【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[482: 匿名さん]

＞今住んでる家の物を利用するのでお金は一切掛かりません。

現状金がかからないだけで、ちゃんと前に払ってるじゃ無いですか…。

[483: 和]

>479さん
家はＬＤＫで２１畳ですが４Ｋのエアコンでこの夏快適に過ごせました。
（と言っても私は仕事があるので日中そんなに家にいたわけではないのですが）
たぶん部屋の中の発熱体は結構多いと思います。寝室も１０畳で２．８ＫＷで十分でした。

電気屋さんに行くともっと大きい物を勧められると思いますが
（ウチのＬＤＫは６ＫＷ以上が必要と言われた）
インテリア一条の人と相談して決めて下さい。

[484: 匿名さん]

エアコンに関して、、、、
我が家では一条への発注は１台にして（壁内を通して離れたところからしか出せないため）、後は施主支給にしました。設計士さんにエアコンの仕様に関して尋ねると、「機能的には再熱除湿機能を備えたもので、機密性を損なわない設置が確保できれば、メーカーはどこでも構わない、一条を通すと割引率が違うので、無理にお勧めはしません。」ということだったので、インテリア一条で勧められた品番のものより一つグレードを上げて通販で購入しました。それでも一条価格よりも安かったように記憶しています。メーカー直で、保証は同じ、でした。取り付けは一条で依頼しました。

壁内配管にする場合には、不具合が出た時、大工のミスか、外部業者のミスか責任のなすり合いになることを嫌うのでしょうね。施主支給は断られました。ただし、一条への発注が１台あるので、施主支給品１台は取り付け費サービスでした。後は１台につきやや割高の取り付け費がかかりました。カミさんが「安心料」だと言って、一条での取り付けになりました。

[485: Hikaru]

上の書き込み（484）は私です。ＨＮを書き忘れました。

エアコンの大きさは、人それぞれの感じ方があるので一概には言えないと思いますが、我が家では５kwのものを採用しました。ＬＤＫがつながっていて、２０畳ほどになるからです。でもキッチンにはあまり冷気は回りませんね。そしてＬＤが細長くつながっているため、Ｌの端からＤの端まで冷気が拡がるまでにはタイムラグが生じるようです。その辺のことも考慮するとすれば、見取り図をもって電気屋さんで相談するのが一番だと思いますね。「適切」な大きさより、やや大きめのものがお勧めだと聞いたことがあります。インバーターなのでこまめに調節してくれるし、能力が大きめだと、適温まで速く到達できる、というのが理由らしいです。

今年の夏でもあまり電気代はかからなかったです。家族数も少ないのですが、１ヶ月１万５千円前後じゃなかったかと思います。兵庫県です。

[486: 101条]

＞480
>>479
親戚の電気屋に聞け＝電気屋の広告に載ってる最適畳数がI-HEADにはどうかなと思っただけで。

他のみなさんご意見ありがとう御座います。I-HEADだから能力の小さめでもいい
という見方と、大き目の能力で早く冷やすという見方があるわけですね。

[487: 黒]

一条セゾンＦで計画をすすめているものですが、
このスレを見ていて瓦をオプションで選ぶ位ならセゾンＶにした方がお得との書き込みを発見し、
営業に相談したところ、「ＶはＦ＋２万。メリット少ないのでやる人は　ほとんどいない」と言われました。＋２万だと４０坪で計画中の我が家は８０万になってしまいます。
Ｖで計画中又は建築済みのみなさんはどうでしたか？

[488: 匿名さん]

うちは昨年の契約ですが、Ｖにしました。
ＦとＶの差額が１２，０００円／坪で
瓦オプション代が５６０，０００円でした。
４１坪なのでＶにするほうがお得でした。
Ｖならサービスの内容も変わってくるので
「Ｖにするほうがいいですよ」と言われました。

＋２万って言うのが疑問ですね。
営業マンは価格表を持っているので見せてもらえばどうでしょうか？

Ｖにして、タイル２面サービス、標準のチムニーを取りやめて４万円浮きました。
他にもサービスがあるのかは知れませんが、
ＶとＦでは掃出し窓がいくつまで、とか細かな差があるそうですよ。

[489: ナイトヘッド]

