【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[401: マルチ]

うちは　トイレで迷っています。一条の標準は便器の横にお尻などウオシュレットの
スイッチがついてますが、一般の新築の家は２年位前から　スイッチがトイレの壁に
ついていて　私もそれが当たり前と思っていました。
家ができた時　招いたお客様に一条の家はトイレがちょっと古いと言われそうです。
皆さん　どうされましたか。

[402: 000]

No.401さんに意見
これは私の個人的な好みですが、スイッチが壁設置のものは交換時にめんどいですよ。
電気製品は10年は持ちませんから(大抵、基板のトラブルで壊れます。)、後々電気屋
さんで最新のものを自分で買って、自分で設置できる様にした方が私好みです。
それ以前に、人の家に招かれて便所に関してうんたらかんたら陰口叩く＊＊ンダラは
ほっとけー！！　って思っちゃうのは、私が男だからでしょうか？

[403: マルチ]

いろんな視点から見ると　確かに修理や交換を考えてみると　０００さんの
言うとおりかもしれませんね。女は見栄えとか使い勝手で選びますから。
そして　お茶のみ友達との時間も大切で　パンフレットを見ながら
あれがいい、こうした方がいいだの等の話も楽しいのであります。
便所に対しての陰口ではなく　女達の単なる井戸端会議的な話だと思ってください。
男の人から見ると　くだらないと思うでしょうね。ハハハ。　

[404: Hikaru]

私はくだらないとは思いません。トイレにしても、住居の一部ですから、使い勝手がいいに越したことはないはずです。

ただ、実際に使ってみて、便器の横に付いているのも違和感はないですね。それよりも、ムーブ機能やシャワレット機能が付いていない方が残念です。施主支給が可能なら、そうした方が良いかなと思いますよ。我が家の場合は、いよいよ気に入らないとなった時に簡単に交換できる便座一体型の方が便利かな、と思いますね。私の兄宅はまだ10年は経っていないかも知れませんが、壁取り付け式です。それほど使いやすいとも感じません。便座一体型が一般的ではないとは思いませんね。

[405: 和]

便器はYahooのオークションでＩＮＡＸのタンクレス便器を購入し一条で据え付けてもらいました。
一条でタンクレスを希望するとＩＮＡＸのものが（オプション、高価ですが）付くらしいので
同等品を施主支給という形で安く上げました。

その他照明／カーテン／エアコンも施主支給しましたが、
施主支給した物でも一条は面倒見てくれていますよ。＊取り付けは一条
（施主支給した物に初期不良品があり、インテリア一条の人に交換手配をして頂きました。）

[406: 265V]

トイレの便座は施主支給した方がよいと思います。
ステンレスバーなど機能の良いものが安く付けれますよ。

スイッチが壁設置でも、最近のものはコードレスですので交換の心配は壁紙の色褪せくらいだと思います。

[407: うさぎ]

教えて下さい。
「施主支給」皆さんやっているようなんですけど、便器等々工事に合わせて自分で搬入しているのですか？それってけっこう大変なのでは。
工事の進行に迷惑を掛けてしまいそうなのでとても心配なのですが。

[408: 匿名さん]

地方フランチャイズだからでしょうか
うちは壁にリモコンついてますよ。

施主支給品はテキトーに搬入してます。
と言っても、職人さんが居ないと鍵が開かないので、結局タイミング合わせてって感じでしたが。

照明に関しては、引っ掛けシーリングなので入居時に自分で取り付けました。

[409: うさぎ]

一条さんは、日曜　休日は基本的に仕事は行わないと言うことでした。
やはり共稼ぎで平日には行けないので施主支給は厳しそうですね。
うちは、照明、カーテン等入居時にやるくらいになるのかな。

やはり価格を抑えたいなら自分の努力が必要ですよね。有り難う御座いました。

[410: みかん←392、394のうさぎ]

＞407と409のうさぎさん
ハンドルネームがかぶってしまったみたいですね。ごめんなさい。今後みかんにします。
そちらも共働きなのですね。
細かい打ち合わせの最後の方になってインテリアの話になり、なんだか一気に決めてしまいました。
施主支給も頭の中にはあったのですが、インテリア担当の方がいい人だったし、照明もオリジナルなら結構安かったのでまぁいっか、となりました。
お互い　気に入った家になるといいですね。

[411: うさぎ]

↑
後から参加して確認不足で済みませんでした。

照明器具など施主支給にしようかと計画していますがＹ電気などで話を聞きましたが、
引き渡しまで期間がありすぎるので今の展示品が有るか解らないとのこと。
気に入っているモノもあり、無くなっていたらと思うと少し心配な面もあります。

[412: Hikaru]

＞うさぎさん
配達日を大工さんなり内装関係の職人さんが仕事している日に合わせてもらえばいいのです。あるいは工務さんに頼めばいいです。気軽に受け取ってもらえますよ。（それまでにある程度親しくなっておく必要はありますが・・・。）我が家では照明・エアコンのかなりの部分施主支給しましたが、配達日の夕方見に行くと、和室になる部屋の中程に山のように積まれていました。配送用に梱包してあるのでかさ高なんですね。

我が家は通販で購入したので（とは言っても通販会社まで出かけて担当者と面談しながらでしたが）、照明器具の品番をリストアップして行って、注文してもらいました。搬入までメーカーでキープしてもらうのだと言ってました。おかげでインテリアイチジョウでの購入に比べて２／３程度の費用に抑えることができましたよ。総額１０万程度ならさほど気になりませんが、１００万超える程になると、さすがに諦め切れません。搬入に立ち会う必要があるなら、有給取ってでもという気になってしまいましたね。

[413: さんま]

NO.400の甘栗さんの意見が参考になり、ブリアールを見てきました。
もうすぐ５０代。セゾンＦ。玄関、キッチン、腰板は、ブリアールでは
選べないマホガニーで決定しました。
３０代ならブリアールにしていたと思う。
子育ても終わり　落ち着いた感じで過ごしたいのでマホガニーはいいですね。　

[414: もうすぐ着工]

ブリアール夢の家Ⅲ全館床暖で契約しました。
キッチン、バス、をｉクオリティに変更などしました楽しみです

[415: 甘栗]

迷った時は展示場で見るのがわかりやすいですね。
この前気がついたことは　洗面台の鏡の中の収納の素材がしっかりしていることです。
２階は　施主施行もいいかなと他メーカーの洗面台も見ましたが、鏡の中の棚板が薄くて
やっぱり一条の洗面台にしました。
次から次へと新しい製品を出すメーカーの製品も魅力だけれど
質や作りがしっかりしている一条はさすがです。

[416: 和]

施主支給の便器はYahooのオークションで購入し
送り先を一条の営業担当さんの名前で営業所に送りました。
遠隔地で建てたので営業さんはそこから自分の車で便器２個100kmぐらい運んでくれました。（感謝）

照明は家の引き渡し時に証明屋さんから家に送ってもらいました。
照明も購入場所によって５割引きぐらいが当たり前にありました。
量販店（ヨドバシ／サクラヤ／ヤマダ）は型番からの注文を行うと逆に高くなりました。
照明取り付けはインテリア一条で１カ所1600円だったか2000円でした。

エアコンは購入のたびにインテリア一条へ電話して取り付けだけお願いしています。
（広告とにらめっこして安い日に取り付け工事代を値引かせて購入）
１台２万円ぐらいになりますが、気密性が落ちるよりマシかと．．．

[417: うさぎ]

NO408さん　Hikaruさん　和さんの様にやり方はたくさんある。
今後の打ち合わせで営業さんと頑張って話し合います。

自分の労を惜しまず、節約、節約。
でも、浮いた予算で違うオプションを購入してしまいそう。
でもその分良い家になると思えば、ファイトあるのみ。

[418: アッサム]

