ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ

[ビギナーさん]

ヒルトン・グランド・バケーション・クラブってご存知ですか？　ハワイにあるヒルトン・ワイキキ内のコンドミニアムをタイムシェアする話なのですが…。会員権ではなくて、ハワイのコンドミニアムを不動産のオーナーとして所有できるそうです。部屋は狭いところでも６２平米くらいあって、スイートタイプ。滞在中は掃除は１回しか入らないけど、タオルやアメニティの交換・補充、ルームサービスなど、普通にホテルに滞在するのと変わらないサービスを利用できるそう。

費用は最初にコンドミニアムを不動産として取得するために200万円くらい（部屋によって金額が違う）払ったら、毎年１週間、無料で滞在できるらしい。他に毎年管理費が約５万円と、予約するたびに事務手数料が5000円程度かかるとか。隔年ごとに利用できるというプランもあって、そちらだと管理費も隔年払えばいいらしい。購入した部屋だけではなく、世界中のヒルトンの提携ホテルや提携している東急ハーベストの施設も代替利用可能。

とってもおトクなようにも思えるけれど、イマイチ理解できないところもあり、とりあえず、説明会に参加したらもらえるという1万5,000円分のヒルトンお食事券をもらって帰ってきました。実際のところ、どうなのでしょう？　おトクなのかな？

[2: 匿名さん]

あたしもそれ行ったことある〜〜〜
ハワイ島の新しいホテルの部屋が良いな〜。
ポイントが大きいんだよ〜。

だけどマンション買ったばかりだし、しばらくは贅沢品かな？と思ってやめた。
システム上のからくりがあるのかどうかも自分ではわからないし。

でも、良いよね〜

世界の好きなところに、タイムシェアしにいきたいよね。

[3: 匿名さん]

所有してますが
お得かは、その人価値観だと思いますよ
一つだけ言える事は、所有してみて今まで無縁だった事が体験できたかな

[4: 匿名さん]

所有している方がいらっしゃるんですね♪　今はドル安だから金額的にはかなりお買い得なのかも。でもキャッシュで買わないとローン金利が高いですよね。

セールスで良いことばかり聞かされるとと何となく怪しい気がしてしまうのですが、実際所有してみてどうですか？　思わぬ落とし穴ってなかったですか？　なければないに越したことありませんが。

体験宿泊も超お得価格だと思いますが、体験宿泊してから購入しましたか？

[5: 匿名さん]

落とし穴では、ないけど
管理費は毎年上がりますね我が家の時はセールスマンが毎年利用と隔年利用の説明が無かったのとボーナスポイントが貰えなかった
売却の時は、自分でやるのでめんどくさいし半値以下でしか売れない
ですかね
ハワイの現地で１００＄につられ説明会に参加し部屋を見て舞い上がりカリアタワーを購入してしまいました。
体験宿泊は良いと思いますが部屋を見たら舞い上がってしまうかも
去年は新宿のヒルトンでグランドワイキキアンにアップグレードしました。
買うなら車を所有するつもりで買うと良いですよ
あと色々なオーナーさんのブログやホームページを見ると参考になります。

[6: 匿名さん]

所有者のかたへ
お差支えの無い範囲で、もう少し色々教えてください。
説明会や体験宿泊会、また所有コストや航空チケットに関してなど
なんでもけっこうです。
よろしくお願いいたします。

[7: いつか買いたいさん]

管理費、毎年上がるんですか？　そんな話は聞かなかったかも…。

[8: 匿名さん]

だいたい管理費は毎年上がります。現状維持の年もありますが
体験宿泊は行った事がないのでわかりません。
ヒルトンの説明会は感じ悪くないですよ！
マリオットの説明会は感じ悪かったです＞＜
コストを考えたら激安パックの方が良いです。
私は違いますが他のオーナーさんはマイルを貯めて夏休や冬休に行ってますよ
その場合はパックよりお得ですね
人数が多い場合も得かもしれません。１ベットルームは最大４人 2ベットルームは最大６人泊まれます！

[9: 匿名さん]

