京都市の景観条例で主に高さ規制が問題になっています。今まで15階建てのマンションができた場所に11階とか7階建ての建物しか建たなくなります。今現在、とくに7階建て以上のマンションに住んでいる方の建替えもできなくなる可能性があるようです。皆さんそのことについてご存知ですか？京都市が暴走しています。この問題はとくにマンションについての問題です。
[スレ作成日時]2007-02-25 00:12:00
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京都市の新景観条例の高さ規制について
| No.2 |
by 匿名はん 2007-02-25 12:09:00
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正確には、同じ敷地に建て替えはできても高さが変わって戸数が減る分、そこに住めない人たちが出現するということです。市長に対して撤回運動をしている人たちはそれを心配していますからね。また、高さ規制はマンションに限ったことではなく、ホテル、会社ビル、京都市の建物、京都府の建物にも適用されますよ。但し、京都駅ビルのように特例で認めてしまうケースがあるでしょうけどね・・・。条例は、その時の行政によって改正・改悪されますので、将来がどうなるかはだれにも予想できないでしょう。
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| No.3 |
将来の予想はできます。２月２４日の反対集会でマンション住民代表の方が悲痛な面持ちで訴えておられました。老朽化してもマンション住民の５分の４の建替え決議がまとまらず（誰がタダで出て行くのでしょうか）１００年後も汚いマンションとして残るでしょう。毛利副市長（バカタレ）はアドバイサーを派遣し「７００万円まで低利で融資する制度を設ける」としていますが、その時点で年金（もらえるかどうかわからない）しか収入のない人にどうやって貸すのでしょう？そこまで市民を騙して欠陥条例案を通そうとする姿勢に怒りを感じます。また既存不適格建築物になりますから売却したいときに買い手に対して十分なローンをつけてくれない可能性が高いです。結局死ぬまでマンションに住み続けなければならないでしょう。
京都市は５０００億円の国からの補助が目的なのです。政府も借金だらけですから当てに出来ません。５０００億円もらっても国民の付けとして返ってくるでしょうし、市民の財産がそれ以上に下がっ手しまったら何にもなりません。資産価値が下落した住民に補填するのならかわいらしいですがまずは公務員の給料優先でしょう。「マンション住民や狭小住宅住民を生贄」にして補助金が欲しいのです。桝本辞めろ！ |
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| No.4 |
私がこの春に購入した物件も条例に引っかかりますので、営業の担当に説明を求めましたら、法律の改正で個人の資産が奪われるなど許されない、という弁護士の見解もあるようです。京都の殆どのビルが関係していますので、特例措置があるのではないでしょうか。５０年後にはこの条例もどうなっているかわかりませんし。
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| No.5 |
住み続けるのはいいかもしれないけど、売るときに不利になるかもね
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| No.6 |
反対集会（２月２４日）で白浜弁護士というかたが既存不適格物件が約１８００棟増えると予想していました。狭小住宅を加えるともっと増えると思います。
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| No.7 |
この条例のおかげで、古い大きな町屋が次々と潰されている。
跡地はビルかマンション。 京都市とこの条例の支持者はこの現実をどう見ているのだろうか。 |
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| No.8 |
>この条例のおかげで、古い大きな町屋が次々と潰されている
意味不明 そもそもこの条例はまだ施行されてもいないわなｗｗアホｗ |
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| No.9 |
京都市の高層アパートに住んでる奴らってそこから見える『景観』が気に入ったから住んでるんでしょ？
お前らが一番景観破壊してんだよアホども。 アパート住民はさっさと引っ越せ。売国奴ども。 |
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| No.10 |
条例が施行されると、建て替えが難しくなるからね。
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| No.11 |
高さ規制・広告規制ばかり話題になっていますが、本来残すべきは
古い町並みでないのでしょうか。 環境破壊と仰いますが、では背の低いビルばかりになった町並みが 良いのでしょうか。 どうもこの条例は視点がずれているかと思います。 |
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| No.12 |
>本来残すべきは古い町並みでないのでしょうか。
コイツ博物館みたいにガチガチに町家を永久保存すりゃいいと思ってるらしいねｗｗアホかｗ 高さとデザインの規制をかけた今の条例案でいいだろ。他にどうしろってんだよ＊＊ |
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| No.13 |
>>12
その条例は何のためか理解できてるか？ |
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| No.14 |
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| No.15 |
君のようなあほのためね
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| No.16 |
まぁ既得権益抱えた不動産業者が何言っても説得力ないわな。
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| No.17 |
今まで散々好き勝手やってきた不動産業者、建設業者、広告業者、マンション住民がボコボコにされるのは痛快としか言いようがないｗｗ
彼らにはもっと懲罰的な条例が必要。5年以内に15m以上のビルは全て建て替えとかｗ |
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| No.18 |
なんかうざいのがいるな
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| No.19 |
荒らしは通報します。IP抜かれてるのにね。
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| No.22 |
建物上限１０階、点滅広告ダメ…京都の新景観条例成立
3月14日3時11分配信 読売新聞 古都の景観を保全するため、京都市議会は１３日、都市部では異例の厳しい高さ制限 （最高３１メートル、１０階建て相当）と、屋上看板や点滅電飾広告の全面禁止などを 含む新たな景観政策を盛り込んだ関連条例案６議案を全会一致で可決した。 新規制は９月１日から施行される。 新条例は、「清水寺から見下ろした町並み」「賀茂川から見上げた大文字の送り火」 といった、古都を代表する眺めを遮る建物の高さやデザインを規制する「眺望景観創生条例」 などからなる。 新しい規制では、建物の上限を、中心市街地の幹線道路沿いで現在の最高４５メートル （１５階建て相当）から３１メートル（１０階建て相当）、職住共存地区で現在の 最高３１メートルから１５メートル（５階建て相当）まで抑制する。新規制を上回る 高さのビルやマンションは、約１８００棟。施行後は、建て替え時に現状より低くする 必要が出てくるほか、禁止対象になる既存の看板、広告は７年以内に撤去を求められる。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000416-yom-soci |
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| No.23 |
規格外物件を昨年9月に契約しちゃってます。
あとは完成を待つばかり、と楽しみにしてたのですが。。。 契約金捨ててでも、解約すべき？ みなさん、規格外承知で買いましたか？ |
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| No.24 |
私も同じです。昨年10月に契約しました。
既存不適格建築物に関しては、要するに建替えの時に苦労するかもしれませんが、 普通に住んでる分には問題ないと思います。 せっかく巡り合ったいい物件を私は解約しないと思います。 |
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| No.25 |
8階以上を購入している人にとっては、これから7階までしか建てられない分
付加価値が上がるでしょうね。 |
