【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[601: 匿名さん]

一条の下請け単価は、安いで有名！
坪数で金額が決まってるならチャチャと終わらして
次の現場へと、数をこなして行かないと下請けの儲けがでない

[602: アッサム]

ルビーさん、他みなさまレスありがとうございます。

一条は他の所と違って一条専任の大工さんがやってくれるので時間がかかってしまうのもありますよね！そこも頼む私達にとっては信頼できる所です。数をこなしてなんぼじゃないから1軒1軒丁寧にしっかりと建てて貰えるなんて嬉しい限りですよ。
早く建てられないのか？の希望があっても無理ですと断わる、他で建てて下さいと言ってしまう所も自信から来てますよね。そんな姿勢も一条ならではじゃないでしょうか…。

今ではすっかり一条マニアになりつつある我が家です(笑)

[603: ルビー]

おはようございます。

我家の大工さんのお仕事振りを見ていると本当に丁寧で丁寧で・・・・。

営業マンさんと先日話をしておりましたら「お客さんでいついつには住みたいので３ヶ月位で建てれるか？」と聞いてこられたお客さんがいたそうです。
「当社では無理ですので○水ハ○○に行かれて下さい」と話をしたんですよっと言っておられました。

我家も、後から後から建てたお家に抜かされて行き、え〜っと思いましたが今はのんびりと大工さん始め他の職人さんのお仕事を見て完成の日を心待ちにしている私です（笑）

アッサムさんと一緒で一条マニア・一条を崇拝している私達夫婦です。

[604: 匿名さん]

そうですか？
我が家は上棟が終わりったら暫く抜けますんでと！
大工さん抜けて次の現場に行ってしまいました！
営業に聞いたら他の現場にに行ってる間は他の業者が来ますんで工期には住めますの一点張り
間に合うのか？
間に合えば良いけど…

[605: tyu]

今建設中ですが、大工さんがこの所２週間に２日ぐらいしか来ませんでした。
現場監督に聞いたら、予定通りで引渡しも一週間早まるとの事・・
たしかに一条専門にやっている大工さんですので、正確、しかも作業が早いです。
一月ぐらいで三分の二ぐらい大工仕事が完了したみたいなので、一月ぐらい
工期縮まるかな？と思ったらここ一月は週に1、２日の作業です。
どうやら次の現場に入っているみたいです。
しかし、一週間も開けて作業忘れや、間違いはないのでしょうかね〜〜
ちと不安になりました・・・

[606: 匿名さん]

>>カシスソーダさん
うちの洗面所とトイレの床は、松下電工のオーマイティフロア・シグノというものにしました。
やっぱりフローリングだと水に濡れるのが心配でしたし、クッションフロアーだと耐久性に疑問がありましたので。
もちろん追加費用は必要になっちゃいますが。

[607: 匿名さん]

展示場のトイレがフローリングと一体になっていたので、
私自身は絶対フローリングでと思っていたのですが、
何かの固定観念にとらわれている家内がクッションフロアで決めてしまいました。
それで２Ｆのトイレだけは、
汚れが少ないだろうということで、フローリングにしました。

きっと１Ｆのクッションフロアに後悔するはずと思いつつ、
竣工を楽しみにしています。

[608: 匿名さん]

統一感を取るか、掃除の楽さを取るか…
主婦的目線だと、クッションフロアの方が雑巾で思いっきり拭けて気持ちいいです。　だってオ○ッコとか飛び散ってそうで、水拭きしないと気持ち悪いんです。
１０年もすると、見た目は張り替えないとな〜って感じになりますけど。（実家が１０年を機に張り替えました）
もともとクッションフロアは安いから、ま、いーか…って思います。

[609: Hikaru]

我が家は全体的に統一感重視でプランニングしたのですが、トイレと洗面所はクッションフロアにしました。欠陥住宅のサイトで、「便器の廻りの床が変質している」というような苦情を読んだことがあり、フローリングの場合は、水に弱く、従って水回りは傷みが早い、という回答を読んだことがあったからです。クッションフロアにも木目調のモノがあり、それなりに雰囲気は調和できそうでしたので、それにしました。確かに耐久性には疑問がありますが、水に濡れても気にならないし、手入れが楽なので、今のところ、一応正解、だったかな、と思っています。

[610: 匿名さん]