あれ、ものすごい広告宣伝費使ってるんだよ。ハワイに行ったら、１００ドルクーポンとか無料食事券とかゴルフ招待券とか配ってるだろ。どのくらいの確率で引っかかるのか知らないけど多分１００人に１、２人くらいしか買わないだろうし、あれだけ説明の人件費をかけていて、コストは買った人に配賦されているんだから、一人頭にするとすごい負担だ。しかも買ったときの一時金だけじゃなくて、決して安くない年会費もかかるんだよ。
だいたいオーナーとか言っても、部屋に私物が置けるわけでもなくて（それが別荘の最大の利点ではないのか？）、１年のうち１週間泊まれるだけで、どの部屋になるかも分からないし、この日は絶対取れると言うことになっているわけでもないし、じゃあ自分で予約を取ってホテルのスイートルームに１週間宿泊するのと何が違うんだ？最近は不景気だからホテルのスイートだっていろいろ安いプランが出ているよ。区分所有権の登記なんて何の意味があるのか分からない。
どうしても欲しいのなら、セカンダリーで安く売っている業者がいるから、そういうところから買った方がいいよ。物件の人気にもよるけど相当値引いて売っている。でもね、そういう値段で業者が流通させていると言うことは、自分が売りたいと思ったときに、どんな値段になるか想像がつくだろ？ちゃんと調べてみた方がいいよ。
お勧めは、格安体験パックに行くのと（これは安い。本当にお勧め）、説明会を軽く聞いてゴルフでもレストランでも無料招待をエンジョイすることだ。決してそこから先に踏み込まない方がいいよ。これ本当の話。格安パックをはしごするだけで数年間は遊べるよ！

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[10: 匿名さん]

ドル安なので、ちょっといいかもと思っていましたが、０９さんのご意見をよみ
妙に納得してしまいました。

オーナーの方など、良い意見がありましたらお聞かせください。

[11: 匿名さん]

> この日は絶対取れると言うことになっているわけでもないし、

固定週で購入すれば毎年同じ週に宿泊できます。

[12: 匿名さん]

一部テキストを削除された９ですｗ

固定週で購入すれば同じ週に宿泊できるのね、それは知らなかったよ。すまん。

でも言いたいことは何も変わらないよ
だいたいこんなに客引きをしないと売れない代物にろくな物があるわけない。英会話や絵画のキャッチセールスと同じだよ。別に英会話レッスンに行くこととか絵を買うこと自体間違ってるといいたいんではないけど、その場の雰囲気で騙されてハンコ押しちゃうんじゃなくて、ちゃんと必要性と代替品のプライシングを判断して冷静に判断した方がいいんじゃないの。といいたいだけだ。

何でこんなことを言うかというと、友人で買っちゃった奴がいるのよ。止めたのにツアーで盛り上がっちゃって。彼は数年後に業者に売ろうとして、買値の3割にもならないことが判明して、かといって使いもしないのに年1000ドルも年会費払うのもばかばかしくて、激しく後悔してるよ。

ちなみに彼は何で騙されたかというと、彼はいつもハワイに行ってたんだが、彼が普通に止まっていたホテルの部屋に比べて、タイムシェアの部屋はすごく大きいんですね。ホテルのスイートルームみたいだから。スイートって高いイメージがあるし（本当はちゃんと探せばそんなことはないんだが）それに比べたらリーズナブルだって。でもそりゃ当たり前で、最初に何万ドルも払って、年会費1000ドル以上も払って、ホテル未満のサービス（シーツは1週間に1回しか換えてくれないとか）なんだから、当然。それ以上に、毎年1回同じところに行かなくてはならないというのは、ライフスタイルが変わったら難しくなるし、じゃあやめようと思っても簡単にやめられないところに問題があるんだよ。

timeshare resaleとかでググってごらん。ほとんど英語だけどいっぱい売買サイトが出てくるよ。6−7割引で売ってますって書いてあるところも。まあ間違いなく定価で買う代物ではないということだ。

[13: 匿名さん]

１０です。
１２さん、ありがとうございます。
さらに納得いたしました。

[14: 匿名さん]

得か損かはその人の価値観の違いですよ
安いと思う方は所有すればいいし
高いと思う方は所有しなければいい
ちなみにポイント内ならば同じ所では無くＨＧＶＣのどこでも泊まれますよ！
ヒルトンホテルグループ内もね

[15: 匿名さん]

追伸リセール物件は詐欺にあう可能性があるので注意が必要です。英語能力も必要！
お金があるなら正規に買った方がよいですよ。
ローンを組むなら買わない方がよいと思う。

[16: 匿名さん]

