【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[701: Hikaru]

＞699さん
具体的な名称を挙げて非難するのは、ここのスレッドの状況からして無理ですし、話がこじれると「名誉毀損」かあるいはそれに類する仕業として争議になりかねません。そうした場合、矢面に立たされるのは話の発端になった施主個人であり、トラブルを書き込んだご本人の趣旨からどんどん外れていってしまいます。そのような方法を提案されるのは、私からみれば、無責任のそしりを免れないと思います。

ネットの掲示板での書き込みは、匿名性が優先されるため、事実の解釈がいろんな方向に向かいます。そのため、本人以外が確認できない「事実」を鵜呑みにはできないし、ご本人は客観的な事実を公開したつもりでも、実は誤解が含まれる危険性もあり、そうした点が難しいものと思います。

実際のところ、私もハンドルネームを使っての書き込みですし、699さん自身も匿名での書き込みです。我々がいきり立って抗議文でも送りつけようものなら、「迷惑行為」として逆に一個人に責めが及びます。そうなれば、責任逃れをしようとする担当者はここぞとばかり施主を悪者に仕立ててしまうでしょう。「こうした事実があることを多くの人に知ってもらいたい、そして施主になる際には充分用心してもらいたい」という気持ちの方を私は大切にしたいと思います。

[702: 失敗したオーナーです]

＞701　 Hikaruさんありがとうございます。
私は、法律談義をここでしたいとは思っておりません。電気工事にかかわる人間としていうと、一般住宅においてジョイントボックスが使用されていないケースが多いのは実状だと思います。また、ジョイントボックスがないと火災の原因になるといった事も無いと思います。（ただし、正しく接続されていれば）。しかし、ジョイントボックスなるものが非常に安価(数百円）で、一軒屋の中で使用したとしても10個程度です。以前にも言いましたが、作業した本人は間違ったとしても、当たり前と思っております。また、それを管理する立場の方も当たり前と思っております。耐震偽装などの問題もありましたが、第一線で仕事をする方が、自信と誇りを持ち、胸を張って仕事をしないことには、工事は成り立たないと思っております。工事をするからには”プロ”ですから。お金をもらって仕事するからには”プロ”ですから。私は日頃からそのように考えて仕事に取り組んでおります。それぞれの立場の人が、各人に与えられた仕事をこなす。それだけで”良い作品”ができますよ。”プロ”としての仕事の証が皆さんが夢見て建てる”夢の家"じゃないですか。決して個人を誹謗中傷する気はありません。この書込みを一条工務店の社員が見て、社員の中の１％の人でもいい。アクションを起こしてもらえればそれで結構です。全国の一条工務店ので議論がおこれば、建築主がいちいち管理しなくても”いい作品”ができますよ。”叩けば響く鐘”になって欲しいだけです。

[703: エリちゃん]

はじめまして。一条で検討しているエリちゃんです。
皆さんカーテンなどはどうされていますか？

一条の見積もりだと坪１８０００円になっていますが。

[704: 匿名さん]

[705: 匿名]

＞エリちゃん
はじめまして。

今、同じ事でどうしようかと考えています。
うちの場合は高気密高断熱と言うこともあり、レールの取り付けは一条に頼むとして、
カーテンは気に入った物が一条しか無い時は一条、後はブランドカーテンでも６割引になる所
があるので、そこで見積もりを取ってもらおうかと思っています。
5万から１０万の差が出そうなんです。

家についていろいろと検討している時は、何千万円中の５万円ぽっちと思うのですが、
目先の５万円１０万円は大きくて、少々の手間がかかっても安いほうに・・・と
かぶりつく主婦です。

[706: btu]

>703 エリちゃん さん

最終見積もりでは、１枚１パーツずつ細かい見積もりを出してくれますので、「坪いくら」って感じにはなりません。ちなみに、先程計算すると我が家は坪8000円程度でした。

割引率は我が家の場合、一律3割引でした。で、カーテンの専門店で同程度になるよう見積もりを取ったところ、やっぱり専門店の方がちょっと安い上に、一定額以上は取り付け作業まで無料でした。でも採寸は自分でやらないといけませんから、万が一微妙なサイズ違いで気に入らなければ自己責任になりますから、「保険」だと思ってほとんど全てをインテリア一条にお願いしてしまいました。