ボボさん、明日か明後日に見積もりをだしてもらうんでしたね〜。

それで、この前書き込みをした割引の件についてもう少し詳しく書きたいと思いまして・・・

結果的に割引後の総支払い額は変わらないのですが、一条では請負価格から３％を引いて
そこに消費税をかけるワケです。つまり、掛け算の仕方が前後するだけで総額は一緒です。

請負価格とは、御見積書をもらった時に確認していただきたいのですが左側に記載されている
建物工事費合計とゆう欄のコトを言います。もっと詳しく書くと、

本体価格＋付帯工事（仮設工事費など）＋屋外給排水等工事（浄化槽やガス配管工事費など）
＋標準仕様外工事（夢の家仕様・エコキュート・全面床暖房・オプションを追加した物など）

これら、すべて一条で請け負う工事費から３％を割り引いてくれるとゆうコトなのです。

週末、しっかりと確認してきてくださいね〜。

[490: いとやん]

No.487 by 黒さん

私も当初は、Ｆで計画を進めていました。
オプションで、瓦・レナラックをつけました。

すると、担当者から「同じ内容ならＶが２〜３万円（総額で）安くなります。
しかもタイル２面つきで！」と言うことでした。
さらに、窓を２枚無料追加できました。

よって、「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｆ」って感じですかね。

[491: 28坪]

はじめまして。
私も去年土地探しからはじめ、この掲示板にお世話になり
２８坪と小さいながらも先日ようやく上棟までたどり着いたものです。

契約に至るまでの間に知っていると得することをカキコします。
セゾンＦ以上になると標準で腰板が付きますが、建坪が小さいと付ける場所が少なくなるため狭小割引とかも営業によってはおこなってくれます。我が家は数枚しか腰板を付ける所がなかったのですべて取りやめ３６万位安く出来ました。営業の判断でサービスできる項目もあるみたいでカップボードをサービスしていただきました。
また、割引に関してはお客様紹介制度があり、一条で建てた人から紹介された形ですと、その人が契約に至った場合紹介した人側にもいくらかのお礼金が入り、建てる人側には２か３％の紹介割引が付くようです。

他にも隠し玉？があるようですのでとにかく営業と親しくなるのが一番だと思います。

[492: いとやん]

No.490

誤：「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｆ」

正：「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｖ」

[493: ワシ]

質問です。Ｖタイプにすると付く瓦は平瓦が標準なのでしょうか？

私の場合、ＦとＶで悩んでおり嫁はスレートじゃイヤだと言うものでＦだとオプションになり
Ｖだと標準みたいなので。それに和瓦を希望しているので、もし平瓦がＶタイプで標準ならば
和瓦にすると約２０万円ほど減額出来るみたいな事を以前、書き込みを見たものですから。

[494: 黒]

No.488 by 匿名さん
No.490 by いとやんさん

情報ありがとうございました。
私の契約先は群馬のＦＣ店なので他の地域と違うのかもしれません。しかし、坪８千円の違いはかなり大きいので営業に良く確認してみようと思います。
話は変わりますがお風呂の湯沸しでエコキュートを選択した場合、追加費用が一番安いメーカーでも４７万円と言われていますが、みなさんはどうでしたか？ネット通販等で調べるとこの価格はちょっと高い気がしますが・・・

[495: ミギー]

ウチは狭小地の為、設計図通りでいくと標準ボイラーが入らないと言われ、エコキューにするか、全体的に家を前にズラして道路から玄関までの距離を縮めるか、という選択を迫られました。
二転三転して、結局足の悪い母親の為に広さを考えてエコキューにしました。
標準ボイラーとの差額は約47万円しましたよ。
ちなみに希望を言ってないので、自動的に長府製になりました。
「初期投資を回収出来るのか」
と営業さんに問うと「エコキューは当たり外れがあるので、10年持つのもあれば、５年で故障するのもありますよ。
どれに当たるかはわかりませんが、５年では初期投資を回収できませんので僕はオススメしません」
と言ってましたよ。うちの営業さんは、割と施主支給(現在使用しているもの以外)を嫌がっていたので、施主支給の事は言いませんでした。
施主支給された方も中にはいらっしゃるかもしれませんが…恐らく責任云々言ってくると思いますよ。

[496: 匿名さん]

