大和ハウスとパナホームのアフターはどうですか？

[パナパナ]

現在、大和ハウスとパナホームで検討しております。それで、すでにこの２社で建てている方にお聞きしたいのですが、それぞれアフターはいかがでしょうか？
家は住んでみて初めてわかる不具合、または建築途中での誤りなどがあるようです（何もないのが一番ですが）。そのときの対応など、いかがだったでしょうか。建てた方しかわかりませんので、よろしければ教えてください。よろしくお願いします。

[64: 匿名さん]

意味不明　言葉を知らない幼児の書き込み？

[67: 匿名はん]

戸建ではなく８戸建の賃貸アパートですが、D社の10年点検がありました。
点検の結果は非常に良好な状態ですが、コーキングの切れが一部に見つかって、早めの
補修を勧めてきました。
内容はコロニアル屋根の再塗装と、外壁のコーキング打ち替え＋再塗装。

「自分は今まで６戸建しか経験がないので正式に見積がでないとわかりませんが、６戸で320万」
「全て外注なので、自社経費しか圧縮できるところがないので頑張ります」

と言って持ってきたのが、50万値引した結果で370万の見積。
前振りで匂わせてた50万強/戸から推測される400万よりは確かに安いし、頑張ったような内容です。

けれども間抜けなことに、この営業マン、下請業者の見積と社内原価管理文書一式が入ったファイルを置き忘れて帰ってしまいました（いまだにうちに忘れてきたことに気づいてない）。
ちなみに、下請けの見積総額は240万（足場なんかは倍になってる）。
営業トークで出た、下請けの値引きも大きかったというのは大ウソでした（端数調整のみ）。

新築は競合も多いので利益率は落ちるけど、アフターは競合がないとタカをくくって乗せてるわけですね、と納得。
ちなみに、これからは新築だけでは食えないので、アフターとリフォームにシフトするそうです。

どこでも同じでしょうが、アフターこそぼったくられやすいということを念頭に、交渉に臨んでください。

[68: ホワイト・マウンテン・高し]

日本経済新聞　8月28日　プラス１（土曜版のこと）　S11ページ
「自宅の雨漏り、早めに対処
大阪府で築13年の戸建住宅に住む高橋守さんは大雨で水がたまったバルコニーを掃除しているとき、排水口周辺にできたしみを見つけた。早速、家を建てたハウスメーカーに診断を依頼すると・・・・既に10年間の保証期間は切れており、180万円かかるという。

・・・慌てた高橋さんが近所のお年寄りに相談すると、評判の良い工務店を紹介してくれた。同様の内容で見積もりを取ると、120万円まで安くなった。

・・・さくら事務所の大久保新さんは”意外だが、雨漏りの原因で最も多いのは不同沈下。築後10年以上たって起こることもある”という。

・・・ただし、保証期間内だと簡便な補修で済ませようとしたり、工事担当者が理解不足だったりする場合も少なくない。

・・・・一般的にハウスメーカーは費用が高くなりがち。・・・」

記事からはPHかどうかはわからんが、まさにPHの対応そのもの！
これでも、雨漏りさんを批判しますか？ネット工作員君！

[69: 入居済み住民さん]

アフターは確かにぼったくられがちですけど、でもそれだけならまだ金銭的な被害だけで済みます。
うちはあまもりがひどく屋根を葺き替えねばならなくなり、、パナホームに騙されて、もともとスレートの屋根なのに、めちゃくちゃ重いコンクリート瓦を載せられてしまい、家が瓦の重量に絶えられず倒壊の危機に瀕しています。
パナホームからは重量の重いコンクリート瓦との説明は無く、厚みのある瓦にしないと雨漏りは止められないという説明だけでした。
実は、コンクリート瓦を扱っている業者とパナホームの間に不正な金銭のやり取りがあり、その結果、載せられてしまった事が判明しています。
パナホームの補修やリフォームは、めちゃくちゃです。
建築の常識を無視した工事が平然と行われて、家がわやくちゃになって住んでるだけで命の危険にさらされる恐ろしい家にされてしまいます。

