ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ

[ビギナーさん]

ヒルトン・グランド・バケーション・クラブってご存知ですか？　ハワイにあるヒルトン・ワイキキ内のコンドミニアムをタイムシェアする話なのですが…。会員権ではなくて、ハワイのコンドミニアムを不動産のオーナーとして所有できるそうです。部屋は狭いところでも６２平米くらいあって、スイートタイプ。滞在中は掃除は１回しか入らないけど、タオルやアメニティの交換・補充、ルームサービスなど、普通にホテルに滞在するのと変わらないサービスを利用できるそう。

費用は最初にコンドミニアムを不動産として取得するために200万円くらい（部屋によって金額が違う）払ったら、毎年１週間、無料で滞在できるらしい。他に毎年管理費が約５万円と、予約するたびに事務手数料が5000円程度かかるとか。隔年ごとに利用できるというプランもあって、そちらだと管理費も隔年払えばいいらしい。購入した部屋だけではなく、世界中のヒルトンの提携ホテルや提携している東急ハーベストの施設も代替利用可能。

とってもおトクなようにも思えるけれど、イマイチ理解できないところもあり、とりあえず、説明会に参加したらもらえるという1万5,000円分のヒルトンお食事券をもらって帰ってきました。実際のところ、どうなのでしょう？　おトクなのかな？

[280: 匿名さん]

>>262の　先日、説明会に行ってきました。価格や維持費等いろいろ質問したら
>>担当者がキレて「価格はお知らせ出来ません！ひとによって違います」
>>何年ぐらい使うんですか」と聞くので「そんなこと神様しか分からないよ
>>明日、病気になるかもしれないし、いつ死ぬかも分からないのに」と 答えると
>>どんどんキレて「90％の方は即決です」と20回位し連呼し 「即決なんて
>>あり得ないよ」と笑うとお食事券を投げてよこし。。。

これが本当だとすれば、マルチ商法のやり方そのものではないでしょうか。
ほら、高齢者集めて、健康商品やらマッサージ機やら鍋やら、高額商品を
売りつけるやつです。非常に手口が似ていますが。。。

[281: 匿名]

273ですが、担当者じゃないですよ。
私は国内外の複数クラブを使い分けてます。
276の言うように、私もかなり使っているので無駄と思わないですね。
年10から15回ほど旅行に行きますが、半分はタイムシェアや会員券の施設を使っています。
どこへいっても自宅のようにリラックス出来るし、必要な時はホテルとしてのサービスも充実しているので慣れてしまうと普通のホテルでは物足りないと感じます。
また、ハワイはトップシーズンに利用しているので私の場合はコスト面も得に不満はないですね。

[282: 匿名]

262のやり取りは変ですよ。
ヒルトンの説明会行きましたが、新規価格表も既存オーナーのアップグレードで出る中古再販分も価格表示はありました。
何年使う？そんなナンセンスな質問も無かったし、多くの方は説明会ではさすがに決まらないとも言われましたよ。

ちなみに私は買わなかったけど。

[286: 匿名]

284さんは担当者に聞いてないでしょう。
中古価格はその場で担当者が照会するんですよ。
だから、「価格表」ではなく「価格表示」と書きました。
配布はされませんが、交渉の際にはどのタイプがいくらで在庫があるか前日ベースのリストが出るのでわかりますよ。
条件がいいものはその場で無くなるから私の場合はタイミングが遅くてダメでしたが。

[291: 匿名]

凄い被害妄想だな。笑
私は金券もらっただけだか、知人は無料体験旅行はしたけど買ってないよ。

[292: 匿名さん]

いろいろあの手この手で販売会社も苦戦していますね！マリオットも同じです。でもこのようなサイトが有ってありがたいです。率直な意見です。

[295: 匿名]

飛行機は出ない。

[296: いつか買いたいさん]