>>黒さん
うちも群馬で建てて先日入居しました。
セゾンＦ　i-HEADで和瓦を載せています。

うちの場合は、Ｖになって標準になるものにほとんど必要性を感じなかったので、
Ｆ+瓦でやっています。37坪なのですが2万アップとして、74万アップ。
瓦は和瓦ですと30万円ほどでしたので、Ｖにするメリットが無かったんですよ。

オプションを何処までつけるのかにも寄りますが、ＶとＦでの試算を両方してもらってもいいんじゃ無いでしょうか？

また、エコキュートに関しては、保証とかの問題を自己責任とするなら、施主支給の交渉も良いかもしれませんね。ただ、施工代は高めな話が出るかもしれませんが・・・。

あと余談ですが、群馬の場合、請負金額1000万ごとに1台エアコンをサービスしてくれます。
今はまだそのサービスやってるかはわかりませんが聞いて見ると良いかも知れません。
うちは
サービスで
タイル1面・・・キャンペーン
防犯ガラス・・・キャンペーン
防犯ブザー・・・キャンペーン
カップボード（1800タイプ）・・・工場見学特典
ジェットバス・・・夢の家モニター

という感じで適用してもらいました。

[497: 匿名さん]

ウチもエコキュート（長府　460リットル　一般地域用）で話を進めています。

我が家はオール電化なので、標準ボイラーではなく当初
高圧力型電気温水器　標準との差額約31万円でした。

電気温水器とエコキュートの差額16万円は
設計さんが3年で回収できますとのことでしたので
設計さんを信じました。
これは東電との契約の仕方も絡んでくると思いますが・・・

[498: WKK民]

我家は契約当初はエコキュート460ℓで進んでいたのですが
最終確認の直前になって電気温水器に変更しました。

相当迷ったのですが、変更理由は信頼性です。
現在使用している温水機が何年ノントラブルで稼動しているか忘れてしまうくらい長寿命な為
やはり信頼性は高いのかなって思いました。
昔の機種でただのヒーターとバルブとタイマーの構成だけですから壊れるところが無いのかも・・・
最新の機種だとマイコン類から壊れるんでしょうかね？

我家は免震装置を採用した為、将来乗り換えるときに困らないように架台だけは
エコキュート用にしておきました。

[499: WKK民]

↑化けました
「エコキュート460リットルで進んでいたのですが」

です

[500: 101条]

今の話の流れとは関係なくて申し訳ないのですが、ちょと質問です。
もうすぐ引渡しの時期なのですが、現在一条の家に住んでおられる方で（5年以内）
故障箇所や壊れやすいところ、使い勝手の悪いところなんかありませんか？
例えばシステムキッチンの戸が閉まり悪いとか、床暖が早速故障したとか、
シューズボックスの取っ手が取れたとか、風呂は1坪にすれば良かったとか
なんでも結構です些細なのことでも聞いてみたいなと思いまして。お願いします。

[501: 匿名さん]

[502: アッサム]

匿名さん、それでも一条が好きだから一条で建てるんです！嫌なら建てなければいいんだし、簡単な事(笑)

えっと先日体験宿泊行ってきました♪実際、IHを使ってみたりお風呂に入って広さを確認したり、工場見学、ショールーム見学と本物に見て触ってとしてきて改めて一条の良さを再確認した気分です♪宿泊したのはブリアールの方。隣がすぐ国道で交通量も多かったけど音も気にならず眠れました。さすがですね(笑)皆さんぜひ体験宿泊してきて下さい！食事も出ますよ♪

[503: 匿名さん]

＞５０１さん

一条の家は一目でわかるよね

これは、誰が見ても一条と解ると言うことは
一条が看板を掲げているのと同じだ。と思い
手抜きができない。
良い工事をしてくれる。

そんな風にプラス思考でいきましょうよ。

[504: ボボ]

ナイトヘッドさん、わざわざ書き込みありがとうございます。

見積もり等出ましたので、法人割引の件確認してきたのですが、当方は「建物工事費合計」からの割引ではなく、「本体工事費」からの割引だと言われました。
「あら？」と思ったのですが、まだ仮契約もしてませんので、ここで口うるさく言うのもどうかなと思い、何も言わずにきました。

