【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[442: よっしぃー]

メンテナンスは10年に一度不凍液を交換します。これはその時の相場があるので今はなんとも言えませんが、数万円です。それから床暖房はふく射熱式なのでそういう心配は要りませんよ＾＾とにもかくにも、夢の家仕様で床暖すると最高です！

[443: よっしぃー]

それから夢の家仕様のエアコンは湿度をコントロールするタイプをお勧めします。同じ室温でも湿度の差でかなり違いますので＾＾あとは光熱費削減にもなりますから！詳しくは営業に聞いてください。もう一点床暖コストですが：灯油式1.5万〜1.9万/月　電気式1.1万〜1.5万/月　目安です

[444: みさき]

レスありがとうございました。よく考えてぜへ設置したいと思います。

[445: ボボ]

みなさん、レスありがとうございます。

床暖房の件、延長・・・ということなんですかねぇ？
そういえば営業の方が、床暖房ではない別のキャンペーンが１０月２０日で終わりの予定だけども、これはたぶん年内いっぱいは続きます、と言ってましたが、それと同じということですかねぇ。

実は、今週末設計＆見積もりが出るのですが、その時に確認してみたいと思います。
それで、連絡もなく知らない間にあがってた・・・、なんていうのもショックですね。

また報告させていただきます。

[446: 匿名]

キャンペーン終了とか値上がりとかの情報は、流れて来ない事もあるので、こうした場所の情報って大事です。ちゃんと流してもらうように、よく担当営業マンに言っておく必要がありますね。床暖房のキャンペーンも、うちが検討中の頃には数ヶ月くらいの間と言われましたし。もうすぐ竣工ですが、結局今でもやってますもんね。こんなに長いのはキャンペーンっていわず、標準装備あるいはオプション品というのではないでしょうか？契約を急がせるだけの口実のようで、このやり方は一条のイメージを悪くしかねないと思います。

[447: 101条]

私も関東で一条の家を建ててる者です。床暖はもちろん付けました。キャンペーンという名目で期間限定みたいにして契約を急がせるやり方はどうかと思いますね。I-HEAD、床暖、レンガ壁、樹脂サッシ、防犯複層ガラス、等　　人によっては以上のものが無い方も居れば、ほかのものが付いてる方もいるでしょうか？　でも他のHMでもおなじようなことやってますかね。例えば見積もりとったS林さんなんか、今なら特別に数％いつもの月より値引きしますよとか・・。値引きをあまり言わない一条はまだましかとも思う。　どっちにしろキャンペーンとか、このオプション今なら無料でとか、何万値引きしますとか言う言葉に惑わされてはいけないと思います。そういうものは最初から付いてる物で、客との駆け引きの中で出しているだけなのです。　　　　　　と今さら感じました・・・・・

[448: ナイトヘッド]

みなさん、こんばんわ。

私の場合、約半年かけて数社のＨＭを比較検討した結果、一条で建てようと決めたので
自然な流れで先月末に仮契約となりました。その契約の際に床暖房が値上がりする件を
聞かされたものですから真に受けて書き込みをしてしまいました。

そうですか〜キャンペーンは１２月２０日まで延長されたんですか〜知らなかった・・・
何かボボさんには＊＊らすような感じになってしまい申し訳ないです。スミマセン・・・

みなさんの書き込みを拝見していると思うコトがあります。
今の段階で私の営業担当は支店長に掛け合ってくれたらしく何個かの通常オプションを
サービスで取り付けてくれるコトになっており、妻ともども喜んではいるのですが
実は隠れ！？標準仕様なるものが営業枠内でもともと存在していて客側が駆け引きを
仕掛けてこないかぎり、何もサービスは無いんだろうな〜と思えてきました。

ちなみに私たち夫婦は打ち合わせの度にダメもとで、おねだり攻撃（笑）を仕掛けるので
営業担当が根負けした結果、成果があったかのようになっているのかも知れませんね？

それに、一条は値引きを一切しないＨＭで有名ですが、そんなコトはありません。
既に一条で建てられた方からの紹介であれば、総額から１．５％の値引きがあります。
もちろん紹介した方にも、いくらか（１０万円くらい？）の謝礼金が支払われるそうです。
また、公的機関にお勤めの方には法人割引として３％の値引きがあるそうですよ。

一応、私も公務員なので３％値引きの適用を受けれるそうで正直なトコロ助かります！

[449: zei]

私も一条で家を建てます。今は本契約を済ませて着工を待つだけです。
サービスですが、うちは何も言わなくても勝手にサービスをつけてくれましたよ。なので実はサービスではなく、それも本当は「標準」なんじゃないかと思っておりますw
・タイル一面サービス（施行面積が一番広い面を惜しみなく！）
・防犯ガラスサービス
・IHを１ランク上にグレードアップ or カップボード
元々の金額が分からないのに「値引き」されるより、「サービス」と言って何かプラスしてもらった方が嬉しいのは私だけでしょうか。「夢の家キャンペーン」と「全館床暖房キャンペーン」も利用して得した気分になってます。

[450: ボボ]

私は相談の段階で、「一条は値引きは一切しません。でも、みなさんに１つだけオプションをサービスさせて頂いてます」といわれました（釘を刺された？）。
その他に①樹脂サッシ　②防犯ガラス　③タイル１面　④夢の家仕様モニター　⑤全館床暖房　が現在キャンペーン中ということでした。
かなり初期の段階で言われましたので、「そうなんだ〜」と思い、それ以外のサービスは無いとタカをくくってましたが、ナイトヘッドさんやzeiさんなど、みなさんはもっとオプションサービス等があったんですかねぇ？
私ももうちょっと、その辺頑張ってみようかと思います。
でも、そういうサービスって、仮契約の段階で契約書等に「オプション〇個サービス」みたいに明記されるんですか？無いと、言った言わないの水掛け論になりそうで・・・。
仮契約後だと、足元を見られそれ以上のサービスはつかないような気がしてしまいます。
ちなみに、私も法人割引で３％引き出来ると言われました。
ナイトヘッドさん、３％引きはオプションや仮設工事等を含まない本体価格のみの３％引きでしたか？それともコミコミでの３％引きでしたか？

[451: ミギー]