今夜は設計士さん達と第2回目の打ち合わせです。昨日図面をもらい主人といろいろ話をしました。セゾンFだと標準だけど我が家はブリアールなので標準じゃないものが増えていき金額の不安が…。満足のいくウチ作りができるかどうか少し不安になってきました。どこかで妥協しないとダメかなぁ〜なんて思ったりもして今夜の打ち合わせ少しドキドキです。いったいどうなるのかしら…。最終決定まではまだ時間があるので設計仕さんと話を詰めていきたいと思ってます

[419: ホーム]

どのタイプでも標準以上のものがほしくなる気持ちがわかります。
イメージが膨らみ　妥協に納得がいります。
キッチン前のパネルは大判のタイルかボードにしようか？
ブリアールでオプションで大判タイルかボードに決めた方、
どちらが価格は高かったでしょうか。　

[420: 匿名さん]

我が家には、ワンちゃんがいます。半戸外空間「ロジア」のような間取りとかは一条には無いのでしょうか？どなたか、ワンちゃん仕様の方は、いませんでしょうか？

[421: 匿名]

気密、断熱の問題があるので、直接相談される必要があるでしょうね。うちは郵便受けを靴箱の脇につけて、内側から取れるように考えたのですが、気密がとれないということでボツになりました。寒い時に新聞を取りにいくのがちょっとつらいですね。折角、I-HEADで暖かいのですから、このあたり工夫してもらいたいものです。

[422: BOSS]

はじめまして。現在、仮契約をしようかというところまで、話がすすんでいます。

「今仮契約すれば、10月20日までのキャンペーンに間に合いますよ。どうですか？」
と言われました。また、原油も高騰してきており、坪単価も上昇しているとのこと。
今の段階で契約すれば、この仮契約時での坪単価で建てられるといわれました。

不安な点は、現状、坪単価がいくらかを聞いていないことです。
まだ、土地もなく、当然プランも決まっていません。

みなさまも仮契約のとき、こういった状況だったのでしょうか？
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

[423: 000]

422さん
私も今、一条で家を建ててるものです。もうすぐ完成します。
営業さんが契約迫るときは、大抵そんなもんですよ。私の時は、
①セゾンの2万円キャンペーン
②外壁一面のレンガだっけ？キャンペーン
③防犯ガラスキャンペーン
④床暖房安いよキャンペーン
⑤銀行の金利が低いのは今だけ
とか、こんな感じで今契約した方が良いですよって、言ってましたよ。
ただ、私の担当営業さんはキャンペーンだから今すぐにとは、そんなにしつこくは
言わない方でしたけど、それなりには言ってましたよ。まあ私はあんまりしつこいと
気に入っていてる物件でもすぐに怒って出てっちゃう方ですけどね。
　ところで、今のキャンペーンてどんなのですか？ちょっと興味品位でお聞きします。

[424: 000]

423です。
すみません。
①セゾンの2万円キャンペーン
はNGで、
①夢の家、2万円キャンペーン
の、間違いでした。

[425: BOSS]

000さん、レスありがとうございます。

10月20日までのキャンペーンは
②外壁一面のレンガだっけ？キャンペーン
③防犯ガラスキャンペーン
で、000さんの時とほぼ一緒で、私達の営業さんもしつこくはないので、
全然嫌な感じではないです。

ちなみに、ベースとなる標準仕様や単価については、仮契約時のものが適用されましたか？
営業さんに「標準だったものがオプションになったり、単価が上がるかもしれない」と
言われましたが、そもそも現在の単価等を知らないのですが。

[426: ナイトヘッド]

ＢＯＳＳさんこんばんわ。

私は先月下旬に仮契約（一条では本契約！？）しました。
私の場合、田んぼを農地転用し造成しなくてはいけない関係で着工は来年５月以降の予定です。

営業担当が若いのにしっかり勉強していて、こちらかの質問・要望等にも必ず調べた上で回答し
一緒にいい家を建てましょう！とゆう熱意が伝わり気に入ったので一条にしました。

正直な話、一条では何らかのキャンペーンを年中しているみたいなのでＢＯＳＳさんの希望に合った
キャンペーンの時に契約したらいいとは思うのですが、来月以降に全面床暖房は坪単価で５０００円
値上がりするとのコトです。

一条の場合、施工面積Ｘ㎡単価で本体価格が算出されるのですがウチは㎡単価＝約１６万円で
坪単価に直すと１坪＝約５２万円になります。ちなみにセゾンＦタイプです。
ただ、これは本体価格なので諸経費・工事等の総額で算出すると約７０万円の坪単価になります。

営業にちゃんと確認したところでは、仮契約時の標準仕様や単価などは適用されるそうです。
さらに、着工前に仕様変更があった物については最新の商品が導入されるみたいですよ。
今で例えると、浴槽が魔法瓶浴槽に変更したとか、インターホンがモニター付きにグレードアップ
してますよ。Ｖタイプにすると、さらにオプションサービスが選べたりメリットがあります。

ＢＯＳＳさんが一条で家を建てたいとほぼ決めていらっしゃるんであれば、いま仮契約を結んでも
いいと思いますよ。営業担当の抱えている他のお客さんにも家は一条で建てると決めてはいるが
諸事情で３年後になるとゆう条件で仮契約している人もいるみたいですから。
いつ消費税が上がるのかは分かりませんが今の５％がもし１０％・１５％に上がったとしたら
何百万円も余計に負担額が増えるコトになり想像するだけでも怖くなりませんか？
それを回避する手段の保険だと思えば今、仮契約も悪くはナイと私は思いますね〜。

まあ、なにはともあれお互い納得のいった、いい家を建てれるよう頑張りましょうね〜〜〜っ！

[427: BOSS]

ナイトヘッドさん、こんにちは。

ご意見、すごく参考になりました。

私達はまだどのプランにするか決めていない段階ではありますが、
例えばセゾンＦでは施工面積Ｘ㎡単価で本体価格はいくらか？、他のタイプでは？
と、細かくはなるかもしれませんが、質問してみます。営業さんも顧客にそれを説明するのが
仕事だとは思いますので。

納得した上で仮契約しようかと思っています。やっぱり１００万円は結構な金額なので・・・

がんばりましょうね〜♪

[428: みこと]

アシュレですが居住して2ヵ月が経ちました。
特に不具合もなく暮らしてます。最初は絶対セゾンッ!!って思ってましたが
アシュレでも十分でした。
さてさて、皆さんは『フラワーボックス』どのように使ってます?
もちろんお花を飾るものですが私は全然趣味ではないので・・・。
アレッて3万位でしたっけ!?
ただの空箱にしておくのはもったいないですよね。
我が家は2F寝室(南側)に設置してあります。
何か他に使いようがないでしょうか?

