ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ

[ビギナーさん]

ヒルトン・グランド・バケーション・クラブってご存知ですか？　ハワイにあるヒルトン・ワイキキ内のコンドミニアムをタイムシェアする話なのですが…。会員権ではなくて、ハワイのコンドミニアムを不動産のオーナーとして所有できるそうです。部屋は狭いところでも６２平米くらいあって、スイートタイプ。滞在中は掃除は１回しか入らないけど、タオルやアメニティの交換・補充、ルームサービスなど、普通にホテルに滞在するのと変わらないサービスを利用できるそう。

費用は最初にコンドミニアムを不動産として取得するために200万円くらい（部屋によって金額が違う）払ったら、毎年１週間、無料で滞在できるらしい。他に毎年管理費が約５万円と、予約するたびに事務手数料が5000円程度かかるとか。隔年ごとに利用できるというプランもあって、そちらだと管理費も隔年払えばいいらしい。購入した部屋だけではなく、世界中のヒルトンの提携ホテルや提携している東急ハーベストの施設も代替利用可能。

とってもおトクなようにも思えるけれど、イマイチ理解できないところもあり、とりあえず、説明会に参加したらもらえるという1万5,000円分のヒルトンお食事券をもらって帰ってきました。実際のところ、どうなのでしょう？　おトクなのかな？

[181: 匿名さん]

２～３日前の日本経済新聞にグランドバケーションのハワイ物件の日本人会員数が２万数千人いて、全体の７割が日本人らしい、昨年１年に４千人ぐらい日本人会員数が増加だと書いてあった

これでは日本の大型連休は、半年、１年前ぐらいに予約入れないと宿泊の予約は無理だな

[182: 匿名さん]

ハワイで契約しましたが、考えると無理なのでクーリングオフをするつもりですが、どなたかクーリングオフした人はいませんか・・・バカな高齢者です

[183: 匿名さん]

マリオットの経営状態をしっている方はいませんか？
六本木の拠点が名古屋に変更されるようでどう考えてもマイナスのイメージしか考えられません。。。

[184: オーナー]

おっしゃるとおり、夏休みシーズンは事実上１年前に予約を入れないと難しい状態です。一応１年前であれば今迄はとれています。
私はリセールで比較的安く購入しましたが、最近のタイムシェアレンタルの価格を見ていると、高い管理費を毎年払うならレンタルもありだったかなとは思います。
ただ、大筋の内容としては満足しています。

[185: マンション投資家さん]

>>184

あなたの感覚は正しいと思います。
リセール購入でさえ人に諸手をあげて勧める類のものではないはずです。
ちょっとソロバン弾けば判る話です。
ましてや正規の新規購入を勧めるなんてのは、表現悪いが異常だと思う。
俺が余った金で何買おうが勝手だろのブログレベルの理屈なら結構だが。
こんなところで人その程度の発想を開き直らないでもらいたいものです。

しかし所詮同じＲＣＩなんだから、やっすいエクシブの中古でも買って
交換でいいやって奇特な利用者は流石にいないのかね。笑

[186: マンション投資家さん]

>>183

マリオットは私の知りうる限り米系ホテルグループでは財務も最良な部類だったかと。

しかーし、APとやらは知りませんよ。あんなのものいつでも売れなきゃ撤退でしょう。所詮外資だから当然。

[187: 匿名さん]

＞＞１８５

やっすい（といっても私にとっては高い買い物でしたが）エクシブの中古を買って毎年ＲＣＩの交換でハワイへ行っています。最近はこういう利用者が多くなったのか、昔ほどすぐとれるという具合にはいかなくなりました。

[188: マンション投資家さん]

おお、いるんだね。奇特とは失礼。奇抜か斬新と変えておきます。

[189: マリオット]

マリオットが六本木から名古屋に移るのは予定通りなのでは？

六本木の販売は順調だったようだし、高い賃料払って宣伝しなくてもある程度売ったら次のエリアに行くほうが効率的ってことですよ。

[190: マンション投資家さん]

予定通り都落ちか。

日本で都落ちしてて一体どこで売るんだよ。笑

[191: マンション投資家さん]

極東、あじあぱしふぃっくなんて言ってても、所詮その程度なのさ。せんとれっくすで十分って思ったんだろ。

地域性の理解のない外資のあほなトップマネジメントの考えそうなことさ。

[192: マリオ]