ウチは今年の７月に契約、最終打ち合わせを９月末に終了しました。
最初から「値引きは一切しません」
とおっしゃってましたよ。
初回打ち合わせの時にチラッとカップボードの話をしたら、次回にはサービスになってました。
営業さんが言ったキャンペーンは
①床暖房キャンペーン
②レナラック吹付け
③タイル二面貼り
だけでした。
夢の家ⅢVタイプで契約した為②③は標準でしたでしょうか？
話を詰めていくうちに、ガラスを全て防犯ガラスにサービスしてもらったり、本棚をサービスしてもらったりしました。
契約書を見ると防犯ガラスや樹脂サッシの金額でマイナスになっていたので
「サービスしてくれたんだ」
と思っていたのですが、皆さんの話を読むと単にキャンペーン中だったんですかね。
「最初から一つだけ…」
と言うのは言われませんでしたよ。
家の設備の話をしている時に「これは○○円です。じゃあこれはサービスでつけます」
といった具合でした。
標準の物を取り止めるのも安くなる手ですよ。但し差額が出ない時もあるので営業さんに確認が必要ですが。
ウチはチムニー・床の間・御影石の階段・IHクッキングヒーターを止めました。
IHは抽選会で特等を当てたので、グレードアップした為ですが…
工場見学会はぜひ参加した方がいいですよ。

[452: オイオイ]

>ミギーさん。
レナラック吹き付けとレンガ２面サービスは　セゾンＦですか。
それだけでも（カップボード付）３００万くらいサービスされているでしょう。
これだけサービスがあって　○○だけでした。は、うらやましくて
それは無いだろ。と言いたいです。
うちは　セゾンＦで　夢の家で　レンガ一面サービスと防犯フイルムと
床暖キャンペーン以外は無かったし、営業に言っても
誰でも公平にで　特別にというのはできないといわれました。
だから　オプションが増えて　金額がどんどんアップしてます。
レナラックも　壁面もう一面サービスも　カップボードも　サービスしてほしい。

[453: オイオイ]

ミギーさん　よく読んだら　セゾンＶの契約だったのですね。
早とちりですいません。
セゾンＶとＦでは　金額が違うから　サービスもこんなに違うのですね。
失礼しました。

[454: ミギー]

書き方がややこしくてすみません。
営業さんがＡ・Ｆ・Ｖタイプの見積を出してくれていたのです。
元々鉄筋ならパナ(キラテックタイルに惹かれた為)・木造なら一条にしたいと営業さんに言っていたので
「タイルを気にいって貼ろうと考えているならＶにした方がお得ですよ」と言われました。
色々考えて木造の家に住みたいと思って一条に決めました。
確かにＦからオプションで瓦・タイルを貼るより安かったです。
見積書を見ると、
ＩＨ・樹脂サッシ+防犯ガラス・レナラック・二面タイル・陶器瓦の欄に「特別サービス」と書いてあり※が金額の横に記載され、減額されていました。
これは「キャンペーン」か「標準」という意味なのでしょうか？
わが家族は単純だったので
「こんなに引いて貰えた」
と喜んでいたのですが…

[455: 匿名]

ミギーさんVならカップボードなどもう一つ付けて貰えそうですよ。
少し強く営業に言ってみて下さい。

[456: 匿名さん]

床暖のモニターで家を建てた方
やっぱり冬場は展示場にされましたか？

[457: オイオイ]

ミギーさん。№４５４はわかりやすかったです。
我が家は　営業が最初からセゾンＦを薦めたので
オプションで瓦とレナラック他細々したものがかかります。
オプションの具合でセゾンＶの方がいい場合はそちらを薦めてくれるそうです。
打ち合せも　設計を交えて丁寧で細かなところまで説明してくれ
気に入っていますが　ここの書き込みを見て強く言えば何かサービスしてくれると
言うのは　うちには　あてはまらないような気がします。
ああそうですか。で、すぐに引き下がってしまいました。
押しの一手でしょうか。

[458: ミギー]

最終打合わせ終わっちゃったんです…

冗談混じりに親が物干し金物くらいサービスにならないのかと聞いても
「なりません」
で終わりました。
防犯ガラスとブザーのサービス(1F2F共)が
「僕の力でサービスになりました」
と言ってたので
「カップボードと防犯ガラスで100万位のサービスしてもらえてよかった」
と単純に思っていたら、防犯ガラスはキャンペーン中だったとここで知りました。
強く言うべきだったんですね。

ところで床暖房特別施工費なるもの(三万円)が発生しておりまして、その代わりに本棚(三万五千円)をタダでつけて貰える事になったのですが、皆さん特別工事費って請求されました？

[459: 匿名さん]

和室を床上げしたりされてますか？
高さにより施工費が掛かると思います。

[460: 匿名さん]

＞ミギーさん
防犯フィルムは高いけど、
ブザーってひとつ１０００円くらいですよ。

うちもＶなので同じようなサービスでした。
ＩＨのグレードアップはなぜかサービスされました。
レナラックの話はなく、
ジェットバスか浴室乾燥機か大黒柱のどれかを選べって言われました。

床暖房特別施工費はなかったですね。
ただ床暖する場合、床下収納をつけると３万円かかりますって言われました。

[461: よっしぃー]

かなり情報が乱れていますね。。。今のキャンペーンは10月20日まで樹脂サッシプラス防犯フイルムとタイル一面（Ｆタイプ）2面（Ｖタイプ）です。床暖房は12月20日まで。夢の家仕様（I・HEAD)は今のところ値上げできない状態です。このように決まってますが、購入者の要望や契約の絡みで延長しないといけない状態が続いているのは事実です。またカップボード等のサービスは基本的にはありません。これは営業の努力があるかと思います。
和室の床上げは施工面積に入るので金額はプラスになりますよ＾＾
ＦタイプとＶタイプは営業に相談し、うまくやると価格を抑えることが可能かと思いますので是非営業に相談してみてください。

[462: 101条]

うちの場合床暖にすると床下収納は無理といわれました、出来るんですね。
でもそれすると下から冷たい空気が入ってくるのがよく感じそうですね。

[463: ミギー]

匿名さん、よっしぃーさんありがとうございます。

和室の床上げはやっていないのですが、床下収納をお願いしていました。
そういえば
「床下収納の蓋になる部分の床には暖房が入らないから暖かくなりませんよ」
と言われたように思います。
その為だったんですね〜
不勉強でした。

[464: ナイトヘッド]