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| No.26 |
市長を変えれば施策もいずれ方向転換したりするかも？
古き良きを大事にすることはすばらしいことですが、 多大な被害を被る一般消費者がたくさんいることに まったく視線がいってないですよね。 評判良い長崎の市長が凶弾にさらされるような時代だと いうのに・・・。 |
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| No.27 |
建て替えが生じる頃には、実害の収集が困難で、結局OKになるような気がする。
集合住宅の場合、地下化で延床面積・容積を確保するわけにはいかないから、一部所有者から権利を 買い取って無かったことにしてもらわなければならない。 14〜15階建てのマンションには、小さい投資用オンリーのような１rや1LDKも、結構混在して含まれており、所有者が実住してなくて、金銭的に補填して権利を買取抹消できそうな場合もある。 DINKS向けの部屋も、子供が出来て転居、賃貸出ししたり、投資家に転売されたりするのが運命かもしれないので、これも所有者は実住していない＝実害の深刻度の小さい住戸の処理で出来るかもしれない。 （市が管理組合にプレミア付き買い取り代金を各所当該物件の管理組合に給付して、管理組合が建て替え時に放棄する所有者に、払う。） しかし、この作業だけでも実行が相当に面倒、事務手続き費用、人件費を含めて、買取用予算などの費用は？どうやって捻出するのか？だいたい価値が決められないものの買い取り値段も決められない 。条例可決前に購入契約した人、すでに住民、オーナー、既存不適格になるのを承知で条例公布後に契約した人、夫々権利と保障の評価も異なることになるべきだろうし、細かなヒアリングと、多段階式の住民投票とかも必要そうだ。 ちょっと考えただけで、とても出来そうにない。 条例のおかげで、今後は改正されない限り、高さ制限内の物しか出来ないのは事実。 眺望さえ良ければ、脅かされることのないプレミア住戸であり、住めば満足、転売が難しくても、賃貸は希少価値で良し。おまけに建て替え検討の予算は要らない。（一般には修積金が低く抑えられることはないと思うが） |
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| No.28 |
大きなお金が動くのはまだ先なので、その間に少しでも様子をみて考えようと思います。
もし既存不適格建築物という理由で契約解除、という動きが多く出てきたら、市内は建築中・着工前も含めて売れない新築マンションだらけになるのか？ 今のところ京都市のHPと京都新聞HPくらいしか情報ないんだけど。。。 http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/index.html ↑ここにあるこの記事↓ってリソシエですよね？ http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/070317.html こんな動きがこれからどんどん出てくるんでしょうか。 立地も設備も気に入って契約までいったのに、なんか残念。契約解除は避けたい。ここにかわる物件はない、という気持ちで契約したので。。。 |
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| No.29 |
>>建て替えが生じる頃には
って何十年後の話だよ。５０年後？ 俺は90歳近くなってるよ。 |
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| No.30 |
皆さん解かっていないね・・ 例えば20・30年後に売却するとして、あと20年も住めないようなマンションを次の人が購入すると思いますか？ 40・50年後の話じゃないですよ！！土地の持分は少ない、おまけに建物の価値もなくなる。要するに何もなくなるということですよ。。
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| No.31 |
そうですね。 ずっとそこに住む可能性は低いですよね（死ぬまで）。 何かあったときにも対応できるほうが良いですね。 マンションならやはり資産価値が大事ですね。 参考にします。 ありがとうございます。
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| No.32 |
将来もっと厳しい高さ制限ができて、7階建て以下も既存不適格になることはないか？
誰にも分からんけど、一応心配してみる・・ |
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| No.33 |
マンションに限らず、オフィスビルや一戸建て等、京都市内のかなり多くの建物が、この条例に当てはまると今のままでは違法建築になる。多くの建物が建て替える数十年後に規制緩和か、特例が発令されると思うよ。
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| No.34 |
希望的観測で、特例が発令されると思うから大丈夫って考え方がわからん。
現実、現在の法令を軸に考えないと。 さらに厳しくなる可能性、緩和される可能性どっちもあるんだから。 |
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| No.35 |
まあ、50年も先のことを今考える必要も無いと思いますよ。
今言えることは、条例改正されるまでは8階以上の付加価値が上がるということでしょう。 それよりも下の階を契約しようとしていて気になるのであれば買わないに越したことは無いでしょうけど。 |
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| No.36 |
船岡山の景観取り戻したい 住民ら提訴
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/03/23/post_3141.php 国の史跡・船岡山（京都市北区）の南側斜面地に、高さ約19メートルのマンション（27戸、地上５階・地下１階）が建設された問題で、周辺住民ら41人が 22日、名古屋市の開発業者など３社を相手取り、景観権を侵害されたとして、高さを10メートル以下にするマンションの一部除去工事と１億3799万円の損害賠償など求めて京都地裁に提訴しました。 訴えられたのは、施主の「ユニホー」（愛知県名古屋市）と建築業者の「麦島建設」（同）、マンションを所有する不動産会社の「ジョイント・コーポレーション」の３社。 |
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| No.37 |
いろいろ憶測は飛ぶが、堅実に考えるなら３年はマンション購入は見送るべきだ。
３〜５年後に新築同条件の物件が２割安になると、知り合いの不動産屋が言ってたぞ。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
３〜５年後に２割安？
確かに根拠が気になりますね。 しかし、こればっかりは３〜５年後とかの年数では計り知れないような・・・ 結果論の領域かと・・・。 |
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| No.40 |
ただ、今の価格で販売が苦戦しているというのは日経新聞などにも出ていますね。
そりゃ、給料上がらないのに値上げされたらねぇ。 「今が買い時」などと言ってるのはモデルルームの営業マンだけで、 新聞、雑誌はそうは言ってないのが事実だということはわかります。 今日、本屋さんに置いてある雑誌などにも「大阪のマンションは2割の値引きなどもあるらしいからそれまでまってから買え」と書いてるものがありました。 それを考えると今より2割引というのは十分有り得るかもね。 |
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| No.41 |
何が問題なのかについて、勘の良い方なら既にお気付きになったかも知れません。
それは、9月から京都市内において建築物の高さについて、大幅に規制が強化される（高さの最高限度を45→31ｍに引き下げ）ため、この物件は来年3月に竣工したとたんに建て替え不可の既存不適格になるということです。 長谷工を含む事業者の常套文句は、「規制は工事着工後に施行されたもので、建物は合法的に計画されたもの。 それがその後の法改正で既存不適格になっても、我々事業者の責任ではない」ですが、平成18年4月19日付で京都市が発表している「新たな景観施策の展開について」をはじめとして、建築計画を下ろしている平成18年10月以前に高さ規制が導入されることは周知の事実となっていました。 にも関わらず、建築を強行している訳ですから、これはもう確信犯としか言いようがありません。 http://blog-search.yahoo.co.jp/search?p=site:http://higashichomanshon.... |
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| No.43 | ||
| No.44 |
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007083100168&genre=A2&...