[429: アッサム]

こんばんは♪いよいよ、明日地盤調査です…恐怖ですね。我が家の土地も元田んぼですからそれなりに費用がかかるかと(T_T)

我が家の着工は来年6月頃だそうです。先が長いです…大工さんの関係で仕方ないんですが。待ち遠しい…

もうすぐ宿泊体験です！工場やショールームが見れるのが楽しみ♪また感想を報告しますね！

[430: ボボ]

みなさん、こんばんは。

私も一条での建築にかなり心が傾いている者です。契約はまだしてません。
向こう１ヶ月までには、仮契約をしようかなぁ、と考えていたところでした。

しかし、ナイトヘッドさんの書き込みを見たところ、来月から床暖房の坪単価が、
５０００円UPとのこと。
私も、全館床暖房を考えていたので、かなり衝撃的です。

ナイトヘッドさんに質問なのですが、来月からというのは、来月１１月１日からということなのでしょうか？それとも、１１月途中からでしょうか？お教え願えませんでしょうか？

また、仮契約の１００万円は、話を進めていくうちに、残念ながら破談となった場合には、戻ってくるのでしょうか？よろしくお願いします。

[431: 匿名さん]

＞仮契約の１００万円は、話を進めていくうちに、残念ながら破談となった場合には、戻ってく
＞るのでしょうか？

契約金の１００万円は何もしなければ戻ってきます。
土地を探す場合、見つからなければ戻ります。
地盤調査から報告までは無料です。

地盤調査の後の測量は有料になります。
（請負契約代金に含まれます）
破談した場合は実費請求されても仕方ありません。
その後、設計士の手を煩わすことになるとそこから有料です。

金額に関しては条件を出して
先にラフな見積もりを出してもらえばいいでしょう。

すべてしっかり確認して契約しましょう。

[432: ４３１]

４３１　追加です。

細かなことは忘れましたが、
契約時の請負契約単価はたしか２〜３年は据え置き？と聞きました。
契約から３年経ったあとの着工は値上がり分は折半とか、いろいろ条件があります。

それと、設計が済んで積みあがった見積もりを見て、
建てられないとなった場合は、自己責任です。
１００万円全額は戻りません。

うちの場合はあらかじめ欲しいオプションを決めておいて、
営業マンに見積もりを作ってもらいました。
設計過程で欲しくなるオプションは必ずあります。
資金計画は余裕を持って考えましょう。

[433: ボボ]

４３１さん、ありがとうございます。

結局最終的な金額が出てみなければ、建てられる建てられないの判断は出来ないし、そういう意味では、
１００万は戻って来ないと考えた方が良さそうですね・・・

ますます、苦悩の渦へと巻き込まれていってしまいそうです。

[434: ナイトヘッド]

ボボさんこんばんわ。

ご質問の床暖房が坪単価で５０００円ＵＰするとゆう件で来月以降と書き込みをしたのですが
正確には１０月２０日以降だと営業担当から聞いています。あと４日ほどですが・・・汗

それに、私の地域だけに限るのではなく全国の一条工務店で値上がりするそうですよ。
たぶんボボさんの営業担当の方にもすでに通達されていると思うので確認しておいた方が
いいかと思います。

この値段で全面床暖房を導入できるなんて普通ではありえないコトなのでもし値上がりした
後に仮契約となったとしてもボボさんには導入をおすすめしますよ！

みなさんと同じように１００万円とゆう大金を払って仮契約するわけですから営業担当には
気になるコトは根掘り葉掘り聞いて動いてもらい納得したマイホーム作りをしてくださいね〜。

[435: Hikaru]

私は一条と２度契約し、１度目はプランニング途中で私が大病を煩い、契約解除しました。現在は２度目の契約で建てた家に住んでいます。最初の契約は、印紙代を除いて９５万以上戻りましたよ。１０年以上前の話ですが。現在も同じだと２度目の契約の際に営業さんから聞かされて安心して契約しました。それと住宅ローンを利用する場合は、ローンの審査に通らなければ解除でき、ほぼ全額戻るはずです。ですから、ボボさんは無理なプランニング（オプション一杯、とか予算度外視の間取りとか・・・・）しなければ、安心して契約に臨めるものと思います。夢はどんどん拡がっちゃうモノですけどね。^^;;

[436: みさき]

教えてください。もうすぐ仮契約です。皆さんは床暖房、灯油？電気？どちらで施工されましたか？また全面床暖房だけで暖かさは大丈夫でしたか
？愛知県在住です。

[437: 和]

仮契約の印紙代は確か１万５千円だったような．．．．

私の営業さんは熱心な人で仮契約から破談となった場合は
私の考える理想の家を提案できなかったと言うことで営業さんがその辺は自腹を切って
１００万円戻るようにします．．．．と言ってくれました

結局一条で建てたのでそれが本気だか冗談だか分かりませんが．．．．

[438: ブリアール]

>>436　　　　　　　　　 比較的暖かい地域なら電気で良いかと…
ウチは長野熱源は灯油です勾配天井なんでシーリングファンと高高にしました

[439: よっしぃー]

まず床暖房の件ですが、キャンペーンは12月20日までだと思います。延長になったとのこと…
次に仮契約ですが、確かに途中で破談になった場合は経費を引かれてしまいますが、その理由によってかわります。その場合は営業に相談されてください。
次に床暖房ですが、オール電化にした場合は電気式を進めますが、それ以外はどうかと…。電気式は暖まるまでに時間がかかりますので、冬は朝の一時間程度はエアコン併用が言いかと思います。
灯油式は原油価格の都合と燃料購入の手間がかかりますので、それも踏まえて考えてください。
但し、灯油式は施工費が安いので、予算がない場合にはいいかと思います。
オール電化ですが、これは標準仕様外設備が発生しますので、50万前後のアップを考えていたほうがいいですよ。
大事な事がありました！仮契約後に消費税等の税金のアップが合った場合は、それは施主負担になりますので、慎重に検討してください。詳しくは営業に確認してくださいね＾＾

[440: みさき]

ブリアールさん、よっしいーさんありがとうございます。灯油、電気の床暖房のメンテナンスは？後、絨毯、家具は置かないほうがと聞きましたが、どうされてますか？

[441: ブリアール]

営業の人には特にメンテは必要ないです！たまに不凍液を足して下さい！
と言われたくらいですね！
よっしぃーさんの言われた通り！電気でやるなら、
初期投資はかかりますが！オール電化にした方が良いと思います！エアコンも着くしＷ
後、床には絨毯などはひいてません！必要が無いので！

[442: よっしぃー]

メンテナンスは10年に一度不凍液を交換します。これはその時の相場があるので今はなんとも言えませんが、数万円です。それから床暖房はふく射熱式なのでそういう心配は要りませんよ＾＾とにもかくにも、夢の家仕様で床暖すると最高です！

[443: よっしぃー]

それから夢の家仕様のエアコンは湿度をコントロールするタイプをお勧めします。同じ室温でも湿度の差でかなり違いますので＾＾あとは光熱費削減にもなりますから！詳しくは営業に聞いてください。もう一点床暖コストですが：灯油式1.5万〜1.9万/月　電気式1.1万〜1.5万/月　目安です

[444: みさき]

レスありがとうございました。よく考えてぜへ設置したいと思います。

[445: ボボ]

みなさん、レスありがとうございます。

床暖房の件、延長・・・ということなんですかねぇ？
そういえば営業の方が、床暖房ではない別のキャンペーンが１０月２０日で終わりの予定だけども、これはたぶん年内いっぱいは続きます、と言ってましたが、それと同じということですかねぇ。

実は、今週末設計＆見積もりが出るのですが、その時に確認してみたいと思います。
それで、連絡もなく知らない間にあがってた・・・、なんていうのもショックですね。

また報告させていただきます。

[446: 匿名]

キャンペーン終了とか値上がりとかの情報は、流れて来ない事もあるので、こうした場所の情報って大事です。ちゃんと流してもらうように、よく担当営業マンに言っておく必要がありますね。床暖房のキャンペーンも、うちが検討中の頃には数ヶ月くらいの間と言われましたし。もうすぐ竣工ですが、結局今でもやってますもんね。こんなに長いのはキャンペーンっていわず、標準装備あるいはオプション品というのではないでしょうか？契約を急がせるだけの口実のようで、このやり方は一条のイメージを悪くしかねないと思います。

[447: 101条]

私も関東で一条の家を建ててる者です。床暖はもちろん付けました。キャンペーンという名目で期間限定みたいにして契約を急がせるやり方はどうかと思いますね。I-HEAD、床暖、レンガ壁、樹脂サッシ、防犯複層ガラス、等　　人によっては以上のものが無い方も居れば、ほかのものが付いてる方もいるでしょうか？　でも他のHMでもおなじようなことやってますかね。例えば見積もりとったS林さんなんか、今なら特別に数％いつもの月より値引きしますよとか・・。値引きをあまり言わない一条はまだましかとも思う。　どっちにしろキャンペーンとか、このオプション今なら無料でとか、何万値引きしますとか言う言葉に惑わされてはいけないと思います。そういうものは最初から付いてる物で、客との駆け引きの中で出しているだけなのです。　　　　　　と今さら感じました・・・・・