一条の単価はまだ高いほうだよ
時間がかかるのは
まずフィリピンからの輸送に２週間はかかるだろ
大工が日当を稼ぐ為に急がないってか、わざと遅くやるんだよ
よそでは工具とかも進歩してて工期は早くなってるのに・・・
証拠に展示場なんかすげんえ早いよ

[611: 匿名さん]

一条の場合施工面積で大工と話しますので、遅くなるということは大工さんが損することになりますよ！輸送の日数は逆算して上棟に合わせていますので、そんなことでは関係ないですよ
あまり誹謗中傷するのは良くないかと！ここは一条で建築中又は打合せしている方が、集まり相談する場所ですよ！夢を壊すなら他に行って下さい

[612: 匿名さん]

＞カシスソーダさん
このスレはどうですか？？

トイレの床をフローリングにされた方いますか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28885/

[613: みかん]

上記のスレ読んでみました。おもしろいですね。「トイレに床暖」をぼろくそに言ってる人がいましたが、一条の全館床暖を知ったらなんとおっしゃるのでしょうね。
親戚の家が新築時にトイレも洗面所もぜんぶフローリングにしてすごく素敵だったので絶対そうしたいと思ってました。そのお宅は現在築５〜６年ですが全く変わりなく綺麗です。
営業の人に以前は標準ではなかったが今は標準でフローリングにできると言われたので（そういうセリフに弱いので(^_^;)）迷わず、フローリングで頼みました。

[614: 匿名さん]

新スレが立ってますので、そちらに移動してください。

[615: 匿名さん]

＞614さん、どうやって行くのですか？

[616: Hikaru]

現在は1000まで行けたんではないでしょうか。もしそうだとすると、新スレを立てる意味が分かりませんが・・・。

[617: 匿名さん]

＞きっと１Ｆのクッションフロアに後悔するはずと思いつつ、
竣工を楽しみにしています。

性格悪っ。

[618: 番長]

No.593 by 匿名さん
　ご意見ありがとうございます。
　ここ数日、訪問していなかったので、
　お返事遅れてすみません。
　

[619: カシスソーダ]

皆さん貴重な情報をありがとうございました。本当に感謝しております。
結局主人がどうしてもフローリングがいいということで、フローリングになりました。

実は主人の実家がフローリングで、私の実家がクッションフロアーだったんです＾＾；

[620: 匿名さん]

一条さんがいうマホガニーは、正式には「タウン」とか「マトア」というムクロジ科の木材です。　
ソロモン諸島やニューギニアで栽培されている木材で日本の市場へ輸入される木材の中で、 常に一位を占めています。
かつてはブナを大量に輸入していた日本ですが、枯渇に伴なって、熱帯材の中に材料を求めて来ていました。
その結果、このタウンが取り上げられるようになったものです。
タウンという木材は家具に適した素材であったので日本では大量に仕入れられました。
ソロモン諸島などの地域で多く取れるので「ソロモンマホガニー」という名前をつけられています。　
「タウン」が悪いのではなく、　紛らわしい名前で誤解させないでほしい。
「わが社の腰壁は強度のあるムクロジ科のタウン、別名マトアをつかっております。ソロモン諸島やニューギニアから輸入しています。」　といってほしいです。

[621: Hikaru]

>620さん
カタログかＨＰか一条の公式の場で「マトア」であるという説明を見た記憶はありますよ。でも、確かに「マホガニー」という高級材と誤解しやすい呼称ですね。ただ、商売の常として、普通に流通している呼称でその方が好印象を与えるとした場合、紛らわしいかもしれないがその呼称を使うとしたものでしょうね。私は契約前に営業さんに高級家具などに使われる「マホガニー」と同種のものか、と尋ねたところ、「この坪単価では、建具や窓枠などの随所にそのような高級材は使えません。南洋材のよく似た材で別名マトアとかいう材です。」というような説明を受けました。人にもよるのでしょうが、営業さんはきっときちんとした説明はしていると思いますよ。

大工さんは「とても堅い木なので細工するのに骨が折れる。」と言っていました。例えホンモノのマホガニーでなくとも、建具や窓枠などに使用してもらってしっかりした家になるようですので、私は安心していますよ。見映えもとても良いし・・・。

[622: 匿名さん]

騙された・・・
なんの説明もなかったよ・・・

[623: みかん]

私も工場見学で620さんのおっしゃっていることの説明を聞いたように思います。カタログにもソロモンマホガニー（マトア）と書いてありますしね。

ところで、引渡しの後、荷物を入れる前に自分でもう一度ワックスがけをしておくと、展示場みたいにピッカピカになるのでお奨めしていると、営業さんに聞いたことがあるのですが、みなさんそうなさいましたか？