そうですか。詐欺ね。それは考えてなかったよ。ただ別に自分もリセールを買うことを進めているわけではないよ。ましてやローンなんて論外（リゾート会員権をローンで買う奴なんていいるのか？）。ただ定価で買うのをすすめてないだけ。一番いいのは買わないことだと思いますが。
でも英語能力って・・・ハワイのプロパティの話でしょ？英語能力もないのに買って大丈夫か？日本語デスクにおんぶにだっこですか？売りたくなったらどうすんの？英語駄目なんならエクシブくらいにしておいたほうがいいんではないかと。
まあ私の意図は、新規に買おうとしている人に警鐘を鳴らしたいだけで、べつに既に買っちゃった人を不幸せな気分にしたいわけではないので、このくらいでやめにします。あとは大人なんだから自己責任で。

[17: 匿名さん]

あちこち旅行したい人は買わないでしょ。

ハワイが好きで毎年通っている人とか。10年とか20年とか一定期間だけでもとがとれる
と考える人が買えばいい。

騙されたとかいうことではなく、そういう自分の価値観と初期費用＋年間費用が妥当と思うかどうかでしょ。

[18: オーナー]

私は2002年にＨＧＶＣラグーンタワーの１ＢＲを購入。確かに予約を取るのが大変でした。そこで自分たちが必ずハワイに行く週を決めて、固定週にグレードアップしました。昨年新タワー、グランドワイキキアンのペントハウスにグレードアップ。
興味の無い人にとっては年間管理費が20万を越える物件を持つ事は、ばかばかしいかもしれません。ただ私たちは、行きたい時にいつでもハワイに行ける環境ではありません。夏休み時期、一番旅行費用が高い時期しか出かけられず、当然その時期に格安のスイートルームに泊まるプランなど探しても無駄。４人でヒルトンのアリイタワーのオーシャンビューを７泊（２部屋）すれば、５０万ほどかかります。ハワイへ毎年出かけて最初の１０年はそうしてきましたが、タイムシェアを知って、思い切って購入してから、ハワイのもう一つの我が家へ帰るという妙な充実感が芽生えてきました。
タイムシェアを売却する時、今は買い値の30〜50％でしか売れないのはよく知っています。これからもずっと同じかどうかは判りません。リセール（中古販売？）で安く出ている物件は、たいてい浮動週で、固定週はほとんどありません。固定週を持っている人は、今は売りに出していないのでしょう。
購入する時に、思った週に確実に予約が取れないこともあるのを承知で買う人がどれだけいるか。こういう事実をセールス担当者はしっかりと客に説明すべきだと思います。
新しいグランドワイキキアンは、部屋固定・週固定で購入する事も出来ます。ピーク時期の固定週は、リセールの時には有利になるでしょう。
タイムシェアはヒルトンだけでなくいろいろあります。それぞれ自分に合ったプランを考えてはいかがでしょう？
取り留めなく書いてしまいました。乱文失礼しました。

[19: 匿名さん]

先日、ワイキキアンの無料体験宿泊してきました。

説明会で、それホントなの？？と思いつつ聞いたセールスの話。
このご時勢にもかかわらず、ＨＧＶＣの物件全て、右肩上がりに値上がりを続けている。
ヒルトンが買値での買い取りを保証する。だから購入後の売却も全く問題ない。
というもの。信じられます？

上の方で書かれてる話と全く違いますね。

[20: オーナー]

１９のレスの方へ。　おっしゃる通りです。　私もヒルトンが「購入された価格で買取ります」と言われた1人です。

しかし、実態はそんな甘い物ではなようです。　売却したいとセールスに申し出ても、業者を紹介すると言って逃げられたと言う書き込みもありますね。

ですから、タイムシェアの購入は自分のバケーションスタイルをよく考えて決めるべきでしょう。私の担当のセールスマンは、利点・欠点を充分説明してくれたので、納得して購入しました。

何でもそうですが、例えば株や債権に投資する時も、リスクを考慮すべきです。　タイムシェアも同じではないかと思います。

利点の一つとして、タイムシェアはポイント制になっていて、ヒルトンだけでなくＲＩＣという世界中にあるリゾートもポイントに応じてとることが出来ます。　日本でもハーベストグループやエクシブをとることも出来ます。　今までタイムシェアというものが日本になかったために、過大評価されたり、こきおろされたりしていますが、要は考え方次第だと思います。