[448: ナイトヘッド]

みなさん、こんばんわ。

私の場合、約半年かけて数社のＨＭを比較検討した結果、一条で建てようと決めたので
自然な流れで先月末に仮契約となりました。その契約の際に床暖房が値上がりする件を
聞かされたものですから真に受けて書き込みをしてしまいました。

そうですか〜キャンペーンは１２月２０日まで延長されたんですか〜知らなかった・・・
何かボボさんには＊＊らすような感じになってしまい申し訳ないです。スミマセン・・・

みなさんの書き込みを拝見していると思うコトがあります。
今の段階で私の営業担当は支店長に掛け合ってくれたらしく何個かの通常オプションを
サービスで取り付けてくれるコトになっており、妻ともども喜んではいるのですが
実は隠れ！？標準仕様なるものが営業枠内でもともと存在していて客側が駆け引きを
仕掛けてこないかぎり、何もサービスは無いんだろうな〜と思えてきました。

ちなみに私たち夫婦は打ち合わせの度にダメもとで、おねだり攻撃（笑）を仕掛けるので
営業担当が根負けした結果、成果があったかのようになっているのかも知れませんね？

それに、一条は値引きを一切しないＨＭで有名ですが、そんなコトはありません。
既に一条で建てられた方からの紹介であれば、総額から１．５％の値引きがあります。
もちろん紹介した方にも、いくらか（１０万円くらい？）の謝礼金が支払われるそうです。
また、公的機関にお勤めの方には法人割引として３％の値引きがあるそうですよ。

一応、私も公務員なので３％値引きの適用を受けれるそうで正直なトコロ助かります！

[449: zei]

私も一条で家を建てます。今は本契約を済ませて着工を待つだけです。
サービスですが、うちは何も言わなくても勝手にサービスをつけてくれましたよ。なので実はサービスではなく、それも本当は「標準」なんじゃないかと思っておりますw
・タイル一面サービス（施行面積が一番広い面を惜しみなく！）
・防犯ガラスサービス
・IHを１ランク上にグレードアップ or カップボード
元々の金額が分からないのに「値引き」されるより、「サービス」と言って何かプラスしてもらった方が嬉しいのは私だけでしょうか。「夢の家キャンペーン」と「全館床暖房キャンペーン」も利用して得した気分になってます。

[450: ボボ]

私は相談の段階で、「一条は値引きは一切しません。でも、みなさんに１つだけオプションをサービスさせて頂いてます」といわれました（釘を刺された？）。
その他に①樹脂サッシ　②防犯ガラス　③タイル１面　④夢の家仕様モニター　⑤全館床暖房　が現在キャンペーン中ということでした。
かなり初期の段階で言われましたので、「そうなんだ〜」と思い、それ以外のサービスは無いとタカをくくってましたが、ナイトヘッドさんやzeiさんなど、みなさんはもっとオプションサービス等があったんですかねぇ？
私ももうちょっと、その辺頑張ってみようかと思います。
でも、そういうサービスって、仮契約の段階で契約書等に「オプション〇個サービス」みたいに明記されるんですか？無いと、言った言わないの水掛け論になりそうで・・・。
仮契約後だと、足元を見られそれ以上のサービスはつかないような気がしてしまいます。
ちなみに、私も法人割引で３％引き出来ると言われました。
ナイトヘッドさん、３％引きはオプションや仮設工事等を含まない本体価格のみの３％引きでしたか？それともコミコミでの３％引きでしたか？

[451: ミギー]

ウチは今年の７月に契約、最終打ち合わせを９月末に終了しました。
最初から「値引きは一切しません」
とおっしゃってましたよ。
初回打ち合わせの時にチラッとカップボードの話をしたら、次回にはサービスになってました。
営業さんが言ったキャンペーンは
①床暖房キャンペーン
②レナラック吹付け
③タイル二面貼り
だけでした。
夢の家ⅢVタイプで契約した為②③は標準でしたでしょうか？
話を詰めていくうちに、ガラスを全て防犯ガラスにサービスしてもらったり、本棚をサービスしてもらったりしました。
契約書を見ると防犯ガラスや樹脂サッシの金額でマイナスになっていたので
「サービスしてくれたんだ」
と思っていたのですが、皆さんの話を読むと単にキャンペーン中だったんですかね。
「最初から一つだけ…」
と言うのは言われませんでしたよ。
家の設備の話をしている時に「これは○○円です。じゃあこれはサービスでつけます」
といった具合でした。
標準の物を取り止めるのも安くなる手ですよ。但し差額が出ない時もあるので営業さんに確認が必要ですが。
ウチはチムニー・床の間・御影石の階段・IHクッキングヒーターを止めました。
IHは抽選会で特等を当てたので、グレードアップした為ですが…
工場見学会はぜひ参加した方がいいですよ。

[452: オイオイ]

>ミギーさん。
レナラック吹き付けとレンガ２面サービスは　セゾンＦですか。
それだけでも（カップボード付）３００万くらいサービスされているでしょう。
これだけサービスがあって　○○だけでした。は、うらやましくて
それは無いだろ。と言いたいです。
うちは　セゾンＦで　夢の家で　レンガ一面サービスと防犯フイルムと
床暖キャンペーン以外は無かったし、営業に言っても
誰でも公平にで　特別にというのはできないといわれました。
だから　オプションが増えて　金額がどんどんアップしてます。
レナラックも　壁面もう一面サービスも　カップボードも　サービスしてほしい。

[453: オイオイ]

ミギーさん　よく読んだら　セゾンＶの契約だったのですね。
早とちりですいません。
セゾンＶとＦでは　金額が違うから　サービスもこんなに違うのですね。
失礼しました。

[454: ミギー]

書き方がややこしくてすみません。
営業さんがＡ・Ｆ・Ｖタイプの見積を出してくれていたのです。
元々鉄筋ならパナ(キラテックタイルに惹かれた為)・木造なら一条にしたいと営業さんに言っていたので
「タイルを気にいって貼ろうと考えているならＶにした方がお得ですよ」と言われました。
色々考えて木造の家に住みたいと思って一条に決めました。
確かにＦからオプションで瓦・タイルを貼るより安かったです。
見積書を見ると、
ＩＨ・樹脂サッシ+防犯ガラス・レナラック・二面タイル・陶器瓦の欄に「特別サービス」と書いてあり※が金額の横に記載され、減額されていました。
これは「キャンペーン」か「標準」という意味なのでしょうか？
わが家族は単純だったので
「こんなに引いて貰えた」
と喜んでいたのですが…

[455: 匿名]

ミギーさんVならカップボードなどもう一つ付けて貰えそうですよ。
少し強く営業に言ってみて下さい。

[456: 匿名さん]

床暖のモニターで家を建てた方
やっぱり冬場は展示場にされましたか？

[457: オイオイ]

ミギーさん。№４５４はわかりやすかったです。
我が家は　営業が最初からセゾンＦを薦めたので
オプションで瓦とレナラック他細々したものがかかります。
オプションの具合でセゾンＶの方がいい場合はそちらを薦めてくれるそうです。
打ち合せも　設計を交えて丁寧で細かなところまで説明してくれ
気に入っていますが　ここの書き込みを見て強く言えば何かサービスしてくれると
言うのは　うちには　あてはまらないような気がします。
ああそうですか。で、すぐに引き下がってしまいました。
押しの一手でしょうか。

[458: ミギー]