[624: 匿名さん]

先月末に引渡しを受けたのですが、直後に3回もWAX掛けました＾＾；；
リンレイのWAXワイパー使ったのですが少しのWAXでいけました。お勧めです。

[625: 失敗したオーナーです]

入居三ヶ月ほどになります。住めばいろいろと粗が出てきましたよ。施工管理されていなく大工任せの建て方に腹がたちます。床の精度、建具の精度、キッチン・洗面・収納すべて精度最悪です。おまけに引渡し時のチェックなしで、”何かあったら2ヶ月点検のときにでも言って下さい”だって。
　オーナーが自分で品質管理しないといけないの？あれこれ精度が悪いというと、すべて許容範囲内だそうです。ビー球が転がるんですよ！！よくテレビで見るあれですよ。同一室内で何で床の不陸が10mm!!　挙句の果てに”梁が反ったんだと思いますだって。”この家は3ヶ月でそこらが盛り上がってくる家だそうです。＊＊か！！本社に言っても担当営業所が来るんで、問題ないかのように必死でごまかしているのがみえみえです。何か言ううと社内基準では○ですだって。
　中途採用が多く、給料の高い会社ってのは、やっぱり結果次第だから、トラブルを隠そうとする体質なんですかね。みんなびっくりするような車乗ってますもの。さすが年収1000万円超。「より安く、より良いものを。」安くした分は給料に反映されるんでしょう。
悪い評価が付かないようにみんな必死で隠す体質。最近ニュースになる会社と同じ体質でしょうかね。
１ユーザーの率直な感想です。ぶつけるとこがなかったんで書いてみました。独り言と思ってください。

ＰＳ．皆さんユニットバスの天井内一度確認してね。

[626: 匿名]

私は失敗する前にやめました。625さんとり私のが利口だったようですね、当時私も営業のやり方についていけずストレスたまりまくり、お蔭様で勝ち組になったみたい、一条にしないでよかった。

[627: 匿名]

＞No.626 匿名さん
営業もお客もそれぞれですねからね。
で、結局どこで建てたのですか?

[628: 265V3]

>>625
ユニットバスの天井内の何をみればいいのですか？

引渡し時のチェックはあるだろうし、本社にクレームをだせば営業所より上の人が出てきますよ。
統括に逢った事ありますか？

[629: 匿名]

今セゾンＦで建設中です。標準では雨戸がなく、洋室はカーテン、和室は障子をつけますが、
障子だけでは、明け方から朝日が眩しくなりますが・・・
皆さん、どうされてますか？

[630: ぐー]

縁側のまどに　ロール式のすだれみたいなやつ
確か一条インテリアのやつですよ

[631: 広島者]

一条工務店の家が気に入り、仮契約をしました。
これからプラン作りに入ります。広島で一条の家を建てられた方、値引きの代わりになるサービスは
どのようなものがあったか、教えてください。

[632: 新築予定]

セゾンＦだと、カップボードとタイル１面がサービスです。
セゾンＶは加えて屋根が瓦でカップボードとタイル２面ともう一点がサービスとなります。
ただし、坪単価はそれなりに上がります。
でも標準となる樹脂サッシ・新壁和室・腰壁・グレードが高いキッチンやバスはいいと思います。
天井高も２６５センチメートルあるのは、いいですよ。

[633: みかん]

＞624さん
３回ですかー　気合入ってますねぇ。
リンレイのＷＡＸワイパーですね。情報ありがとうございました。

[634: 匿名さん]

>625さん
ちなみにどちらで建築されましたか？

[635: 匿名さん]

>>629
私も一条でただ今設計中なのですが、畳のある洋室の雰囲気にするのか、和室の雰囲気にするのかで迷っています。
雪見障子が標準で付きますので、障子が捨てがたく、今は障子付きの和室になっています。
でも、子供が小さいため、しばらくは和室で寝ることを考えておりますので、やはり朝明るくなるのが気になっています。
どなたか、ご意見をお願いいたします。

[636: ルル]