相変わらず投資家さんは否定的だなぁ。

ミッドタウンは予想以上に売れてたらしいよ。
ま、個人的にはあんまり売れちゃって日本人いっぱいは嫌だから売れないで欲しいんだけど。


夏休みには貯まってたポイントで一泊十万超のパリのホテル７日と二人分の往復フライトに変えました。
毎年一週間海外で使ってても工夫次第で案外溜まるもんですな。

９月の連休もマイレージでフライトとれたから今度はAPのコネクションホテルのプール付きヴィラに一週間行く予定。

投資家さんはAPは懐疑的みたいだけど自由度はあると思うよ。
タイムシェアでカバーしてないエリアもあるし、ホテル形式だから部屋のグレードが差額払いで上げれたりするのも良さげ。
飛行機さえ取れれば予約も楽ちん。


あ、全然薦めてないですよ。
お金余ってる人はうっかり買ってしまっても楽しめる程度と思います。

[193: マンション投資家さん]

おお、まんま営業みたいなトーク。素晴らしい。

出先のAPなんぞに懐疑的も何も・・・

[194: ｗｗｗ]

ようは、会員権ですね。
説明をうけそう思いました。

夢を持たせるために、毎年使える別荘と言いますが、
実際は、ヒルトンの維持費を先払いしているだけ。
よくできたシステムですが、利用者は必要以上に金額を払っている。
システム自体、日本では破綻するでしょう。

[195: 利用者]

会員権タイプでも昔のは単なる利用権で毎回利用料を払っていたけど、最近のは利用料がリネン代程度で宿泊は先払いになっている感じ。
ちょっと変わってきてますね。

毎回安い時期を選んで都度払えば無駄がないってのは納得ですが、連休やピークシーズン中心だと毎回が結局高額だし、部屋のタイプも指定出来なかったり。

ローンで払って管理費払うんじゃ負担が重いけど、手持ちで一括払い出来る人には悪くないシステムだと思う。
安く買えたら尚良し。

ただヒルトンは予約がとりづらいとか聞くのでイマイチですね。

[196: 匿名さん]

マリオットでマウイ島のラハイナかナピリのオーシャンビューで隔年契約があれば欲しいんですが、日本で説明会やってないでしょうか？

[199: 匿名さん]

はじめてこのサイトを知りました。マリオットの経営状況は非常に悪いです。アメリカの新聞にも掲載されており、つい最近では社長自ら経営状況の最悪を発表致しました。現在はキャシュフィローがたりず資金集めで大変です。
正規価格もかなり値下げして販売しており現金を集めています。その為六本木のギャラリーはコストがかかる為閉鎖して、築地の事務所を拠点に営業活動しています。マリオットはクーリングオフにはなかなか応じてもらえません。
あのてこのてで時間をかせぎ、最後は契約書にサインした事を理由にあきらめさせようとします。契約の際の説明不足もあり、日本人購入者からの苦情も多くその為訴訟も多いいと聞いています。タイムシェアの購入者から意見交換サイトがあればもっと情報が得られると思います。

[200: 匿名さん]

マネリカの経済が崩れている為、その影響・あおりもうけマリオットの経営状態も非常に厳しいと思います。現地の不動産業者等々に聞けば教えてくれますよ。

[201: 匿名さん]

アメリカが中心の会社なんだから例外ではないでしょうね｡
最近はほかのホテルを買収してビジネス向けのコートヤードを増やしているようですよ。

ちなみに私は事情があって解約しましたが、すんなり解約出来ましたので訴訟といわれてもピンとこないです。
なかなか解約出来ない人ってなんでなんですかね。
解約時期によっては為替変動分損しますけど、全額変換になりましたよ。


mixyにはヒルトンもマリオットもオーナーのサイトありますね。
みんな平和に利用されていて、満足してそうですが、経済的に余裕がある人だからですかね。

そもそも目的や意思がはっきりしない人が、使う際のコストや予約の方法を意識せずに簡単にサインしてそう。
そういう場合、クーリング・オフもはっきり説明出来ない、行動しなくて逆に説得されてなかなか解約出来ないんでは？

私は解約しましたが、悪い印象は無いですよ。

[202: 解約済み]

正規価格が下がってる情報は本当ですか？
安くなってたら新しいマウイのヴィラが欲しいので、どのぐらいか教えて下さい。
さすがに解約した物件の営業さんには聞けないんで。

[203: 匿名さん]

正規価格は現在も値下げして販売しています。マリオットにかかわらず。従がってリセール価格も下がっています。
いろいろ情報を集めてみたらいかがですか！　　

[204: 匿名さん]