最終打合わせ終わっちゃったんです…

冗談混じりに親が物干し金物くらいサービスにならないのかと聞いても
「なりません」
で終わりました。
防犯ガラスとブザーのサービス(1F2F共)が
「僕の力でサービスになりました」
と言ってたので
「カップボードと防犯ガラスで100万位のサービスしてもらえてよかった」
と単純に思っていたら、防犯ガラスはキャンペーン中だったとここで知りました。
強く言うべきだったんですね。

ところで床暖房特別施工費なるもの(三万円)が発生しておりまして、その代わりに本棚(三万五千円)をタダでつけて貰える事になったのですが、皆さん特別工事費って請求されました？

[459: 匿名さん]

和室を床上げしたりされてますか？
高さにより施工費が掛かると思います。

[460: 匿名さん]

＞ミギーさん
防犯フィルムは高いけど、
ブザーってひとつ１０００円くらいですよ。

うちもＶなので同じようなサービスでした。
ＩＨのグレードアップはなぜかサービスされました。
レナラックの話はなく、
ジェットバスか浴室乾燥機か大黒柱のどれかを選べって言われました。

床暖房特別施工費はなかったですね。
ただ床暖する場合、床下収納をつけると３万円かかりますって言われました。

[461: よっしぃー]

かなり情報が乱れていますね。。。今のキャンペーンは10月20日まで樹脂サッシプラス防犯フイルムとタイル一面（Ｆタイプ）2面（Ｖタイプ）です。床暖房は12月20日まで。夢の家仕様（I・HEAD)は今のところ値上げできない状態です。このように決まってますが、購入者の要望や契約の絡みで延長しないといけない状態が続いているのは事実です。またカップボード等のサービスは基本的にはありません。これは営業の努力があるかと思います。
和室の床上げは施工面積に入るので金額はプラスになりますよ＾＾
ＦタイプとＶタイプは営業に相談し、うまくやると価格を抑えることが可能かと思いますので是非営業に相談してみてください。

[462: 101条]

うちの場合床暖にすると床下収納は無理といわれました、出来るんですね。
でもそれすると下から冷たい空気が入ってくるのがよく感じそうですね。

[463: ミギー]

匿名さん、よっしぃーさんありがとうございます。

和室の床上げはやっていないのですが、床下収納をお願いしていました。
そういえば
「床下収納の蓋になる部分の床には暖房が入らないから暖かくなりませんよ」
と言われたように思います。
その為だったんですね〜
不勉強でした。

[464: ナイトヘッド]

ボボさんも法人割引が適用されるんですね〜。３％といってもかなりの金額になりますから
そんなこと最初から期待していなかっただけに、めっちゃ嬉しいですよね〜！

で、本題ですが仮契約の際こちらとしても本体価格からの値引きと消費税込みまでの
コミコミ価格からの値引きでは何十万円と差がでてくるので担当営業に何度も念入りに
確認をいたしまいた。
その結果、コミコミ価格から３％値引きさせてもらいます！とハッキリ言いましたよ〜。

まあ値引きしてもらった分、他のオプションを追加しちゃうかもしれないので
結局は元の金額に戻ってしまう可能性もありますが・・・苦笑

[465: ボボ]

ナイトヘッドさん、ありがとうございます。
なんか、最初の相談の時に「本体価格から」と言われたような気がしないでもないのですが、正直ハッキリ覚えていないので、今週末の見積もり提示の時に確認してみたいと思います。

額がかなり変わるので、なんとか食い下がってみたいと思います。

[466: ちょっと]

なんじゃ、法人割引って？
なんで税金で飯食わしてもらってる奴が優遇されるんだ？
一般企業は会社が税金払って、給与から税金払って、物買うときに税金払って・・・
なんかやってらんないね。
日本の悪い慣習だね。

[467: 匿名さん]

法人割引って一条の社員又は親族が一条で家を建てる時の値引きではないかと思いますが…

[468: 匿名さん]

一般企業であろうと、公的機関であろうと給与から税金払うし、物買う時に税金払うだろ

[469: アッサム]

我が家も法人割引きでした。主人の会社が適用されるらしく…
やはり本体価格からでしたよ。3%引きでした。

一流企業だか大手企業か公務員だったら法人割引きが適用されると言ってましたよ♪

[470: 匿名さん]

ココでいう法人割引って、買う人が勤めている会社の福利厚生の一部じゃないですか？
英会話教室の学費が割り引きになったりするモノの住宅版。
私の手元にあるパンフだと、積水とか三井とかの割引がありますよ。

[471: 匿名さん]

>>466は法人営業部っていうのがあると、宗教法人とか財団法人とかとしか取引して無いと思ってんのかね。

[472: カシスソーダ]

失礼します。
少し前にクーラーの話題が出ていたと思うのですが、こちらが買ったものを一条さんに付けてもらいたいと言ったら断られました。量販店さんでやってもらうか、うちでクーラーを買ってもらうかどちらかだ。ただ、量販店でやってもらう場合、機密性のことに関してはこちらで責任持てません、とのこと。営業所によって違うということでしょうか？

[473: いとやん]

No.472 by カシスソーダさん

エアコンホースを先行配管するなら、一条で購入して欲しいとは言われました。
万一の故障のとき、機器の故障なのか、配管の故障なのか判断できないからと
説明を受けました。
先行配管しないなら、一条側で取り付けしますとのことでした。

機密性のことについては、一条側スタッフの立会いの下で施工して欲しいとは
言われました。責任うんぬんは特に言われませんでした。

ちなみに福岡県在住です。

[474: 和]

一条というのはどの人に言ったのかによると思うのですが、
家の方ではインテリア一条の人に言うと一条御用達のエアコン業者が斡旋されてきます。
もちろん一条を通しているので施工に関しては一条責任と言うことになっています。
その代わり直接頼むより高いです。
ただ、その業者が言うにはその業者の会社はいつつぶれるか分からないけど
一条ならつぶれないので保証料と思えばよいのでは．．．と言っていました。
取り付け代は２万？？か２万５千円でした。（よく覚えていません）

[475: ミギー]

うちも施主支給のエアコンの配管をして貰いたいと言ったら責任云々で断られました。
今のところは使用しない一部屋だけ先行配管し、３台は一条支給でと言ったら
「先行配管出来ますが、隠蔽配管は出来ません」
と言われました。

ちなみに施工費は一台26000円で隠蔽にすると確か５・６千円アップになったと思います。
壁同士の場所に設置なので美観云々の場所ではないし、一本配管が出てるのも６本(rayエアコン含)出てるのも一緒か。と思ったので隠蔽配管にはしませんでした。
ちなみにエアコンは「量販店の大量出荷分のエアコンとは違い、一条で注文したエアコンはメーカー直でしっかり作っています。故障しても保証は５年間で修理ではなく、新品と交換します」
と言ってたので確かに高いですが、アフターを考えて一条にお願いしました。

[476: 匿名さん]

インテリア一条のエアコンはダイキンエアコンでした。
その他のメーカーは割高になるようでした。

隠蔽配管にして１台31,000円でしたが、床暖房のRAYエアコン配管は、
取り付け費用、隠蔽費用は発生しませんでした。
床暖房の施工費用に入っている模様。

エアコンが複数台有るのなら隠蔽配管の方が室外機を
家の裏側の１カ所に集中させることができるので
外観的にはお勧めかも。

[477: 匿名さん]

皆さん。
どうしても先行配管しなければならない場合を除いて
ゆっくり考えればいかがですか？

エアコンなんて、最低台数をつけて、住んでから思案すべし。
入居してから暑くて（寒くて）我慢出来なくなってから
量販店に買いに行けばいい。
最近は量販店の工事も高高住宅のことを理解しているので結構安心かも。
心配なら住んでから一条に頼めばいい。

「夢の家はエアコンがよく効くので、もっと少なめでよかった」と
後悔している人がいましたよ。

[478: 匿名さん]