こちらは地方のFCなのですが、そのFCごとに規定が違ったりするんですかね？

なんか値引きのコツってあるのでしょうか？

[505: 黒]

情報を頂いた皆様ありがとうございました。
Ｖタイプの価格を先日電話で「Ｆ＋２万」と
言われていたのですが、本日再度確認したところ
簡単な書類を渡され「やっぱりＦ＋２．５万でした」とのこと。
ネットの掲示板でＦ＋１．２万という書き込みを見たことを
説明しましたが、「そんなことはありえない」そうです。
群馬だからって他の地域と２倍以上の格差・・・・
どう思いますか？

[506: otpika]

こんばんは。

法人割引の件ですが、ウチも「本体価格の３％」で話が進んでいます。
すでに100万円契約済みです。ちなみに東京で契約です。
多分FCではないと思うのですが、FCかどうかって何で分かりますか？

本体価格か、工事費価格か、これは大きな問題ですよね(^^;)

[507: 265V3]

>>505さん
やっぱり+1.2万は間違いかと思いますよ。
施工面積により+も変わって来るので100坪程度ならあるかもしれませんが…

>>506さん
値引きは本体価格のみだと思います。
ＦＣかどうかはホームページのグループ企業をみればわかります。

[508: ミギー]

ウチは延床39坪で、契約前(100万払う前)にA・F・Vの見積書を営業さんが持ってきてくれました。
見積書では、本体施工費の㎡単価が約3500円の差額でＦからＶになってました。(有効期限は今年の7月20日)
それなら…とＶに決めました。
坪約12000円で変更になっていたという事ですよね？
㎡から坪がちょっとあやふやなので、すみません。

契約後、36坪に変更した為か㎡単価が1800円UPしたのですが、ＦとＶの差額は㎡単価約3600円でした。
ありえないのですか…営業さんの作戦か何かだったのでしょうか。

[509: ナイトヘッド]

ボボさん、otpikaさん、こんばんわ。

ボボさんの書き込みを見て驚きました。そもそも一条にＦＣ店があるなんて知りませんでした。
私の勉強不足もあるのですが正直、ビックリ！です。

ちなみに、私は東海地方なのですがＴＶ局主催の住宅展示場の中にある一条工務店なので
いわゆる直系の支店にあたると思います。
担当の設計士さんも一条工務店が開設した１級建築事務所の方です。

もし、ＦＣ店であるならば、担当営業は一条の正社員ではないとゆうコトになりますよね？
一応、契約書の請負者名は（株）一条工務店の代表取締役の名前で書かれているのですが
単純に素人考えでそこら辺で支店なのかＦＣ店なのかの判断はムリなんでしょうかね？

さて、ボボさんもotpikaさんも法人割引が「本体価格の３％」だったとのコト。
何故！？私の割引条件とは違うのか、不思議でしょうがありません。
ココのコミュニティーの過去レスを拝見すると地域によってオプションサービスが違ったり
坪単価が違ったりと色々あるみたいなんですが、法人割引まで違うのは問題ですよね〜？

私は仮契約の際、クドいほど担当営業に「請負価格から３％引き」だと確認しましたし
担当営業を信頼してるのですが、一応保険だと思って支店長さんにも直接確認しました。
支店長さんも、「請負価格から３％引き」だとキッパリと言ってくれたので安心しています。

それに、私の嫁が勤めている会社の上司の方が昨年、一条で家を建てられたと最近知ったので
家の方を見学しにお邪魔さてせいただいた際に請負価格から引いてもらったと言ってました。

私の例をだしていただいでもかまわないので是非、ゴネゴネと粘ってみてくださいね〜！

[510: ナイトヘッド]

ミギーさん、こんばんわ。

書き込みが気になったので、連続してレスします。

私は、最初セゾンＦで考えていましたが色々なオプションサービス等を考えた結果
現在Ｖタイプで打ち合わせを進めております。

私の場合、ＦとＶの㎡単価差額が約６５００円で坪単価に換算すると
約２．２万円のアップとなっております。

設計士さんによると、ＦやＶの㎡単価は決まっているとおっしゃられていたのですが・・・

もし、坪単価約１２０００円アップだったら、めちゃくちゃ羨ましいしいかぎりですね〜！

ちなみに、約３．３㎡＝１坪の計算になります。

[511: ミギー]