[21: 購入経験者さん]

オーナーなんですけど、既にラスベガスを持っていましたが、昨年末にステイタスが欲しくて、ワイキキの物件を買い足し致しました。（アップグレードはしませんでした。ベガスも好きなので・・・ギャンブルでストレス発散！！）
ちなみに去年も一昨年もお盆の15日挟んで4泊と5泊しました。今年も今月に、お盆の予約をワイキキに既に予約入れてます。固定週じゃなくても取れてますよ！今年はガーデンビューですけど・・・
　
ところで、私はヒルトンの説明会にタイムシェアを買う気がないのに行く人の気がしれません。
常識ある社会人として恥ずかしくないのでしょうか？また、説明してもらうのに何で商品券がもらえるのか不思議ではないのでしょうか。（私は30分相談にのったら、いくらという仕事なので。）
ヒルトンさんも商品券配るの止めたらいいのにと、ずっと思っています。

それより何よりまだ2月なのに早くお盆が来ないかな！って感じの今日この頃です。

[22: 購入検討中さん]

最近、私も説明会に行ってきました
ハワイには行ったことも興味もないけど、ＨＶＧＶの他のサービスに興味があって行きました

買う方の理屈じゃなくて、売るほうの理屈で考えると良く判るんだけど
理解できたのは、ヒルトンが儲かるシステムだってこと、すこしだけ購入者にも恩恵があること

５００万のタイムシェアを売るってことは、×５２週で２億６千万で一部屋が売れて、オマケに管理費１０万として年間５２０万の収入が確保できちゃうワケ（固定資産税みたいのは含まれるけど）
実費は、１／１０くらい、高くても１／５だと思う
アメリカのリセール会社での販売金額が、実際の値打ちだと思う

それでもお客に満足感を与えられるんだから、商売が上手いということですね
私の利用方法ではメリットがありそうなんで、リセールでの購入を考えています

ギフト券で釣るのは止めたほうが良いってコメントもありましたが、はっきり値段を提示するのは説明会だけだから、現在の販売方法じゃ説明会に行かざるを得ないでしょ

価格を公示してメリットデメリットを判りやすく記載してあれば良いですが、使い方の説明もポイントへの交換も「可能」とは言うけど、「手数料」がかかるとは質問するまで言わないし、全体のイメージは、高級なアポイント商法そのものですけどね

売却の質問もしたけど、買値で引き取るのは下取りの時だけで値上がりしてても購入時の価格
売却だけなら買取業者を紹介するだけ、価格は30％ならラッキーですとのことでした

ここだと、本当の価値を見て厳しいことを書く人がいるから良いと思うけど、販売員の書き込みそのものみたいなサイトもあるから注意したほうが良いですよ

[23: 購入経験者さん]

管理費10万円程度が高い？
私はこんなに安くて大丈夫？って逆に思ってますが・・・

日本のリゾート会員権も保有していますが、年間管理費は15万円くらいは軽くして、宿泊時にも一人3,500円くらいの手数料がかかりますので手数料がかかるのは当然のことと思っています。もし、かからないとしたら、どのように運営していくのでしょうか？？　
だったら激安の別荘でも買ってみて維持費がどれだけかかるか試してみたらいかがでしょうか。
（参考までに、私が一つ持っているのは年間で約30万円します。）

このタイムシェアは所有権で、日本でいう固定資産・都市計画税が当然にかかってきますが、簡単に計算してみると、ワイキキの一等地で、買おうと思っても買えない土地建物ですが、安く見積もっても一部屋15,000万円として、日本の税率に当てはめると　15,000万円×1.7%＝255万円、これを52週で割ると、1週間あたりでは5万円くらいになります。
そしてこの他に、保険代、修繕維持管理費、光熱費（別荘だとこれが高い！！）などなどがかかるのです。ですから、私は安いと感じています。

価値観は人ぞれぞれとはいえ、あまり適当な事は言わない方が良いと思いますよ。

[24: 購入検討中さん]

安いと感じるのは勝手です
あなたが払う10万円は1週間分にすぎません
年間で520万円の管理費ということが理解できないのですから仕方が無いですね
メリットが無いとは言っていませんし、有効だと思うのも問題ないです
私も、一定のメリットがあるので購入を検討しているのですよ
HGVCが、非会員に一切貸し出しをしていないのであれば妥当かもしれません
しかし、非会員に貸し出しをして利益をあげ、会員の予約ができない状況を作っているのですから管理費は高いでしょう
非会員への貸し出しで会員の管理費を賄っているのではないのです
根拠の無い価値判断を持ち込まれるのは、販売員ではないかと疑われるだけですよ