まあ、まず５年でエアコンは潰れんでしょうな。もし故障しても量販店で保証してくれないなら、
メーカーにぼやけば直してくれんじゃないかな。　量販店なら取り付け込みで値段も安い。
機密性の問題も最近の電気屋さんなら高高住宅の工事も慣れてるでしょう。

[479: 101条]

僕は親戚が電気屋さんなのでエアコン４台タダで付けて貰う予定です。
今住んでる家の物を利用するのでお金は一切掛かりません。いいでしょう？
でも今度の家はLDKが18畳ほどあるので１台は容量の大きいのを買おうかな
とも考えています。どなたか教えて欲しいのですが、LDK18畳くらいならやっぱり
容量4.5Ｋ以上必要でしょうか？　それとも、LDが14畳ほどなので3Ｋくらいが
いいでしょうか？　誰かそれくらいの部屋にI-HEADで住まれている方教えてください。
お願いします。
ちなみに私の言う容量何Ｋというのはエアコンの型番の中にある数字です。

[480: 匿名さん]

>>479
親戚の電気屋に聞け

[481: カシスソーダ]

みなさんご意見ありがとうございました。
色々な考え方があるのだと言うことが分かり参考になりました。またお世話になることがあるかもしれませんがよろしくお願いします。

このサイトいいですね＾＾＠

[482: 匿名さん]

＞今住んでる家の物を利用するのでお金は一切掛かりません。

現状金がかからないだけで、ちゃんと前に払ってるじゃ無いですか…。

[483: 和]

>479さん
家はＬＤＫで２１畳ですが４Ｋのエアコンでこの夏快適に過ごせました。
（と言っても私は仕事があるので日中そんなに家にいたわけではないのですが）
たぶん部屋の中の発熱体は結構多いと思います。寝室も１０畳で２．８ＫＷで十分でした。

電気屋さんに行くともっと大きい物を勧められると思いますが
（ウチのＬＤＫは６ＫＷ以上が必要と言われた）
インテリア一条の人と相談して決めて下さい。

[484: 匿名さん]

エアコンに関して、、、、
我が家では一条への発注は１台にして（壁内を通して離れたところからしか出せないため）、後は施主支給にしました。設計士さんにエアコンの仕様に関して尋ねると、「機能的には再熱除湿機能を備えたもので、機密性を損なわない設置が確保できれば、メーカーはどこでも構わない、一条を通すと割引率が違うので、無理にお勧めはしません。」ということだったので、インテリア一条で勧められた品番のものより一つグレードを上げて通販で購入しました。それでも一条価格よりも安かったように記憶しています。メーカー直で、保証は同じ、でした。取り付けは一条で依頼しました。

壁内配管にする場合には、不具合が出た時、大工のミスか、外部業者のミスか責任のなすり合いになることを嫌うのでしょうね。施主支給は断られました。ただし、一条への発注が１台あるので、施主支給品１台は取り付け費サービスでした。後は１台につきやや割高の取り付け費がかかりました。カミさんが「安心料」だと言って、一条での取り付けになりました。

[485: Hikaru]

上の書き込み（484）は私です。ＨＮを書き忘れました。

エアコンの大きさは、人それぞれの感じ方があるので一概には言えないと思いますが、我が家では５kwのものを採用しました。ＬＤＫがつながっていて、２０畳ほどになるからです。でもキッチンにはあまり冷気は回りませんね。そしてＬＤが細長くつながっているため、Ｌの端からＤの端まで冷気が拡がるまでにはタイムラグが生じるようです。その辺のことも考慮するとすれば、見取り図をもって電気屋さんで相談するのが一番だと思いますね。「適切」な大きさより、やや大きめのものがお勧めだと聞いたことがあります。インバーターなのでこまめに調節してくれるし、能力が大きめだと、適温まで速く到達できる、というのが理由らしいです。

今年の夏でもあまり電気代はかからなかったです。家族数も少ないのですが、１ヶ月１万５千円前後じゃなかったかと思います。兵庫県です。

[486: 101条]

＞480
>>479
親戚の電気屋に聞け＝電気屋の広告に載ってる最適畳数がI-HEADにはどうかなと思っただけで。

他のみなさんご意見ありがとう御座います。I-HEADだから能力の小さめでもいい
という見方と、大き目の能力で早く冷やすという見方があるわけですね。

[487: 黒]

一条セゾンＦで計画をすすめているものですが、
このスレを見ていて瓦をオプションで選ぶ位ならセゾンＶにした方がお得との書き込みを発見し、
営業に相談したところ、「ＶはＦ＋２万。メリット少ないのでやる人は　ほとんどいない」と言われました。＋２万だと４０坪で計画中の我が家は８０万になってしまいます。
Ｖで計画中又は建築済みのみなさんはどうでしたか？

[488: 匿名さん]

うちは昨年の契約ですが、Ｖにしました。
ＦとＶの差額が１２，０００円／坪で
瓦オプション代が５６０，０００円でした。
４１坪なのでＶにするほうがお得でした。
Ｖならサービスの内容も変わってくるので
「Ｖにするほうがいいですよ」と言われました。

＋２万って言うのが疑問ですね。
営業マンは価格表を持っているので見せてもらえばどうでしょうか？

Ｖにして、タイル２面サービス、標準のチムニーを取りやめて４万円浮きました。
他にもサービスがあるのかは知れませんが、
ＶとＦでは掃出し窓がいくつまで、とか細かな差があるそうですよ。

[489: ナイトヘッド]

ボボさん、明日か明後日に見積もりをだしてもらうんでしたね〜。

それで、この前書き込みをした割引の件についてもう少し詳しく書きたいと思いまして・・・

結果的に割引後の総支払い額は変わらないのですが、一条では請負価格から３％を引いて
そこに消費税をかけるワケです。つまり、掛け算の仕方が前後するだけで総額は一緒です。

請負価格とは、御見積書をもらった時に確認していただきたいのですが左側に記載されている
建物工事費合計とゆう欄のコトを言います。もっと詳しく書くと、

本体価格＋付帯工事（仮設工事費など）＋屋外給排水等工事（浄化槽やガス配管工事費など）
＋標準仕様外工事（夢の家仕様・エコキュート・全面床暖房・オプションを追加した物など）

これら、すべて一条で請け負う工事費から３％を割り引いてくれるとゆうコトなのです。

週末、しっかりと確認してきてくださいね〜。

[490: いとやん]

No.487 by 黒さん

私も当初は、Ｆで計画を進めていました。
オプションで、瓦・レナラックをつけました。

すると、担当者から「同じ内容ならＶが２〜３万円（総額で）安くなります。
しかもタイル２面つきで！」と言うことでした。
さらに、窓を２枚無料追加できました。

よって、「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｆ」って感じですかね。

[491: 28坪]

はじめまして。
私も去年土地探しからはじめ、この掲示板にお世話になり
２８坪と小さいながらも先日ようやく上棟までたどり着いたものです。

契約に至るまでの間に知っていると得することをカキコします。
セゾンＦ以上になると標準で腰板が付きますが、建坪が小さいと付ける場所が少なくなるため狭小割引とかも営業によってはおこなってくれます。我が家は数枚しか腰板を付ける所がなかったのですべて取りやめ３６万位安く出来ました。営業の判断でサービスできる項目もあるみたいでカップボードをサービスしていただきました。
また、割引に関してはお客様紹介制度があり、一条で建てた人から紹介された形ですと、その人が契約に至った場合紹介した人側にもいくらかのお礼金が入り、建てる人側には２か３％の紹介割引が付くようです。

他にも隠し玉？があるようですのでとにかく営業と親しくなるのが一番だと思います。

[492: いとやん]

No.490

誤：「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｆ」

正：「Ｆ＋いくつかのオプション」＞「Ｖ」

[493: ワシ]