ついにこのくだらない条例が施行されるんですね。 実際、京都の事の景観って何でしょう？ こんなゴミゴミした汚らしい町、景観なんて言葉当てはめられないと思いますけど。 100万人以上の人間が暮らす都市ですよ。いい加減、現実的な事に目を覚ましてもらいたい。 事を保存する、なんて言うなら徹底的に町を平安時代に戻して、車も何もかも廃止しないと意味が無い。 こんな中途半端な条例、クソだと思います。何よりも腹が立つのは、肝心の「市民」の意見はどうなってるんだ？ 結局、観光業者と寺関係のクソ坊主どもによってコントロールされているだけ。京都って町は民主主義とはかけ離れたところにいる。 |
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| No.46 |
はっきり言って日本の都市は景観に関してぬる過ぎた。
参考にすべきはヨーロッパの都市である。 >こんなゴミゴミした汚らしい町 このような意見を言う人が洛内にいるだけでも虫唾が走りますね。 将来的には洛内は3階建て以下のみに限るべきですね。 マンションのような建物も町屋と並べて違和感のあるものは全部つぶすのが望ましいです。 |
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| No.47 |
実際に住んでいない人は京都という街に妄想を抱き過ぎなのさ。
平安時代の街づくりをそっくりそのまま保存して車も電気も全て禁止、舗装道路も何もかもなし、って事にするなら話はわかる。 しかし、現実結構な規模の近代的都市であり、百五十万の人口を抱え、経済活動も小規模ながら行われ、市民は電気もガスも使い、車を含む交通機関を利用している近代的な生活を営んでいる。 そんな実情がありながら、寺以外の建物は排除するようなバカげた話はどこかに博物館でも作ってそこの模型ででもやっていてくれ、と住民としては言いたくなる。 すぐに＊＊みたいにヨーロッパの話をだしてくる連中が多いが、実際ヨーロッパのクラシックな町並みってのは結構近代的都市づくりになっているので調和しやすい。寺スタイルの日本的街つくりとは根本的に違うという事を理解しておいてほしいな。だからこそ、そういう町並みが現代では失われていったわけだし。まったく理解度の低い証拠だ。 いずれにせよ、京都でいかにも「古都」なんて雰囲気を出しているのはごく限られた観光箇所のみ。実際の市民の生活は都市機能が働いている所で行われている。 現実をもっと理解すべきだな。 |
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| No.48 |
15階建から10階建、10階建から5階建。高さが低くなって、どうやって安く売るのでしょうか？ 設計会社・ゼネコンにお知り合いがいる方は聞いてみてください。 特に下層階と上層階を検討の方は早めに探してください。あと、売れているエリアは売れている。売れていないエリアは売れない。売れないマンションは売れない。売れているマンションは売れている。売れているのマンションを自分の目で探してください。来年も価格は上がりますよ。売れる、売れないは関係なく。そうしないと建設はできないので・・ 値引きを待つなら待って、売れ残りを購入してください。
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| No.49 |
>>46
彼方は本当に京都市内にお住まいなのですか？ 京都市は以前ドーナツ化現象で中心部の人口が減り、活気が失われました。 その為に建築条件を緩和し、中心部でファミリー向けマンションを買いやすい値段で建てやすくしました。そのお陰で人口が増え、町に活気がよみがえりました。町内の人口も増え、学区の行事も活性化して盛り上がっています。一部の町内を除き、地域にファミリー向けマンションが建つことを地元では歓迎していますよ。 >マンションのような建物も町屋と並べて違和感のあるものは全部つぶすのが望ましいです。 それなら、今三条通近辺で行われている、レンガ造りの建物を保存する動きにつてい反対運動をしてください。町屋横に、明治や大正時代のレンガ造りの建物は似合いませんからね。町屋の町並みを保存したいのなら、それが今すぐ出来る活動です。それが出来ないわけ無いですよね。考えが矛盾していないのなら。 |
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| No.50 |
規制するなら先に相続税廃止して欲しい。
規制で土地の供給が減ると地価が上がり、結局元からすんでいた人たちが相続税で追い出されてしまう。 世界には相続税がない国もたくさんあるんだし、住宅１軒非課税の国も多いから、日本もそうすべき。 それをやらずに規制だけしたら土地が高騰して税が跳ね上がってしまう。 |
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| No.51 |
この条例により人が淘汰され、古都イメージが好きな住人の街に特化すれば、20年後の京都は観光地としては魅力的ですね。
そして、景観に会う素晴らしい集合住宅もデザインされるでしょう。 ただ、どこでも景観を著しく損なわしているのは、役所、学校、病院といった公共建造物です。 |
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| No.52 |
>この条例により人が淘汰され
人が淘汰された寂れた街には、観光客など来ませんよ。 それに京都は産業都市なのですが。 |
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| No.53 |
高層マンションは伏見や九条など京都駅南側に建てて欲しい。
そもそも、いま住んでいる人にとって、高層マンションが建ってもいいことない。 活気が何を指しているかわかりませんが、快適とは必ずしもイコールではないようです。 |
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| No.54 |
１０年以上前の寂れた町中を知っている者とすれば、マンションが建ち住民が増えた事を喜んでいます。
ただ、町の長老たちは新しい住民が増えたことが不満のようですが、これからの町を支える人が増えることは悪いことではありません。いつまでも閉鎖的な考えでは駄目です。 |
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| No.55 |
人口は減少していきますから、高層マンションを建てなくても自然と土地は空いていくと思います。一部の地域に高さ規制をかけたからといって人口の流動にそれほど差がでるとは思いません。
新しい住居が建てられないわけじゃないのですから。 |
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| No.56 |
もうそろそろ京都市長選挙ですね。新しい景観条例に反対の方はたくさんいるのではないのでしょうか？公の政策によって個人の財産を低めることはあってはならないはずです。高さ規制を行うことによって、人が減り、都市の成長も失われます。結果として、税収入も少なくなり、市民に税金となって返ってくるのかもしれません。いいところは何一つありません。そういった意味で、特にマンション暮らしの方は興味のもたれる選挙なのかもしれませんね。私は、この辺をよく考えて投票します。
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| No.57 |
ほぼ当選確実と言われている 門川候補 は、さらに厳しい景観条例を公約しているね。
京都新聞に載っていたよ。 |
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| No.58 |
京都市長選
桝本市政（現市長）の継承発展 門川候補 市職員不正を市議の立場でテレビ等に情報提供 村山候補 新景観条例撤廃、京都経済に一番寄与できそう 岡田候補 福祉と弱者のための政治 中村候補 こんな感じやね みんな投票行きましょう 京都の未来かかってます |
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| No.59 |
それでは、みなさん岡田候補に投票しましょう！！！
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| No.60 |
本来、京都市内に15階建てのマンションが建つことがそもそもおかしかったのです。よく比較対象になる欧米の町並みでも、歴史都市なら６階建て程度が多いでしょう。この程度にまで高さ規制を下げることは悪いことだとは思いません。暴走していたのは、低い高さ規制を認めない国や業者であって、京都市ではないと思います。
ただし、既存のマンションに建替えなどの問題が出ることは、たしかに重要なポイントです。しかし、多くの京都市民が、たとえマンション住民に嫌われても中層（低層ではない）の町並みを求めていることは理解した方が良いと思います。 あと、高さ規制だけにとらわれていますが、田の字地区内の自動車交通を完全に排除するなどの検討もされています。その辺はどうなんでしょう。 |
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| No.61 |
No60さん 知識の無い貴方のような人は、滅多なことを書き込みしなさんな！
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| No.62 |
>よく比較対象になる欧米の町並みでも
京都は日本であり、欧米諸国の都市ではありません。 お間違えの無いように。 それにしても、何も知らない人が「近所をよく知る人」とは呆れます。 |
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| No.63 |
新景観政策で建設中止 建築士に賠償命令 京都地裁