窓枠の内側に取り付けるなどサイズが難しい部分だけインテリア一条に依頼し、それ以外を自己調達・自己取り付けするって言う手もあるかと思います。同じ事は、照明器具でも言えると思います。私を担当してくれたインテリコーディネータの方は、自己調達の部分でも嫌な顔ひとつせずアドバイスしていただけました。

[707: エリちゃん]

匿名さん、by btuさんありがとうございました。

あと皆さんの所は総額いくらになりましたか？（カーテン、照明別）
４０坪で２５００万くらいな感じです。
値引きなどありました？

[708: 成功したオーナー]

>”叩けば響く鐘”になって欲しいだけです。

>>625の時点じゃそうは見えないですが（笑）

[709: 匿名さん]

検討中ですが、「叩けば響く鐘」に現時点ではなっていないということですか。
将来そうなるとしても、私は今建てたいので、やめたほうが良いでしょうか。

[710: 匿名さん]

やめとけ

[711: 失敗したオーナーです]

＞ No.708 成功したオーナー　さん
　　そうですね。元に戻って、ありのまますべてを講評した方がいいかも知れませんね。　社員の方申し訳ありませんね。事実ですから。やっぱり法律議論で攻めますか。(笑)

>No.709 匿名さん
　担当によるんじゃないですか？あと地域差。
　地域ごとに総括責任者がいるみたいだし、その人の権限が社長に匹敵するみたい。本社に言っても総括責任者の方が上みたいな言い方ですから。⇒「叩けば響く鐘」はまだまだですよ。
いまだにその総括責任者も姿を出していませんし。
金儲けに走るエリアもあれば、品質にこだわるエリアもあると思います。一概には言えませんが・・・。
家の近所で、建築中の一条がありますが、そこの大工さんは朝7時から夕方6時過ぎまで、土・日・祝日関係なしに、毎日仕事してます。
　我家を建てた大工はいつ見に行っても居なくて、不思議でした。そのわりにどんどん壁とかできていくし、今更ですが他人の家をうらやましく見てます。
”外注に丸投げせずに社員が管理するから大丈夫です。営業もこまめに工事写真とってチェックしてますから”・”クロスとかの張替は2年以内だったら無料ですから”この言葉に私は騙されました。勝ち組もいるみたいですが・・・・。

[712: 二条]

ウチの営業はこまめに現場画像をメールで送ってくれました。
毎回4〜8枚程度を少なくとも週に1回は。

静岡県では結構しっかりしてるようです。

[713: 匿名さん]

神奈川はどうでしょうか？

[714: 匿名さん]

>>713
県どうこうよりも、営業によりけりとしか思えないんだけどね。

[715: まさしく夢の家]

はじめまして。現在いろいろあるなかで、一条工務店で建てようか検討中です。
間取りを考えると、５０坪ぐらいになります。家の値段と、その他別途費用などを含めると
幾らぐらいになりますか？

[716: 匿名]

＞失敗したオーナーさん
http://www.kekkannet.addr.com/
上記のサイトをご覧になったことはありますか？
専門家が相談にのって下さるようですよ。
場合によっては一条の名前を公表することになるかもしれませんが、
それによって、和解された方も沢山いらっしゃいます。
今後の対処に少しでも参考になるかもしれません。

[717: まさしく夢の家]

先日、ある展示場では、一条で建てた人の紹介があれば値引きができると聞きました。
ある展示場では、値引きは、無いと言われました。
本当に、値引きは、無いのでしょうか？

[718: 匿名さん]

一条さんは、基本的には値引きはありませんが、一条で建てた人の紹介があると、数パーセントの値引きがあります。
ただし、一度展示場に行ってしまうと、営業担当が決まってしまい、紹介割引が効かなくなるようです。
それ以外に、提携企業に勤務していたり、公務員は数パーセントの割引があります。こちらは、上記制約はありません。
値引きに関しては、過去ログにたくさんありますので、検索してみてください。

[719: 匿名]