６３５さん　私もまさに同じことで悩んでます　二階の寝室は和室で広縁をつけます　旅館の雰囲気をだしたかったのです　子供が小さいのでおねしょが当分あります　たたみだと最悪交換がききますよね？畳の上にじゅうたんはダニが気になるし　フローリングに絨毯でも良いかともおもったのですが＜将来子供は部屋に移るし夫婦は年とってからベットが楽だと思いました＞畳の雰囲気は捨てきれない〜迷ってます　朝明るいのが気になるならシャッターをつけたらどうですか？朝は暗いですよ　以前住んでいた家はシャッターでしたので経験あります　　今はマンションで遮光のカーテンをつけましたが横や下からの光は避け切れませんよ　　　

[637: 広島者]

>632さん。タイプ別にいろいろなサービスがあるのですね。
教えて頂きありがとうございました。大変参考になりました。
ステキなお家になるといいですね。(^^♪

[638: Hikaru]

＞635さん
シャッターを付けると他に窓がないとまさに真っ暗です。もし、そこまでは望まない、ということであれば、ロールアップスクリーンのカーテンを付けるか、ですね。インテリア一条でも扱っていますし、カーテン屋でも、もちろん扱っています。ある程度光を通すモノから、遮光性の強いモノまでいろいろあるのではないでしょうか。我が家は装飾的な意味合いである程度光を通すタイプのモノを選びましたが、家内の希望で防犯の意味合いでシャッターを付けています。

[639: Hikaru]

＞625さん
「不具合修復への道」「Road to MyHOME」で検索してみてください。一条で建てた方で不具合のあった部分を修復させたブログがヒットすると思います。大工の不手際にねばり強く交渉して、「施主様の我慢できる範囲が許容範囲」というポリシーを引き出した好例かと思います。一条の仕事をしている大工さんは結構ハイレベルの人が多いようですが、中には不手際の多い、レベルの低い人もいるようです。同じ施主の立場として、お腹立ちはご同情申し上げますが、是非ともきちんと掛け合って、納得いく修復を実現させてください。同じく一条で建てておきながら、不愉快な思いをしながら毎日を送っている方がいると思うと、私たちまで悲しくなります。頑張ってくださいね。

[640: きんせい]

＞６３５さん
カーテンを取り付けることもできます。
きんせいも和室で寝ていますが、雪見障子が付いています。
私は明かりがあると寝付けないタイプなので、障子にカーテンを取り付けました。
裏地に遮光の1級を取り付けてもらいました（一条インテリア）、建築途中、棟梁が檜の柱にカーテンレールが取り付くようになっているが間違いではないかと確認の連絡があったほど、一般的な方法ではないと思いますが、いい和室の部屋になり、おかげで昼間でも寝つきが良いですよ。

[641: 匿名さん]

建替えの検討を始めてネットで調べていたところ、信用できそうなところを捜しており、
一条工務店によい印象を持ったものですが、騙された気がしており、腹立たしいので、
最後に書き込みさせていただきます。
建替えに際して特に気になっているのが、施工業者によって当たりはずれがあり、
それは仕方の無いこと、というような信じられないことが当然の如く許されており、
この業界の人間のモラルの低さはどうしようもないものと呆れております。
リコールというものが無いためでしょうか。
不具合修復への道を見て（３時間見ていましたが、全部読み切る前に嫌になりました）、
一条工務店は止めることにしました。これなら工業生産率を高めて施工依存度が低くなっている
ＨＭに掛けた方がましです。
もう一条工務店関係の掲示板を見ることはありません。皆さんにはあのような不幸が
訪れないといいですね。さようなら。

[642: 匿名さん]

もう来ないと言う人に限って、しっかりその後の書き込みを読んでまた出てくるんだよな。
どのへんが「騙された」なのか具体的に自分の受けた被害とかかか無い限りは単なる嫌がらせにしかなりませんよ。

[643: 匿名さん]

木造建築は、大工の腕によってバラつきがどうしても出てしまいますよね。

私は逆にHikaruさんに教えていただいたHPをみて、チェックするところがわかって参考になりましたよ。

[644: ６３５]

きんせいさん　参考になるレス有難うございましたm(__)m

[645: Hikaru]

＞641さん
私の書き込みの意図が分かっていただけなくて残念です。643さんのように受け止めていただいても良いし、また、例え不幸にも不具合があってもきちんと対応してくれるビルダーなら安心しておれる、という好例として書き込んだつもりでしたが・・・。まぁ、途中で読むのを止めてしまったのでは、仕方ないところでしょうか。私はこのＨＰを読ませていただいた時、結果がどのようになったのか、対応はどのようになされたのか、がとても気になって、何日かかけて全部を読み通しました。