12月11日21時59分配信 京都新聞 京都市中京区の不動産会社が東山区で計画していたマンション建設が、高さやデザインの規制を強化した市の新景観政策によって中止に追い込まれたのは、設計を担当した大阪市の一級建築士の調査不足が原因として、同社が建築士に約１５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１１日、京都地裁であった。橋本眞一裁判官は、建築士が口頭弁論に出席せず反論しなかったため、請求通りの支払いを命じた。 判決によると、同社は地上４階建てのマンションを計画し、昨年４月に建築士から「新景観政策（同年９月施行）が実施されても建築は可能」との回答を得て、約５億６千万円で土地などの購入手続きを進めた。しかし今年３月、建築士から「計画通りの建築は不可能」と言われた。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
賃貸ですよ。因みにもう入居始まってますよ。
その問題は計画を変更して建てなければならなかったので 当初の見込み利益が得れなかった責任追及の裁判なので、 あまり皆さんには関係ない裁判ですよ。 |
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| No.66 |
>>64
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200812110062.html 「弁護士の手違いで反論の資料を準備できず、出廷できなかった。控訴して私の立場を主張したい」と話している。 ７月まで近畿大学の非常勤講師を務め、神戸市内の専門学校でも建築学を教えている。 |
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| No.67 |
kyoto は他の都道府県の設計士では、なかなか屋上の形状
や美観なども、認めてもらえるか難しいですね！役所の担当 によって感覚も変わるから、エリアエリアの例のない場所 なら地元の設計士しか感覚わからないから可哀想。。。 ところで、今の役所が言うマンションっていいの？ 同じ形、同じ色、同じ材料、田舎の戸建に住む人が街中の マンションの住人の気持ちわからないでしょう。 高い値段を出して実際に住んでいる人、高い税金を 収めている人たちで進めていきたいものです。 |
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| No.68 |
このせいでほとんど新築マンションが建ってないですねぇ
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| No.69 |
それはあまり関係ない。2008年中盤頃まではけっこう新築マンションラッシュだったよ。それがリーマンショックのだめ押し不況。不況でさっぱり売れなくなったので、倒産したり、倒産を避けるため、ともかく今は在庫整理優先なのさ。でも建ててるところもあるよ、四条烏丸の176戸。藤和も頑張る。
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| No.70 |
ごちゃごちゃと利益優先でみっともない。
未だにバブル引き摺って、日本の景観をぶちこわす連中がこんなにいるんですね。 いっときますけど、景観が美しいのはヨーロッパだけじゃないから。 トルコもアメリカも中国韓国、北アフリカだって、日本よりはずーっとましですよ。 つまり、皆規定に従って、ルールを守って暮らしてるの。 キッタナイ建物ばっか、適当に建てて。 京都って世界屈指の「日本」を残す観光都市でしょ。 日本中から観光客が押し寄せ、外国人が賞賛する素晴らしい場所でしょ。 景観条例に適当に反発する奴は、京都に「自分の宝を捨てろ」と言ってるのも同じこと。 その自覚のない奴は、京都以外の、ゴミゴミした土地で暮せばいい。 ダッサく突き出した、つまらない建物が、いっくらでも建てれるんだから。 |
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| No.71 |
だいたい、日本の設計師の質が、あまりに落ちたために、こうなったんじゃないですか？
周りへの配慮ゼロ、自分の好きなように、好きな高さで、好きな色の 変な形のマンションを乱立させたから、今の「汚い」と罵られる日本の景観が生み出されたんでしょう。 東京 景観 でググってみなさい。 ボッコボッコ、低い建物、高い建物ごちゃまぜ、色はバラバラ。汚くて＊＊の巣みたい。 京都 景観 でググると大夫マシ。京都が努力してきた証拠。 もし高い建物を作るとしても、場所を指定し、高さを合わせるなどの配慮が必要でしょう。なぜそれをしようとしないのか。 |
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| No.72 |
日本人は戦後、経済を優先するあまり培われた伝統や文化を簡単に捨ててきた。
日本人の心のふるさととも言える京都の美しい景観を守ることは、日本の伝統、文化、さらにはアイデンティティーを守ることにもつながる。それに反対するということは売国奴に等しい。 安倍総理には、東京五輪に向けて美しい国づくりをより一層推進してほしい。 |
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| No.73 |
だから、京都の景観を守るために景観条例があるのです。でないと、京都は狭い盆地にのっぽビルが建ち並びギンギンギラギラの不夜城になってしまいますよ。東京がこの先どうなろうと知りません・・・。五輪開催都市は東京ですから。首都直下大地震、それに伴う巨大津波、そして富士山大爆発がなければいいですが。
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| No.74 |
2013年9月14日 毎日新聞より記事引用
http://mainichi.jp/select/news/20130914k0000e040207000c.html 京都・梨木神社:境内にマンション 改修費用賄えず… 毎日新聞 2013年09月14日 12時18分（最終更新 09月14日 12時28分） 京都御苑に隣接し、ハギの花の名所として知られる京都市上京区の梨木（なしのき）神社の境内に、分譲マンションが建設されることになった。同神社が、土地の賃貸料で本殿などの改修費用を賄うため誘致。神社本庁（東京都）から計画の承認を得られず、同庁を脱退した。法的に問題はないといい、神社側は「末永く神社を残すためだ」としている。 神社は１８８５（明治１８）年創建。明治維新に貢献した公家の三條実萬（さねつむ）、実美（さねとみ）父子を祭る。境内の「染井（そめのい）の水」は京都三名水の一つとされる。 マンション建設を計画しているのは、境内（約８１００平方メートル）南側にある一の鳥居と二の鳥居の間の約２１００平方メートル。現在は駐車場として使われ、本殿に続く参道がある。６０年の期限付きで賃借した業者が、地上一部３階（高さ１３メートル）、地下１階建て分譲マンションを建設する。来春着工し、２０１５年春ごろ完成予定。建設によって染井の水に影響はないという。 多田隆男宮司（６２）によると、神社は１１年、約１億３０００万円をかけて老朽化した本殿や拝殿などを改修した。今後も社務所や能舞台を改修する予定だが、収入は１００人弱でつくる奉賛会からの会費や祈とう料、駐車場や能舞台の貸出料など年間１８００万円程度。多田宮司はマンション建設について「何もしなければ改修費用は賄えない」と説明する。 昨年、神社本庁に計画の承認を申請したが、同庁は「本殿中央の延長線上に位置し、参道をふさぐのは望ましくない」などと難色を示した。このため梨木神社は申請を取り下げ、脱退を表明した。 京都市によると、計画地は「歴史遺産型美観地区」で、和風の屋根と軒の設置、周辺と調和した色合いなどが求められるが、高さ１５メートル以下ならマンション建設に問題はないという。【花澤茂人】 （引用以上） 神社本庁から脱退できるか……ということは、さておき。 高さ１５メートル以下ならマンション建設に問題はなしとはいえ、 これは住民の方から反対運動が起きるのでは？ ６０年の期限付・この分譲マンションを建てる・買う・住むのは、 感覚おかしいでしょう。 |
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| No.75 |
京都に古都の景観なんてありますか？
平安時代から広さだけ変わらない、ごちゃごちゃした狭い道路。 汚らしい、狭い、ボロボロの古い家屋、建物が建て並ぶ町並み。 街全体が平安時代の様相をそのまま保存しているならまだしも、今の京都に「古都の景観」なんて無いと思いますよ。 それならいっそのこと、開発してモダンな街にした方がよっぽどいい。仏教会の糞坊主どもが文句言っているだけで、実際に住んでいる市民はもっと街として機能させてくれ、って願ってますよ。 |
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| No.76 |
景観規制って要らないよね。他の都市からどんどん衰退していくぞ。
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| No.77 |
屋外広告物条例っていう悪法も何とかならんか。
うちのマンションの屋上にあるマンションブランド表示も条例違反になるらしい。 撤去が100万仕事。 施行されて数年。 既成事実化してしまったようだけど、こんな事後法的な条例に正当性あるの？ これがOKだったら、建築許可出して竣工数年後に「建物の色が悪いから塗り直し」とか行政のやりたい放題になるやん。 純粋な商業広告と、住居表示の意味合いも含むマンションブランド表示を区別せずに一律に事後的禁止って、市議会もよくこんな条例通したわ。 (うちのマンションで言えば破綻したデペだから、会社もブランドももう存在しないから商業広告性もゼロ) 市が勝手に撤去するんなら、どうぞどうぞ素晴らしい条例ですね、と賛同してもいいけど、金はお前ら自腹な、ない？だったら貸してやるから返してね、って…。 京都に数多くお住まいの、住民訴訟大好き人権派弁護士たちは何もしないのかね。 |
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| No.78 |
は？何勝手なこと言ってんの？
文句あるならおまえが訴訟せーや |
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| No.79 |
勝手なことかなあ。