H18年7月下旬に引渡ししました。
そのとき火災報知機をつけてないのに役所の検査には合格しました。
これっておかしくないですか?
その検査時期『火災報知機が義務化』は承知してました。
でも『一条さんがサービスで付けてくれるだろう』なんて考えてました。
H17.11月の最終仕様打合せの時一切触れませんでしたがね。
そんなことは全く忘れてて今日に至りました。

[720: 匿名さん]

>>719
H１８年６月１日以降に着工の住宅が対象です。
役所の検査もおかしくありません。
一条も6月以降少し値上げしたと思います。
なぜ話にもだしてないのにサービスで付けてくれると思ったのですか？

[721: 匿名]

>>720さん
6/1以降の着工が対象だったのですね。6/1以降入居の家が対象だと思ってました。
全然おかしくないですね。
＞なぜ話にもだしてないのにサービスで付けてくれると思ったのですか？
義務化＝メーカー側の義務→話題に出ない＝サービス
と私の勝手な思い込みです(汗)

[722: まさしく夢の家]

時間があると、自分で間取りを考えたりしてます。皆さん、間取りを考えたとき方位、家相、風水
など考えましたか？良いこと、悪いことで皆さんが知っていることがありましたら、教えてください。北向き玄関になる予定です。

[723: btu]

>722 まさしく夢の家さん

私は家相や風水の知識がないので、自分で考える時は全く気にしませんでした。でも一応打ち合わせの段階で、設計士の方に「風水的には大丈夫ですか？」と尋ねて「大丈夫です」(理由もちゃんと聞いたけど忘れました)と答えて頂いたので、勝手に安心しています。で、その後はまわりの色んな人が色んなことを言いますが、聞いてるとキリがないので聞き流すようにしてます^^;

私の場合、「ドアが少ないオープンな間取り」「吹き抜けの上のオープンスペースに作りつけの勉強机」「リビング内階段」など希望をどんどん列記して行って、列記した物を担当営業さんに渡して間取りの素案を作ってもらったり、また自分で作ったりして考えをまとめて行きました。本当に楽しい時期ですよね！いい家が出来るといいですね！

[724: ミギー]

ウチは母親がうるさいので、水回りの位置や神棚・仏壇の位置などかなり設計士さんを悩ませました。
一番悩んだのが、トイレの位置です。
設計図でトイレと洗面所は隣同士でした。
母親は「便所の神様を踏みつける家は絶対に作らないで欲しいが、洗面台を収納棚付にして欲しい」と設計士にお願いしました。
我が家は狭小地の為、設計士は階段の上二・三段をトイレにかかる設計図を作ってこられました。
悩んだ末、洗面台の収納棚を諦めるしかありませんでした。
設計士の方は何も言わなくても、玄関を鬼門に設定する等の基本的なタブーは設計から外してくれますので、家相を余り気にしないのなら設計士におまかせでも大丈夫と思いますよ。
最終図面決定の時、占い師に図面を見てもらうという母親の一言に設計士さんが「占い師は悪い事しかいいませんので、この図面を大幅に変更とか出来ないとちゃんと言って下さい。対処方法だけ聞いてください」
と半分泣いてました。

ウチのように、家相云々のせいで住み安さを曲げるのも何だか本末転倒のようで…
要は何かあった場合自己責任に出来ない親が、他の理由(家相)のせいにしてしまうのが問題なのですが。
設計段階は家族で喧嘩が絶えなかった記憶しかないので、私個人は何も知らずに利便性重視で設計された方がいいと思いますよ。

[725: エリちゃん]

40坪でセゾンＦでどれくらいの金額になりますか？

[726: 匿名さん]

オプションなしで2300万程度だと思うよ。

[727: 匿名さん]

>725

他社で契約したのに聞いてどうするの？

[728: ハンサムコアラ]

NO,718さんの「公務員は数パーセントの割引があります」って本当ですか？(汗)
自分は公務員ですが、担当の人からは一度もそんな話は聞いていません。公務員の種類によっても違うのでしょうか？教えてくださいm(__)m

[729: 歌舞伎]

有ります　私の担当も法人割引とか一切出しませんでした　私もこの板で知りました　　早速営業にチェックしてみたほうがいいと思います

[730: 匿名]