[70: 入居済み住民さん]

パナのアフターを期待してはいけません。

定期巡回訪問は来ません。入居して３～５ヶ月目に訪問となってますが、一向に連絡もないし訪問もなし。
定期訪問に来たのは、別件でパナがミスったこと（お金がらみ）でパナ都合で訪問してきたときに、「アフターサービスがないぞ」と伝えてから、後日に担当者が始末。

アドバイスとしては、パナホームはやめたほうがいいと思う。理由：契約すら履行できず、社員のレベルも低すぎだから。
素人集団だと思ったほうがいいですよ。家および外構も含め。

[71: 入居済み住民さん]

↑
訂正：
定期訪問に来たのは、別件でパナがミスったこと（お金がらみ）でパナ都合で訪問してきたときに、「アフターサービスがないぞ」と伝えてから、後日に担当者が来る始末。

[73: サラリーマンさん]

普通、住宅なんて買ったらそのままじゃないの？
何年も経って「欠陥住宅」でもないのに
コンセントが必要なところになくて「欠陥住宅」って言われてもねー
タダで付けろ、賠償しろ、社長出せ、
アホらしいけど、対処してるよ。他にする仕事あるのに、
８割くらいは、こんな客です。
電話番号くらい自分で調べろよ。フリーダイヤルで掛けてくるな。

[74: 匿名さん]

パナ営業マンから、自社商品と積水ハウスと大和ハウスとの違いを説明してもらいました。
下記URLを参考にしてください。真偽の程は自己判断でお願いします。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[75: 匿名さん]

でもキラテックは光触媒だから、日当たりの悪いところはカビが生えるとききました。

[76: 入居済み住民さん]

うちの場合、バルコニーのシート防水の下は即合板で、耐火性能が建築基準法違反になっています。
本当なら合板の上に、薄いセメントの層が無いといけないそうなのですが、悪質な手抜き工事でありません。
しかも雨も漏っていますが、まともな対応はありません。

[77: 入居済み住民さん]

＞パナホームはやめたほうがいいと思う。理由：契約すら履行できず、社員のレベルも低すぎだから。
＞素人集団だと思ったほうがいいですよ。家および外構も含め。

”素人集団”本当にその通りだと思います。
あまりにも基礎的な知識が無く、完全な素人工事としか言いようの無い、粗雑な工事が多いです。

[78: 入居済み住民さん]

大地震で大変な事になっていますが、パナホームで建てた私の家は、耐震性、耐火性能共に悪質極まりない手抜き工事のため、建築基準法に大きく違反しています。
調査では、阪神淡路大震災よりもっと弱い揺れでも倒壊するとの結果が出ています。
うちは関西なので今回の地震は免れましたが、もしも関西で地震が起きていたら、今頃確実に死んでいるかと思うと、とても恐ろしいです。
パナホームの家に住んでいる人は、早急に点検、調査される事を強くお勧めします。
耐震、耐火性能が手抜きで劣っているのに、知らずに住んでいたら、生命に関わる事になります。
また、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、生命に関わるような重要な部分は、ことごとく手抜き工事がされています。

[79: 匿名]

78
この○鹿、業務妨害で逮捕されるぞ。

[80: 匿名]

↑下品なやつ。パナの責任者みたい。
また投稿できなくなるぞ！

[81: No.78]

>>79
私は被害者として当然すべき事をしているだけです。
パナホームは、役所の指導も無視して、耐火性能や耐震性能の極めて劣る違法住宅を建てたうえに、あろうことか、その欠陥住宅和補修したことにして、行なってもいない補修工事を大量にでっち上げ、それを経費として計上する手口で、脱税しています。
しかも挙句の果てには、違法工事や脱税で蓄えた資金を使い、裁判では元裁判官の弁護士を雇い、証拠の改竄、捏造、偽証などの悪質極まりない違法行為を平然と行なっています。