大阪で新築マンション購入検討中の者ですが、こんな掲示板があったのですね！

従兄弟が持ってて、ハワイ島に一緒に連れて行ってもらったことがあり
もう少しお金があったら絶対に買いたいと思いました。
（もちろん従兄弟にはタダで良いと言われましたが５万円を自主的に支払いました）

「キングス・ランドってとこでしたが、本当にマジで良かったですよ」

ヒルトンさんめちゃくちゃに書かれていますが、マンションの掲示板と違って
業者丸出しの反論の書き込みしないとこが、紳士的でさすがですねーと思いました。

マンション掲示板なら、荒れてますよ　コレ

だいたいハワイで説明会受けましたが、買わなかったのでプレゼントは要りませんと
断りましたが、皆さん普通に受け取るものなんですか？

ものすごい、セコイ書き込み多いですが？？？

実際に従兄弟（スイス金融機関勤務）は２回もポイントを増やす買い替えをしていて超幸せそうですよ。

[302: 匿名]

友人の話ってのは読んでる人からみるとかなり情けないな。
299なんて意味分かってないす。

[305: 匿名さん]

私も最初は買って失敗したかなと思いましたよ（６年くらい前）
でも２５０万円くらいの安いやつだったから、ちょっとファンドでやられたと思って
まあ使ってみるかという感じでした。

それ以降ヒルトンのは２年に1回毎年８月中旬にホームでワイキキで使ってますが、（５日間くらい）
予約もネットで入れるだけだし、エアーはマイルでいち早く予約してで
今はめちゃくちゃ良かったと思ってます。　
（仕事が忙し過ぎて、いつも帰りは深夜タクシーなので、そういう方は特に楽ですよ）
　
私も外資金融ですが　〔スイス系でなく米系ですが（笑）〕職場の同僚が何人か持ってて
使ってるのを見てという入り口でした。

　

[308: 匿名さん]

一体どんなホテル泊まってるのでしょうか？
以前は妻の好みでピンクパレスに、家族4人でいつも泊まっていて
旅行まで行って狭い部屋は嫌なので65㎡の部屋で１泊25～30万円くらいしてました・・・。
（主にタワー・オーシャン・スイートでしたが内装はハッキリいって普通）

税込みだと7泊で200～250万円　これを実に10回は泊まってました。
しかも年々値上がりしてくるんですよね～　何故？？って感じでした。

ヒルトン買ってからは、妻もこちらの方が良かったと喜び、娘二人もはるかに喜び、
そして私も部屋が倍近く広くなりと文句なしですよ。（本音）

どう考えて損なのか逆に理解に苦しみますが、
もっと早く出会えてれいれば過去の2500万円を無駄にしなかったと思ってますよ。

まあそれでもホテルが好きな人ホテルで良いのではないのでしょうか？否定はしません。

[309: 匿名さん]

買う方を理解していないというのはわかります。いろいろな人がいますから。しかし、そこまで言うか…
という感じですね。
車で、ポルシェ買ったりフェラーリ買ったりするのだって日本で買って乗ってる人理解に苦しみますよ。しかし、いろいろな金の使い方があるから、理解できない私は考えが貧困なのだと思います。
ですから、このタイムシェアは其の車よりはまったく納得いくのですけどね。
当然、買えません。

[312: 匿名さん]

持ってたけど
売れるよ。　元返しくらいだったけど。投機としては
どうかと思ったけど　使ったお金は無駄にならないくらい。
今は別の会社の持ってます。

310さんは何も知らないんだね（笑）
良く根拠なく書き込めるねー。
私も外資だけど外資怒らせると怖いよ　

手放すまで高い管理費負担を強いられるのは日本の別荘くらいで
タイムシェアは管理費を滞納し、支払いに応じない時は権利放棄とみなされて
債権債務なしのシンプルな権利だよ。