質問です。Ｖタイプにすると付く瓦は平瓦が標準なのでしょうか？

私の場合、ＦとＶで悩んでおり嫁はスレートじゃイヤだと言うものでＦだとオプションになり
Ｖだと標準みたいなので。それに和瓦を希望しているので、もし平瓦がＶタイプで標準ならば
和瓦にすると約２０万円ほど減額出来るみたいな事を以前、書き込みを見たものですから。

[494: 黒]

No.488 by 匿名さん
No.490 by いとやんさん

情報ありがとうございました。
私の契約先は群馬のＦＣ店なので他の地域と違うのかもしれません。しかし、坪８千円の違いはかなり大きいので営業に良く確認してみようと思います。
話は変わりますがお風呂の湯沸しでエコキュートを選択した場合、追加費用が一番安いメーカーでも４７万円と言われていますが、みなさんはどうでしたか？ネット通販等で調べるとこの価格はちょっと高い気がしますが・・・

[495: ミギー]

ウチは狭小地の為、設計図通りでいくと標準ボイラーが入らないと言われ、エコキューにするか、全体的に家を前にズラして道路から玄関までの距離を縮めるか、という選択を迫られました。
二転三転して、結局足の悪い母親の為に広さを考えてエコキューにしました。
標準ボイラーとの差額は約47万円しましたよ。
ちなみに希望を言ってないので、自動的に長府製になりました。
「初期投資を回収出来るのか」
と営業さんに問うと「エコキューは当たり外れがあるので、10年持つのもあれば、５年で故障するのもありますよ。
どれに当たるかはわかりませんが、５年では初期投資を回収できませんので僕はオススメしません」
と言ってましたよ。うちの営業さんは、割と施主支給(現在使用しているもの以外)を嫌がっていたので、施主支給の事は言いませんでした。
施主支給された方も中にはいらっしゃるかもしれませんが…恐らく責任云々言ってくると思いますよ。

[496: 匿名さん]

>>黒さん
うちも群馬で建てて先日入居しました。
セゾンＦ　i-HEADで和瓦を載せています。

うちの場合は、Ｖになって標準になるものにほとんど必要性を感じなかったので、
Ｆ+瓦でやっています。37坪なのですが2万アップとして、74万アップ。
瓦は和瓦ですと30万円ほどでしたので、Ｖにするメリットが無かったんですよ。

オプションを何処までつけるのかにも寄りますが、ＶとＦでの試算を両方してもらってもいいんじゃ無いでしょうか？

また、エコキュートに関しては、保証とかの問題を自己責任とするなら、施主支給の交渉も良いかもしれませんね。ただ、施工代は高めな話が出るかもしれませんが・・・。

あと余談ですが、群馬の場合、請負金額1000万ごとに1台エアコンをサービスしてくれます。
今はまだそのサービスやってるかはわかりませんが聞いて見ると良いかも知れません。
うちは
サービスで
タイル1面・・・キャンペーン
防犯ガラス・・・キャンペーン
防犯ブザー・・・キャンペーン
カップボード（1800タイプ）・・・工場見学特典
ジェットバス・・・夢の家モニター

という感じで適用してもらいました。

[497: 匿名さん]

ウチもエコキュート（長府　460リットル　一般地域用）で話を進めています。

我が家はオール電化なので、標準ボイラーではなく当初
高圧力型電気温水器　標準との差額約31万円でした。

電気温水器とエコキュートの差額16万円は
設計さんが3年で回収できますとのことでしたので
設計さんを信じました。
これは東電との契約の仕方も絡んでくると思いますが・・・

[498: WKK民]

我家は契約当初はエコキュート460ℓで進んでいたのですが
最終確認の直前になって電気温水器に変更しました。

相当迷ったのですが、変更理由は信頼性です。
現在使用している温水機が何年ノントラブルで稼動しているか忘れてしまうくらい長寿命な為
やはり信頼性は高いのかなって思いました。
昔の機種でただのヒーターとバルブとタイマーの構成だけですから壊れるところが無いのかも・・・
最新の機種だとマイコン類から壊れるんでしょうかね？

我家は免震装置を採用した為、将来乗り換えるときに困らないように架台だけは
エコキュート用にしておきました。

[499: WKK民]

↑化けました
「エコキュート460リットルで進んでいたのですが」

です

[500: 101条]

今の話の流れとは関係なくて申し訳ないのですが、ちょと質問です。
もうすぐ引渡しの時期なのですが、現在一条の家に住んでおられる方で（5年以内）
故障箇所や壊れやすいところ、使い勝手の悪いところなんかありませんか？
例えばシステムキッチンの戸が閉まり悪いとか、床暖が早速故障したとか、
シューズボックスの取っ手が取れたとか、風呂は1坪にすれば良かったとか
なんでも結構です些細なのことでも聞いてみたいなと思いまして。お願いします。

[501: 匿名さん]

[502: アッサム]

匿名さん、それでも一条が好きだから一条で建てるんです！嫌なら建てなければいいんだし、簡単な事(笑)

えっと先日体験宿泊行ってきました♪実際、IHを使ってみたりお風呂に入って広さを確認したり、工場見学、ショールーム見学と本物に見て触ってとしてきて改めて一条の良さを再確認した気分です♪宿泊したのはブリアールの方。隣がすぐ国道で交通量も多かったけど音も気にならず眠れました。さすがですね(笑)皆さんぜひ体験宿泊してきて下さい！食事も出ますよ♪

[503: 匿名さん]

＞５０１さん

一条の家は一目でわかるよね

これは、誰が見ても一条と解ると言うことは
一条が看板を掲げているのと同じだ。と思い
手抜きができない。
良い工事をしてくれる。

そんな風にプラス思考でいきましょうよ。

[504: ボボ]

ナイトヘッドさん、わざわざ書き込みありがとうございます。

見積もり等出ましたので、法人割引の件確認してきたのですが、当方は「建物工事費合計」からの割引ではなく、「本体工事費」からの割引だと言われました。
「あら？」と思ったのですが、まだ仮契約もしてませんので、ここで口うるさく言うのもどうかなと思い、何も言わずにきました。

こちらは地方のFCなのですが、そのFCごとに規定が違ったりするんですかね？

なんか値引きのコツってあるのでしょうか？

[505: 黒]

情報を頂いた皆様ありがとうございました。
Ｖタイプの価格を先日電話で「Ｆ＋２万」と
言われていたのですが、本日再度確認したところ
簡単な書類を渡され「やっぱりＦ＋２．５万でした」とのこと。
ネットの掲示板でＦ＋１．２万という書き込みを見たことを
説明しましたが、「そんなことはありえない」そうです。
群馬だからって他の地域と２倍以上の格差・・・・
どう思いますか？

[506: otpika]

こんばんは。

法人割引の件ですが、ウチも「本体価格の３％」で話が進んでいます。
すでに100万円契約済みです。ちなみに東京で契約です。
多分FCではないと思うのですが、FCかどうかって何で分かりますか？

本体価格か、工事費価格か、これは大きな問題ですよね(^^;)

[507: 265V3]

>>505さん
やっぱり+1.2万は間違いかと思いますよ。
施工面積により+も変わって来るので100坪程度ならあるかもしれませんが…

>>506さん
値引きは本体価格のみだと思います。
ＦＣかどうかはホームページのグループ企業をみればわかります。

[508: ミギー]

ウチは延床39坪で、契約前(100万払う前)にA・F・Vの見積書を営業さんが持ってきてくれました。
見積書では、本体施工費の㎡単価が約3500円の差額でＦからＶになってました。(有効期限は今年の7月20日)
それなら…とＶに決めました。
坪約12000円で変更になっていたという事ですよね？
㎡から坪がちょっとあやふやなので、すみません。