パナホームの家に住む人は、至急家を詳しく調査される事を、強くお勧めします。
耐火性能や耐震性能に重大な欠陥があるのに、気付かないまま住んでいると、万一の時に生命に関わる重大な事態になってしまいます。

[82: 匿名]

ウソばっかり書くな。
お金を払って、他社で調べてもらえよ。
無料ではできないよ。いつも無料でしてもらってるのに、数十万も出せるのか？
とにかく、せこいすぎ。性格の問題だ。

[83: 匿名]

せこいのはパナホーム！
銀行振込みでしか金を受け取らないのに、振込み手数料は客負担だったぞ！
大阪支社、売り上げが悪いからといってケチケチしすぎ！
このスレをみてから、ようやく会社負担にしたらしいが。まぬけな会社！

早く、有料調査してもらわな。命をおとしたらえらいこっちゃ！

[84: 匿名]

あなたが手数料引いて払わなかっただけ。
計算できないの？

[85: 匿名]

↑パナらしいコメント。
自社の問題を施主のせいにする。それが、パナホーム

[86: 匿名]

クレームが多発してる理由がわかります。

[87: Ｎｏ．８１]

>>82
調査費用は、全体で１５０万円以上掛かっています。
耐火性能や耐震性能以外にも、欠陥は多数あり非破壊検査など特殊な調査が必要な検査も多いし、設備面では、パナホームと大阪ガスの関連会社が共謀して、違法かつ生命に危険のある闇工事を行なっていて、設備面の調査も結構専門的で特殊な事が必要でした。

私が行なったのは訴訟の証拠とするための調査なので、その分高くついているでしょうが、パナホームの家は素人ではわかりにくいような部分は、ことごとく手抜きされているし、それらは万一の時には生命に関わる部分が大部分なので、多少費用が掛かっても、パナホームの家に住む人は、一度家を徹底的に調査される事を、強くお勧めします。
万一の事態になって、生命を失くしてからでは、あまりにも遅すぎます。

[88: 匿名]

＞87

大阪ガスの関連会社というのは大○○設ですか？？

[89: 匿名さん]

震災の復興と原発で増税含め、国民負担が大きくなるのは裂けられないようですが、
私はパナホーム相手に裁判していました、その過程で、パナホームが欠陥住宅の我が家を補修した事にして、実際には行なわれていない架空の補修工事を、大量にでっち上げて計上し、脱税に悪用されていた事実が出てきて大変驚きました。
その金額たるや”億単位”で、あまりにも悪質です。
しかもパナホームは、裁判においては不正な手段で得た利益を使い、元裁判官の弁護士を雇い、証拠の改竄捏造、偽証の違法行為を、思いっきり行なっています。
例えばガス器具は、危険極まりない違法で無許可の闇工事が行われましたが、ガス器具には本体に、製造番号と共に、５月製とはっきり表示されているのに、パナホームと大阪ガスの関連会社が、共謀して改竄捏造した工事記録では、製造される一ヶ月以上も前の、３月２５日に設置工事がされたことになっていました。
また、パナホーム側の証人も、「工事記録の書類や写真で、３月２５日に取り付けたことを確認している。間違いない。」と、思いっきり偽証していました。
大きな震災で、今後復興の為、増税は避けられないようですが、悪質な手口で脱税する連中がいるから、そのしわ寄せが、まっとうに生きている私たちのところに来て、どんどん世の中悪くなっていくのです。
パナホームの家は、耐震性能が悪質な手抜きでまるで無く、耐火性能も建築基準法に大きく違反しています、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません。
実態は、知れば知るほど、あまりにも悪質で不正と違法行為だらけです。

[90: 匿名さん]

雨漏りさんのおうち以外は、きちっと対応しているようです。

[91: 匿名さん]