ボボさんも法人割引が適用されるんですね〜。３％といってもかなりの金額になりますから
そんなこと最初から期待していなかっただけに、めっちゃ嬉しいですよね〜！

で、本題ですが仮契約の際こちらとしても本体価格からの値引きと消費税込みまでの
コミコミ価格からの値引きでは何十万円と差がでてくるので担当営業に何度も念入りに
確認をいたしまいた。
その結果、コミコミ価格から３％値引きさせてもらいます！とハッキリ言いましたよ〜。

まあ値引きしてもらった分、他のオプションを追加しちゃうかもしれないので
結局は元の金額に戻ってしまう可能性もありますが・・・苦笑

[465: ボボ]

ナイトヘッドさん、ありがとうございます。
なんか、最初の相談の時に「本体価格から」と言われたような気がしないでもないのですが、正直ハッキリ覚えていないので、今週末の見積もり提示の時に確認してみたいと思います。

額がかなり変わるので、なんとか食い下がってみたいと思います。

[466: ちょっと]

なんじゃ、法人割引って？
なんで税金で飯食わしてもらってる奴が優遇されるんだ？
一般企業は会社が税金払って、給与から税金払って、物買うときに税金払って・・・
なんかやってらんないね。
日本の悪い慣習だね。

[467: 匿名さん]

法人割引って一条の社員又は親族が一条で家を建てる時の値引きではないかと思いますが…

[468: 匿名さん]

一般企業であろうと、公的機関であろうと給与から税金払うし、物買う時に税金払うだろ

[469: アッサム]

我が家も法人割引きでした。主人の会社が適用されるらしく…
やはり本体価格からでしたよ。3%引きでした。

一流企業だか大手企業か公務員だったら法人割引きが適用されると言ってましたよ♪

[470: 匿名さん]

ココでいう法人割引って、買う人が勤めている会社の福利厚生の一部じゃないですか？
英会話教室の学費が割り引きになったりするモノの住宅版。
私の手元にあるパンフだと、積水とか三井とかの割引がありますよ。

[471: 匿名さん]

>>466は法人営業部っていうのがあると、宗教法人とか財団法人とかとしか取引して無いと思ってんのかね。

[472: カシスソーダ]

失礼します。
少し前にクーラーの話題が出ていたと思うのですが、こちらが買ったものを一条さんに付けてもらいたいと言ったら断られました。量販店さんでやってもらうか、うちでクーラーを買ってもらうかどちらかだ。ただ、量販店でやってもらう場合、機密性のことに関してはこちらで責任持てません、とのこと。営業所によって違うということでしょうか？

[473: いとやん]

No.472 by カシスソーダさん

エアコンホースを先行配管するなら、一条で購入して欲しいとは言われました。
万一の故障のとき、機器の故障なのか、配管の故障なのか判断できないからと
説明を受けました。
先行配管しないなら、一条側で取り付けしますとのことでした。

機密性のことについては、一条側スタッフの立会いの下で施工して欲しいとは
言われました。責任うんぬんは特に言われませんでした。

ちなみに福岡県在住です。

[474: 和]

一条というのはどの人に言ったのかによると思うのですが、
家の方ではインテリア一条の人に言うと一条御用達のエアコン業者が斡旋されてきます。
もちろん一条を通しているので施工に関しては一条責任と言うことになっています。
その代わり直接頼むより高いです。
ただ、その業者が言うにはその業者の会社はいつつぶれるか分からないけど
一条ならつぶれないので保証料と思えばよいのでは．．．と言っていました。
取り付け代は２万？？か２万５千円でした。（よく覚えていません）

[475: ミギー]

うちも施主支給のエアコンの配管をして貰いたいと言ったら責任云々で断られました。
今のところは使用しない一部屋だけ先行配管し、３台は一条支給でと言ったら
「先行配管出来ますが、隠蔽配管は出来ません」
と言われました。

ちなみに施工費は一台26000円で隠蔽にすると確か５・６千円アップになったと思います。
壁同士の場所に設置なので美観云々の場所ではないし、一本配管が出てるのも６本(rayエアコン含)出てるのも一緒か。と思ったので隠蔽配管にはしませんでした。
ちなみにエアコンは「量販店の大量出荷分のエアコンとは違い、一条で注文したエアコンはメーカー直でしっかり作っています。故障しても保証は５年間で修理ではなく、新品と交換します」
と言ってたので確かに高いですが、アフターを考えて一条にお願いしました。

[476: 匿名さん]

インテリア一条のエアコンはダイキンエアコンでした。
その他のメーカーは割高になるようでした。

隠蔽配管にして１台31,000円でしたが、床暖房のRAYエアコン配管は、
取り付け費用、隠蔽費用は発生しませんでした。
床暖房の施工費用に入っている模様。

エアコンが複数台有るのなら隠蔽配管の方が室外機を
家の裏側の１カ所に集中させることができるので
外観的にはお勧めかも。

[477: 匿名さん]

皆さん。
どうしても先行配管しなければならない場合を除いて
ゆっくり考えればいかがですか？

エアコンなんて、最低台数をつけて、住んでから思案すべし。
入居してから暑くて（寒くて）我慢出来なくなってから
量販店に買いに行けばいい。
最近は量販店の工事も高高住宅のことを理解しているので結構安心かも。
心配なら住んでから一条に頼めばいい。

「夢の家はエアコンがよく効くので、もっと少なめでよかった」と
後悔している人がいましたよ。

[478: 匿名さん]

まあ、まず５年でエアコンは潰れんでしょうな。もし故障しても量販店で保証してくれないなら、
メーカーにぼやけば直してくれんじゃないかな。　量販店なら取り付け込みで値段も安い。
機密性の問題も最近の電気屋さんなら高高住宅の工事も慣れてるでしょう。

[479: 101条]

僕は親戚が電気屋さんなのでエアコン４台タダで付けて貰う予定です。
今住んでる家の物を利用するのでお金は一切掛かりません。いいでしょう？
でも今度の家はLDKが18畳ほどあるので１台は容量の大きいのを買おうかな
とも考えています。どなたか教えて欲しいのですが、LDK18畳くらいならやっぱり
容量4.5Ｋ以上必要でしょうか？　それとも、LDが14畳ほどなので3Ｋくらいが
いいでしょうか？　誰かそれくらいの部屋にI-HEADで住まれている方教えてください。
お願いします。
ちなみに私の言う容量何Ｋというのはエアコンの型番の中にある数字です。

