【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[582: テイネン]

アシュレで打合せを進めている者です。
先日の打合せの時，営業の方から「アシュレの場合は
企業割引もできませんし，オプションのサービスも
できないことになってます」と言われました。
アシュレで契約された方で，オプションサービスを
受けられた方いらっしゃいますか。

[583: ミギー]

うちは諸事情により「早く建てて」
と営業さんに熱望しました。
但し打ち合わせは後悔したくなかったので、２ヶ月かけましたが、その時も営業さんが普通の日程でいいか、最短で打ち合わせするか聞いてきました。
営業さんが他地域からの材木の確保をやっていただいたり、こちらの事情で建設許可が下りそうにない時でも
「全国から空きを探してでもやります」と言ってくださいました。
１月中旬に空きがあったので、そこまでする必要はなかったのですが、嫌な顔一つせず色々対応していただきました。

完成は4月中旬〜5月上旬位と言われましたよ。

今からでは４月完成は難しいと思いますが、事情があるなら一度営業さんと相談してみては如何でしょうか。

[584: くまぷー]

テイネンさん、私もアシュレで来年2月完成予定のモノです。
オプションのサービスはカップボードのみサービスしてもらいました。
他のオプション（I-HEAD仕様、浴室乾燥機、窓の柵、防犯フィルム等々）
は有償となりました。
これは店長さんと直接お話していて出てきた話しなので、担当者の方の
権限内で出来るのどうかは分かりませんが、値引きの無い一条工務店です
のでこれくらいは交渉してみても良いのではないかと思います。

[585: 匿名さん]

>>578
千住さん
営業さんのみと話している間は、仮契約金もかからず、間取りの提案も、何回でもただでしてくれますよ。
一枚5万円の図面とは、仮契約を済ませた後に設計の方が入り、正式なCAD図面を作成した時に、このお金が発生します。
ただし、図面作成代は、一条と契約すれば、無料となります。
仮契約のみで正式契約しなかった場合、100万円からこの実費が差し引かれた金額が返ってきます。
従いまして、ある程度納得のいく間取りが出来るまでは、営業さんから何度も提案してもらい、ある程度納得の行くものが出来上がった時点で仮契約し、CAD図面を作成してもらうというステップで行けば良いと思います。
私は、一条さんの、こういったシステムで営業経費を削減し、建築費用の低減を図っている点や、値引きなしで、コストが明朗なところが大きなメリットだと思っています。
他のハウスメーカーでは、契約する前から無料で図面を書いてくれるところもありますが、結局そのコストは見えないところで営業経費として建築費用に跳ね返っているわけですから。
一条の値引きの無いところも、気に入っています。
他のHMでは、値引くことを前提に見積もりがされていますから、このマージンを、いかに少なくさせるかを、他社と競合させる等で駆け引きしなければならず、ここに多大な労力が必要です。その点一条さんは、その労力を、全て良い家を作るために注ぎ込むことが出来ます。
心配せずに営業さんと話を進めてください。

[586: 匿名さん]

>>一枚5万円の図面
一条の直営店では、そのようになるのですね！
私も地方のＧＣと呼ばれる、一条のグループ会社ですが、
ウチでは契約前には基本的に図面は描かず、(描いたとしても1回だけ＆無料)
契約後にプラン開始となります。さらに、仮契約という制度もないようでした。

>>千住さん
アシュレならプランを練る期間が不要なため、
セゾンの場合よりも早く完成することが可能だと思いますよ。

[587: 匿の名]

＞テイネンさん
我が家もアシュレです。もともと値引きはしてもらえないものと思ってたし、アシュレでお値打ちだったのでこちらからは値引きの話はしませんでした。それでも夢の家仕様で樹脂サッシがサービスされてたし床暖もモニターでやってもらえました。それだけで充分だったのですんなり契約しました。あとインテリアでも少し値引きしてくれてましたよ。
＞千住さん
うちは来年の４月頃完成予定です。今年の初めに展示場へ出かけて二転三転して（色々あるんですよ・・）正式契約が１０月でした。やはり１年くらいはかかってしまいますね。うちは逆にせかされるのが嫌だったのでちょうどよかったです。一条の家は気に入っていたのですが、予算がなくあきらめかけてたところ営業の方からアシュレを勧めていただきました。アシュレだとある程度パターンが決まっているみたいなのでそんなに選べない分早いですよ（笑）特にこだわりの間取りとかがなく面倒くさがりの私にはぴったりでした。気を長くしてお付き合いくださった担当の方にも恵まれてよかったです。

[588: 匿名さん]

一条工務店の基本的な事で言うと契約前図面は1回　概算見積もりを確認後契約（地盤調査等終了が前提）
契約後は設計を入れた本格的な図面打ち合わせ
着手承諾後85日後に上棟、その1ヶ月前に基礎工事開始。その後は10坪を1ヶ月くらいのペースで工事が進みます。
現地点では私のエリアでは最短引渡しは7月くらいです（40坪くらいで）これはあくまでも私のエリアなので、各担当営業マンに確認してください。

[589: テイネン]

＞くまぷーさん　匿の名さん
貴重な情報をありがとうございました。
とりあえずアシュレは値段がリーズナブルなので
あまりサービスにはこだわらないようにしたいと
思います。

[590: 番長]

こんばんは。
久しぶりに、お邪魔します。
我が家も上棟が終了しやっと一段落したところですが、
先輩方、郵便ポストはどうなさいましたか？（些細ですみません）
うちは、狭い土地で且つ、車庫を造りましたので、
塀は造る余裕はありませんでした。
仕様は「セゾン」でレンガタイルです。
レンガタイルに「釘打ち」して大丈夫かな〜？？

[591: 585]

585です。
586さん、私の地域でも、内容は同じだと思います。
私の書き方が悪かったようで、誤解させてしまい申し訳ありません。

まず、一条さんの場合、仮契約ではなく、はじめから本契約ですよね。
でも、本契約しても、最終的に着手承諾せず契約を破棄すれば、100万円は実費を除き返ってきますので、仮契約のようなイメージでいました。（私自身、今現在この段階です。）
588さんのおっしゃるとおり、この本契約をしないと、基本的には図面は出してもらえません。
私が言った、営業さんからの間取りの提案とは、あくまでも営業さんの手書きの間取り図です。
手書きの図面でも、十分間取りの検討はできますので、問題ないと思います。
588さん、契約前図面は1回は出してもらえるのですね。知りませんでした。（私の場合は、契約前図面ありませんでした。）

[592: アッサム]