マリオットはリセールは不利なので正規販売で安くなっていたらマウイの新しいヴィラが欲しい。

情報どこにあるの？

[205: 住まいに詳しい人]

ワンルームマンションで失敗した人の
資産運用の改善とかをやってるコンサル業者です。

新宿で説明を聞いた事があり、まだ興味があったんで覗いてみました。
（その時は３０分で帰った）

んで、色々とまとめてみると、、、

・購入費用＋月１万円でＨＧＶ＋全てのヒルトンホテル＋ＲＣＩに
　購入した物件のポイント分は宿泊できる。

・不動週で買っても、オーナサイトをこまめにチェックしてれば
　繁忙期でも飛行機代だけでハワイに行ける。

・区分所有であり、時間は掛かるが権利書も届く。

・投資ではないので、貧乏人には向かないが、旅行好きなら得できる。

・競合がマリオットである。←経営状態悪し？

・ハワイの物件は無駄に高いのでハワイ以外の物件を買い、ポイントで
　ハワイに滞在するのがお得。

・日本人にバケーションの価値観は、まだ早い。

・マイルが貯まってる（貯まる）人にお勧め。

・投資として持つなら希少価値のある物件を超長期で？

・金利が高いので、ローンはお勧めできない。

・担当者に当たり外れがある。

・商品券で釣られる様な人でも本気でオーナーになろうと考える。

・隔週を買えば一般庶民でもコンドミニアムに宿泊できる。

・結局は個人の価値観の問題（年会費等）。


こんな感じ？


率直な意見ですが、ハワイ以外の物件を隔年で購入しポイントを上手く
利用する計画性があれば、結構使えるのではないかと思うのですが・・・・
オーナー特権で現金でも格安でコンドに泊まれるってのも・・・

費用対効果なんかを考えながら「バケーション」？（笑）


円高なんで、２年ぶりに購入を考えています。
両親が高齢なんで、思い出作りに・・・・・


年に１回づつ妻・私の両親と「バケーション」を楽しみつつ
子供との思い出も残したいと考えた時に、これしかないと
思うのですが・・・


決して社員ではありませんので、具体的な意見をお願いします。

[206: 匿名さん]

薦めたら怒る人がいるので、単なるオーナーのつぶやきと思って下さい。

私はハワイから物件を持っていますが、後悔は全くありません。
以前は海外旅行は手配が面倒で、サービスも部屋の広さも当たり外れがあったりしてストレスがありましたが、買ってからは年に二回は行ってますよ。
他に国内もあるので、毎月どこかしら行って気分転換してます。
特に高齢になった両親でも安心して連れていけるのは本当に嬉しいです。

[207: オーナー]

２０５さんの感じたとおりです。
管理費は毎年上がります。＄２０００突破も時間の問題ですね
買ったらまな板の鯉、改悪されても黙って耐えるかただ同然で手放すか

[208: 匿名さん]

管理費は国内も海外もしっかり取られるよ。
でも今はかなり円高だから購入には有利だよね。
うちは今のうちに2万ドルくらい用意して置いておくつもり。
ドルはどうせ使うし。

[209: マンション投資家さん]

管理費はまさにうなぎのぼり。数年で既に倍とかなってたりするよ。単年で２０００ドル越えなんかすぐっしょ。

さも維持が楽で便利そうに言うが、現在価値が数万ドル前半のものに何千ドルってランニング掛かってるんだぞ。

仮に２千万のマンションで数百万維持費掛かってたらヒクだろ。しかもたかだか１Ｗや２Ｗ過ごすだけのもんが。

既存オーナー殿には全く優しくないわな。笑　まあ余裕ぶっこくぐらいしか無いのはよく理解できるわな。

家族構成も病気もライフスタイルの変化も施設側の改悪もなーんもシミュレーションに入れず、所有権ならではの

コスト負担のみを強いられる。しかもそのコストが加速度的に上昇。釣った魚をエサにするフィッシングビジネス。

[210: 匿名さん]

ってか、マンション投資家って自分が悲惨な目にあってかなり涙目なん？

今はタイムシェアどころか国内のマンション投資で既に大穴が開いてそうだもんね、辛いよね。

[211: マンション投資家さん]

まあ、あんたは働けよ。リゾート板など来ずに。笑

別に新築分譲が下がろうが関係ないんだよ。判る？ワカランなら喋るな。

[213: 匿名さん]

今年の7月にワイキキアンのペントハウスに宿泊しましたが、ハードもソフトもそこそこよかったです。上でも色々なご意見があるようにHGVCには賛否両論あると思いますし、何事にも一長一短あります。あまり損得を考えすぎる方にはHGVCは向かないのではないでしょうか。