[480: 匿名さん]

>>479
親戚の電気屋に聞け

[481: カシスソーダ]

みなさんご意見ありがとうございました。
色々な考え方があるのだと言うことが分かり参考になりました。またお世話になることがあるかもしれませんがよろしくお願いします。

このサイトいいですね＾＾＠

[482: 匿名さん]

＞今住んでる家の物を利用するのでお金は一切掛かりません。

現状金がかからないだけで、ちゃんと前に払ってるじゃ無いですか…。

[483: 和]

>479さん
家はＬＤＫで２１畳ですが４Ｋのエアコンでこの夏快適に過ごせました。
（と言っても私は仕事があるので日中そんなに家にいたわけではないのですが）
たぶん部屋の中の発熱体は結構多いと思います。寝室も１０畳で２．８ＫＷで十分でした。

電気屋さんに行くともっと大きい物を勧められると思いますが
（ウチのＬＤＫは６ＫＷ以上が必要と言われた）
インテリア一条の人と相談して決めて下さい。

[484: 匿名さん]

エアコンに関して、、、、
我が家では一条への発注は１台にして（壁内を通して離れたところからしか出せないため）、後は施主支給にしました。設計士さんにエアコンの仕様に関して尋ねると、「機能的には再熱除湿機能を備えたもので、機密性を損なわない設置が確保できれば、メーカーはどこでも構わない、一条を通すと割引率が違うので、無理にお勧めはしません。」ということだったので、インテリア一条で勧められた品番のものより一つグレードを上げて通販で購入しました。それでも一条価格よりも安かったように記憶しています。メーカー直で、保証は同じ、でした。取り付けは一条で依頼しました。

壁内配管にする場合には、不具合が出た時、大工のミスか、外部業者のミスか責任のなすり合いになることを嫌うのでしょうね。施主支給は断られました。ただし、一条への発注が１台あるので、施主支給品１台は取り付け費サービスでした。後は１台につきやや割高の取り付け費がかかりました。カミさんが「安心料」だと言って、一条での取り付けになりました。

[485: Hikaru]

上の書き込み（484）は私です。ＨＮを書き忘れました。

エアコンの大きさは、人それぞれの感じ方があるので一概には言えないと思いますが、我が家では５kwのものを採用しました。ＬＤＫがつながっていて、２０畳ほどになるからです。でもキッチンにはあまり冷気は回りませんね。そしてＬＤが細長くつながっているため、Ｌの端からＤの端まで冷気が拡がるまでにはタイムラグが生じるようです。その辺のことも考慮するとすれば、見取り図をもって電気屋さんで相談するのが一番だと思いますね。「適切」な大きさより、やや大きめのものがお勧めだと聞いたことがあります。インバーターなのでこまめに調節してくれるし、能力が大きめだと、適温まで速く到達できる、というのが理由らしいです。

今年の夏でもあまり電気代はかからなかったです。家族数も少ないのですが、１ヶ月１万５千円前後じゃなかったかと思います。兵庫県です。

[486: 101条]

＞480
>>479
親戚の電気屋に聞け＝電気屋の広告に載ってる最適畳数がI-HEADにはどうかなと思っただけで。

他のみなさんご意見ありがとう御座います。I-HEADだから能力の小さめでもいい
という見方と、大き目の能力で早く冷やすという見方があるわけですね。

[487: 黒]

一条セゾンＦで計画をすすめているものですが、
このスレを見ていて瓦をオプションで選ぶ位ならセゾンＶにした方がお得との書き込みを発見し、
営業に相談したところ、「ＶはＦ＋２万。メリット少ないのでやる人は　ほとんどいない」と言われました。＋２万だと４０坪で計画中の我が家は８０万になってしまいます。
Ｖで計画中又は建築済みのみなさんはどうでしたか？

[488: 匿名さん]

うちは昨年の契約ですが、Ｖにしました。
ＦとＶの差額が１２，０００円／坪で
瓦オプション代が５６０，０００円でした。
４１坪なのでＶにするほうがお得でした。
Ｖならサービスの内容も変わってくるので
「Ｖにするほうがいいですよ」と言われました。

＋２万って言うのが疑問ですね。
営業マンは価格表を持っているので見せてもらえばどうでしょうか？

Ｖにして、タイル２面サービス、標準のチムニーを取りやめて４万円浮きました。
他にもサービスがあるのかは知れませんが、
ＶとＦでは掃出し窓がいくつまで、とか細かな差があるそうですよ。

[489: ナイトヘッド]

ボボさん、明日か明後日に見積もりをだしてもらうんでしたね〜。

それで、この前書き込みをした割引の件についてもう少し詳しく書きたいと思いまして・・・

結果的に割引後の総支払い額は変わらないのですが、一条では請負価格から３％を引いて
そこに消費税をかけるワケです。つまり、掛け算の仕方が前後するだけで総額は一緒です。

請負価格とは、御見積書をもらった時に確認していただきたいのですが左側に記載されている
建物工事費合計とゆう欄のコトを言います。もっと詳しく書くと、

本体価格＋付帯工事（仮設工事費など）＋屋外給排水等工事（浄化槽やガス配管工事費など）
＋標準仕様外工事（夢の家仕様・エコキュート・全面床暖房・オプションを追加した物など）

これら、すべて一条で請け負う工事費から３％を割り引いてくれるとゆうコトなのです。

週末、しっかりと確認してきてくださいね〜。

[490: いとやん]

No.487 by 黒さん

私も当初は、Ｆで計画を進めていました。
オプションで、瓦・レナラックをつけました。

すると、担当者から「同じ内容ならＶが２〜３万円（総額で）安くなります。
しかもタイル２面つきで！」と言うことでした。
さらに、窓を２枚無料追加できました。

よって、「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｆ」って感じですかね。

[491: 28坪]

はじめまして。
私も去年土地探しからはじめ、この掲示板にお世話になり
２８坪と小さいながらも先日ようやく上棟までたどり着いたものです。

契約に至るまでの間に知っていると得することをカキコします。
セゾンＦ以上になると標準で腰板が付きますが、建坪が小さいと付ける場所が少なくなるため狭小割引とかも営業によってはおこなってくれます。我が家は数枚しか腰板を付ける所がなかったのですべて取りやめ３６万位安く出来ました。営業の判断でサービスできる項目もあるみたいでカップボードをサービスしていただきました。
また、割引に関してはお客様紹介制度があり、一条で建てた人から紹介された形ですと、その人が契約に至った場合紹介した人側にもいくらかのお礼金が入り、建てる人側には２か３％の紹介割引が付くようです。