我が家は設計士さんが目の前でサラサラッと図面を書いてくれましたよ。夫婦で営業の話を聞いてる間に(笑)始めての経験ですね、と言ってましたが。ある程度主人が図面を自分で書いて持って行ったのでそれを少し変えた感じで1枚目。車庫スペースの問題で2枚目を書いてもらい、納戸を直して3枚目…バルコニーを直して4枚目で次の上がりが最終図面になるはずです、たぶん(笑)図面の金額の話っていっさい出てないんですが1枚50000円なんですか？それは知らないですよ！

話は違いますが我が家の裏手で積水が建てているのですが早いですね…建てるの！約3ヶ月で完成なんですね。我が家は4月末から着工予定で9月末入居予定なのを考えると積水って早い。

[593: 匿名さん]

番長さん＞
うちは引渡しの日に監督にポーチのレンガタイルの部分につけてもらいました。

自分でやると、せっかく気密を取ったのに、それをぶち壊す可能性も有りますので、
やってもらうのが良いと思いますよ。
場所によってはやばいかもしれませんしね。

うちはポーチの支えにしかなって居ない壁の部分があったので、そこに取り付けです。
ビス打ったところにしっかりコーキングもしてました。

[594: ルビー]

アッサム さん

初めまして、ルビーと申します。別スレ「一条積水・・・・」なのですが、悩みに悩み抜いて
一条さんで建築中なのですが、同じ分譲地に積水ハウス、我家の地鎮祭の翌日に同じく地鎮祭
なのに、もう出来上がり今月に引越しだそうです。

我家はやっと外壁が付き始めました。

一条さんは速さを売りにされていませんからね。

[595: カシスソーダ]

教えてください。
お風呂、おトイレ等、床はフローリングにされましたか？クッションフロアーにされましたか？
できれば、そうした理由も教えていただけると嬉しいのですが・・・

[596: 匿名さん]

まず積水ハウスさんは確かに早いです！私もそれでお客様積水ハウスにしました…さてこれはいいのですが、一条の場合は木造住宅なのでどうしても大工仕事が多くなり、現場での施工が増えます。逆に丁寧に大工さんがしてくれるというメリットもありますよ＾＾少し無理ありますか…私は大工さんを信じてますから！あと一つ自分の家が少しずつ完成するのを見れるのも感激ですよ！私の家も木造なので半年間が非常に楽しい日々でした＾＾あとは価値観だけですね。
私もよく手書きの図面書きますよ＾＾これって私からすると非常に楽しい時間ですね＾＾
だってお客様の家を一緒に考えて造っていけるんですから！毎回出来上がりが楽しみで＾＾
さて、風呂、トイレの床の件ですが、私はクッションフロアーは勧めません
理由は接着剤を使い張るわけですから、いつ剥げてくるかわからないからです。フローリングでもクッションフロアーでもトイレ使用時に汚したり濡らしたりしたら拭いたりの処理しないと汚くなるのは一緒ですので、なるべくフローリングで統一感を出したいのでこちらを勧めてます。質感も良くないですよクッションフロアーは。

[597: カシスソーダ]

教えてください。
お風呂、トイレはフローリング、クッションフロアーどちらにされましたか？またその理由も教えてくださいm(_ _)m

[598: こま]

うちはトイレ、洗面所をクッションフロアーにしました。（先週から着工したばかりですが）入居予定の３〜4月は、まだ下の子がトイレトレーニング中でしょうし、共働きで掃除は週一の我が家は、営業さんの勧めるまま、クッションフロアーにしました。ぬれたらすぐ拭く、こまめな方はフローリングでもよろしいかもしれませんね。

[599: 匿名さん]

積水とかが早いんじゃなくて、一条が遅いんだよ
一条が遅いのは大工がのんびりやって残業代を稼ぐからだよ
監督が各業者を効率良く手配すれば３ヶ月も可能なのに・・・
現場を良く見てごらん・・・

[600: Hikaru]

＞599さん
私が聞いた話とはまるっきり違いますねぇ。よその大工さんの仕事に関してはよく知りませんが、一条の場合は、坪数に応じた手間賃であり、「のんびりやって」も残業代は出ないということでしたよ。とは言っても、工期の監理がありますから、それほどのんびりやれるわけでもないらしいですが・・・。

少なくとも我が家の場合は、現場をよく見ていたおかげで、とても丁寧に仕事していただいていることが判り、「ああ、これならこれくらいの期間かかるわな」と納得できる仕事内容でしたよ。現在、満足して住んでいます。現場をよく見ることは大切ですね。

[601: 匿名さん]

一条の下請け単価は、安いで有名！
坪数で金額が決まってるならチャチャと終わらして
次の現場へと、数をこなして行かないと下請けの儲けがでない

[602: アッサム]

ルビーさん、他みなさまレスありがとうございます。

一条は他の所と違って一条専任の大工さんがやってくれるので時間がかかってしまうのもありますよね！そこも頼む私達にとっては信頼できる所です。数をこなしてなんぼじゃないから1軒1軒丁寧にしっかりと建てて貰えるなんて嬉しい限りですよ。
早く建てられないのか？の希望があっても無理ですと断わる、他で建てて下さいと言ってしまう所も自信から来てますよね。そんな姿勢も一条ならではじゃないでしょうか…。

今ではすっかり一条マニアになりつつある我が家です(笑)

[603: ルビー]

おはようございます。

我家の大工さんのお仕事振りを見ていると本当に丁寧で丁寧で・・・・。

営業マンさんと先日話をしておりましたら「お客さんでいついつには住みたいので３ヶ月位で建てれるか？」と聞いてこられたお客さんがいたそうです。
「当社では無理ですので○水ハ○○に行かれて下さい」と話をしたんですよっと言っておられました。

我家も、後から後から建てたお家に抜かされて行き、え〜っと思いましたが今はのんびりと大工さん始め他の職人さんのお仕事を見て完成の日を心待ちにしている私です（笑）

アッサムさんと一緒で一条マニア・一条を崇拝している私達夫婦です。

[604: 匿名さん]

そうですか？
我が家は上棟が終わりったら暫く抜けますんでと！
大工さん抜けて次の現場に行ってしまいました！
営業に聞いたら他の現場にに行ってる間は他の業者が来ますんで工期には住めますの一点張り
間に合うのか？
間に合えば良いけど…

[605: tyu]

今建設中ですが、大工さんがこの所２週間に２日ぐらいしか来ませんでした。
現場監督に聞いたら、予定通りで引渡しも一週間早まるとの事・・
たしかに一条専門にやっている大工さんですので、正確、しかも作業が早いです。
一月ぐらいで三分の二ぐらい大工仕事が完了したみたいなので、一月ぐらい
工期縮まるかな？と思ったらここ一月は週に1、２日の作業です。
どうやら次の現場に入っているみたいです。
しかし、一週間も開けて作業忘れや、間違いはないのでしょうかね〜〜
ちと不安になりました・・・