私のところは1,5パーセントといわれましたが、職場で調べましたら3パーセントでした。

[731: 歌舞伎]

ちなみに　トヨタか三菱で割引ありますか？　受けたことある方　どれくらい割引になったか詳しく教えてください　御願いします　＜７３０さんのような話しもあると困るので営業に聞くまえの調査段階です＞　

[732: otpika]

公務員でも勤務先によっては対象外と、どこかの掲示板で見ました。
「公務員」でくくるのはあまりに大雑把すぎるのでは？

法人割引は３％割引と聞きましたが、違う場合もあるのかな？たとえ３％でも
結構な金額になりますよね(^。^;)

[733: ruru]

はじめまして。現在、間取りを検討している者です。

営業に「屋根は瓦がいい」と伝えたら、知らぬうちにＶタイプに変更されていました。
(ここを読むまでＶタイプの存在を知りませんでした…)瓦にするならＶは割安という事で安心しましたが、

◎平瓦
◎レンガ(１面か２面かは不明)
◎外壁レナラック
◎カップボード
◎チムニー(付けませんが…)

が我が家ではサービス(標準？)のようです。
ほかにもＶタイプでサービス(標準）がつくものはありますか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
次回、ＶタイプとＦタイプで瓦にした見積もりを出してもらおうと考えています。

あと、個人的に質問してしまい、申し訳ないのですが
HikaruさんはＦで和瓦にされた…と前のほうでお話されていたので是非お聞きしたいのですが
和瓦は和風の家に使用されるグレーでしょうか？他にも色はありましたか？
突然の質問、すみません。宜しくお願いします。

[734: 匿名さん]

Hikaruさんでなくて申し訳有りませんが。
和瓦でも色は選べます。
ただ、平瓦（TRY-U40)である緑は選べなかった気がします。
種類によって選べる色が限定されてくると言う感じですね。

レンガサービスについてですが、I-HEADにしなくてもついてくるのですか？それともI-HEAD前提の話なんでしょうか？

我が家を建てた時は（Ｆですが）I-HEADにした時のみレンガ1面サービスだったものでしたので。
（Vだと2面でした。）

[735: 建築中]

我が家は昨年９月契約のＶ夢の家ですが、
瓦orレナラックだったような気がします。
もし両方標準なら、レナラックにしていたところなので・・・。

瓦ですが、結構自由度がありましたよ。
確か、ハーフＳ字瓦と色が混ざった瓦（？）以外は全部標準でした。

あと、ハーモニーロイヤルウインドウは標準ってカタログには書いていました。
さらに、掃出し窓の数制限がなくなるとか何とか言っていましたが、
その制限に引っかかる事例はあまりないらしいです。

レンガは２面でした。

カップボードはありませんでした。

[736: Hikaru]

＞ruruさん
734さんが代わりに答えてくださっているように、和瓦でも色を選ぶことができます。また一風変わったタイプのものもあったような気がします。我が家は道路から1.5メートルほどの高さに土地があり、道路から見上げると屋根の色や瓦に関しては大して気にならない感じでしたので、煉瓦タイル・壁・窓枠の色に調和するようにダークブラウンにさっさと決めてしまったので、バリエーションはあまり記憶にないのです。でも、和瓦だからといっても存在感は充分あり、平瓦より格調が落ちるとは感じません。

セゾンＦですが、レンガタイル１面が「サービス」でした。瓦は当初平瓦で試算してあり、「標準」なのか「オプション」なのか気にせずに「ああそう」って決めちゃったんです。カップボードは引き出して使える棚が２段付いたものを選ぶと数万円で「こんなに安いの？」と聞くと、「差額です」との回答でしたね。サービスできる許容範囲が裏側にあって、施主の要望に添ってある程度のサービスを付けているって感じでしたね。私の時はロイヤルハーモニーウィンドーはオプションって明記してありましたね。ハーモニーベイウィンドーで充分だったので、迷わず検討から外しました。＾＾）

[737: 匿名さん]

> 私の時はロイヤルハーモニーウィンドーはオプションって明記してありましたね。

セゾンＦではオプションです。
Ｖになると標準になります。

その他の平瓦などは、Ｖでのサービス事項の一つですから、必ず標準というわけではありません。
他を２つ選べば瓦はオプションになります。

[738: 匿名さん]

