期投資分はそんなにかからず回収できると思っております。

[416: 匿名]

どのホテルでもコネクティングが可能なスィートルーム、正確にはジュニアスィートクラスでしょうか？１０年位はエア込みで手配できましたよ。まぁーマメにネットを屈指し、個人手配でしたけどね。

[418: ハワイの不動産屋]

売り出し中のリセール物件

利用週　　　Bed数　　　ビュー　　　ポイント　　価格（ドル）

お正月 固定 　２ 毎年 オーシャン　 8,400　　 $53,000 　　値下げ
第29週 固定　 ２ 毎年 オーシャン　 8,400 　 $33,500 　　値下げ
第17週 固定　 1 毎年 ガーデン 　　4,800 　　$19,800 　　ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ・ｳｨｰｸ時期
浮動 　 ２ 毎年 ガーデン　　 7,000 　　$16,000 　　値下げ ﾎﾟｲﾝﾄ　2011年～
浮動 　 ２ 毎年 ガーデン 　　7,000 　　$19,000 　　6150ﾎﾟｲﾝﾄ '10

[419: ハワイの不動産屋]

ラグーンタワー

浮動 １ 毎年 オーシャン 6,200 $16,000 　　新規売出し
浮動 １ 毎年 オーシャン 6,200 $18,000
浮動 １ 毎年 オーシャン 6,200 $19,000 6200ﾎﾟｲﾝﾄ '10へ繰越
浮動 １ 毎年 オーシャン 6,200 $20,000 200ﾎﾟｲﾝﾄ '10へ繰越
浮動 １ 毎年 オーシャン 6,200 $22,000 　
浮動 １ 奇数 オーシャン 6,200 $15,000 　　新規売出し
浮動 １ 毎年 ガーデン 　4,800 $12,000 　　特価
浮動 １ 毎年 ガーデン 　4,800 $18,000
浮動 ２ 毎年 ｵｰｼｬﾝﾌﾛﾝﾄ 7,000 $19,000 　　値下げ
浮動 ２ 奇数 オーシャン 5,800 $11,000 　　値下げ
浮動 ２ 毎年 ガーデン 5,000 $16,000 　　値下げ
浮動 １ 毎年 ガーデン 3,400 $7,500
浮動 １ 毎年 ガーデン 3,400 $12,000
浮動 １ 奇数 ガーデン 3,400 $6,800

カリアタワー

浮動 １ 毎年 ガーデン 3,400 $5,500 　　値下げ
浮動 １ 毎年 ガーデン 3,400 $5,500 2週間　$10,000
浮動 １ 毎年 ガーデン 3,400 $12,400

まだまだ沢山、お得物件あります

[424: 匿名さん]

子連れや、長期滞在だと、洗濯の一つも出来たほうがいいよ。
毎日外食も飽きるし、キッチン、特に大型冷蔵庫はマスト。
一週間やそこらなら不要かもしれんが。

でもだから、タイムシェアってのは短絡的にも過ぎるが。

[426: 匿名さん]

CでもYでも着替えは日数分必要だろ。買い足すにしても１か月分とか持ってったりしないだろ？

エアがどうだろうが宿がPHだろうが、決まった日本人だらけの休みに、日本人だらけのワイキキなんぞに滞在して
とんぼがえりしてご苦労なこってす

[430: 匿名さん]

それじゃ絶対別荘は買えないな。国内だろうが海外だろうが。

[434: 匿名]

俺の知り合いの社長の別荘は専属の管理人を使っていて、鍵を預けて定期的に部屋掃除や庭のメンテナンスをしてもらい別荘を使う前に電話しておくと布団や冷蔵庫の中などを準備しておいてくれますので、ホテルのように快適ですよ

[436: 周辺住民さん]