子供がいらないと言えば権利がなくなるだけだし
最低限のレベルでは必ず買取もしてくれる。
アメリカ赴任時代、実際ヒルトンに買い取ってもらった人いたよ。

あまりにひどい書き込み多いので思わず書こんじゃいました（笑）
ヒルトンが別に好きではないですが、ワイキキにあるのはヒルトンだけだし確かに良かった。
年とったらネイバーは寂しいから、ワイキキに戻るのかもね

[313: 匿名]

騙された、詐欺だとかの書き込みがやたら多いですが、どう騙されたか、何が詐欺なのか具体的な書き込みがなく良く解りません。自分で使う事もせず、ただ投資目的で買った人達なのでしょうか？それなりの部屋の広さと立地、ロケーションですからそれなりのコストは仕方ないように思います。騙されたと騒いでいる人は、使い方、遊び方を知らない人？私の場合、購入時に、色々なケーススタディをし、リスクも含め、カウンセラーと時間をかけて話をしてから購入しました。タイムシェアは遊びに使ってなんぼですから、遊び方、使い方を知らない人は手を出すべき出ない。人を悪く言う前に、後先考えないでサインした反省すべきは自分達だと気付いて欲しい。

[315: 匿名さん]

>>312
>>今は別の会社の持ってます。
外資さん、ちなみに今はどこのを持ってるんですか？

>>手放すまで高い管理費負担を強いられるのは日本の別荘くらいで
まあ、自分で土地を購入して、家立てて、自分で管理していれば、
管理費はとられないでしょう。国内ならすぐに行けますし。

[316: 匿名さん]

今週説明会に参加する者です。ラグーン、ワイキキアンとも宿泊したことがあり魅力的ではあるのですが、気がかりなことも多く投稿してみました。
やはり一番気になるのは管理費です。
日本の分譲マンションでは高くても購入価格の０．５％～０．６％（５，０００万円のマンションの場合で年間２５～３０万円）程度だと思います。
これをＨＧＶＣに当てはめてみると、１部屋２億円として年間１００～１２０万円、５２週で割ると１週あたり２万円程度となり、これが妥当な金額ではないのでしょうか？
この金額であれば、購入意欲も湧いてきます。購入された方が手放されるのはこの管理費の負担が年々重くなってきているからではないのでしょうか？
もうひとつ気になるのは新規販売物件とリセール物件のあまりの価格差です。
通常の分譲マンションではあり得ない差だと思いますが、ポイント等にほとんど差はないように思えます。
ネット上でオーナーの方がレンタルに出されることもあり私も何度か利用させていただきましたが、ＧＷ、夏休み、年末年始を除けば７泊１０～１２万円程度だったと思います。管理費とほぼ同額でレンタルでき、購入後のリスクもないので、しばらくはレンタルで利用させていただこうかと考えております。
オーナーの皆さん、購入を検討されている皆さん、何かアドバイスいただけると有り難いです。

[317: 匿名さん]

311さんへ　すみません。わからなかったですよね。
305＝308でした。
購入価格約250万円　管理費2年で10万くらい
今のところ6年で計280万くらいでしょうか　
故に今のところ過去のハワイ1回分で購入後3回いけてます。

カードはダイナースです。

[318: 匿名さん]

騙されたという書き込みも騙されたというよりは、甘かった。といったような方が多くいたように感じました。

[320: 匿名]

脅されないよ。笑
買う気なきゃ商品券貰ってサクッと帰れるよ。

まぁ、自分の状況見ずに舞い上がって欲しくなっちゃったりしたら大損だよな。
もともと買う気なくてどんな物か知らないんだからまさか自分が欲しくなったりすると思ってないし、正直高いけど格好つけてたら引き下がれなくなって契約してたとかかね。
しかも、買った後にも自分を振り返れずにクーリング・オフも逃したりしてたり。悲惨だな。