もう10年以上前に設置したものが、最近できた条例で違反になったから自腹で撤去しろ、金無いなら貸してやるから利子つけて返せよ、撤去しなかったら罰金だから、と一方的に言われて、納得できないのがそんなに勝手？ 訴訟も個人でやれよ、ってのはその通りかもしれんけど、撤去費用の捻出さえ厳しい自分のような貧乏人にはそんな費用も出せるはずがなく。 例えば、京都の建物は町家か明治建築みたいな色以外は、景観を乱すから、違反の建物は所有者が自腹で色塗り替えてね、金無いなら安い利子で貸してやるよ、塗り替えなければ罰金ね、という条例ができても理屈じゃおかしくないでしょ。 景観保護の意義を否定するつもりはないけど、既存の建物を事後法で規制掛けて財産権を侵害するとか、法治国家としてどうなのよと疑問なのですが。 |
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| No.80 |
「観光」を市のメイン産業として生き残る事により
市民生活を維持しようとする市政は良いと思うよ。 若干の不便はどんな政策でも出てくる。 総合的には、市のやり方は良い方に向かっていると思う。 |
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| No.81 |
79
金がなくてもそういう動きを自ら作るための活動とかなんかやることあるやろ 同意する人間集めて訴訟につなぐとか こんなとこで愚痴っててもしゃーないわ 「住民訴訟大好き人権派弁護士」とかちょっと見下した言い方しといて、そいつらにやってくれとか他力本願なこと言うてる人間、根本的に腐ってるわ |
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| No.82 |
無秩序に開発して、日本中どこにでもあるような個性のない一地方都市にしてしまう方が都市間競争の時代を勝ち残れなくなって衰退するのは明らかだと思うが。
京都には素晴らしい文化と歴史の蓄積があるんだから、それを活かすのが当然だろう。世界遺産の都市に住んでる自覚を少しはもったほうがいい。嫌なら引っ越せばいい。 |
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| No.83 |
>77
>うちのマンションの屋上にあるマンションブランド表示も条例違反になるらしい。 分譲マンションで、屋上にブランド表示をしているところって見たことがない。 珍しいと思う。賃貸マンションなら見たことはある。 金沢、奈良、パリ、フィレンツェ・・・・・・重要な文化財の多い都市には そういう条例はあるので、京都でも当然のことと思う。 パチンコ屋のネオン、黄色やピンクや赤の看板で京都を埋め尽くしたいの？ 屋上の看板も、インターネットの時代にそれほどの宣伝効果があると思えないし、 塔などの写真を撮った時、そんなのがあると目障りじゃないかな？ |
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| No.84 |
京都の文化を守るとか昔から病的に規制をかける京都市とその関係者
都市部なのに低層のビルやマンションばかり同じ高さで揃えても これだけごちゃごちゃしていると汚い貧乏くさい街にどうしても見える。 本当に京都の人は自己満足だけで生きてるような人が多いね。 |
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| No.85 |
京都の中心部はもっと低く規制してもいいくらいだよ。
看板や色彩もさらに規制かけるべき。 |
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| No.86 |
>これだけごちゃごちゃしていると汚い貧乏くさい街
そう思うのであれば、京都に住む必要ないし、 京都に観光に来なくてよいだけの話。 高さ・色彩・看板等の規制がなくなって、 みんなが好き勝手したら、ごちゃごちゃがなくなって 貧乏臭くなくなるの？ |
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| No.87 |
84さんは世界各国でも都市部の方が文化、建造物保存が進んでいるのをご存知ないのでしょう。
京都人は古い物ばかりでなく、新しい物、最先端技術が昔から大好きなんですから。 古い建物が貧乏臭く見えるのは、無知蒙昧ですよ。 |
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| No.88 |
まあそれが京都の自己満足的な考えだと思うんだけど・・・
都心部でそんなに高さを規制したら容積が取れないから土地の資産価値は下がるし マンションを建てても狭苦しいつまらない間取りばかりにならない？ どうせなら高さを規制する地域もあれば超高層マンションやタワーマンションが 建てれる地域が有っても良いでしょう。 |
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| No.89 |
超高層マンションは郊外につくってもらって、
京都の中心部は低層にするべき。 |
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| No.90 |
京都で「都心部」という言い方はふさわしいくないのでは。
ピンとこない。 至るところに、いわゆる中心部にも名所旧跡が多いのだから、 高層マンションを建てたら、景観は滅茶苦茶になるでしょ。 しかも、道幅が狭いのだから。 観光も重要。だから景観は大事。 それが京都人の自己満足的な考え方？？？ 基本的に、82,83,85、86、87、89番さんに賛成。 |
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| No.91 |
他と差別化を図るからこそ良い。価値はそこから生まれるのである。
他と同じなら京都である必要もない。そもそも、京や奈良の都の美しさは見上げる文化であり、見下ろす文化でない。高さ制限が始まった経緯をご存知か？ |
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| No.92 |
84,88の方がよっぽど自己満足的な考え方だと思うけどね。
四条烏丸や御池あたりに高層マンションが建つと、 五山の送り火も見えなくなるし。 郊外だからと言って、果たして、超高層マンションや タワマンの需要が京都にそれほどあるかな？ |
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| No.93 |
人によっては見下ろす文化が好きという人もいるから
文化的な京都の街を見下ろしたいと思う富裕層の人や外国人など 需要はたくさん有りますよ。 |
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| No.94 |
何でそんなにマンション建てたいの？
もはや業者関係者かと疑うレベルw |
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| No.95 |
今無尽蔵にマンションが建ち始めてる桂川付近をもっと整備して
ここをパリのラ・デファンス地区のように高層ビルをまとめてしまって、 市内はしっかり景観守ってほしいわ。 |
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| No.96 |
ほんとに。メリハリが無さすぎる。
高ささえ守れば好きなもの建てていいっていうのは緩すぎる。 郊外はマンション建ててもいいけど、中心部は和式の家だけにしてマンション不可とかにすべき。 |
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| No.97 |
東京では皇居の周りでも高さ規制の条例は無くて自主規制として１００ｍ高さを
守っているだけなのに京都の高さ規制に対するこだわりは殆んど病的ですね。 |
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| No.98 |
No.94さんに同意。
>No.93 >文化的な京都の街を見下ろしたいと思う富裕層の人や外国人など >需要はたくさん有りますよ。 投資目的やたまにしか来ないセカンド目的の人たちの 自己満足のために、なんで、空洞化するような高層建物を 街中に建てて、景観を壊さなきゃならないの？ 京都のことを真剣に考えている人の考え方かなぁ？ 高層マンションを建てて儲けたいの？ |
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| No.99 |
東京の中心でさえも高さに対する自主規制があるというのに、
京都の景観規制は緩すぎるよ。 高さ制限はもっと厳しくして、古都らしい景観がつくられてほしい。 |
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| No.100 |
京都市は、国際観光都市をうたいながら、景観 街並みに対する認識が、甘過ぎる。市役所当局も、全く分かっていない。
中心部の商店 お店が、無統一に雑然としていて、地方都市の寂れる直前の街並みと同じようなものだ。 伊勢神宮前の、「おかげ横丁」は、赤福の社長が、私財140億円を投じて、街並みを一新させ、見事に昔の繁栄を、取り戻した。 京都市は、観光客が何を求めて、京都に来るのかを、もう一度、一から考え直したほうがよい。 観光資源である神社仏閣が多数存在するので、それに甘えて、危機感がない。 |
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| No.101 |
まあとりあえず、今さら条例に反対してる人は海外の観光都市の事例を調べなさい。
京都とは比べ物にならないくらい景観規制厳しいから。 |
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| No.102 |
パリやミラノに比べたら
京都は雑然としすぎてがっかりするわ。 しかも京都にあるデベは三流なのに高い。 もうマンションはいらない。 |
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| No.103 |
京都で回りの建物と浮いている
真っ黒なマンションを建てるのは もう止めてほしい。 |