他にも隠し玉？があるようですのでとにかく営業と親しくなるのが一番だと思います。

[492: いとやん]

No.490

誤：「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｆ」

正：「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｖ」

[493: ワシ]

質問です。Ｖタイプにすると付く瓦は平瓦が標準なのでしょうか？

私の場合、ＦとＶで悩んでおり嫁はスレートじゃイヤだと言うものでＦだとオプションになり
Ｖだと標準みたいなので。それに和瓦を希望しているので、もし平瓦がＶタイプで標準ならば
和瓦にすると約２０万円ほど減額出来るみたいな事を以前、書き込みを見たものですから。

[494: 黒]

No.488 by 匿名さん
No.490 by いとやんさん

情報ありがとうございました。
私の契約先は群馬のＦＣ店なので他の地域と違うのかもしれません。しかし、坪８千円の違いはかなり大きいので営業に良く確認してみようと思います。
話は変わりますがお風呂の湯沸しでエコキュートを選択した場合、追加費用が一番安いメーカーでも４７万円と言われていますが、みなさんはどうでしたか？ネット通販等で調べるとこの価格はちょっと高い気がしますが・・・

[495: ミギー]

ウチは狭小地の為、設計図通りでいくと標準ボイラーが入らないと言われ、エコキューにするか、全体的に家を前にズラして道路から玄関までの距離を縮めるか、という選択を迫られました。
二転三転して、結局足の悪い母親の為に広さを考えてエコキューにしました。
標準ボイラーとの差額は約47万円しましたよ。
ちなみに希望を言ってないので、自動的に長府製になりました。
「初期投資を回収出来るのか」
と営業さんに問うと「エコキューは当たり外れがあるので、10年持つのもあれば、５年で故障するのもありますよ。
どれに当たるかはわかりませんが、５年では初期投資を回収できませんので僕はオススメしません」
と言ってましたよ。うちの営業さんは、割と施主支給(現在使用しているもの以外)を嫌がっていたので、施主支給の事は言いませんでした。
施主支給された方も中にはいらっしゃるかもしれませんが…恐らく責任云々言ってくると思いますよ。

[496: 匿名さん]

>>黒さん
うちも群馬で建てて先日入居しました。
セゾンＦ　i-HEADで和瓦を載せています。

うちの場合は、Ｖになって標準になるものにほとんど必要性を感じなかったので、
Ｆ+瓦でやっています。37坪なのですが2万アップとして、74万アップ。
瓦は和瓦ですと30万円ほどでしたので、Ｖにするメリットが無かったんですよ。

オプションを何処までつけるのかにも寄りますが、ＶとＦでの試算を両方してもらってもいいんじゃ無いでしょうか？

また、エコキュートに関しては、保証とかの問題を自己責任とするなら、施主支給の交渉も良いかもしれませんね。ただ、施工代は高めな話が出るかもしれませんが・・・。

あと余談ですが、群馬の場合、請負金額1000万ごとに1台エアコンをサービスしてくれます。
今はまだそのサービスやってるかはわかりませんが聞いて見ると良いかも知れません。
うちは
サービスで
タイル1面・・・キャンペーン
防犯ガラス・・・キャンペーン
防犯ブザー・・・キャンペーン
カップボード（1800タイプ）・・・工場見学特典
ジェットバス・・・夢の家モニター

という感じで適用してもらいました。

[497: 匿名さん]

ウチもエコキュート（長府　460リットル　一般地域用）で話を進めています。

我が家はオール電化なので、標準ボイラーではなく当初
高圧力型電気温水器　標準との差額約31万円でした。

電気温水器とエコキュートの差額16万円は
設計さんが3年で回収できますとのことでしたので
設計さんを信じました。
これは東電との契約の仕方も絡んでくると思いますが・・・

[498: WKK民]

我家は契約当初はエコキュート460ℓで進んでいたのですが
最終確認の直前になって電気温水器に変更しました。

相当迷ったのですが、変更理由は信頼性です。
現在使用している温水機が何年ノントラブルで稼動しているか忘れてしまうくらい長寿命な為
やはり信頼性は高いのかなって思いました。
昔の機種でただのヒーターとバルブとタイマーの構成だけですから壊れるところが無いのかも・・・
最新の機種だとマイコン類から壊れるんでしょうかね？

我家は免震装置を採用した為、将来乗り換えるときに困らないように架台だけは
エコキュート用にしておきました。

[499: WKK民]

↑化けました
「エコキュート460リットルで進んでいたのですが」

です

[500: 101条]

今の話の流れとは関係なくて申し訳ないのですが、ちょと質問です。
もうすぐ引渡しの時期なのですが、現在一条の家に住んでおられる方で（5年以内）
故障箇所や壊れやすいところ、使い勝手の悪いところなんかありませんか？
例えばシステムキッチンの戸が閉まり悪いとか、床暖が早速故障したとか、
シューズボックスの取っ手が取れたとか、風呂は1坪にすれば良かったとか
なんでも結構です些細なのことでも聞いてみたいなと思いまして。お願いします。

[501: 匿名さん]

[502: アッサム]

匿名さん、それでも一条が好きだから一条で建てるんです！嫌なら建てなければいいんだし、簡単な事(笑)

えっと先日体験宿泊行ってきました♪実際、IHを使ってみたりお風呂に入って広さを確認したり、工場見学、ショールーム見学と本物に見て触ってとしてきて改めて一条の良さを再確認した気分です♪宿泊したのはブリアールの方。隣がすぐ国道で交通量も多かったけど音も気にならず眠れました。さすがですね(笑)皆さんぜひ体験宿泊してきて下さい！食事も出ますよ♪

[503: 匿名さん]

＞５０１さん

一条の家は一目でわかるよね

これは、誰が見ても一条と解ると言うことは
一条が看板を掲げているのと同じだ。と思い
手抜きができない。
良い工事をしてくれる。

そんな風にプラス思考でいきましょうよ。

[504: ボボ]