>>737
少し違うと思います。
平瓦のVでのサービスは、カップボードやレナラックとは違う種類ですよ。

[739: ruru]

みなさんありがとうございます！！！

734さん
瓦の色に制限があるんですね。情報、助かります！ありがとうございます。
申し遅れましたが、I-HEAD予定です。うちはタイル二面は必要ないと思っているので
ＶからＦにして瓦をつけるようにしようかなと検討中です。

[740: ruru]

建築中さん

瓦ｏｒレナラックの間違いでした。すみません。
Ｖにすると瓦の種類…自由度が広がるんですね！
情報ありがとうございました。助かります。

[741: ruru]

Hikaruさん

情報ありがとうございます！助かります！！

うちもＦだとタイル１面がサービスなので
Ｖでタイル二面サービスに魅力を感じていません。
ロイヤルハーモニー…も必要ないので
Ｆで平瓦、もしくは和瓦でいこうか…と考えています。

[742: 737]

> 738

詳しく書きます。

Ｖの場合、ロイヤルウインドウとチムニーは標準になります。
洋風陶器瓦はＶでのサービス事項の一つですから、必ず標準というわけではありません。

Ｖで２つ選べるオプションは、
「システムカップボード」「ジェットバス」「大黒柱」「ＩＨクッキングヒーター」
から２つです。
見学会等で当選したものがある場合、それ以外から２つ選べます。
（ちなみに我が家ではカップボードの無条件サービスはありませんでした。）

「洋風陶器瓦」と「床暖房１部屋」から１つ選べます。

> ruru
建築面積にもよりますが、Ｆで瓦オプションより、Ｖにした方が安い場合がありますので、ご注意下さい。

[743: 738]

>>738
少し前に契約された方ですか？
今はIHヒーターは標準で選べますよ。

詳しく書きます。（地域により多少違いがあるかもしれません）

Vの選択項目は
項目（1）カップボード、リビングボード、床脇セット、レナラック塗装
などから2つ
項目（2）洋風陶器瓦、オール檜無垢
などから1つ

あと、50坪や70坪以上でサービスがありますよ。

[744: 738]

>>742
現在は全館床暖をキャンペーンしてるので
床暖房1部屋も選べないと思います。

[745: 一条工務店]

全館床暖房を選択しないで、オプションの１部屋床暖房は選べます。

[746: 738]

床暖房1部屋は選ばないですね。　間違ってました。
Vにする差額より床暖キャンペーンの方が安いですから。

[747: ruru]

737さん、738さん

再度にわたり丁寧なコメントありがとうございます。とても助かります！！
建築面積によってＶの方が割安になるんですね！

申し遅れましたが、我が家は夫婦と子どもが2人の４人家族なので
ウチは全館床暖、40坪以内に抑えようかなと考え中です。
Ｖにするとサービスが多いですね！ＦにするかＶにするか…とても迷います。

皆さんたくさんのレスをありがとうございました。

[748: ハンサムコアラ]

歌舞伎さん、匿名さん、otpikaさんありがとうございます。法人割引ってあるんですね(゜o゜)
埼玉なんですがもしかしたら該当しない地域なのかな？
たぶん教えてくれなそうな気がしますが営業の方に聞いて見ます！

もし埼玉の公務員で法人割引をしてもらった人がいたら情報提供をお願いします<(_ _)>

[749: アッサム]

ハンサムコアラさん、うちも埼玉ですが割り引きしてもらいました。ただうちは公務員ではなく営業曰わくうちの主人の会社が対象になっていたのでとの事でした。福利厚生で契約しているかしていないかと前にどなたか書いていたと思います。確認してみた方がよいかと思いますよ♪場所によって営業がかなりいいかげんな所もありますと話してましたので(笑)

[750: ハンサムコアラ]

アッサムさんありがとうございます(^^)

営業に確認してみたところ、確かに法人割引＆紹介割引はあるとのことでした。
公務員だから無条件で該当というわけではないとのことです。私の場合は該当にならないようでした、残念…。