[606: 匿名さん]

>>カシスソーダさん
うちの洗面所とトイレの床は、松下電工のオーマイティフロア・シグノというものにしました。
やっぱりフローリングだと水に濡れるのが心配でしたし、クッションフロアーだと耐久性に疑問がありましたので。
もちろん追加費用は必要になっちゃいますが。

[607: 匿名さん]

展示場のトイレがフローリングと一体になっていたので、
私自身は絶対フローリングでと思っていたのですが、
何かの固定観念にとらわれている家内がクッションフロアで決めてしまいました。
それで２Ｆのトイレだけは、
汚れが少ないだろうということで、フローリングにしました。

きっと１Ｆのクッションフロアに後悔するはずと思いつつ、
竣工を楽しみにしています。

[608: 匿名さん]

統一感を取るか、掃除の楽さを取るか…
主婦的目線だと、クッションフロアの方が雑巾で思いっきり拭けて気持ちいいです。　だってオ○ッコとか飛び散ってそうで、水拭きしないと気持ち悪いんです。
１０年もすると、見た目は張り替えないとな〜って感じになりますけど。（実家が１０年を機に張り替えました）
もともとクッションフロアは安いから、ま、いーか…って思います。

[609: Hikaru]

我が家は全体的に統一感重視でプランニングしたのですが、トイレと洗面所はクッションフロアにしました。欠陥住宅のサイトで、「便器の廻りの床が変質している」というような苦情を読んだことがあり、フローリングの場合は、水に弱く、従って水回りは傷みが早い、という回答を読んだことがあったからです。クッションフロアにも木目調のモノがあり、それなりに雰囲気は調和できそうでしたので、それにしました。確かに耐久性には疑問がありますが、水に濡れても気にならないし、手入れが楽なので、今のところ、一応正解、だったかな、と思っています。

[610: 匿名さん]

一条の単価はまだ高いほうだよ
時間がかかるのは
まずフィリピンからの輸送に２週間はかかるだろ
大工が日当を稼ぐ為に急がないってか、わざと遅くやるんだよ
よそでは工具とかも進歩してて工期は早くなってるのに・・・
証拠に展示場なんかすげんえ早いよ

[611: 匿名さん]

一条の場合施工面積で大工と話しますので、遅くなるということは大工さんが損することになりますよ！輸送の日数は逆算して上棟に合わせていますので、そんなことでは関係ないですよ
あまり誹謗中傷するのは良くないかと！ここは一条で建築中又は打合せしている方が、集まり相談する場所ですよ！夢を壊すなら他に行って下さい

[612: 匿名さん]

＞カシスソーダさん
このスレはどうですか？？

トイレの床をフローリングにされた方いますか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28885/

[613: みかん]

上記のスレ読んでみました。おもしろいですね。「トイレに床暖」をぼろくそに言ってる人がいましたが、一条の全館床暖を知ったらなんとおっしゃるのでしょうね。
親戚の家が新築時にトイレも洗面所もぜんぶフローリングにしてすごく素敵だったので絶対そうしたいと思ってました。そのお宅は現在築５〜６年ですが全く変わりなく綺麗です。
営業の人に以前は標準ではなかったが今は標準でフローリングにできると言われたので（そういうセリフに弱いので(^_^;)）迷わず、フローリングで頼みました。

[614: 匿名さん]

新スレが立ってますので、そちらに移動してください。

[615: 匿名さん]

＞614さん、どうやって行くのですか？

[616: Hikaru]

現在は1000まで行けたんではないでしょうか。もしそうだとすると、新スレを立てる意味が分かりませんが・・・。

[617: 匿名さん]

＞きっと１Ｆのクッションフロアに後悔するはずと思いつつ、
竣工を楽しみにしています。

性格悪っ。

[618: 番長]

No.593 by 匿名さん
　ご意見ありがとうございます。
　ここ数日、訪問していなかったので、
　お返事遅れてすみません。
　

[619: カシスソーダ]

皆さん貴重な情報をありがとうございました。本当に感謝しております。
結局主人がどうしてもフローリングがいいということで、フローリングになりました。

実は主人の実家がフローリングで、私の実家がクッションフロアーだったんです＾＾；

[620: 匿名さん]

一条さんがいうマホガニーは、正式には「タウン」とか「マトア」というムクロジ科の木材です。　
ソロモン諸島やニューギニアで栽培されている木材で日本の市場へ輸入される木材の中で、 常に一位を占めています。
かつてはブナを大量に輸入していた日本ですが、枯渇に伴なって、熱帯材の中に材料を求めて来ていました。
その結果、このタウンが取り上げられるようになったものです。
タウンという木材は家具に適した素材であったので日本では大量に仕入れられました。
ソロモン諸島などの地域で多く取れるので「ソロモンマホガニー」という名前をつけられています。　
「タウン」が悪いのではなく、　紛らわしい名前で誤解させないでほしい。
「わが社の腰壁は強度のあるムクロジ科のタウン、別名マトアをつかっております。ソロモン諸島やニューギニアから輸入しています。」　といってほしいです。

[621: Hikaru]

>620さん
カタログかＨＰか一条の公式の場で「マトア」であるという説明を見た記憶はありますよ。でも、確かに「マホガニー」という高級材と誤解しやすい呼称ですね。ただ、商売の常として、普通に流通している呼称でその方が好印象を与えるとした場合、紛らわしいかもしれないがその呼称を使うとしたものでしょうね。私は契約前に営業さんに高級家具などに使われる「マホガニー」と同種のものか、と尋ねたところ、「この坪単価では、建具や窓枠などの随所にそのような高級材は使えません。南洋材のよく似た材で別名マトアとかいう材です。」というような説明を受けました。人にもよるのでしょうが、営業さんはきっときちんとした説明はしていると思いますよ。

大工さんは「とても堅い木なので細工するのに骨が折れる。」と言っていました。例えホンモノのマホガニーでなくとも、建具や窓枠などに使用してもらってしっかりした家になるようですので、私は安心していますよ。見映えもとても良いし・・・。

[622: 匿名さん]

騙された・・・
なんの説明もなかったよ・・・

[623: みかん]

私も工場見学で620さんのおっしゃっていることの説明を聞いたように思います。カタログにもソロモンマホガニー（マトア）と書いてありますしね。

ところで、引渡しの後、荷物を入れる前に自分でもう一度ワックスがけをしておくと、展示場みたいにピッカピカになるのでお奨めしていると、営業さんに聞いたことがあるのですが、みなさんそうなさいましたか？