ナイトヘッドさん、わざわざ書き込みありがとうございます。

見積もり等出ましたので、法人割引の件確認してきたのですが、当方は「建物工事費合計」からの割引ではなく、「本体工事費」からの割引だと言われました。
「あら？」と思ったのですが、まだ仮契約もしてませんので、ここで口うるさく言うのもどうかなと思い、何も言わずにきました。

こちらは地方のFCなのですが、そのFCごとに規定が違ったりするんですかね？

なんか値引きのコツってあるのでしょうか？

[505: 黒]

情報を頂いた皆様ありがとうございました。
Ｖタイプの価格を先日電話で「Ｆ＋２万」と
言われていたのですが、本日再度確認したところ
簡単な書類を渡され「やっぱりＦ＋２．５万でした」とのこと。
ネットの掲示板でＦ＋１．２万という書き込みを見たことを
説明しましたが、「そんなことはありえない」そうです。
群馬だからって他の地域と２倍以上の格差・・・・
どう思いますか？

[506: otpika]

こんばんは。

法人割引の件ですが、ウチも「本体価格の３％」で話が進んでいます。
すでに100万円契約済みです。ちなみに東京で契約です。
多分FCではないと思うのですが、FCかどうかって何で分かりますか？

本体価格か、工事費価格か、これは大きな問題ですよね(^^;)

[507: 265V3]

>>505さん
やっぱり+1.2万は間違いかと思いますよ。
施工面積により+も変わって来るので100坪程度ならあるかもしれませんが…

>>506さん
値引きは本体価格のみだと思います。
ＦＣかどうかはホームページのグループ企業をみればわかります。

[508: ミギー]

ウチは延床39坪で、契約前(100万払う前)にA・F・Vの見積書を営業さんが持ってきてくれました。
見積書では、本体施工費の㎡単価が約3500円の差額でＦからＶになってました。(有効期限は今年の7月20日)
それなら…とＶに決めました。
坪約12000円で変更になっていたという事ですよね？
㎡から坪がちょっとあやふやなので、すみません。

契約後、36坪に変更した為か㎡単価が1800円UPしたのですが、ＦとＶの差額は㎡単価約3600円でした。
ありえないのですか…営業さんの作戦か何かだったのでしょうか。

[509: ナイトヘッド]

ボボさん、otpikaさん、こんばんわ。

ボボさんの書き込みを見て驚きました。そもそも一条にＦＣ店があるなんて知りませんでした。
私の勉強不足もあるのですが正直、ビックリ！です。

ちなみに、私は東海地方なのですがＴＶ局主催の住宅展示場の中にある一条工務店なので
いわゆる直系の支店にあたると思います。
担当の設計士さんも一条工務店が開設した１級建築事務所の方です。

もし、ＦＣ店であるならば、担当営業は一条の正社員ではないとゆうコトになりますよね？
一応、契約書の請負者名は（株）一条工務店の代表取締役の名前で書かれているのですが
単純に素人考えでそこら辺で支店なのかＦＣ店なのかの判断はムリなんでしょうかね？

さて、ボボさんもotpikaさんも法人割引が「本体価格の３％」だったとのコト。
何故！？私の割引条件とは違うのか、不思議でしょうがありません。
ココのコミュニティーの過去レスを拝見すると地域によってオプションサービスが違ったり
坪単価が違ったりと色々あるみたいなんですが、法人割引まで違うのは問題ですよね〜？

私は仮契約の際、クドいほど担当営業に「請負価格から３％引き」だと確認しましたし
担当営業を信頼してるのですが、一応保険だと思って支店長さんにも直接確認しました。
支店長さんも、「請負価格から３％引き」だとキッパリと言ってくれたので安心しています。

それに、私の嫁が勤めている会社の上司の方が昨年、一条で家を建てられたと最近知ったので
家の方を見学しにお邪魔さてせいただいた際に請負価格から引いてもらったと言ってました。

私の例をだしていただいでもかまわないので是非、ゴネゴネと粘ってみてくださいね〜！

[510: ナイトヘッド]

ミギーさん、こんばんわ。

書き込みが気になったので、連続してレスします。

私は、最初セゾンＦで考えていましたが色々なオプションサービス等を考えた結果
現在Ｖタイプで打ち合わせを進めております。

私の場合、ＦとＶの㎡単価差額が約６５００円で坪単価に換算すると
約２．２万円のアップとなっております。

設計士さんによると、ＦやＶの㎡単価は決まっているとおっしゃられていたのですが・・・

もし、坪単価約１２０００円アップだったら、めちゃくちゃ羨ましいしいかぎりですね〜！

ちなみに、約３．３㎡＝１坪の計算になります。

[511: ミギー]

ナイトヘッドさん、こんばんは

私の言ってる㎡単価って、見積書の一番上の「建物本体工事御見積書」の欄に記載されている金額の事なんですが、皆さんが言っておられるのはこの金額の事で合ってますでしょうか？
うっかり者なので、もしや話題からズレた金額を言っていたかもしれません。
だから、安かったのかも…

価格は決まっているのですか。
一条だったらそうですよね。

[512: よっしぃー]

ＦタイプＶタイプの差額の件、どちらもコンピューターにより自動的に建坪と図面をいれると出てきます。基本は２万ちょっとあがります。これは建坪によって若干数千円の差額が出ますので。。。
できたら建物本体工事価格に記載してある㎡をみて頂けたらわかるかと思います

[513: ボボ]

みなさん、ナイトヘッドさんこんばんは。

割引の件、どうやら地域によって様々のようですね。セゾンFとVの仕様で、坪単価も地域によって違うようですし、、、　不思議です。

ちなみに、FCと言った件なのですが、私は勝手に「一条工務店 〇〇（←地域名）」となってるのは全てFC店なのだと勝手に思っておりました。265V3さんの言うように、HPを見たら、関連企業の中にあったので、FC店ではないということなのですかねぇ？

[514: 新築予定]

床暖房の割引価格が12月から上がるのですね。
私は４／１価格で契約済みです。よかったです。

[515: 匿名さん]

４８８です。

こちらは関西ですが、やはりＦとＶの差額は１２０００円でした。
契約は昨年だったので、
それ以降価格体系が変わったか、
地域限定でなんらかの違いがあるのか？？？？

仮説ですが、
Ｆの価格が少し安く設定されているのかも？
Ｅタイプは今でもありますか？
「○タイプはなくなりました」と聞いたことがあります。

[516: お気に入り]