[25: あらら]

ワイキキアン固定週のオーナーです。
今から購入考えている方、悪い事言わないから止めた方がいいよ。ヒルトンは嘘だらけだよ。
確認の為に説明会行ったら？
今、被害届だすか検討中！
最低の詐欺軍団！

[26: あらら]

23さんスタッフでしょ？
なんでそこまで熱いのかな？私は24さんに賛成よ。
このサイトで話したい事いっぱい有るけどね、気悪くする人もいるから、本当に信じられないくらいヒルトンは嘘が多いよ。売却の話もそうだけど、権利書なんで来ないか知ってる？
夢とかアイツラ言っているけど素人ばっかりだし、夫婦で年収750万無いととか言っているけど、誰でもローン通す？通るし、高い金額で高い管理費しまいには利息もとって、レンタルの方が安い！
ホテルとしても貸し出しているから、レンタルの方がいいよ。通常さ、何で一部屋の管理費に500万以上かかるわけ？
昨日、あるオーナーの噂聞いてJTB.HISのカウンターに話し聞いて来たけどね。ワイキキアンを買ったオーナーさん達がレンタル出てる事知らなくて、旅行代理店にクレームくる人もいるみたいよ。私も聞いてないし、年間管理費で、利用出来るから！
ほんと　詐欺だと思うこと、いっぱいあるから、私みたいに被害に会わないことね。

[27: あらら]

ちなみに、23さん計算の仕方違うよ。
購入金額に税金を掛けるのではく評価額ですよ。ちなみに掛け目も違いますよ。やはり社員でしょ？
あやしいな？
貴方がスタッフなら、本当の事話したら？

[28: オーナー]

だんだん過激になってきましたね。　もう少し冷静になりませんか？

＞年間の管理費で宿泊できる。
6泊8日宿泊しようと思ったら無理です。

＞ヒルトンが購入価格で買い取ります。
アップグレードや、買い替え（所有物件より高い場合）の時は買い取ってくれますが、書き込みによれば、違うらしい。　私は売却する気が無く、経験も無いのではっきりと断言できない。　

＞ヒルトンは、最大の詐欺グループ
今は世界同時不況で、不動産価値が下がっているため、タイムシェアのリセール価格が下がっているのは当たり前。　ヒルトンも毎年値上げして売り込むことは考えた方が良いと思う。　ハワイに関しては、ヒルトンはとことん強気である事は間違いない。　日本人ってハワイ好きだからね〜。
ちなみに私もハワイ大好き人間です。

＞権利書なんて来ない
ちゃんと来ますよ。　２〜３年後ですがね。　2005年8月に買った２ＢＲの権利書が届いたのが2007年10月でした。（笑）

不動産、株、債権、絶対確かな物などありません。　ハワイで1週間広いコンドミニアムに泊まりたいと思っている人で、購入してもいいと思う人は、買いましょう。　止めませんよ。

[29: ？？]

このサイトは、ヒルトンのサイト？
やり取りがおかしいよ。
社員さんもコメントへたね。ばれたくないなら、下手な専門用語使わない方がいいよ。
私も嘘付かれて、只今喧嘩中！金返せ！って言うと返すよ
自分達が嘘ついているから金返すんじゃない？
返金キャンセルの事、バイバックって言うみたい。隔年で前借りしても、どこも行けないよ。
安い買い物ヒルトン当たり
色々と教えて上げる。そのうち詐欺で逮捕されるよ

私はお金帰って来たからいいけど、気を付けたほうがいいと思う。28番さん？
へただね。

最後に、本当の社員迄買わせているけどさ、皆金ないから隔年みたい　ださ。

ばいばい

[30: 匿名さん]