[624: 匿名さん]

先月末に引渡しを受けたのですが、直後に3回もWAX掛けました＾＾；；
リンレイのWAXワイパー使ったのですが少しのWAXでいけました。お勧めです。

[625: 失敗したオーナーです]

入居三ヶ月ほどになります。住めばいろいろと粗が出てきましたよ。施工管理されていなく大工任せの建て方に腹がたちます。床の精度、建具の精度、キッチン・洗面・収納すべて精度最悪です。おまけに引渡し時のチェックなしで、”何かあったら2ヶ月点検のときにでも言って下さい”だって。
　オーナーが自分で品質管理しないといけないの？あれこれ精度が悪いというと、すべて許容範囲内だそうです。ビー球が転がるんですよ！！よくテレビで見るあれですよ。同一室内で何で床の不陸が10mm!!　挙句の果てに”梁が反ったんだと思いますだって。”この家は3ヶ月でそこらが盛り上がってくる家だそうです。＊＊か！！本社に言っても担当営業所が来るんで、問題ないかのように必死でごまかしているのがみえみえです。何か言ううと社内基準では○ですだって。
　中途採用が多く、給料の高い会社ってのは、やっぱり結果次第だから、トラブルを隠そうとする体質なんですかね。みんなびっくりするような車乗ってますもの。さすが年収1000万円超。「より安く、より良いものを。」安くした分は給料に反映されるんでしょう。
悪い評価が付かないようにみんな必死で隠す体質。最近ニュースになる会社と同じ体質でしょうかね。
１ユーザーの率直な感想です。ぶつけるとこがなかったんで書いてみました。独り言と思ってください。

ＰＳ．皆さんユニットバスの天井内一度確認してね。

[626: 匿名]

私は失敗する前にやめました。625さんとり私のが利口だったようですね、当時私も営業のやり方についていけずストレスたまりまくり、お蔭様で勝ち組になったみたい、一条にしないでよかった。

[627: 匿名]

＞No.626 匿名さん
営業もお客もそれぞれですねからね。
で、結局どこで建てたのですか?

[628: 265V3]

>>625
ユニットバスの天井内の何をみればいいのですか？

引渡し時のチェックはあるだろうし、本社にクレームをだせば営業所より上の人が出てきますよ。
統括に逢った事ありますか？

[629: 匿名]

今セゾンＦで建設中です。標準では雨戸がなく、洋室はカーテン、和室は障子をつけますが、
障子だけでは、明け方から朝日が眩しくなりますが・・・
皆さん、どうされてますか？

[630: ぐー]

縁側のまどに　ロール式のすだれみたいなやつ
確か一条インテリアのやつですよ

[631: 広島者]

一条工務店の家が気に入り、仮契約をしました。
これからプラン作りに入ります。広島で一条の家を建てられた方、値引きの代わりになるサービスは
どのようなものがあったか、教えてください。

[632: 新築予定]

セゾンＦだと、カップボードとタイル１面がサービスです。
セゾンＶは加えて屋根が瓦でカップボードとタイル２面ともう一点がサービスとなります。
ただし、坪単価はそれなりに上がります。
でも標準となる樹脂サッシ・新壁和室・腰壁・グレードが高いキッチンやバスはいいと思います。
天井高も２６５センチメートルあるのは、いいですよ。

[633: みかん]

＞624さん
３回ですかー　気合入ってますねぇ。
リンレイのＷＡＸワイパーですね。情報ありがとうございました。

[634: 匿名さん]

>625さん
ちなみにどちらで建築されましたか？

[635: 匿名さん]

>>629
私も一条でただ今設計中なのですが、畳のある洋室の雰囲気にするのか、和室の雰囲気にするのかで迷っています。
雪見障子が標準で付きますので、障子が捨てがたく、今は障子付きの和室になっています。
でも、子供が小さいため、しばらくは和室で寝ることを考えておりますので、やはり朝明るくなるのが気になっています。
どなたか、ご意見をお願いいたします。

[636: ルル]

６３５さん　私もまさに同じことで悩んでます　二階の寝室は和室で広縁をつけます　旅館の雰囲気をだしたかったのです　子供が小さいのでおねしょが当分あります　たたみだと最悪交換がききますよね？畳の上にじゅうたんはダニが気になるし　フローリングに絨毯でも良いかともおもったのですが＜将来子供は部屋に移るし夫婦は年とってからベットが楽だと思いました＞畳の雰囲気は捨てきれない〜迷ってます　朝明るいのが気になるならシャッターをつけたらどうですか？朝は暗いですよ　以前住んでいた家はシャッターでしたので経験あります　　今はマンションで遮光のカーテンをつけましたが横や下からの光は避け切れませんよ　　　

[637: 広島者]

>632さん。タイプ別にいろいろなサービスがあるのですね。
教えて頂きありがとうございました。大変参考になりました。
ステキなお家になるといいですね。(^^♪

[638: Hikaru]

＞635さん
シャッターを付けると他に窓がないとまさに真っ暗です。もし、そこまでは望まない、ということであれば、ロールアップスクリーンのカーテンを付けるか、ですね。インテリア一条でも扱っていますし、カーテン屋でも、もちろん扱っています。ある程度光を通すモノから、遮光性の強いモノまでいろいろあるのではないでしょうか。我が家は装飾的な意味合いである程度光を通すタイプのモノを選びましたが、家内の希望で防犯の意味合いでシャッターを付けています。

[639: Hikaru]

＞625さん
「不具合修復への道」「Road to MyHOME」で検索してみてください。一条で建てた方で不具合のあった部分を修復させたブログがヒットすると思います。大工の不手際にねばり強く交渉して、「施主様の我慢できる範囲が許容範囲」というポリシーを引き出した好例かと思います。一条の仕事をしている大工さんは結構ハイレベルの人が多いようですが、中には不手際の多い、レベルの低い人もいるようです。同じ施主の立場として、お腹立ちはご同情申し上げますが、是非ともきちんと掛け合って、納得いく修復を実現させてください。同じく一条で建てておきながら、不愉快な思いをしながら毎日を送っている方がいると思うと、私たちまで悲しくなります。頑張ってくださいね。

[640: きんせい]

＞６３５さん
カーテンを取り付けることもできます。
きんせいも和室で寝ていますが、雪見障子が付いています。
私は明かりがあると寝付けないタイプなので、障子にカーテンを取り付けました。
裏地に遮光の1級を取り付けてもらいました（一条インテリア）、建築途中、棟梁が檜の柱にカーテンレールが取り付くようになっているが間違いではないかと確認の連絡があったほど、一般的な方法ではないと思いますが、いい和室の部屋になり、おかげで昼間でも寝つきが良いですよ。