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| No.104 |
木屋御池の交差点で見た限り、
イーグルコート御池高瀬川とレスタージュ御池高瀬川 どっちが街の雰囲気に調和しているかと僕の感想は 黒いイーグルコートの方が勝ると思えます。 場所柄ではないでしょうか。 |
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| No.105 |
シャリエ聖護院は違和感あり。
ここだけ真っ黒。 |
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| No.106 |
このスレッドだけ見てても、時が経つにつれて反対意見が少なくなっていくのがわかる。
市民の意識が7年間でだいぶ変化したんだろうね。 |
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| No.107 |
違うでしょ。
生粋の京都人はマンションに興味ないし、ここに意見しに来ないんじゃない？ 御池や四条のマンションは転勤のある医師やエリートサラリーマンが実際多いしね。うちの御池のマンションもそうだよ。 市民には変わりないんだけど、京都人が言う「私たち・市民」とは違うんだよ。京都人とコミュニティー持てば分かるよ。 |
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| No.108 |
そんなに京都市の高さ規制の事ばかり神経質にならなくてもいいでしょう。
今の皇居は周りから覗かれて見下されている毎日を過ごしてる事を知ってますか？ 丸の内の高層ビルの上層階は皇居側に開口部や巨大な窓造って毎日皇居を眺めながら 仕事をしている。 先日訪問した外資系のオフィスも皇居側を床から天井までの大きなガラス張りにして 各応接室もガラス張りで丁度皇居を足元で眺めながら商談できるように設計されている。 分譲マンションでも皇居をベランダ側から見下ろせるものがプレミア的な付加価値が 付いていて平均価格が２．７億円で平均坪単価８００万以上のものが即日完売だった。 しかも皇居の近くに住みたい富裕層ならわかるけど韓国系など外国人富裕層がかなり 買ってるのが気になる。 最低価格１．６億～最高価格５億以上の億ションが平均倍率５倍以上あって即日完売と いうのは世の中の富裕層は異常なほど見下げる文化が好きみたいだね。 |
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| No.109 |
京都勤務、決して市民じゃないけど、
高さ制限、町並み整備はきちんとしろよと思う。 京都の人にとって東京の皇居はあくまでも東っかわの仮の住まい。 御所がお帰りになる場所なんだから、 同じ感覚で語るなと思ってる人もいるだろう。 こればっかりは余所もんにはわからんだろうが、 理屈で語れないのが京都。 |
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| No.110 |
東京でも高さ規制してほしいね。
目の前にマンション建ったけど、ビル風は酷い、騒々しいわで あきらかに環境と景観を悪くしてる。 |
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| No.111 |
ていうか京都に限らず、これからどんどん日本の人口減っていくのにこんなにマンション建てまくってどうするんだと思う。
将来日本中にゴーストマンションが乱立することになるかもね。 |
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| No.112 |
ここ見てると日本人の美意識の無さが顕著で情けなくなるね
そういう奴等のせいで今や日本の景観はアジアでも最低クラスになってしまってる この程度の景観規制に文句を言う奴が多いとか、完全に途上国以下。 |
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| No.113 |
それから日本の観光地の景観規制ってアメリカの何でもない住宅街以下だからね。
それなのにこれだけの文句が出るんだから余りにも住人の意識が低過ぎる。 歴史的な地区に限らず普通の住宅街や都市も汚すぎ。 もっと全国的に街作りのルールを決めないと本気で「世界で最も街並みが汚い国」になってしまうよ |
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| No.114 |
目先の利益の為に文化や伝統を簡単に捨てる人間のなんと多いことか。
パリやローマだと洗濯物でさえベランダで干せない。景観を壊すから。 京都の規制なんてめちゃくちゃあまあまで寛大じゃん？屋外広告の規制とかニューヨークですらやってるからね。 |
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| No.115 |
確かに京都の規制は日本一厳しくはありますが世界的に見るとそれほどでもないですね。
残念なのはむしろ条例を作るのが遅すぎたことですかね。 90年代に新景観条例があれば京都駅もホテルオークラも今建ってないでしょうからね。。 |
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| No.116 |
>>113
ハマーさんに完全に同意。 |
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| No.117 |
東京都渋谷区のマンション所有しています。
高さ制限規定されたので、既存不適格になってしまいました。 渋谷区役所から、所有主へ、何の連絡もきませんでした。 （メディア等で知りました） こんなんで良いのでしょうか？・・・ってか、こんな程度なんですか？ 区の都合で既存不適格マンションになったんだから、固定資産税、割引してほしいです。 |
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| No.118 |
京都で子汚いコンクリビルやマンションに住んでる時点で負組みでしょ
さっさとぶち壊して素敵な日本家屋群にすればいいんだよ。 無理ならせめて高さを合わせ、外壁だけでも「木造・京都風」にするとかね。 看板規制で、看板を「京都らしく」作り変えたお店は、自分の価値を大幅に高めてるよね。 住宅でも、「外見は京都の町屋風」。 でも「中身は快適和モダン」のお家を見たけど、本当に素晴らしい。 これこそ「京都ブランド」を極めた、将来的にも値段の下がらない「本物の不動産投資」でしょ。 今頃コ汚いコンクリマンションに投資しとけば安心って、昭和80年代でセンス止まってる。 だから負けたのね。 |
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| No.119 |
パリは19世紀に古代ローマ時代のリバイバルと19世紀最新の手法で全面的に大改造された街です。今のパリはそれが残っています。
街並みは本当に素晴らしいです。パリ全域がまるで美術館のようです。だから世界一の観光都市として成り立っているのです。 京都もパリのようになる事は可能です。徹底的な景観規制と無電柱化を施すことで、今までに作られた醜いマンションや建物が数十年後にはなくなる事でしょう。 (最近は景観に配慮した素晴らしいマンションも建ち始めているようですね) ついでに京都タワーも無くして欲しいです。 |
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| No.120 |
流石に全エリアは無理だろうから、上京中京だけを徹底的に京風に創り変えて欲しい。
祇園や木屋町の飲み屋街は伏見区や南区へ移転して京都中心部は昔へタイムスリップしたかのような景観になれればなあって思う。 |
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| No.121 |
今の京都市の景観政策は、建物の高さや看板デザインを重視していますが、肝心なのは建物のデザインをどう誘導するかなんですがね。
一応建物のデザインも規制してはいますが、屋根は黒くしなさい、できるだけ軒を設けなさい程度。 もう瓦屋根の日本家屋しか認めませんとかにしたらいいのにと思いますけどね。世界遺産の街にしては緩すぎる。 |
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| No.122 |
景観ばかり重視すると、ゴーストタウン化する。人口を保つためには京都中心部のマンションを増やすべき。
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| No.123 |
観光地京都市中心部にはマンションよりホテルを増やすべき。
マンションは伏見や山科、南区などで高さ制限を緩和して建てればいいと思う。 京都の郊外にもタワーマンションが建ってほしいよね。 |
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| No.124 |
少子高齢化の時代に、郊外のマンションに年寄りは住まんぞ。徒歩圏内で買い物できないと・・
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| No.125 |
景観ばかり重視と言うか、今まで景観を軽視し過ぎていたんですよ。
これからの時代は地域間競争が激しくなります。地域の魅力をどうアピールしていくかが生き残る為に重要です。 そういう意味では京都をマンションだらけにしてどこにでもあるような無個性な都市にしてしまうと、魅力は半減します。観光客は間違いなく減りますし、移り住もうという人も減るでしょう。 パリやローマは景観を大事にしていますがゴーストタウンにはなっていません。 |
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| No.126 |
京都市内、人口規模、商圏の規模の割にかなりマンションが高いのですが、