確かに最初に買った時のセールスマンは売却時はヒルトンが買い取ると言われたけど詐欺だとは思わなかったなぁ
自分が勉強不足だと思い自分に腹が立った
アップグレードの時だけは購入時の値で買い取ってくれる
売却の時は購入価格の３０〜２０％でしか売れない
リセール品はアップグレードができない
権利書は２〜３年後にきますねその後、色々なオーナーさんのブログなど見てホントに必要なのか考え結果ワイキキアンにアップグレードした。
車を所有していない我が家新車を購入するつもりで買った。管理費は年間のガソリン代や保険、車検、重量税を払ってるつもりでいるこれは贅沢品ですよ。
ローンして買うなんて問題外
貧乏人は買わない方が良いホントに訴えるなら詐欺だと書き込んでも良いが訴えるつもりがないなら詐欺だなんて書き込まない方がいいよ
逆に訴えられるよ。

[31: 匿名さん]

↑
ダメですよ。

少しでも肯定的な意見を言っては。

この掲示板では肯定的な意見は、全てヒルトン社員だって言われますよ（笑）

ずっと見てますけど、掲示板の意味がなくなってますね。

私はオーナーではないですが、持っている友人は数人いて何回か一緒に利用

させてもらってます。皆社会的な地位も非常に高く、

騙されるようなバカではないですよ（笑）

[32: 検討中？]

この前新宿のヒルトン地下にある説明会場に行って来たんですが、皆さんの意見はやめたほうが良いって事でしょうか？
確かに調子のいいおばさんが後から出てきて、余計に分からなくなりました。あれは嘘なんですかね？
もし買うなら、どんなプランがいいのでしょうか？
購入者のかた教えて頂けませんか？

[33: 匿名さん]

ここで肯定意見を社員呼ばわりしている人の目的はなに？

ヒルトンを否定しているの？
それともタイムシェア自体を否定しているの？

じゃあ、管理コストをかけずにハワイでリーゾナブルな拠点を買いたいと思っている人へのもっといい案はあるの？

たんにリゾートマンション買えない人の嫉妬ですか？

[34: 匿名さん]

まあ社員呼ばわりする輩はどこにでもいる訳で。。。余り気にしなくていいのでは

上の方でかなり否定的な意見を書いていた９です。久しぶりに見ると盛り上がってて面白いねｗ

まあ、オーナーさんが満足しておられるのに、それを壊すつもりはありません

私はハワイじゃないけどアメリカにコンドを持ってます。5年くらい前に早く売りたい日本人から

大分安く買ったのと、仕事でも休暇でも行くからいいかなと思って。キャピタルゲインはこの度の

不動産危機で半減して残念ですがまあいいでしょう。

しかし私が思うのは、維持費がかかっても別荘とか海外のコンドを持つのは、予約せずにふらっと行けることと、

そこに私物（服とか本とか）を置いておけるからではないかと。年１回この週！とか決められていて

フレキシビリティもあまりなくて、私物も置いておけないなら、かえって拘束されるだけ面倒じゃないですか？

そんなのならいろいろ高級ホテルか貸別荘を巡った方が面白くないですかね？ホノルルでもダイヤモンド

ヘッドからカハラのあたりとかにはお金持ちが貸しているいい貸別荘もありますよ。

不動産は確かに上がったり下がったりしますが、会員権みたいに買った次の日に売っても買い値の３０％なんて

ことはないですよ。イグジット戦略がとれないものは資産とはよべないです。消費財。

[35: 匿名さん]

同じ９です

ちなみにヒルトングループについては、社会的地位も非常に高い（笑）皆様は当然ご存じだと思いますが

2007年にブラックストーンというファンドが高値掴みしたので、投資を回収するためにますます強欲に

なっていくでしょう。強欲になれなかったら、破綻リスクもあります。

この会員権というのは、運営元が破綻しても会員の地位は大丈夫なように、倒産隔離されてるんですかね？

オーナーの皆様、いかがですか？

[36: 匿名]

タイムシェアは、会員権ではありません。所有権です。

[37: 匿名はん]

それを言うなら、ここのタイムシェアはFee simpleで、いわゆる通常の不動産所有権ではありますが、
タイムシェアでもLeasehold（借地権）の場合も有ります。

タイムシェアのリセール価格は世界的な不況の中で現在大きく下落しています。
特にその影響を無視しても、元よりヒルトンのハワイアンヴィレッジはリセールが大きく下がるのが定説でした。

理由としては、新規で買う人も、売ろうとする人も圧倒的に日本人ばかりで、完全に市場でだぶついている点。
その要因としては、日本人ばかりが購入するため、利用シーズンがかぶり慢性的に予約が取りにくい（取れない）
また、ヒルトンは他との比較で新規オーナーとリセールオーナーで利用メリットに殆ど差がない点が挙げられます。