[641: 匿名さん]

建替えの検討を始めてネットで調べていたところ、信用できそうなところを捜しており、
一条工務店によい印象を持ったものですが、騙された気がしており、腹立たしいので、
最後に書き込みさせていただきます。
建替えに際して特に気になっているのが、施工業者によって当たりはずれがあり、
それは仕方の無いこと、というような信じられないことが当然の如く許されており、
この業界の人間のモラルの低さはどうしようもないものと呆れております。
リコールというものが無いためでしょうか。
不具合修復への道を見て（３時間見ていましたが、全部読み切る前に嫌になりました）、
一条工務店は止めることにしました。これなら工業生産率を高めて施工依存度が低くなっている
ＨＭに掛けた方がましです。
もう一条工務店関係の掲示板を見ることはありません。皆さんにはあのような不幸が
訪れないといいですね。さようなら。

[642: 匿名さん]

もう来ないと言う人に限って、しっかりその後の書き込みを読んでまた出てくるんだよな。
どのへんが「騙された」なのか具体的に自分の受けた被害とかかか無い限りは単なる嫌がらせにしかなりませんよ。

[643: 匿名さん]

木造建築は、大工の腕によってバラつきがどうしても出てしまいますよね。

私は逆にHikaruさんに教えていただいたHPをみて、チェックするところがわかって参考になりましたよ。

[644: ６３５]

きんせいさん　参考になるレス有難うございましたm(__)m

[645: Hikaru]

＞641さん
私の書き込みの意図が分かっていただけなくて残念です。643さんのように受け止めていただいても良いし、また、例え不幸にも不具合があってもきちんと対応してくれるビルダーなら安心しておれる、という好例として書き込んだつもりでしたが・・・。まぁ、途中で読むのを止めてしまったのでは、仕方ないところでしょうか。私はこのＨＰを読ませていただいた時、結果がどのようになったのか、対応はどのようになされたのか、がとても気になって、何日かかけて全部を読み通しました。

ＨＰの管理人さんが書いておられるように、人のすることだから、ある程度巧拙はあるのは仕方がない、要は不具合が生じた時に適切に対応してくれるかどうかが問われるのだと思います。「施工業者によって当たりはずれがあり、それは仕方の無いこと、というような信じられないことが当然の如く許されており、この業界の人間のモラルの低さはどうしようもないものと呆れております。」とありますが、人の手で造る木造の家に魅力を感ずる方なら、こういう見方はしないのでしょうね。そうでなくとも鉄筋コンクリートの基礎でさえ、人の手で作らなければどうにもならないのですから。

私は自宅を建てるにあたって、欠陥住宅を扱った多くのＨＰを見て歩きました。その結果、手抜きや設計・施工ミスはどうしても発生しがちなものであること、しかしながら、手抜きはもとより、設計・施工ミスですら、きちんと対応されずに法廷に持ち込まれるケースも多いことを知りました。そういう業界の中で、上で紹介したＨＰのように、紆余曲折はあるものの、きちんと対応された例を知り、チェックポイントとともに不具合に対する施主の姿勢を教えてもらったように感じたのです。そして一条に任せる気持ちを強くした次第です。「欠陥住宅苦情ネット」で検索してヒットするＨＰの相談内容を読ませてもらっても、中には目を覆いたくなるような悲惨な例もあります。私は、腕の良い大工さんに巡り会えた自分の幸運を喜ぶと同時に、どの施主もどこのビルダーで建てても快適な家になるよう、願ってやみません。

[646: きんせい]

Ｈｉｋａｒｕさん今晩はきんせいです。
６４１さんのことは気にしないほうが良いですよ！
工業生産率を高めて施工依存度が低くなっているＨＭで建てた場合、施工は下請けの業者、技術のばらつきはひどいです、私が建て替え中にお借りした借家の大家さん（金持ち）はぜったい自分の家を建てたＳでは建てないほうが良いと盛んに言っておられました。
工場で作るのだから完璧と考えるでしょうが、いったん雨漏りが発生すると、メーカーにも原因を見つけることが難しいそうです。
だからこそ真剣に家作りを進める人とに、差が出てくるのです。
貴女の家がすばらしい家になるのは、ＨＭが良いのではなく、あなたの想いが、すばらしい家を完成させていると思います。
我が家の新築祝いに、遠く九州から駆けつけてくれた義弟は、りホームすることにしたそうです。
良い点をしっかり吸収して、最高の家にすると張り切ってＴＥＬありました。
あのＨＰを勘違いして、一条を去る人は自己責任ですから、それでいいと思います。

[647: Hikaru]

＞きんせいさん
フォローありがとうございます。私がビルダー検討中に立ち寄った○○○ホームの営業さんが、２×４の良さをしきりに言うので、つい「２×４は施工者の技術のばらつきが出にくいらしいですね」（「誰でも建てられる」とまでは言いませんでしたが）と言うと、得意げに「そうなんですよ〜」。でも、そのモデルハウス、廻り縁や手すりの取り付けなどかなりひどい状態でした。パネル工法の良さを活かせていないビルダーは、、、、とそれ以上のお話はご遠慮願いました。工場生産度を高めて精度を上げ得たとしても、最終的には組み上げる施工者の技術力によってばらつきは拡大するなぁと実感した出来事でした。

あのＨＰを中途半端に読んだのでは、一条の悪い施工例を見せつけられているように勘違いするでしょうね。それはＨＰの管理人さんの趣旨に反することになるのですが、のぞき見だけで軽々に判断する人は、それだけの熱意しかお持ちでない、ということになるのでしょうか。それとも一条の悪評だけを狙ったものなんでしょうかね。

きんせいさんの義弟さんのお家もいいリホームになるといいですね。

[648: 匿名さん]

そろそろこっちに移動しませんか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
同時進行だとややこしくて・・・

[649: 匿名さん]

今更かもしれませんが、、、
うちは二階の寝室を和室にするか悩んだのですが、クローゼットを設置したい関係で、障子は断念し、床だけ畳にしました。

[650: ピーちゃん・ナッちゃん]

みなさんはじめまして。
教えていただきたいことがありレスさせていただきました。
今回セゾンＶタイプで２面タイルサービスしていただけるという事だったので
どうせなら４面張りたいと思い、施工面積の多い北側（家の裏）を１面と
それに面した東側の２面をお願いしましたが、南玄関なので北側（家の裏）はサービス
出来ません。と言われました・・・。
みなさんもそうだったのでしょうか？

[651: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
だから　新スレできてるって！

[652: Hikaru]