高さ規制とインバウンド需要によるホテルなどの商業施設不足による 土地の高騰が要因ですね。 最近はマンションが立ち過ぎて売れ残りもちらほら出てますが この価格で売れるのであればまだまだ立つでしょうね。 京都駅前付近で高さ規制が緩和されましたが、中京区もインバウンド需要の取り込みで ホテル誘致のために規制緩和が行われてもおかしくないです。 実際四条烏丸の辺りは京都らしさなんてありませんし。 オリンピックの2020年以降は建設費用もインバウンド需要も落ち着きますし、 今市内のマンションを買ったとして資産価値を保てるのか甚だ疑問です。 |
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| No.127 |
先の価値よりも、今買いたいかどうかという欲求が強いため、どんどん市内中心部のマンションは売れるのでしょう。
年配の方の残り人生は短いですから、先のことを考える必要なんてありません。 市内中心部のマンションは終の棲家としては最適ですから。 |
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| No.128 |
最近、高さ規制（２５ｍ）（築２０年、１１F最上階）を契約したものです。
20年前は、３１ｍだったので、６ｍ削られることになります。 25mだったら、８F or 9F かな。 １Fが、駐車場なので、そこも住居にして、立て替えを乗り切るのかなと思いますが、 10年で売却を考えたほうがいいのかなーと思っています。 （物件としては、気に入っているので、立て替え話が出なさそうなら 賃貸でもいいのかなーと思います。） |
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| No.129 |
東京都渋谷区の１４階建てマンションの１室を所有しています。
高さ制限の条例ができたので、既存不適格マンションになってしまいました。 渋谷区からの説明などは無いし、固定資産税が安くもなりません。 建替え時には、今より低く建替えなければならないんだとか。 東京都渋谷区のしかも大通りにある、調都心のマンションなのに、なんでそんな条例ができたのか？分かりません。 売却する時は、説明しなければならないらしいです。 もうこの高さでマンションの建て替えはできませんと言うんだとか・・・。 |
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| No.130 |
すみません。調都心✖ 超都心でした。訂正します。
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| No.131 |
ここのコメ欄を眺めていると京都の未来に絶望してしまうな。京都から観光要素を除いてしまえば滋賀と同列だろ。利便性を追求して建築ジェノサイドを続けるのなら今後一切「京都の歴史、伝統」などと誇るべからず。大阪の方がはるかに歴史が長いんだからな。
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| No.132 |
京都の伝統文化は建築高さ制限くらいで揺らぐようなしょぼいものではない。
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| No.133 |
>>129スラム街トンキンの奴隷は、高さ条例も守れない。
リアルに中国人以下。だから100年後も景観がゲロ（by石原都知事）。 なにが超都心(笑)だ。バレバレなんだよグーグルアースで。 まるでゴミ溜り、まさしくゲロ。 昔の日本の写真を見ると、本当に綺麗で、涙が出そうになる。 もう豊洲みたいな建築豚共に、勝手にボコボコ適当に建てさせるべきではない。 政府・地域が主動してガチ規制、街づくりをすれば、美しいものができる筈。 （中国アメリカ欧州は勿論、トルコ・ブラジル・チュニジアだって本当に綺麗。金の問題ではない。） 個人レベルでも、適当に家建てずに、景観や地域性に合わせる努力が必要。 好き勝手やってきて、汚部屋になったツケが、今来てる。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
京都在住です。昔からの京町屋を改装して住んでいます(外観は京町屋状態を保持しています)。
景観を気にしないで経済重視してきた結果がこれです。 まあ、今になって失われたものの大きさに気が付いて、急いで取り戻そうとしているけれど、相当時間はかかると思う。高度経済成長期に今の意識があったら、京都全体が祇園のようになっていたでしょう。 これが普通と思う人がいたら、欧米の主要都市に一度行くべき。彼らがどのようにして歴史的町並みを守っているかわかるだろうから。欧米でなくても、実際、中国のほうが日本よりもよほどましだったりするし。 とにかく、できる限り高さ制限して、景観ぶちこわしているようなどうしようもないマンションや高度経済成長期の建造物をできる限り無くし、古都らしい景観を取り戻せるように日本人はもっと意識するべき。 景観規制に従うのが嫌なら京都に住まなければ良いと思う。 どうしようもないマンションに住んでいる人達よりも外国人旅行客のほうがこの惨状を理解していると思う。 |
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| No.136 |
田の字地区に住みたかったので、マンションが建たないと困ります。
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| No.137 |
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| No.138 |
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| No.139 |
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| No.140 |
>>138 匿名さん
知るかいな。市外に住めば？ |
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| No.141 |
でも京都の景観規制のせいでマンションの坪単価がバブル並みに高騰してるのも事実
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| No.142 |
少なくとも新築マンションは因縁が無い。
市外は地価が安いので買えるけど、住みたくない。市内中心部は地価が高く一戸建ては無理。 それで市内中心部の新築マンションを欲するのでしょうね。 歳をとればさらにその必要性がわかるというもの。 幾らでも歩ける健康な若い人にはわからないでしょう。 規制には反対です。 |
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| No.143 |
景観規制は大賛成。
便利な街なら、他にある。 退職後は、 狭いながらも東京の高層マンションと 京都の他の字地区に住居を構える。 サラリーマンを長いことやってきたのだから 自分へのご褒美。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
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| No.146 |
今の規制ですら甘々だと思うけどな。
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| No.147 |
今の規制で充分だと思う。
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| No.148 |
今後は京都中心部に住めるような時代じゃない。
マンションよりもホテルに舵をかる京都。 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161212-00148986-toyo-bus_al... |
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| No.149 |
だから市内中心で少ないマンションに住めたらプレミアだね。
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| No.150 |
規制するにも遅すぎた。
だから京都がひどい街並みになってしまった。 良い街並みを取り戻すには時間がかかると思うけど、将来性は日本の中で一番あると思う。 ただ、個人的にはまだまだ規制が甘い。欧州はもっと厳しいし、個人の認識も高い。 ここは日本、という人がいるけれど、井の中の蛙は駄目だと思う。 劣っている部分はしっかり認め、良い部分を伸ばしていく素直さが大切。 |
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| No.151 |
やれやれ…
すぐに観光客は二言目には欧州の方が規制厳しいっていうけれど あの景観にうるさいパリでも東京大阪みたいな200mクラスの超高層ビルあるんですよ。 市民にとっては景観風情よりも食べる事に方が重要やってのいい加減分かって下さい！！！ 土地なかったら住居確保するには高層化するしか無いじゃないですか。 景観云々いう人は経済の事分かってます？ |
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| No.152 |
>>150
同意です。 規制大賛成です。もっと厳しくてもいいくらい。 パリに200mとか言ってる人、あれは特例中の特例だし、景観のコアとなる場所では許されてません。 経済のことわかってるか？ そんな事言ってる人の方がわかってない。 景観は大切な資産であり都市の価値を決める判断基準の一つです。 観光が一大産業である京都なら景観を守るのは当然の事です。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>152
> 規制大賛成です。もっと厳しくてもいいくらい。 そんじゃ高さ規制をもっと厳しくして10メートルくらいにすればいいんじゃないっすかね。そしたら遠い将来ですがマンションもホテルもみんな２階建てくらいになって、皆さんの大好きな景観が大切に保全されますよ。この街は観光大都市となり、街の小売店は観光客向けに品揃えが大きく変わるでしょう。そしたら日常の買い物スポットが市内中心部から少なくなり、京都市民の買い物スポットは郊外となって、京都市住人の多くは不便を感じて滋賀や宇治に移り住むかもね。 住人にはホンマに最悪ですが、京都市は観光するには最高の街になりますね。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