昔は婚約者どころか彼女もいないのに声をかけられてダイヤモンドを買わされた独身男性がたくさんいて店が潰れて問題になってたよな。
他にも絵の趣味もないのに道端で綺麗な姉ちゃんに声かけられて版画買っちゃったとかね。

同じレベルの人が商品券に釣られてリゾートオーナーの自分なんて夢見ちゃってひっかかっていそうだな。
恥ずかしいやら悔しいやら。

[321: マンコミュファンさん]

↑↑↑↑↑

どーでもいーけど　性格悪ル！！！！！
こんなヤツまわりには絶対おらんわ

[323: 匿名]

連絡すればカードの限度額解除できること知らない人いるんだW

[325: 横浜の説明会に行った人]

先日、横浜にて説明会に参加してきたものです。

最初はうまく乗せられて、本気で買おうと思いました。
ただ、400万とかはポンと出せる金ではないので黙って考えていたら
定員が急に焦りだして、最初は不動産だから割引出来ないと言っていたのに
やたら値引きの話や、追加でポイントなどを出せる、J●Lの格安チケットが取れる、など、
いろいろ取ってつけたように言われて、不審に思い即決はしませんでした。

結局仮で契約書は作成させられたのですが・・・。明日断りの電話を入れようと思っております。

とにかく

・その日に買わせようとする。

・いいところしか言わない。

・矛盾が多い（割引の話など）。

・私の説明の担当になった女の人が生理的に嫌だった。


不審感を抱かずにはいられない説明会だったので、帰ってきていろいろ検索してみました。

[329: 匿名さん]

３２５さんのおつしゃるそのとうりです。
ヒルトンもマリオットもやっている事が本当ににていますね。今売れなくて大変だそうです。販売員もヒルトンを辞めてマリオットに勤めてたり、マリオットを辞めてヒルトンに勤めてたりと定着しません。今は日本人はなかなか売れないのでターゲットを韓国人に販売員も雇用したようです。

[330: 匿名]

解約はハッキリ理由を言えばちゃんと出来ますよ。
担当にメールしてやりとりしてれば記録も残りますし、心配なら日付を入れた書面で配達記録でクーリング・オフの意思を伝えることも出来ます。
優柔不断にモジモジしてると営業されちゃうけど、ハッキリ言えば電話でも済んじゃいますけどね。

[332: 匿名]

胡散臭い業者ってヒルトン自信ですよ？

[333: 匿名さん]

ヒルトンのシェア不動産が売れ出すと景気がいいか分かりますね。
数ヶ月に一度の頻度でハワイに行きますが、いまだに日本人は多いですね。
ただ浮かれた、サラリーマンの家族が減ったような気がします。

この会員共同購入システムは、サラリーマンの為なんだろうな。
またまた、売れ出すといいですね。

[335: 匿名]

ホテルの経費とは関係ないよ。
ヒルトングループの宣伝なんだから胡散臭いと思うならそれがヒルトンのサービスなんだな。
オーナーはホテルも使ってくれるからホテルにとっても宣伝になるんだしブース置いて売れるのは歓迎でしょ。

[337: 匿名]

リゾートやタイムシェア、その他会員制のサービスをすでにいくつか持っていると得にシステムは胡散臭いとは思わないんだよ。
冷静に説明も聞いて比較出来るしね。

自ら資料請求するとかオーナーからの紹介で体験したり説明聞いたりする倶楽部なら文句も表にでないけど、粗品で誰でも気軽に釣られるっていう勧誘がね。。。

元から買う気がない貧乏さんや使う暇がない働きバチさんがオマケに釣られノセられて契約しちゃうのがマズイんでしょうね。

[339: 匿名]

それさえ買えないのが貧困層でしょ。
所詮ちょっと余裕のある庶民向けなんだからさ。
それにヒルトンくらいの庶民的な会員制でもマナーの悪い人はホテル客より少ないと思うけどね。