ナイトヘッドさん、こんばんは

私の言ってる㎡単価って、見積書の一番上の「建物本体工事御見積書」の欄に記載されている金額の事なんですが、皆さんが言っておられるのはこの金額の事で合ってますでしょうか？
うっかり者なので、もしや話題からズレた金額を言っていたかもしれません。
だから、安かったのかも…

価格は決まっているのですか。
一条だったらそうですよね。

[512: よっしぃー]

ＦタイプＶタイプの差額の件、どちらもコンピューターにより自動的に建坪と図面をいれると出てきます。基本は２万ちょっとあがります。これは建坪によって若干数千円の差額が出ますので。。。
できたら建物本体工事価格に記載してある㎡をみて頂けたらわかるかと思います

[513: ボボ]

みなさん、ナイトヘッドさんこんばんは。

割引の件、どうやら地域によって様々のようですね。セゾンFとVの仕様で、坪単価も地域によって違うようですし、、、　不思議です。

ちなみに、FCと言った件なのですが、私は勝手に「一条工務店 〇〇（←地域名）」となってるのは全てFC店なのだと勝手に思っておりました。265V3さんの言うように、HPを見たら、関連企業の中にあったので、FC店ではないということなのですかねぇ？

[514: 新築予定]

床暖房の割引価格が12月から上がるのですね。
私は４／１価格で契約済みです。よかったです。

[515: 匿名さん]

４８８です。

こちらは関西ですが、やはりＦとＶの差額は１２０００円でした。
契約は昨年だったので、
それ以降価格体系が変わったか、
地域限定でなんらかの違いがあるのか？？？？

仮説ですが、
Ｆの価格が少し安く設定されているのかも？
Ｅタイプは今でもありますか？
「○タイプはなくなりました」と聞いたことがあります。

[516: お気に入り]

食器が好きで　綺麗に見える色で迷いましたがピアノグリーンにして大正解。
栗原はるみさんの食器や、織部焼、漆器など　食器棚の中で良く映えてます。
もちろんミントンやジノリもピアノグリーンと調和しています。

[517: 匿名さん]

Ｅタイプがなくなりました。

[518: モココ]

No.516のお気に入り様、キッチンをピアノグリーンにしたとのこと。私も食器が好きです。今、プランを作成中なのですがリビングとダイニングが続いていてキッチンが見えるので同じ家具塗装ムクタイプが良いかピアノ鏡面塗装タイプが良いか迷っております。お気に入り様はキッチンはダイニングと続いているタイプですかそれとも対面式か独立式ですか？

[519: カシスソーダ]

教えてください。
例えば、といれはや洗面化粧台などをこちらで用意した場合の、取り付け代等はどれくらいかかかる物なのでしょうか？

[520: 匿名さん]

それこそ物によりけりなんですが…。
トイレの手洗いは３万円ぐらい取られました。
配管もあるのだから仕方が無い部分ですがね。

[521: ひよこ]

キッチンの色をピアノブラウン・ピアノレッド・ピアノピーチで迷ってます。対面キッチンでダイニング・リビングと縦長につながっています。ＬＤＫは２０畳です。気持ち的にはピアノブラウンにしたいのですが、暗くなってしまうことが心配で明るいピアノピーチがいいのかな・・と悩んでいます。
鏡面を選ばれた方、アドバイスをお願いします！

[522: ウル]

一条で建てようかなと考えている者ですが、セゾンのＦとかＶとかって何を見ればわかるんでしょうか？一条のホームページを見てもよく分からないのですが、営業に聞くよりほかないのでしょうか。

[523: お気に入り]

モココ様、リビングとダイニングが続いている対面キッチンです。
無垢もいいし、鏡面も捨てがたく迷って迷ってインテリアのセンスがよく
食器が好きな友人に展示場に行って見てもらいました。
友人が、無垢は落ち着いていて飽きが来ないけれど　我が家はリビングに腰板を貼り、
リビングと対面キッチンの間に　カリモクのテーブルがあり　水道の上の
対面の開いている四角の所から食器棚が見えるので、鏡面の輝きがいいし
取っ手が綺麗だということと、無垢だと重く見えるということと、
無垢の裏が平面ではなく四角の凹みがあるから　裏は平面の方が拭きやすいと
いうことと、取っ手が無垢のボッチか鏡面の握りかという判断で
友人は自分だったら鏡面にすると言ってました。
展示場の対面のカウンターの椅子に　座ってしばらく眺めていたから
気に入ったのでしょうね。
指紋がつくのが気になりますが始めだけでそのうち気にしなくなります。