食器が好きで　綺麗に見える色で迷いましたがピアノグリーンにして大正解。
栗原はるみさんの食器や、織部焼、漆器など　食器棚の中で良く映えてます。
もちろんミントンやジノリもピアノグリーンと調和しています。

[517: 匿名さん]

Ｅタイプがなくなりました。

[518: モココ]

No.516のお気に入り様、キッチンをピアノグリーンにしたとのこと。私も食器が好きです。今、プランを作成中なのですがリビングとダイニングが続いていてキッチンが見えるので同じ家具塗装ムクタイプが良いかピアノ鏡面塗装タイプが良いか迷っております。お気に入り様はキッチンはダイニングと続いているタイプですかそれとも対面式か独立式ですか？

[519: カシスソーダ]

教えてください。
例えば、といれはや洗面化粧台などをこちらで用意した場合の、取り付け代等はどれくらいかかかる物なのでしょうか？

[520: 匿名さん]

それこそ物によりけりなんですが…。
トイレの手洗いは３万円ぐらい取られました。
配管もあるのだから仕方が無い部分ですがね。

[521: ひよこ]

キッチンの色をピアノブラウン・ピアノレッド・ピアノピーチで迷ってます。対面キッチンでダイニング・リビングと縦長につながっています。ＬＤＫは２０畳です。気持ち的にはピアノブラウンにしたいのですが、暗くなってしまうことが心配で明るいピアノピーチがいいのかな・・と悩んでいます。
鏡面を選ばれた方、アドバイスをお願いします！

[522: ウル]

一条で建てようかなと考えている者ですが、セゾンのＦとかＶとかって何を見ればわかるんでしょうか？一条のホームページを見てもよく分からないのですが、営業に聞くよりほかないのでしょうか。

[523: お気に入り]

モココ様、リビングとダイニングが続いている対面キッチンです。
無垢もいいし、鏡面も捨てがたく迷って迷ってインテリアのセンスがよく
食器が好きな友人に展示場に行って見てもらいました。
友人が、無垢は落ち着いていて飽きが来ないけれど　我が家はリビングに腰板を貼り、
リビングと対面キッチンの間に　カリモクのテーブルがあり　水道の上の
対面の開いている四角の所から食器棚が見えるので、鏡面の輝きがいいし
取っ手が綺麗だということと、無垢だと重く見えるということと、
無垢の裏が平面ではなく四角の凹みがあるから　裏は平面の方が拭きやすいと
いうことと、取っ手が無垢のボッチか鏡面の握りかという判断で
友人は自分だったら鏡面にすると言ってました。
展示場の対面のカウンターの椅子に　座ってしばらく眺めていたから
気に入ったのでしょうね。
指紋がつくのが気になりますが始めだけでそのうち気にしなくなります。

[524: モココ]

お気に入り様お返事ありがとうございました。我が家も腰板を貼り予定です。テーブルもカリモクを持っているので無垢ならミディアムと考えております。
歩いて１０分ぐらいの所に住宅展示場があってそちらにピアノレッド、ピアノグリーン、無垢のナチュラルのキッチンが置いてあり打ち合わせで行ったときに眺めているのですがまだ迷っているところです。
私もアンティークの食器やウエッジウッド・ミントンなど飾るのにどのキッチンが良いか思案中でしたのでお気に入り様の助言は大変参考になりました。
ありがとうございました。

[525: 匿名さん]

ひよこさん＞
うちはピアノブラウンのキッチンですが、クロスの色及び、耐火タイルの色さえ気をつければ暗くはなりませんよ。

ご参考までにうちの写真です
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/shiage/shiage142.JPG
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/shiage/shiage144.JPG

[526: ひよこ]

ＮＯ.５２５さん、写真ありがとうございます。
とても参考になりました。
やっぱりピアノブラウンいいですね！
最終決定までじっくり考えてみようと思います。

[527: Hikaru]

＞モココさん
わが家では統一感を魅力に無垢ミディアムにしました。庭側はリビングとダイニングが面一ですが、キッチンをやや大きめにしたかったので、ダイニングとリビングはリビングの方が半間ほど広くなっています。その角あたりにキッチンへの開口部があるので、リビングからキッチンが結構よく見えます。腰板を貼るとリビングから見渡した時に見えるキッチンの様子（システムキッチンの側板・カップボードの扉など）が無垢ミディアムだと一体感が出てとても落ち着きます。キッチンカウンターとその開口部、キッチンの入り口の框部分も同じ色調ですからね。

実際住んでみて、汚れもほとんど気にならないことに気がつきました。普通の手入れで充分な感じです。リビング・ダイニングの天井の回り縁・リビング入り口のドアとドア枠、腰板、フローリングとミディアムで統一しているならば、キッチンも・・・と私もカミさんも考えたわけです。

参考になれば・・・。

[528: Hikaru]

あ、527の３行目「半間」じゃなくて「４５センチ」です。

[529: Hikaru]

＞ウルさん
ＦとＶの違いは、ＦではオプションのものがＶでは最初からいくつか「標準」としてセットされていることです。ＦとＶではＶの方が高いのですが、坪単価をベースに計算するため、間取りや希望のオプション・家の大きさによっては、同じ内容でプランした場合、総額としてＶの方が安くなることもあるようです。例えばＦでは一階一面タイル貼りなのがＶでは二面タイル貼りになったり、瓦がＦではカラーベストが標準であるのにＶでは平瓦が標準だったりするようです。時期によってキャンペーンなどで内容が変更になったりしますので、詳細は営業さんにお尋ね下さい。基本的な構造・材質・仕様などは同じはずです。

[530: みこと]

居住２ヵ月になります。
入居当初よりトイレの水を流すと、ぼこぼこ音がするのですが、何か異常なのでしょうか？
音はおそらく台所のシンクの排水溝からだと思います。
皆さんの家はどうですか?