＞651さん
現在のシステムはレス数が1000までＯＫなんですよ。ですから、勝手にNo.4作ってやってる人がいても、No.3で書き込みする人もいるのですよ。私はそれも構わないと思って、両方とも覗くし、書き込みもしています。それで良いのではないでしょうか。

[653: ピーちゃん・ナッちゃん]

＞Hikaruさん
フォローしていただきありがとうございます。
新レスにも書き込みしてみました。

[654: ｋｏｋｉ67]

はじめて書き込ませていただくkoki67と申します。現在夢の家Ⅲ・全館床暖房にて仮契約をすませています。全館床暖房で建てられた先輩方にご質問・ご相談があります。
全館床暖房は魅力的ながらも、本当に２階の納戸まで床暖が必要なのかとか、ランニングコストはどうなのか（ほとんどいない部屋にまで床暖が行きわたっていて無駄が多いな　とか）をどんどん膨らむ金額を見ながら悩んでおります。（コレを省けばもう少しコストダウンできるな…と）
実際に住まわれての感想はいかがですか？また床暖する・しない（ＯＮ／ＯＦＦ）の切り替えは１階と２階で可能と聞いていますが、それ以上に細かく管理することは可能なのでしょうか？
建てる予定地は中部地方でそれほど寒冷地ではありませんが一条さんには絶対お勧めですと言われ、今のところ設計に盛り込んでいます。また灯油仕様を提案されております。
わかる範囲でお答え・アドバイスをいただけたらと思います。よろしくお願い致します。

[655: 新築予定]

私は九州に住んでいますが、夢の家Ⅲ・全館床暖房で建てました。
エアコンヒートポン式の全館床暖房です。
全館床暖房は１階２階で、床暖する・しない（ＯＮ／ＯＦＦ）の切り替えは１階
と２階で可能ですが、それ以上に細かく管理することは事実上不可能と思います。
逆にトイレ、洗面所、風呂場まで暖かいのは、健康管理上すぐれていると考えています。
今からの季節が楽しみでいます。他のハウスメーカーであれば、とても５０万程度では、
エアコン＋全館は収まらなかったのじゃないかと思っております。
一条でよかったと思います。

[656: 匿名さん]

各階の部屋構成によりどの程度分割できるか変わりますが、おおよそ部屋ごとにON／OFFは可能です。
やり方は室外機のところにあるバルブを開閉することにより不凍液を循環させないことでできます。

[657: 失敗したオーナーです]

久しぶりに書き込みを見ました。>No.639 Hikaruさん　ありがとうございます。
「不具合修復への道」「Road to MyHOME」を拝見いたしました。私もあきらめずに色々と手を尽くしているところです。
　我が家はセゾンＦ、夢の家仕様です。今の夢の家ⅡorⅢと異なり、サッシは3mm+3mmの樹脂サッシ、全熱交換器ではなく壁付の給気ファンです。そのため断熱性能・遮音性能が今と比べて、かなり劣ると思います。
　我が家は、幹線道路沿いのため給気口からの音が激しく、遮音フードに取り替えてもらいました。
また、廊下から浴室の換気扇へのパスダクトがあり、一般のアルミフレキダクトで施工していたため、浴室換気を運転すると、ファンの轟音がダクトを通じて廊下に響いていました。
この点は、遮音フレキシブルダクトに交換してもらい無事解決。この辺りは通常の範囲と思うのですが、電子レンジ用コンセント・洗濯機用コンセント・エアコン用コンセント・浴室乾燥機の電源にいたるすべてのアース線が繋がっていなかったのです。ユニットバスの天井内に、接続していない緑のアース線が切りっ放しで放置してありました。つまりは誰もがチェックしていない建物なんですよ。
当方、電気工事会社に勤務しておりますが、これって違法工事ですよ。と言うか、電気工事士の資格を持った人間のする仕事じゃないです。素人が工事をしているんですよ。あと、電線を接続するための材料「差込型電線コネクタ」を多用しておりましたが、こちらは接続ボックス内で使用することが義務付けられておりますがこちらもボックスがありませんでした。さらに、「差込型電線コネクタ」は湿気が多いと接続部の銅線部分に緑青が発生し、接触不良を起こし、発火の原因になります。そういった意味で、「ユニットバスの天井内を一度見たほうがいいです」と言っております。何が悪いかを知らない素人のような方が営業・設計・施工管理をしておられると思います。一条の新規採用のホームページを見てください。大卒3年目の営業が年間１０棟契約で年収１０００万ですから。１件契約で１００万の手当て。安く上げた分はすべて利益ですよ。この会社は。まだまだ書ききれない構造的な欠陥が見つかっております。
皆さんじっくり考えてください。

[658: 匿名さん]

>>失敗したオーナーさん

差込型電線コネクタは屋内でも接続ボックス内で使用することが義務付けられているのですか？
はじめて聞きました。
ユニットバスの天井内は湿気が多いのですか?バスの何処から湿気がでるのですか？
アースの件は施工不良ですね。やり直して貰いましょう。

書ききれない構造的な欠陥を書いて下さいよ。
建築中には見つけれなかったのですか？

[659: みなとっち]

koki67さん、私も中部地方で夢の家・全館床暖房仕様にしました。
だた担当営業さんからは灯油よりエアコン式での床暖房を勧めてもらいました。
地域的にもそれほど連続運転しなくても暖かいみたいだし、なによりも灯油を買いに行く
手間を考えると（去年の灯油の金額を見ても）エアコン式の方がお勧めと言われましたよ。
一階だけを稼働させれば２階まで暖かいと聞きましたがどうでしょうね？
自分は工場発注して後は待つだけなのでこれからが楽しみですね。

[660: 失敗したオーナーです]

>匿名さん ご希望にこたえて？当方の家の不具合を申し上げます。①レンジフードのダクトが突っ込んであるだけで、固定されていませんでした。②ミニキッチンにある換気扇のカバーを外そうと引っ張ると本体ごと取れました。固定ビスの長さ不足で、固定されてなかったんです。③照明のスイッチの接続間違いで、消えない照明。１つのスイッチを直すのに天井内の配線入れ替えが生じ、２人作業で５時間かかりました。④埋設されるべき雨水配管が土に中から顔を出しています。　一番の欠陥は⑤床のレベルが水平でない。２階の室内でフローリングが１ｃｍ盛り上がっている。これは２階の壁・床を捲って補修する必要あります。床のレベルが変わるので、扉枠も付け替える必要があると思います。（補修と言うより、大掛かりなリフォームでしょう、”ビフォー・アフター”って感じでしょう)要するに、施工する段階で、レーザーとか使ってレベルを全く出していないんですよ。
各工程の各施工段階において、誰もチェックしていないんですよ。施工途中、靴を履いて歩いている分には分からないけども、実際に素足で歩くと酷い物です。　一条の社内基準は１メートルあたり３ｍｍまでＯＫだそうです。つまり５ｍの部屋では、端端で１５ｍｍ狂っていてもＯＫ！！対応するかしないかは常識があるかないかです。クレームはすべて本社に上げていますって言ってましたが、この前店長が来て謝罪してましたが、内容を全くつかんでなかったです。一条がどのような回答を思ってくるか？どんな保障してくれるのか？そのつどここで報告いたします。