さらに一般論として、ハワイはHGVCの中でも無駄に高いとの説もあり、ラスベガス等の安価なリセールを買って
利用するのが最もリーズナブルだとの認識が広まっていることも現地の不動産業者からヒアリングしています。

なお、タイムシェアを最初に始めた大手はマリオット。最近はスターウッド（Westin）も参入していますが。
フォーシーズンズやマリオット系列のリッツカールトンにもフラクショナル等の高価な類似商品があります。

何故か、ヒルトンは、ワイキキの真ん中にあって判り易いのと、JAL系企業が以前より販売していたこともあり、
購入者も利用者も日本人ばかりですね。多分外人はあの値段を出そうとは間違えても思わないのでしょう。
ただ、ハワイヒルトンがダメかと言うと必ずしもそうでないところが一応人気を保持している所以なのでしょう。

[38: 匿名はん]

あと、倒産隔離の話が（何故か証券化のハナシでもないのに）出ていますが、

まず所有権分譲である点、これは通常の分譲マンション等と同じです。その何分の一かの権利を持つわけです。
分譲すれば、所有は開発会社から移転しますから、倒産隔離も何もありません。

ただ、運営会社としては所有権移転後も大きく影響がありますし、売れ残りないし未分譲なり今後の分譲物件は
運営会社兼開発会社所有であることが通常でしょうから。万一コケたらてんやわんやなのは容易に想像できます。

[39: オーナーです]

私は２年前にハワイ島ワイコロアの物件を購入しました。

今回たまたまこちらのコミュニティーを拝見させて頂きましたが、色々な意見が出ていますね。

ぜひ参考にさせて頂きます

ただ私の家族は、楽しく使わせてもらっています。

購入したことで本当に色々なことが変わりました。家内の笑顔や家族との時間、身内や友人との人間関係。

趣味や時間の使い方も。

しかも、私たちの周りにいる兄弟や友達も同じように楽しんでいます。（おかげでいつもポイントが足りませんが・・・）

そういう意味では良い買い物をしたと思っていますので不満は全くありません

ご自身達に合った物件をどういった目的で購入するかが重要なんではないかと思います。

どうせですから、楽しく笑い耐えない使い方をしたいものです・・

[40: 匿名はん]

ワイコロアは人気ありますね。ネイバーなら予約が混むこともまだ少ないでしょうし。

確かに経済合理性だけでは図れないものがあります。そもそもレジャーやリゾートは。

ただ、同じ楽しめるなら、これから購入検討する方はなるべくリーズナブルなほうが

良いのは間違いありません。

[41: 匿名はん]

あと、荷物を置けないからとタイムシェアシステムを否定されている方もいるようですが、
リッツカールトンのフラクショナルなら荷物も置けますよ。全く同じ状態に戻してくれます。
裾で購入価格40万ドル、年間管理費2万ドルぐらい必要ですが。

[42: 説明会？行って来ました！]

このコミュニティー見ていたのでドキドキして身構えていましたが、

担当の方が客目線で話してくれる方で楽しく話が出来ました。

（これってラッキー？）

メリットもデメリットもちゃんと話してくれて私たちに合ったものを選べたので、

申し込んじゃいました。今のところ買うつもりでいま～す。

また何かあったら教えてくださいネ！！

[43: 匿名さん]

こちらは夏休みやお正月などトップシーズンを固定週で購入すると
お幾ら位なのでしょうか。
ヒルトンのホームページには載っていないようなので、お分かりの方が
いらしたら教えていただけませんか。
いきなり説明会に行くのもちょっと不安なので、よろしくお願いいたします。

[44: 匿名さん]

なんか業者の方々がうろついてるようですが・・・。
タイムシェアが本当に所有権だと思ってるなんて痛い
まあ、そりゃマンションの廊下だって所有権ですけどね。マンションの廊下が売れますか？
本当に会社が倒産して52分の１の持分所有権を持たされたらいったいどうするつもりなのか聞きたい。
まあ後の51人も日本人かもしれないからなんとかなったりするかもｗ

ちなみに真面目にタイムシェアを考えている被害者予備軍の方にはカパルア・ヴィラズをお勧めしたい。
200㎡の２ベッドルームでも4泊以上すれば税サービス込みで1日400ドル。
もちろん最初に何万ドルも払わされません。
最近は景気悪いからトップシーズンでも全然空いてるよ。カパルアのリッツカールトンのプールも
レストランも使えて最高。
http://www.kapalua.jp/index.php