[531: モココ]

Hikaru様わざわざ書き込みありがとうございました。
私も無垢ミディアムで腰板も貼りたいのでまだ思案しております。
最初は対面式も考えたのですがやっぱりオープンキッチンの方が使いやすいのでI型・７７０にすることには決めているのですが。オープンキッチンなら無垢ミディアムの方が統一感は出ますよね。
今日は午前中車で４０分ぐらいの違う展示場を見に行ってきました。そちらは床や腰板がミディアムなのでどんな感じになるか見たかったので。そちらのキッチンはピアノブラウンで対面式でした。
後、食器洗い機を今使っているのがあるのでそちらを持って行く予定ですがコンロとシンクの間に置こうと思っているのでダウンウォールキャビネットをやめてオートムーブシステムの吊り戸棚に変更しようかとも思案しています。

[532: ウル]

Hikaruさん、No.522へのご回答ありがとうございます。Hikaruさんはホント詳しいですね！助かります。今住宅展示場めぐりをしているところですが、比較すると一条が一番しっかりした家作りをしているように思います。それに皆さんの書き込みを拝見すると結構満足している人が多いみたいで、信頼できるメーカーにやっとたどり着いたかな？と思っているところです。また、分からないことがあったらお聞きしますのでよろしく。

[533: Hikaru]

＞モココさん
いろいろアイデアはあるものなんですね。私たちは「こういうモノしか選択できないんだ」と勝手に決めてかかっていて、その範囲内からだけ選択してしまいました。予算的に限られていたことと、構造躯体や基本仕様に重点を置いていたことが原因かも知れません。いろんなバリエーションのアイデアを出して、納得のいく家造りを楽しんでください。あ、それから、Ｉクオリティのシステムキッチンには、標準で食器洗い乾燥機が組み込まれていませんでしたか？我が家では組み込まれているのが当然のような気になって、無批判にそのまま受け入れていましたけど・・・。１０ヶ月程過ごしたロスのアパートで使っていた食洗機がカミさんのお気に入りだったので、「そりゃ良かったねぇ」くらいにしか考えませんでした。

＞ウルさん
しっかりした家造りのビルダーは他にもいくつもあるかとは思いますが、私は一条の無垢材へのこだわりが気に入っています。そして100年かかって成長した木を使うのだから、100年以上保つ家を造らないと、というポリシーに共感を覚えました。そのためには基礎も標準装備もしっかりしたモノを、という信条が、我々夫婦に意思決定させた決定的要因のように思います。庶民にいろいろと我慢を強いる「骨太の政治家」は嫌いですが、生活に安心感を提供してくれる「骨太の家」はとても好きです。

[534: モココ]

Hikaru様、食器洗い乾燥機はIクオリティには最初から組み込まれているのは知っておりますがずっと以前から欲しかった食器洗い機を去年買ったところでそれが据え置き型ですがとっても気に入っているので営業の人に持っているので組み込みの食器洗い機は欲しくないのでといいましたらそうしたらその部分は代わりに物入れに出来るので差額分減額してもらえる予定です。いずれ持っている食器洗い機がだめになって組み込み式の食器洗い機が欲しくなったときは一条はオリジナルなので選んでもらった扉の部材と同じのをまた組み込むことが出来ますよって言われました。
私たちもどこのHMにするか色々悩みましたが先週一条さんにお世話になることに正式に決めました。やっぱり土地を買って家も建てるので予算の範囲内でどこまで自分たちの思い通りの家ができあがるか色々な人の意見を聞いて納得できる家を造りたいなって思っています。来年の８月中旬が引き渡し予定なので年内できっちり決めないといけないのでもうしばらく悩むことになりそうです。

[535: アッサム]

IHを選んだ方にお聞きしたいのですが標準タイプとオールメタルどちらがおすすめでどんな理由でそれを選びましたか？差額15万…うちの両親はオールメタルにしておきなさいとゆうのだが…。我が家はブリアールなのでキッチンは鏡面がオプション、だけど旦那も私も鏡面が良い♪両方オプションで付けると約40万アップだし…

営業さんがなんとかしてくれないかしら…

[536: コーヒー]

はじめまして。ここに投稿していいのかな。間違っていたらスイマセン。３０坪以下で３ＬＤＫの家を考えているのですがセゾンだと本体価格はどれぐらいになるのでしょうか？アシュレの中から自分の希望に近いものを選らんだほうが安いですかね。

[537: 匿名さん]

>535さん
差額払うより、標準タイプのものを入れてＩＨ対応のお鍋を買ったほうが安く上がります。15万あればいいお鍋がたくさん買えます。
オールメタルだと、銅やアルミなどの鍋は熱伝導が悪いと聞きます。

[538: ブリ]

アッサムさん
ウチもブリアール夢の家全館床暖房で着工中です！
キッチン、バス、洗面台をiクオリティに変更しました！
IHは空気を汚すので？ヤメましたが！将来もし入れる可能性を考え200Vのコンセントを設置しました！
勾配天井にトップライトを付けたかったのですが！
企画外の為設置できませんでした！OrZ
真壁和室等オプションで
かなりの金額が掛かりましたが！後悔のない家造りをと！頑張りました！　　　アッサムさんも頑張って下さい！

[539: アッサム]

ブリさん、537さんレスありがとうございます。

我が家はオール電化になるのでIHにしました。
グレードアップすごいですね、ブリさんは。キッチンは鏡面ってこだわりがあるんですが他は特にないから(笑)シューズボックスが標準で鏡面になると言われましたが天板が黒なのが気に入らなくて…ベージュしか選べないんで標準のにしようかと悩んでもいます。全体的に白いのに黒が入るって違和感があるなぁ…と。

537さん熱伝導が悪いんですか？知らなかった！うちの両親はたぶんのちのちを考えてオールメタルにしろと言ってるんだと思いますが私自身も標準でいいかなぁ…って思ってはいるんです、実は。どうしようかなぁ…悩みますねぇ。

[540: otpika]

アッサムさんこんにちは。
ウチの営業さんの話だと、オールメタルは電気代がかかるらしですよ。

ちなみにウチは、オールメタルではないけど、どうしてもナショナルの
ボタン式が嫌で、どこかのダイヤル式に変更しようと思っています。
まだどこがいいのかは調べていませんが(^^;)

[541: ブリ]

アッサムさん
ウチはピアノアイボリーで統一しました！
特に、こだわりは無いですけど！玄関のシューズボックスの色と床の色に合わせてみました！(シューズボックスの天板)の色は自分もイマイチだと思いますW
オール電化良いですね！
ウチは家族の帰宅時間が不規則なもので深夜電気などにすると！コストが高くなるので止めました！

良い家造り頑張ってください！