雨漏れのクレームは相変わらず多いのー。

[92: 匿名さん]

「うつになったらもう使えない、企業では戦力外」ではなく、「うつになったからこそ人の痛みや苦しみを理解でき、自分のストレス徴候を把握して、より打たれ強い人間になった」と経験をプラスに持っていける支援が重要だと思います。

[93: 匿名]

雨漏り、本当に多いです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123

[94: 購入経験者さん]

ダイワハウスはおすすめしません。

私は昨年ダイワハウスで建てましたが、塀が土地の境界からずれていたため、苦情を言ったところ、「ダイワハウスではどの物件でもそうだ」と工事責任者に言われました。
しかし、近隣のダイワハウスの物件を見ても、そのようなことはなく、嘘でした。

また、業者の質も悪く、「アブねー、ギャはははは」と大きな声でふざけて騒いだり、安全管理もまともにできていませんでした。

ダイワハウスでは、価格に見合う品質ではありません。

先日、1年点検を受けましたが、こんないい加減な点検ならば、ないほうがよほど気が利いていると思いました。

[95: 購入経験者さん]

うちはトイレと風呂の下水配管が、床下できちんと勾配が取れておらず、うまく流れていなかった。
トイレのドアは内開きの設計だったが、ドアが便器に当たって開閉できなかった。
それで工事のやり直しになったが、便器を取外す時に欠けてしまい使えなくなり、交換せざるを得なくなったけど、最初のINAXは便座が少し小さかったけど、パナホームが電工製の便器で便座の大きい良いものがあるから任せてくれ、と自信たっぷりに言うのでカタログで見て同意したら、なんとその便器タンクの部分がプラスチック製だった。
タンクがプラスチックの便器って、この世にそんなのあったんですね、生まれて始めて見たし、生まれて始めて存在を知りました。
洗浄便座の水はタンク内の水を使う方式だけど、このタンク内の水を洗浄ノズルのポンプに送る配管が、ゴムのパイプみたいな奴だけど、すぐにボロボロになる。
アフターサービスの人は、うちのトイレは西日が良く当たるので、紫外線の影響だろうと言っていた、確かにタンクはプラスチックだから、普通の陶器製と違って日当たりには弱いんでしょうね。
もとのINAXの便器の方が、１００倍良かった気がする。
検討中の皆さん、トイレは、INAXか、TOTOにしましょう、それと家はパナホーム以外がよいかもしれません。

[96: 匿名さん]

ダイワに15年住んでいます。

雨漏りあり、お風呂場からは釘が出て、外壁も数年で亀裂が何か所も入り、サッシも数年に一度は壊れ、他の業者さんにみてもらうと、こうやってコストをさげているんだ。初めて見た。といわれました。
数年前に修理の依頼をし、15万円も見積もりがきました。値引き交渉はするものとは思わず、そのまま依頼。修理業者さんがダイワへ送った見積書を忘れて行ったので見ると９万７千円。こんなに乗せているのかとびっくりしました。下受業者も№94の方と同様、悪すぎます。

給湯器の見積もりも依頼しました。他の業者と相見積もりをとると、同商品で３８万円と２５万円。迷わず、ダイワ以外に依頼しました。

そのほか、後日連絡しますといいながら、連絡忘れが過去に何回もあり、我が家にとっては、もっとも信用できない会社です。
いま、15年たって建てたことを後悔しています。

[97: 匿名さん]

ずーと後悔してればいいじゃん

[98: 匿名さん]

このスレおもしろいね。
ダイワハウスのアフターに関する苦情は、何人もの人が書いているけど、
パナホームの苦情はほとんど雨漏りさんの苦情だけ。

[99: 匿名さん]

パナの品質は最高だからだよ。

[100: 入居済み住民さん]

パナホームのアフターは、原因も調べす闇雲に行き当たりばったりの対応なので、何か補修をしても１回で直った試しがありません。
補修した結果、悪化する事の方が多いです。