ただ、ワイキキ周辺ではいろいろなホテルを利用しましたが、超一流の宿泊施設はないように思います。ホテルもタイムシェアも気軽にリゾートを味わうための一つの旅のスタイルだと私は思っています。

[214: マンコミュファンさん]

基本マルチと変わらんよ。胴元が一人ってだけ。まあマルチにスタイルもへったくれもないわなー。

[215: マンション投資家さん]

HGVCがマルチなわけないだろ。笑

[216: 匿名さん]

214全く解ってない。笑

[217: マンコミュファンさん]

そうか？管理費ウナギ登りに値上げされるわ、販売戸数も絶対数、適正な数がよーわからんまま売り続ける。
「こんなにすばらしいですよー」ってばかに夢見させて売りつける手法はマルチそのもの。胴元が一人なだけ。
他全員は損する仕組み。

[218: マンション投資家さん]

飛びついたヤツの貢物で営業社員に高給払って、格安で撒き餌まいて雑魚呼びつけて売りつけ続ける「スタイル」

ビジネスモデルとも呼べんレベル。躯体設備も何年持つのか長期修繕計画もワカランどころか開発前、開発中から

適当に売りつける。で、後から管理費を吸い上げまくる。払わされる当人は「ゆとり」を標榜。滑稽すぎ。喜劇。

[219: 近所をよく知る人]

殺し文句は、今日買わないと、ドンドン値上がりしますよー
せーへんせーへん。だだ下がりやがな　笑

いくら当初Askingを上げても、Resaleでだだ下がり
今やAskingまで上昇ストップ。ついに値下げしだした　笑
マルチのビジネスモデル崩壊中、ご愁傷様
HGVCなんか日本人の売り物多すぎてマトモに値がつかん、実際売れんのも多い
唯一ありえるのはResaleで安く買って、5年10年使い倒して、適当な時期に売るぐらいのレベルの代物

一つ言えるのは、この商品は資産ではない。明らかに負債に近い
現在価値の乏しいものにランニングだけは、ずっとついてくる。病気しようが死のうが
相続できます！って、子供は要らんぞ
屈託なく満足してますって言えるのは、刹那的、短絡的過ぎ。ハッキリ言って賢くないよ

[220: 匿名さん]

ガツガツしたセコいファミリーがいないのが会員制のいいところだからなぁ。
資産とか思って買うギリギリな人は最初から向かないよ。

多少ランニングが高くてもその違いが大きいから満足出来るんであって、とくに安さは求めてないんだよ。
プールサイドのパラソルのついたベッドに朝から荷物置いてキープするようなファミリーがいないってのは良いもんだよ。
ホテルで結構高めのところに
してもいるんだよ、何故か。
会員制はそういうのがまずいないよ。

ヒルトンはどうか知らんがね。

[221: 匿名さん]

アリィタワーの専用プールのことですか～

ハワイに移住した日本人女性営業マンを助けると思って買って下さい。リセール購入禁止です。

[222: 匿名さん]

ヒルトンに宿泊していたので、お正月見学してみました。３？階の眺めの良いお部屋を３部屋紹介され、その後説明があり価格のお話にこちらが値引き交渉したわけではないのに、いきなりプライスダウンのお話。タイムシェア自体よくしらないので今回物件見て勉強、日本に帰国したらよく検討してと説明したら…　担当者の変貌ぶりすごいです。さっさっと帰れのごとく、エレベーターに送り込まれました。行くまで買わないと言ってしぶしぶ一緒に来てくれた主人は、購入しても良いかなと思いはじめたのに　一挙に興ざめ。私は社会勉強した時間と。
見学に行かれた皆様どうだったのかしらと、インターネットさせて頂き　このサイトへ来ました。もちろんタイムシェアだから良かった方もいらっしゃいましたが、気に入っても購入されない方が多いですね。
ちなみに興ざめしていなくても、泳ぎながらおしゃべりしていたら我が家には、合わないことは判明しました。子供がいない2人には広すぎる。料理をしない主人と家事をさぼりたい私には豪華なキッチンはいらない。へたに材料購入してあまらしたり、へたに料理したら後片づけで日本にいるのと同じ。イリカイホテルの裏側の部屋にあたると排気ガスで窓を開けられない。アーリーチェックインが出来ない。一番はヒルトンは我が家のお気に入りエリアでないので今回であきてしまった。プールも子供が多すぎてうるさく子供が大好きな私でも落ち着きませんでした。管理費・飛行機代など考えるとランクの高いホテルに泊まっても何十年かたたないとペイ出来ない。毎回どこに泊まろうと考える楽しみが出来る…　との結果に。