[45: 匿名]

業者ではないのだが、、

あなた、自分で持分所有権って買いてるじゃん。

所有権だが、完全所有権として荷物置けたり自由が利くわけではないって説明しないとわからんだろ。

それじゃただのコンド買った小自慢やろうですよ。

カパルアヴィラは正規ルートより・・・まあいいや。カパルアはいいとこですよ。風強いけど。

ちなみに、リッツのフラクショナルはヴィラと施設は別ですよ。同じ広い敷地内といえば敷地内ですが。

カパルアは書き込むと混むから書き込まないで下さい。笑

[46: 匿名はん]

あと、マンションの外部廊下は専用部でなく共用部ですから所有権とはいえませんよ。

[47: 匿名さん]

カパルアは良いよね。日本人多いけど。まあハワイはどこに行ったって同じですが。

別にコンド買ったのを自慢してるわけではないんですが。。。
というかこの暴落局面でアメリカの不動産を持ってることなんて何の自慢にもならんよ
そもそも大した値段じゃないしね（アメリカのリゾートなんて一部を除けば全然安いです。
買値も都心のワンルームマンションくらい）

でもいつでも売れるよ。まあたまに使うし友人にも勝手に使わせてるので当面売りませんが。

ところでハワイの不動産なんて統計値で高値から4割、実感で6割は下がってるんだけど、
「所有権」であるところのタイムシェアの売値は、ちゃんと下げて売ってくれてるんですかね。
リッツのタイムシェアはよく知らないが、ローンチの時期からしてバブル商売の気がする。。。

[48: 匿名はん]

新規売出しで値下げすることは出来ないでしょう。

なんとなれば彼らのビジネスモデルというか、セールストークとしては「値段が下がらない」というのがあります。

今月中に決めてくれたらこの価格だけれども、来月になったら値上げしますよという戦略です。

これは特に竣工前等の初期にリーズナブルな値段設定をして（開発主としてはファイナンス的側面もある訳だが）

建ち上がって行ったらスライドで値上げしていく、それによって既購入者に価格上昇している「風の」満足感を

与え、新規検討者には早期購入を促すという手法です。

では、今はどうかというと、先月現地でヒアリングしたところ売り出し価格は半年前から上がっていません。

上げられないというのが本音でしょう。でも下げられない。リセールはドンドコ下がる、ジレンマ状態ですね。

リッツはリセールはまだ目にしたことがありません。日本人は一人だけとヒアリングしてます。

[49: 匿名さん]

まあそうでしょうね。
新築マンションでは、そうはいっても売り切らないと資金繰りが回らないので、裏でこっそりと
値引きを耳打ちしてくれるということが流行っていますが、タイムシェアではどうなんでしょう。

ワイコロアも場所としては悪くないけどね。ヒルトンホテルの遊園地並の仕掛けには子供が喜ぶし。
大人が遊ぶ場所としてはちょっと違うと思うけど、子供が小さいならいいでしょうね。

ワイキキは、長居するところじゃないなあ。オアフに泊まるなら、ノースショアかカハラに行きたい。

[50: 匿名はん]

ノースに泊まるといっても貸別荘を除けばタートルベイぐらいしかないですけどね。冬場は波がすごいですし。。

カハラだとカハラモールとかあるから買出しにも便利ですが（あそこのオーガニックのスーパーは好きです。）

でも最近どうか判りませんが２，３年前に行ったときにはマンダリンから例の評判の悪いオーナーに代わってて

海にすぐ出れる部屋は良いけど従業員サービスも施設的にも印象良くないですね。直近改装したみたいですけど。

ヒルトン時代からするとカハラはドンドン悪くなってると思ってる人もいるでしょうね。

タイムシェアは値引きは出来ないでしょう。既存顧客に対してビジネスモデルがおかしくなって説明つかなくなる。

結果騙し騙しポイント提供のキャンペーンぐらいしかないでしょう。

オアフが長居に向かないと言っても、ハワイ島にしてもカウアイ島にしても長居するのは逆に退屈するでしょ？

結局マウイのみか、マウイ＋オアフってのが我々あくせく日本人にはバランスよいと思いますが。