[524: モココ]

お気に入り様お返事ありがとうございました。我が家も腰板を貼り予定です。テーブルもカリモクを持っているので無垢ならミディアムと考えております。
歩いて１０分ぐらいの所に住宅展示場があってそちらにピアノレッド、ピアノグリーン、無垢のナチュラルのキッチンが置いてあり打ち合わせで行ったときに眺めているのですがまだ迷っているところです。
私もアンティークの食器やウエッジウッド・ミントンなど飾るのにどのキッチンが良いか思案中でしたのでお気に入り様の助言は大変参考になりました。
ありがとうございました。

[525: 匿名さん]

ひよこさん＞
うちはピアノブラウンのキッチンですが、クロスの色及び、耐火タイルの色さえ気をつければ暗くはなりませんよ。

ご参考までにうちの写真です
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/shiage/shiage142.JPG
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/shiage/shiage144.JPG

[526: ひよこ]

ＮＯ.５２５さん、写真ありがとうございます。
とても参考になりました。
やっぱりピアノブラウンいいですね！
最終決定までじっくり考えてみようと思います。

[527: Hikaru]

＞モココさん
わが家では統一感を魅力に無垢ミディアムにしました。庭側はリビングとダイニングが面一ですが、キッチンをやや大きめにしたかったので、ダイニングとリビングはリビングの方が半間ほど広くなっています。その角あたりにキッチンへの開口部があるので、リビングからキッチンが結構よく見えます。腰板を貼るとリビングから見渡した時に見えるキッチンの様子（システムキッチンの側板・カップボードの扉など）が無垢ミディアムだと一体感が出てとても落ち着きます。キッチンカウンターとその開口部、キッチンの入り口の框部分も同じ色調ですからね。

実際住んでみて、汚れもほとんど気にならないことに気がつきました。普通の手入れで充分な感じです。リビング・ダイニングの天井の回り縁・リビング入り口のドアとドア枠、腰板、フローリングとミディアムで統一しているならば、キッチンも・・・と私もカミさんも考えたわけです。

参考になれば・・・。

[528: Hikaru]

あ、527の３行目「半間」じゃなくて「４５センチ」です。

[529: Hikaru]

＞ウルさん
ＦとＶの違いは、ＦではオプションのものがＶでは最初からいくつか「標準」としてセットされていることです。ＦとＶではＶの方が高いのですが、坪単価をベースに計算するため、間取りや希望のオプション・家の大きさによっては、同じ内容でプランした場合、総額としてＶの方が安くなることもあるようです。例えばＦでは一階一面タイル貼りなのがＶでは二面タイル貼りになったり、瓦がＦではカラーベストが標準であるのにＶでは平瓦が標準だったりするようです。時期によってキャンペーンなどで内容が変更になったりしますので、詳細は営業さんにお尋ね下さい。基本的な構造・材質・仕様などは同じはずです。

[530: みこと]

居住２ヵ月になります。
入居当初よりトイレの水を流すと、ぼこぼこ音がするのですが、何か異常なのでしょうか？
音はおそらく台所のシンクの排水溝からだと思います。
皆さんの家はどうですか?

[531: モココ]

Hikaru様わざわざ書き込みありがとうございました。
私も無垢ミディアムで腰板も貼りたいのでまだ思案しております。
最初は対面式も考えたのですがやっぱりオープンキッチンの方が使いやすいのでI型・７７０にすることには決めているのですが。オープンキッチンなら無垢ミディアムの方が統一感は出ますよね。
今日は午前中車で４０分ぐらいの違う展示場を見に行ってきました。そちらは床や腰板がミディアムなのでどんな感じになるか見たかったので。そちらのキッチンはピアノブラウンで対面式でした。
後、食器洗い機を今使っているのがあるのでそちらを持って行く予定ですがコンロとシンクの間に置こうと思っているのでダウンウォールキャビネットをやめてオートムーブシステムの吊り戸棚に変更しようかとも思案しています。