[223: 匿名さん]

改行くらいしようよ。
読む気なくした。

[224: 匿名さん]

みなさんこんにちは！
ハワイのタイムシエア物件を持っているものです。
前のレスも少し読ませて頂きました。
私は２００５年に購入を致しました。確かに残念ながらタイムシェアそのものが
運営に行き詰まりをかんじているようです。
リセールもだいぶ値崩れして大変な状況と聞いています。
ハワイは私自身も大好きですが、衝動買いをしてしまった事！
少し後悔をしています。

[225: 正規購入オーナー]

ＨＧＶＣが購入価格の７０％買い取り保証とかしないともう無理だね
誰も正規価格では…
管理費だけでも利益でるんじゃ
部屋埋めた方が儲かるんじゃないかなぁ
保証すれば売却する人も減るだろうし
リセール在庫も減少し価格↑
正規価格でも繁盛する

[226: 匿名さん]

買取保証いい妙案ですね！私もそう思います。
会社として真剣に考えて欲しいですね！
あまりにも値崩れしすぎてひどいもんです。

[227: Resort Clubの所有の意味は?]

初めて、掲示板を見ましたが「No.205 by 住まいに詳しい人 2009-11-27 02:17」の人が記述している内容が、包括的で本質を言い当てていると思いました。

私の考えは以下の通りです。

１．Vacation Clubは当然ビジネスであり利益を出す事は当然なので、１０－２０万円の管理費が高いと思う人は購入すべきでないと思います。

２．新規とリセールの物件の権利は同一なので、特定の物件を利用する人はリセール物件の購入は当然です。

３．Hitonのクラブは一週間で、ポイントをホテルに移管できるなどのシステムをとっていますが、海外によく行っている人はご存知のように、アメリカでもヒルトンのホテルは一流にランクされていません。普通のホテルよりも少し良いランク付けだと思います。

４．特定の地域のリゾートにたった一週間にある程度の金額を支払うわけですが、旅行好きな人にとってはコストに見合うベネフィットはないと思います。ーーー海外にクラブを保有しているという精神的な面が大きいと思います。

５、私も海外・日本にクラブを持っていますが、これらのクラブに過大な期待は全く持っていませんし、又、本当に良いリゾートの場所に存在していません。暇な時に行ってみようかということで持っています。RCIも子供が使用しましたが、大人が宿泊するような一流のホテルとは比較できないようなものです。

６．日本では、前に熱海の温泉つきの数百坪の別荘を持っていましたが、殆んど行かない事と管理が面倒なので売却し、リセールでエクシブの会員権を購入しました。でも、エクシブのビジネスモデルが将来も継続するとは考えにくいと思いますので、そのときにはファンドが購入するだろうと想定して持っています。

７。ヒルトンもホテル経営を行っておりますが、皆さんもご存知のように、ホテルの物的権利の所有者とホテルの運営会社は別ですので、例えば、ヒルトンのクラブが倒産になっても、ファンドが購入し再生される事を想定しています。

８．要約すると、ベストのサービスを得るためには多額の資金を投じてハワイ島の一億円を超えるようなリゾートをもとめる事が必要であり、会員権・不動産にはそのサービス内容に合った金額がついていると言う事ではないでしょうか。

単なる感想です。皆様それぞれのライフスタイルにあったクラブの議論がされていらっしゃる事と思いました。

[228: 匿名さん]

RCIはあまり良い施設がないよ。
まだIIのほうが良いです。

日本のクラブ買ってついてくる海外ネットワークは利用時の交換レートが低いからあまり良い施設や広い部屋が取れないので利用価値は今ひとつ。
あくまでもオマケ。

私も内外のクラブやタイムシェア持っていますが、利点は経済的な面ではないですね。
どこに行っても部屋のサイズや仕様、サービスが似たような感じでだいたいわかっているので煩わしさがないとか、休日は料理をして楽しみたい、利用者が落ち着いた雰囲気なこと等が利点。
気を張ることも、眉をしかめることもなくノンビリするのは初めてのホテルでは難しいから。
逆に素早く驚いたりもしないが。
こういうのを気にしない人には全く無駄と思う。

[229: 匿名さん]

素早く驚いたりー×
素晴らしく驚いたりー○

[230: マンション投資家さん]

えくすきゅーずに必死やな