会員資格を厳格に運営するようなリゾート会員券は数百万円じゃ無理で、管理費はもっと高いよ？
その上で毎回の利用もお金かかったりする。
この程度でそんなカリカリしたり過度の期待をするのが可哀相だよ。

[340: 匿名]

どの部屋も使えるポイント制はタイムシェアオーナーの予約制に影響ありそうなのと、人の出入りが早くて利用者にゆとりが無くなるから賛成出来ない。
一週間以上同じところで過ごすからこそ良さを感じられる気がするんで。

でも、エクシブなんかと比べたらこっちのが随分良心的なんじゃないの？

[343: 匿名]

おまけは昔の方が大盤振る舞いだったなあ。トートバッグとか普通にくれてたよ。いまじゃあ冷蔵庫とかに貼り付けるマグネットとか携帯ストラップとか、かなりグレードが下がった感じだね。
ハワイは年に4〜5回行くけど、DFSのスロットで毎回初回は必ずギフトが当たるから、家にはオマケが溢れかえってるよ。
試泊で泊まったり、商品券もらったり、ヒルトンさんには随分お世話になってるなあ。
それと引き換えにセールスの話を何時間か聞かなきゃいけないけど、結構勉強になって楽しいよ。
因みに俺は毎回RCI利用でCONDO泊まるし、HGVC買う気は無いけどね。

[344: 匿名]

最近プレミアムクラブのホームページにキャンペーンハワイ2泊無料とか広告だしているぞ

[346: 匿名]

少し前のホノルルアドバタイザーに出てたけど、敷地内にあと2棟増築するみたいだね。これからは中国人向けに販売を強化するってことで勝算があるのかな。

[350: 匿名]

営業マンの態度が本当にヒドイです。
人をみて販売してるんだとか。何考えてるんだか。
両親が購入してしまい、今日説明を聞きに行ってみましたが、固定資産税の話など具体的なことにはいっさい答えられず、効力のない日本語の説明文のみで契約書にサインさせられる事に対する不安を伝えると、アタシの話を信用していただだけないなら結構ですと切れる。会社としてもそうですが、人としていかがなものがと思える言動が多く、クーリングオフとなりました。
内容としては、そんなに悪いものではないのかなあとも思いますが、今日の対応で、ヒルトンは二度と使わないと硬く誓いました。
帰るときには、こっちの（営業マンの）時間を返せなど捨てゼリフを吐かれ、本当に嫌な思いをしました。
全く、老人捕まえてクーリングオフの説明もせず、なにやってんの？ヒルトン。という感じです。

[353: 匿名さん]

ヒルトンは中国人ですか。マリオットは韓国人を今ターゲットにしています。購入者が増えるとバケーションクラブの方は大変じゃないですかね。何か問題が起きたら日本人のようにおとなしくないですよ！

[354: 匿名]

マリオットも中国人強化中です。
マリオットはタイムシェアとポイント制会員は枠を共有していませんからポイント制の人が増えても予約には直接影響ないです。
使えるリゾート施設の範囲も異なりますよ。

[355: 匿名さん]

どなたか助けてください！！
契約して１年半余りですが、途中解約の方法教えてください。

[357: 匿名]

そうだね。
契約後に解約するならそんなに放置しちゃダメだよ。
何か瑕疵が問えるような事件がないと、単に維持費が払えないってだけ。
売るしかないよ。

[359: 匿名]

代行の手数料そんなに高くないよ。

[363: マンション投資家さん]

そそそ、EXITのこと考え無さ過ぎ。そもそも売り物が膨大でマトモに売れないぜ。
これは新規で買ってもリセール買っても一緒。リセールなら相対的に傷が浅いだけ。

立派な包装紙とギフトBOXに入った実態は宿泊券。一体価値が有るのやら無いのやら。
オーナーだけの満足感とか余剰で買う余裕とか、ロジカルでなく誤魔化すのが関の山。

[364: 匿名]