[661: きゅうー]

>>６５５さん
私の家は三つのゾーンに分かれているんですが、だいたいは部屋ごとでon off可能ですよ。
部屋ごとにon offの他、バルブを４５度にすれば少し弱めることも出来ます。ちなみに、９０度閉めることでoffです。
コントロールするボックスは、私の家の場合は玄関ホール横の廊下についています。

[662: 電気工事士]

>658 さん

差し込み形コネクタなどの接続器具を使ってる場合は、接続ボックスは必要ありません。勘違いが多いようですが、樹脂管などを使って配線する場合は、管の中での接続は不可で、接続ボックスなど点検出来る部分で接続する必要があります。

天井裏で接続する場合、接続ボックスを使う必要は全くありません。って言うか、天井裏工事で接続ボックスを使う事はまずないでしょう。私の家の配線もチェックしましたが、整然と配線され綺麗で上手な配線だと感じました。

[663: 匿名さん]

問題ある家があり、問題ない家もある。
つまり、業者の施工レベルが一定でないことが問題だ。
施工レベルを一定にするように管理、監督するのが一条の仕事。
それをしていないからこうなる。
問題ない家はたまたまレベルの高い業者に当たっただけ。
つまり、一か八かの賭けってことだね。

[664: ｋｏｋｉ67]

皆さん色々ありがとうございます。
とても参考になります。自分なりに勉強し、良い家を建てたいと思います。
エアコン式も視野に入れ本当に必要なもの・そうでないものを選択していきます。
ありがとうございます。

[665: 失敗したオーナーです]

＞662 電気工事士さん　その書き込みは658 さんではありませんよ。657・660の書込みを見てくださいね。あなたのほうが勘違いされていますよ。照明器具などの端子台をいっているのではありません。屋内用差込型電線コネクタとは俗称”ワゴ”の事です。一度メーカーにお問い合わせしてみればどうですか？
JIS C 2813適合　屋内用差込型電線コネクタが様々なメーカーから出ております。その中で、”ボックスレス差込形コネクタ”(ジョイントボックス）についてはジョイントボックスを使用する必要はありませんが、そうでなければボックスが必要です。”ナイスハット”などもジョイントボックスですよ。内線規定等にも記述がありますし、製品メーカーもジョイントボックス内で使用してくださいと謳っております。他の問題が無かったら、このジョイントボックスの件は問題視しなかったのですが、それ以上に問題に思っているのは、充電部心線が”ワゴ"やコンセント・スイッチの接続部から５ｍｍもはみ出している物、差込不良のものが我が家で見つかりました。挙句の果てにコンセントが未取付で、切りっ放しのケーブルが壁の中に放置され、送電されていたとかの施工不良がございました。実際のスイッチ結線などは”ワゴ"を使用し、全く点検できない天井内で接続されているため、接続部を全数点検してもらうよう依頼しましたが、天井内を見ることなく”問題ありません"と報告してくる担当者の方に問題があると思っております。その上司も事実を隠蔽するかのようないい加減な発言を繰り返しております。誠意を持って対応してくれる担当者にあたりたいものです。

[666: 匿名さん]

>>663
その通りですね。
ですが、施工レベルを一定にするのは不可能ですので難しい問題です。
大工、瓦屋、基礎屋、電気屋、水道屋、クロス屋、板金屋、塗装屋
いろんな会社のいろんな人が出入りするのに一条が一定にするようにするのは無理があります。

[667: 匿名さん]

[668: 匿名さん]

>666
施工レベルを一条が一定にしなかったら、誰がするの？
無理があるって、そんなんだから泣きを見る施主が多く発生するんだよ。
結局あたりはずれがあるってことを認めてるんじゃん。

[669: 匿名]

失敗したオーナーさんや電気工事士さんはとてもお詳しい。
配線のことやその他の工事など皆無と言っていいほどわからない私は建築中の検査を第三者に
依頼すべきなのでしょうか。
また、施工レベルのばらつきって鉄骨住宅や他のＨＭにもありうる事ですよね？

[670: 匿名さん]

>665

電気設備技術基準の何条にボックスが必要と書かれているのでしょうか？
内線規定を守らなければ法律違反ですか？

[671: Hikaru]

まぁ、私は詳しいことはわからないので、また、わが家で起きたことしかコメントする能力は持ち合わせてはいないので、一般論で「施工レベルのばらつき」などと論ずることは、私にはできません。でも、この掲示板で出会う方の中で不具合が発生している頻度は比較的少ないことも事実のようです。不具合が発生してトラブっておられる方には、是非ともしっかりクレームを付けていただいて、少しでも満足のいく解決へと歩み出していただきたいと願わずにはおれません。実際、私も建築途中はきちんと施工されているのだろうか、と外野席からハラハラしながら眺めるしかなかったのです。特に電気工事や水道工事など、短時間の内に済んでしまい、あまり人目にさらされることなく壁内に隠されてしまうことがらについては、失敗したオーナーさんのように引き渡しの後から気づくことになるわけですから。それも専門的知識を持っている方でないとわからないのですから。わが家の場合は、幸いにして、現時点では不具合に遭遇していないようです。電気屋さんも丁寧な方で、ＬＡＮ配線や電話の配線について、電話で問い合わせた時にも即座に「お宅の配線はこうこうこうで、このようになっているから・・・・・」と頭の中に図面が入っているかのような明瞭さで答えてくれました。私はこのことを自慢しようとしているのではなくて、一条で建てた中にはこのようにきちんとしてもらった施主がいるのだから、他の施主さんも同じ水準を要求しても良いのではないか、と皆さんに思っていただきたいのです。ですから、不具合がある場合には、（修復までの精神的苦痛は仕方のないこととして我慢願うとしても）きちんとクレームを付けてきちんとした対応を引き出していただきたく思うのです。失敗したオーナーさんの家を担当した営業所のようにどこかたるんでいる不埒な体質が蔓延しているところもあるのでしょう。本社に掛け合ったりして手を尽くして頑張っていただきたいものです。陰ながら応援しています。