面白いスレなのでここまでつい全部読んでしまいました。
別荘でユックリすごすという生活自体がぴんとこないのであれば戸建てであれヒルトンなんとかであれ、
無駄なものになると思います。別荘生活というのは旅行（物見遊山）ではなくて自宅の延長、
もっと快適な自宅なんじゃないでしょうか。
自宅から逃げたい？感覚だと逃げた先で料理洗濯なんて・・というのもわかります。
ところで、私は国内に戸建て別荘を持っていますが話題？のヒルトンなんとかと比べて
どうなのか気になったのでちょっと書いてみます。
1、「維持にかかる費用」対「効果（利用日数）」
・戸建て別荘＝年間約45万円　内訳/管理料・税金・暖房光熱費・修繕費
・ヒルトン＝このスレから拝察するとオール込みで10万円くらいですか？
これに対して、
別荘は盆暮れＧＷを中心に年間25日程度利用していますので利用一日あたりの維持費用は1.8万円、
ヒルトンクラブは年間7日利用とのことなので利用一日あたり維持費用は1.4万円・・。
ウーン戸建て別荘が結構金食い虫。もっと利用すればよいのですが・。
2、資産価値
・戸建て別荘＝私の近隣は築15年で新築時の約半分の値段で売買されてるようです。
・ヒルトン＝中古市場で売ると1/3くらいですか？
と、両方考えてみると所詮こういうものは趣味世界のもので資産というには厳しいですかね。
ただ、別荘的なものを検討するような生活スタイルの人かつ戸建てを所有するほど熱心でないか、
戸建て資金の用意ができない人ならば、維持と利用の関係ではヒルトンなんとかのほうが実は費用対効果が
よかったりするかもと思ってしまいました。でももうちょっと管理料安く出来そうに思いますが。
批判の意見も多いようですが、これは売り方が相当えげつないからなのでしょうか？
私は昔あちこちと敷地を見てまわり、よさそうな空き地のオーナーを探して売ってくれるよう
逆に御願いしました。一方、別荘を考えたこともない一見さんに押し売りするのは商売として？？
何れにせよ割り切って、旅行という概念ではないということに共感がもてる人ならば
別荘生活は楽しくなると思います。お金は持ち出しの一方通行ですね。生活だから。
当然ながら借金して買うようなものではないと思います。

[440: 匿名さん]

ほんと この一人連続投稿さんは パソコンと携帯に食らいついて 恨み通り越し殺意すら感じますね
心からヒルトンのタイムシェアを買われたくないのですね
性格の悪さと乱暴さから 人のために書き込み続けるのではなく 自分の為でしょうが ここでしか抵抗がきないんだね
だいたい察しはつきますがかわいそうに
頑張って下さいね

[441: マンコミュファンさん]

殺意はアンタが感じてるんだろ。笑
同一人物に見えるのも病気だから
心療内科か精神科に直行すべし。
あるいはセールス止めるかだな。

[443: マンコミュファンさん]

そんなにローンが多いの？？？

あっそっか、その場でクレジットカードで買えなくなるって事？

改正貸金ってそこまで及ぶの？

[445: マンコミュファンさん]

でも、キャッシュ持ち歩いてるヤツなんて通常いないから、こういうのその場で買っちゃう連中って
クレジットカード使ったりしてんじゃないの？何百万レベルの話だろうし。

[447: マンコミュファンさん]

ああ、現地への集客寄せ集めに飽き足らず、狩猟しに来てる訳だね。ご苦労さんな事だ。下手な猟師も、鴨葱も。

[449: 匿名]

ほんまこの凍死家やマンコミュファンやいろいろ変えて必死に妨害してるやつは
マリオットだけちごてヒルトンでも 難癖つけたりマルチや言うてんねんな
マルチやったら先にわしが速攻訴えとるわ
こいつほんまにどないしてん

[450: 匿名さん]

車だって乗らなきゃランニングが無駄になるだけ。
変わりにタクシー使ってたほうが経済的に有利だったりするけど車を持ってる人って多いんだよな。
マルチだなんだと言うやつは、たまにしか乗らない車を買う奴、売る奴にも難癖つけてるのかね。
都内なら毎月3万くらいは駐車にかかるよ。

当然車も持ってないんだろうね、勿体くて我慢ならないでしょうから。

[451: マンション投資家さん]

マルチがきれてやがる

[454: 匿名]

バーチャル投資家ちゃん
実は岡本ホテルに投資してたりして （爆）
世界標準のヒルトンはいいよ〜

[456: 匿名さん]

標準＝偏差値５０

[459: 匿名さん]

後悔して毎日泣いてます。。。途中解約（1.25ｹ月）良い方法のアドバイス情報お願いします。

[460: 匿名さん]

グアムのＤＦＳでクジで当たりました。

それで日本に帰国したら〇〇会場に来てください。
交通費ヒルトンのお食事券差し上げますって

招待状に同封のＤＶＤムービーは最高な気分にさせてくれました。

当日会場での説明は、タイムシェア？？
お金要るの？当たったって何が？
ヒルトンって名前に騙された気分で帰路につきました。

お気をつけ下さい

[462: 匿名さん]

途中解約（1.25ｹ月）

って、何のことですか？