そう思うなら近寄らなきゃいいのに気になるんだな。

私の場合はマリオットで毎年1〜2週間使ってますが、今の使い方なら10年〜15年程度で維持費を含めても元が取れます。
快適な広さと設備、黙って予約しても高層階オーシャンビュー前提だから妙な部屋になる心配もなくハイシーズンもゆったり出来るんですから売るなんてもったいないです。

全然使えなくて不満たっぷりなオーナーもいるようですが、私は満足してます。

[366: サラリーマンさん]

↑
さぞかし、リッチな生活をお送りなんでしょうねー
すごい！　すごいですね～
ご　い　す　～　！

[367: マンション投資家さん]

10～15年で元が取れるとやらの経済的・合理的根拠は？

取れてると思ってる、説明受けてるだけとの違いは？

[368: 近所をよく知る人]

ホントに満足してれば、ボクチンは満足してます！なんて必死で書かんよ。

気になって仕方が無いか、余程ヒマなんだろう。サクラチル。

[369: 周辺住民さん]

やれやっかみだ、羨ましいだ、気になるだ、言わずにおれない連中はマンコミュ掲示板には腐るほどいる。

自らが販売関係者だと容易にバレてることすら気がつかない。お粗末クン。しかもマリオットがわざわざ遠征。

[370: マンコミュファンさん]

364さん、コオリナいくらで買った？通年？隔年？
リセール調べてあげるよ。
回収どころか、いくら損してるか、すーぐわかります。
答えられないなら販売員決定ですなぁ。

[372: 匿名]

370さん、リセール価格なんて知ってて言ってますよ。
当然ハイシーズンに同程度のコンドを借りる相場や使い勝手、ホテル相場もね。

利用歴５年でホームや交換、ロックオフで２週間分にしたり、ホテルポイントでフライト付きで欧州一週間などフル活用した経験ではリセール価格を見てもなんのインパクトもないんですよw

へぇ、年取って使わなくなったらそのぐらい戻ってくるんだったらいいんじゃない？って感覚なんです。

パーシャルオーシャンビューの短い滞在、格安ツアーで行って満足出来るならもったいないだろうね。

[373: 匿名さん]

ここはすごい　ネガティブキャンペーンの嵐ですね（笑）

外資だし、クビにでもなったか！？


リゾマンや会員権等を買う人は、基本生活に余裕があるか、

家族・友人が仲良しの人たちだろうから　ほっとけばいいじゃん

しかもwebとかで見たらここの管理費月１万弱くらいでしょ！
（私の１回の飲み代にもならない・・・）

それでは天気良いし今から旅行に行ってきます。

はい　ネガティブ、後ろ向きさん　どうぞ　どうぞ！（笑）

[376: 土地勘無しさん]

商売って夢を売るんですけど。
原価がわかりにくいものを高額に売るのが商売ですよ。
ヒルトンさんの商法は間違いとは思いません。

ネガティブなあなたの仕事は公務員でしょうね。

利潤追求に走らない人は信用できません。
皆お金の為に生きているのですよ。
お金がすべてです。婚活もね。

[377: マンション投資家さん]

半分マルチに近いと俺は思ってる。

結局5年前にいくらで買ったかも答えてないし。

含み損すら公表できずに、他人に元が取れるとかのたまう。

挙句リセールは気にならないと非合理的、非経済的発言。莫迦でしょ。

ブログでやってろレベル。

クビ？　会社経営してるが、こんな商売誰がやるか。自尊心が許さん。

[378: マンション投資家さん]

余裕余裕五月蝿い奴はカパルアの営業でも紹介してやるから買ってみてから言えよ。ランニング200万払ってみ。

[379: マンション投資家さん]

あ、ごめーん。紹介するまでも無いよな。マリオットならお仲間だもんな。すまんすまん。

せいぜい家族写真と、著作権無視の書籍からパクったホテル相場資料でもブラッシュアップしてろ。単純クン。