[101: 匿名さん]

やっぱり最高

[103: 匿名さん]

パナのカスタマーは最後の砦。でも約束は守らない、適当、ダメボな上司、もう既に終わっています。

[105: 匿名さん]

誰のこと？

[106: 匿名さん]

またあっちこっちから雨漏れ。雨のたびに気が滅入る。

[107: 匿名さん]

なぜパナを買収しないのですか？

[108: 匿名さん]

アフターはどちらも良くないっていうのがここまでの総まとめ

[111: 匿名さん]

パナはまず売上

[112: 匿名さん]

ダイワもおなじ

[113: 匿名さん]

パナの売上志向は第二種換気からも読み取れる。

[114: 匿名さん]

どこで建ててもアフターはお粗末だろ、最初からアフターに頼らなくてもいいメーカーで建てるべきだ。

[115: ダイワで建てて５年]

ダイワは簡単な（金があまり掛からない）アフターはある程度対応しますが
重大な不具合に関しては　ま～　
原因をはっきりさせない　誤魔化して　なるべく簡単に済ませようとします
　
対応策として　不具合の原因　修理方法を文書で出させたほうがよいです　
それが本当なのか　写真を撮って専門家に見てもらう　知り合いがいなければ
市などで建築相談など無料でやってるところもあります

経験より

[117: 匿名さん]

パナさん、誤魔化さないで正直になろうよ

[118: 匿名さん]

アフターは技術者というより、営業出身者が多いらしい。知識がないから不安だ。営業がダメだからアフターって客を馬鹿にしてねぇ。

[119: 匿名さん]

パナホームのアフターについて、下記のアドレスに写真と文面が掲載されています。
本当にこんなことが行われているのですか？

http://birdy72.blog.fc2.com/

[120: 匿名さん]

119にででる一級建築施工管理士だけど、検索すると
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/817/1284801794/126
がでてきた、関係あるのかな？同一人物、それとも同姓同名？

[121: 匿名さん]

>>119
１１９番といえば、消防への通報を意味するけど、耐火性能が建築基準法に違反した違法住宅を建てて売りつけ、違法な荒稼ぎをしているパナホームの欠陥情報が、Ｎｏ．１１９に掲載されるとは？
なんとも皮肉ですな。

[122: 匿名さん]

>>119
ブログが更新されて、問題が多いのが更に浮き彫りになってますが、
パナホームについて☆パート13☆
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/res/63
の施工状況なども、パナホームの施工の実態がよく分かる。

[124: ARRAY(0x825416c4)]

こんにちは、またブログ覗かせていただきました。また、遊びに来ま～す。よろしくお願いします
moncler wiki http://www.outletmonclers.org/

[125: ARRAY(0x86ca103c)]

お世話になります。とても良い記事ですね。
モンクレール ダウン http://monclerveststore.sinaapp.com/

[128: 匿名さん [女性 30代]]

パナホームの社員は最悪
近住民の事は考えずマンション建てて
家主は神様、仏様と崇める
経費削減で防音カバーなし
朝7時から地響きたてて工事開始
工事人の下品な会話も丸聞こえ
土ぼこりもバンバン飛んでくる
苦情言ったら下請けに責任転嫁
数人でやって来て脅し文句
にらみつけびびらせる
自分達の悪業をもみ消す
弱者を抑えつけやりたい放題
そして泣き寝入りに追い込む
こんな会社に建築依頼なんて
怖くて絶対頼まない

[129: 匿名さん]

パナの方がいいかな

[130: 匿名さん]

１施主で二社の家を建てる事はないから分からないな。
また、地域や時期で込み合い等の違いも有るだろうし、カスタマーの手配の段取りとかで何とも言えないよね。

[131: 匿名さん]

私はパナで建てました！もう少しで2年目になりますが、とても快適です！アフターサービスもちゃんと定期的にしてくれるのでいいですよ！！