ＨＰの管理人さんが書いておられるように、人のすることだから、ある程度巧拙はあるのは仕方がない、要は不具合が生じた時に適切に対応してくれるかどうかが問われるのだと思います。「施工業者によって当たりはずれがあり、それは仕方の無いこと、というような信じられないことが当然の如く許されており、この業界の人間のモラルの低さはどうしようもないものと呆れております。」とありますが、人の手で造る木造の家に魅力を感ずる方なら、こういう見方はしないのでしょうね。そうでなくとも鉄筋コンクリートの基礎でさえ、人の手で作らなければどうにもならないのですから。

私は自宅を建てるにあたって、欠陥住宅を扱った多くのＨＰを見て歩きました。その結果、手抜きや設計・施工ミスはどうしても発生しがちなものであること、しかしながら、手抜きはもとより、設計・施工ミスですら、きちんと対応されずに法廷に持ち込まれるケースも多いことを知りました。そういう業界の中で、上で紹介したＨＰのように、紆余曲折はあるものの、きちんと対応された例を知り、チェックポイントとともに不具合に対する施主の姿勢を教えてもらったように感じたのです。そして一条に任せる気持ちを強くした次第です。「欠陥住宅苦情ネット」で検索してヒットするＨＰの相談内容を読ませてもらっても、中には目を覆いたくなるような悲惨な例もあります。私は、腕の良い大工さんに巡り会えた自分の幸運を喜ぶと同時に、どの施主もどこのビルダーで建てても快適な家になるよう、願ってやみません。

[646: きんせい]

Ｈｉｋａｒｕさん今晩はきんせいです。
６４１さんのことは気にしないほうが良いですよ！
工業生産率を高めて施工依存度が低くなっているＨＭで建てた場合、施工は下請けの業者、技術のばらつきはひどいです、私が建て替え中にお借りした借家の大家さん（金持ち）はぜったい自分の家を建てたＳでは建てないほうが良いと盛んに言っておられました。
工場で作るのだから完璧と考えるでしょうが、いったん雨漏りが発生すると、メーカーにも原因を見つけることが難しいそうです。
だからこそ真剣に家作りを進める人とに、差が出てくるのです。
貴女の家がすばらしい家になるのは、ＨＭが良いのではなく、あなたの想いが、すばらしい家を完成させていると思います。
我が家の新築祝いに、遠く九州から駆けつけてくれた義弟は、りホームすることにしたそうです。
良い点をしっかり吸収して、最高の家にすると張り切ってＴＥＬありました。
あのＨＰを勘違いして、一条を去る人は自己責任ですから、それでいいと思います。

[647: Hikaru]

＞きんせいさん
フォローありがとうございます。私がビルダー検討中に立ち寄った○○○ホームの営業さんが、２×４の良さをしきりに言うので、つい「２×４は施工者の技術のばらつきが出にくいらしいですね」（「誰でも建てられる」とまでは言いませんでしたが）と言うと、得意げに「そうなんですよ〜」。でも、そのモデルハウス、廻り縁や手すりの取り付けなどかなりひどい状態でした。パネル工法の良さを活かせていないビルダーは、、、、とそれ以上のお話はご遠慮願いました。工場生産度を高めて精度を上げ得たとしても、最終的には組み上げる施工者の技術力によってばらつきは拡大するなぁと実感した出来事でした。

あのＨＰを中途半端に読んだのでは、一条の悪い施工例を見せつけられているように勘違いするでしょうね。それはＨＰの管理人さんの趣旨に反することになるのですが、のぞき見だけで軽々に判断する人は、それだけの熱意しかお持ちでない、ということになるのでしょうか。それとも一条の悪評だけを狙ったものなんでしょうかね。

きんせいさんの義弟さんのお家もいいリホームになるといいですね。

[648: 匿名さん]

そろそろこっちに移動しませんか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
同時進行だとややこしくて・・・

[649: 匿名さん]

今更かもしれませんが、、、
うちは二階の寝室を和室にするか悩んだのですが、クローゼットを設置したい関係で、障子は断念し、床だけ畳にしました。

[650: ピーちゃん・ナッちゃん]

みなさんはじめまして。
教えていただきたいことがありレスさせていただきました。
今回セゾンＶタイプで２面タイルサービスしていただけるという事だったので
どうせなら４面張りたいと思い、施工面積の多い北側（家の裏）を１面と
それに面した東側の２面をお願いしましたが、南玄関なので北側（家の裏）はサービス
出来ません。と言われました・・・。
みなさんもそうだったのでしょうか？