[672: 失敗したオーナーです]

たくさんの匿名さんがいらっしゃるようですね。
＞No.670 匿名さん
電気設備技術基準は細かな仕様、規格、基準等としては具体的な記載はありません。”絶縁性能を低下させないように”、”電気抵抗を増加させないように”、”断線の恐れがないようにと" といった非常に漠然した表現で書かれています。これでは、個人の見解だけだ電気工事が行われます。内線規定は電気工事においてはバイブル的な存在ですよ。
「電気設備に関する技術基準を定める省令」以外にも守るべき法律がたくさんありますよね。
電気工事士法・電気事業法・電気用品安全法・その下位に当たる施行令・省令・規則。
条文の文言見ても私には解釈できませんよ。だって具体的な記述が無いんですから。
だから内線規定があるんじゃないですか。No.670 匿名さんは　内線規定を守らなければ何を守るんですか？具体的に教えてください。まさしくあなたが言っていることを一条の担当の方は言っておられます。現実の問題は、差込型電線コネクタを使用していることではなく、その差込に不具合が無いことを確かめることなんですけど。対応そっちのけで、法律の抜け道とか、一条の社内基準を必死で探しておられます。

[673: 666]

>>668
当たり外れがあるのは認めていますよ。
ウチは建築中ですが、やり直しが多く外れだと思います。
施工レベルを最低限の一定にはできると思いますがHikaruさんのように
非常に満足できる家を作れるのは一部の当たりの方達だけだと思います。

年間6000棟として1軒に20〜30人ほどの職人が作業すると思います。
15000人ほどの能力は一定にできませんよね？
泣きを見る施主も発生するし喜ぶ施主も出るはずですよ。

[674: 662=670]

>665

658さんが誤った書き込みで勘違いされそうになっていたので、「義務ではないですよ」っと教えてあげたかっただけです。

>672

質問に答えてませんね。書き方を変えます。660に「接続ボックスが義務づけられている」と書いておられますが、その根拠を教えて下さい。勉強不足で知りませんので、守るべき法律で「接続ボックスが義務づけられている」と書いてある箇所を教えて頂けないでしょうか。それと、内線規定は「守るべき法律」なのでしょうか？

ここは電気に関して素人の方が大半ですから、工事に対して明らかな義務違反であるかのような書き方が間違いであれば、ちゃんと正して安心させてあげて下さい。私は電気の施工業者ではありませんが、少なくとも通常の電気工事で接続ボックスを使用しているところは見たことがありません。私の家は、整然と配線され、差込型電線コネクタは全てテンションがかからないよう電線長に余裕をもって、埃が入らないよう上向きにしてあります。私の目には法律違反はなく、丁寧な工事でした。

手抜き工事をされて腹立たしいお気持ちは察しますが、一度論点を整理されてはいかがでしょう？一条工務店の標準電気工事が法律違反なのではなく、あなたの家が手抜き工事されたことが問題なのでしょう？手抜き工事を指摘して修正してもらうことは重要ですが、誤った法律論をぶっつけても相手はプロですから余計に話がこじれるだけだと思います。こちらはお客ですが相手も人間です。法律論をぶつけて威圧的に出てしまうのは得策ではないと思いますが・・・。

[675: ↑修正]

>660に「接続ボックスが義務づけられている」と書いておられますが

と書きましたが、657の間違いでした。おわびして修正いたします。

[676: 匿名]

高いお金を出して完成した家に当たり外れがあるのはやりきれませんね。
ましてや、“ハズレた”と思う家のローンを返済するするのも気が重いことです。

うちはある鉄骨のメーカーで契約をしていましたが、最終打ち合わせの段階で参考のためにと
見た一条の家がきにいｒ

[677: 匿名]

６７６です。すみません。操作を誤りました。
高いお金を出して完成した家に当たり外れがあるのはやりきれませんね。
ましてや、“ハズレた”と思う家のローンを返済するするのも気が重いことです。

うちはある鉄骨のメーカーで契約をしていましたが、最終打ち合わせの段階で参考のためにと
見た一条の家がきにいり３０万円を捨てて一条にのりかえました。
現在建築中ですが、一週間に一度、現場に足を運ぶしか出来ません。
一条に全てを託すしかないのです。
私の様に一条を信頼する施主のためにも、失敗したオーナーさんの修復を最後まで責任を持って
完了させてもらいたいと切に祈っています。
そして、“納得したオーナー”と名前が変わるまで影ながら応援しています！

[678: 傍観者]

> 失敗したオーナーです　さん

施工不良はどのメーカーにもあるミスで、完全に０にはなりません。
しかしながら、施工不良を認めるわけではありません。施工不良にあった施主は、残念ながら、施工不良を嘆くばかりでなく、なくすための努力、現状を改善するための努力が必要です。
あなたが今後すべきことは、「Hikaru」さんが述べていますが、きちんとクレームを本社に上げ、対応してもらうことです。

また、あなたが施工不良によって損害を受けたことは事実でしょうが、そのことにより、一条工務店全てが施工不良をしておるかのような表現は誤った認識を他人に与えます。
現実的には施工不良の被害を被る施主が圧倒的に少数です。

> 対応そっちのけで、法律の抜け道とか、一条の社内基準を必死で探しておられます。

このような対応を引き出した一つの理由として、あなたの態度、発言内容等に問題はありませんか？
誠実な対応を引き出すための、クレームのつけ方、態度があります。
傍観者ながら、残念ながらあなたの書込からはこれらは感じられませんでしたので、ここに書き込みさせていただきました。。

本来不要な努力が必要になりますが、あなたのお宅が改善されることを希望してやみません。

[679: オリーブ]

匿名さんたちが沢山出てきましたね。多分一条の関係者さんなんでしょうね、一条は悪くないと言っているように聞こえます、失敗したオーナーさんがいてもおかしくないし、それでこそ情報交換の場ですよね、失敗したオーナーさん頑張ってください。口惜しい思いをしている方は沢山いるのでわないですか?私は営業さんにハズレましたので一条さんでは建ててません、でも以前は一条信者だった、一条だい好き、一条しかないと思ってました、好きなら好きな分だけ裏切られたときの思い、恨み辛みは大きいです。

[680: 匿名さん]

>679
どの書き込みが一条の関係者で、どの部分が一条は悪くないと言っているのでしょうか？

[681: 思案中]

＞オリーブさん
営業さんハズレ。。　でも一条にしようかと迷っている者です。
同感です。
傍観者さんの言われることは正論で且つ冷静沈着、利口なやりかたでしょう。
しかし、施主サイドに立てば信頼に反した工事をされた落胆は大きなものだと思いますよ。