私も規制いらないと思います
市内在住ですが年々住みにくく感じております |
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| No.157 |
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| No.158 |
10mとか、極論言い出す人って「議論する」って事知らないのかな？
まともな教育を受けていないのではと他人事ながら心配になります。 |
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| No.159 |
> 158
それじゃ15メートル規制でもいいですよ。15メートルも極論なら20メートルでもいいですがね。 この程度の話を「極論だぁ！」って否定する人って、まともな議論をする勉強をしてないのではと不安になります。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
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| No.162 |
>> 161
そうなんです。そういうことなんです。 京都市中心部は観光客ファースト、市民セカンドなので住人には住みづらく観光客には最高の場所になるのです。こうやってあなたの言うとおり、徐々に住人が郊外に移り住むことになるのです。 |
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| No.163 |
>>162 匿名さん
元々中心部って人口少なかったから東京から投資や移住が増えて良かったと思います。 京都は観光地だからこその場所なんだから別に住むのは中京区や下京区上京区でなくてもいいのではないのかな？ |
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| No.164 |
>>163
ず～っと京都市内に住んでいると、ここが観光地という認識があっても「観光地だからこそ」とは思ってないんですね。便利な場所だと思って今まで引っ越ししなかっただけなのです。でも今の状況ですとさすがに移転を考えますね。 「住むのは中京区や下京区上京区でなくてもいい」と言うよりも「中京区や下京区上京区は住む場所ではない。観光客が泊まって買い物するには良い場所」というのが率直な感想です。ですので引っ越ししたいのですが昨今の不動産価格高騰がやっかいなのです。困ったのもです。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
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| No.167 |
そりゃ京都の産業の根幹が観光なんだから観光ファーストは当たり前でしょ。
その観光産業から得た収入で市民サービスや都市整備も行われているというのに。 |
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
>>166 マンション掲示板さん
上京区でも鞍馬口辺りのほぼ北区に近いエリアなら静かに住めるし、程よく便利だから良いエリアだよね。 この辺りは学校も多く、文教エリアだから飲み屋カラオケ屋パチンコ屋なんかが全く無いから治安も凄く良い。 ファミリーには本当にオススメ出来るエリアだよ。 |
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| No.171 |
>>170
この辺りで売り出し中の新築マンションは、 プレミスト京都烏丸鞍馬口 https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000810000601/ 京都市北区小山南上総町66番地レジデンス https://www.homes.co.jp/mansion/b-16016390000001/ ただどちらも高いのがタマにキズ。^^; |
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| No.172 |
京都の景観規制はパリ等に比べるとまだまだゆるいですな。では、もっと厳しい海外の地域でもそこに人が住まなくなっていることはないので、さらに厳しくしても良いのではないかなと思います。京都のブランド価値が高まる方が良い経済効果を生むのではないでしょうか。
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| No.173 |
経済効果があっても住民になんの恩恵も無ければ意味も無し
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| No.174 |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 |
今時まだ都落ちとか言う古い人がいるんですね(笑)
ちなみに市内在住、他はセカンドですよ |
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| No.180 |
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| No.181 |
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| No.182 |
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| No.183 |
>>180 名無しさん
観光客が増えて地価が上がれば固定資産税が上がるんで、税収増になるし、市営の公共交通機関の利用も増えるんじゃないでしょうか？ それに宿泊税導入も決定的だし、インバウドを増やすことは京都市にとって基本的にプラスじゃないでしょうかね。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
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| No.186 |
>>185 名無しさん
そうかな。理屈としては資産価値が上がるから固定資産税が上がることになるわけで。 マンションやと地価が上がっても固定資産税に跳ね返る額はわずかなんで、ええんとちゃう。 実際、今より多少上がっても私は構いません。 |
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| No.187 |
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| No.188 |
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| No.189 |
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| No.190 |
>>189 匿名さん
賃貸という発想はありませんでしたね。 でも考え方の違いがわかりました。 景観条例は… 自宅を賃貸にだして引っ越しを視野にいれた者には、地価上昇でメリットが大。 しかし、今も住人、今後もこの街の住人でいたいと思う者には、地価上昇は含み益増だけで終わり、税負担が増えるのみでディメリットが大。 やっぱり、景観条例は住人にはディメリットの方が大きいですね。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
>>189 匿名さん
私も同意。 地価上昇で… ①自宅売却益が大幅に拡大しそうなので、引っ越し先住居が大幅ステップアップします。 ②観光客仕様となったこの街よりもっと便利な街に移転できそうです。 観光客で溢れたこんな街から早く出て行きたかったので、引っ越しが待ち遠しいです。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
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| No.195 |
バブルを作って申し訳ない。
東京の人間にとって京都は憧れなんですよ。 |
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| No.196 |
東京の皆様へ
上記書き込みの通り、京都は観光に適した街ですが市中心部は生活に不便な街に変わりつつあります。日常よく行くスーパーがホテルに建て変わり、錦は買い物スポットから観光スポットに変化しました。 セカンドなら良いですが、拠点を完全に移す場合は京都の生活環境をしっかり見極めてからご判断下さい。 |
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| No.197 |
>>194 近隣の者さん
京都市のいちおう真ん中の方のマンションに住んでますが、景観条例賛成ですよ。街が綺麗になりますし。 京都市でもいわゆる景観条例が適応されないような地区もあるので、様々ですよ。山科とか南区は西京区はゆるいとこもあります。 |
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| No.198 |
京都は高さ制限が厳しいからマンションの資産価値が担保されてるよね。
住むなら北区や左京区が静かでいいかな。 |
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| No.199 |
確かに景観はいいけど買い物が不便になったり土日の混雑状況はもう酷いものです
特に春と秋は… |
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| No.200 |
それでも京都は人気。
なんか滋賀県民がやっかんでるみたいなご意見だね、、、^^; |
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