契約後、36坪に変更した為か㎡単価が1800円UPしたのですが、ＦとＶの差額は㎡単価約3600円でした。
ありえないのですか…営業さんの作戦か何かだったのでしょうか。

[509: ナイトヘッド]

ボボさん、otpikaさん、こんばんわ。

ボボさんの書き込みを見て驚きました。そもそも一条にＦＣ店があるなんて知りませんでした。
私の勉強不足もあるのですが正直、ビックリ！です。

ちなみに、私は東海地方なのですがＴＶ局主催の住宅展示場の中にある一条工務店なので
いわゆる直系の支店にあたると思います。
担当の設計士さんも一条工務店が開設した１級建築事務所の方です。

もし、ＦＣ店であるならば、担当営業は一条の正社員ではないとゆうコトになりますよね？
一応、契約書の請負者名は（株）一条工務店の代表取締役の名前で書かれているのですが
単純に素人考えでそこら辺で支店なのかＦＣ店なのかの判断はムリなんでしょうかね？

さて、ボボさんもotpikaさんも法人割引が「本体価格の３％」だったとのコト。
何故！？私の割引条件とは違うのか、不思議でしょうがありません。
ココのコミュニティーの過去レスを拝見すると地域によってオプションサービスが違ったり
坪単価が違ったりと色々あるみたいなんですが、法人割引まで違うのは問題ですよね〜？

私は仮契約の際、クドいほど担当営業に「請負価格から３％引き」だと確認しましたし
担当営業を信頼してるのですが、一応保険だと思って支店長さんにも直接確認しました。
支店長さんも、「請負価格から３％引き」だとキッパリと言ってくれたので安心しています。

それに、私の嫁が勤めている会社の上司の方が昨年、一条で家を建てられたと最近知ったので
家の方を見学しにお邪魔さてせいただいた際に請負価格から引いてもらったと言ってました。

私の例をだしていただいでもかまわないので是非、ゴネゴネと粘ってみてくださいね〜！

[510: ナイトヘッド]

ミギーさん、こんばんわ。

書き込みが気になったので、連続してレスします。

私は、最初セゾンＦで考えていましたが色々なオプションサービス等を考えた結果
現在Ｖタイプで打ち合わせを進めております。

私の場合、ＦとＶの㎡単価差額が約６５００円で坪単価に換算すると
約２．２万円のアップとなっております。

設計士さんによると、ＦやＶの㎡単価は決まっているとおっしゃられていたのですが・・・

もし、坪単価約１２０００円アップだったら、めちゃくちゃ羨ましいしいかぎりですね〜！

ちなみに、約３．３㎡＝１坪の計算になります。

[511: ミギー]

ナイトヘッドさん、こんばんは

私の言ってる㎡単価って、見積書の一番上の「建物本体工事御見積書」の欄に記載されている金額の事なんですが、皆さんが言っておられるのはこの金額の事で合ってますでしょうか？
うっかり者なので、もしや話題からズレた金額を言っていたかもしれません。
だから、安かったのかも…

価格は決まっているのですか。
一条だったらそうですよね。

[512: よっしぃー]

ＦタイプＶタイプの差額の件、どちらもコンピューターにより自動的に建坪と図面をいれると出てきます。基本は２万ちょっとあがります。これは建坪によって若干数千円の差額が出ますので。。。
できたら建物本体工事価格に記載してある㎡をみて頂けたらわかるかと思います

[513: ボボ]

みなさん、ナイトヘッドさんこんばんは。

割引の件、どうやら地域によって様々のようですね。セゾンFとVの仕様で、坪単価も地域によって違うようですし、、、　不思議です。

ちなみに、FCと言った件なのですが、私は勝手に「一条工務店 〇〇（←地域名）」となってるのは全てFC店なのだと勝手に思っておりました。265V3さんの言うように、HPを見たら、関連企業の中にあったので、FC店ではないということなのですかねぇ？

[514: 新築予定]

床暖房の割引価格が12月から上がるのですね。
私は４／１価格で契約済みです。よかったです。

[515: 匿名さん]

４８８です。

こちらは関西ですが、やはりＦとＶの差額は１２０００円でした。
契約は昨年だったので、
それ以降価格体系が変わったか、
地域限定でなんらかの違いがあるのか？？？？

仮説ですが、
Ｆの価格が少し安く設定されているのかも？
Ｅタイプは今でもありますか？
「○タイプはなくなりました」と聞いたことがあります。

[516: お気に入り]

食器が好きで　綺麗に見える色で迷いましたがピアノグリーンにして大正解。
栗原はるみさんの食器や、織部焼、漆器など　食器棚の中で良く映えてます。
もちろんミントンやジノリもピアノグリーンと調和しています。

[517: 匿名さん]

Ｅタイプがなくなりました。

[518: モココ]

No.516のお気に入り様、キッチンをピアノグリーンにしたとのこと。私も食器が好きです。今、プランを作成中なのですがリビングとダイニングが続いていてキッチンが見えるので同じ家具塗装ムクタイプが良いかピアノ鏡面塗装タイプが良いか迷っております。お気に入り様はキッチンはダイニングと続いているタイプですかそれとも対面式か独立式ですか？

[519: カシスソーダ]

教えてください。
例えば、といれはや洗面化粧台などをこちらで用意した場合の、取り付け代等はどれくらいかかかる物なのでしょうか？

[520: 匿名さん]

それこそ物によりけりなんですが…。
トイレの手洗いは３万円ぐらい取られました。
配管もあるのだから仕方が無い部分ですがね。

[521: ひよこ]

キッチンの色をピアノブラウン・ピアノレッド・ピアノピーチで迷ってます。対面キッチンでダイニング・リビングと縦長につながっています。ＬＤＫは２０畳です。気持ち的にはピアノブラウンにしたいのですが、暗くなってしまうことが心配で明るいピアノピーチがいいのかな・・と悩んでいます。
鏡面を選ばれた方、アドバイスをお願いします！

[522: ウル]

一条で建てようかなと考えている者ですが、セゾンのＦとかＶとかって何を見ればわかるんでしょうか？一条のホームページを見てもよく分からないのですが、営業に聞くよりほかないのでしょうか。

[523: お気に入り]

モココ様、リビングとダイニングが続いている対面キッチンです。
無垢もいいし、鏡面も捨てがたく迷って迷ってインテリアのセンスがよく
食器が好きな友人に展示場に行って見てもらいました。
友人が、無垢は落ち着いていて飽きが来ないけれど　我が家はリビングに腰板を貼り、
リビングと対面キッチンの間に　カリモクのテーブルがあり　水道の上の
対面の開いている四角の所から食器棚が見えるので、鏡面の輝きがいいし
取っ手が綺麗だということと、無垢だと重く見えるということと、
無垢の裏が平面ではなく四角の凹みがあるから　裏は平面の方が拭きやすいと
いうことと、取っ手が無垢のボッチか鏡面の握りかという判断で
友人は自分だったら鏡面にすると言ってました。
展示場の対面のカウンターの椅子に　座ってしばらく眺めていたから
気に入ったのでしょうね。
指紋がつくのが気になりますが始めだけでそのうち気にしなくなります。

[524: モココ]

お気に入り様お返事ありがとうございました。我が家も腰板を貼り予定です。テーブルもカリモクを持っているので無垢ならミディアムと考えております。
歩いて１０分ぐらいの所に住宅展示場があってそちらにピアノレッド、ピアノグリーン、無垢のナチュラルのキッチンが置いてあり打ち合わせで行ったときに眺めているのですがまだ迷っているところです。
私もアンティークの食器やウエッジウッド・ミントンなど飾るのにどのキッチンが良いか思案中でしたのでお気に入り様の助言は大変参考になりました。
ありがとうございました。

[525: 匿名さん]

ひよこさん＞
うちはピアノブラウンのキッチンですが、クロスの色及び、耐火タイルの色さえ気をつければ暗くはなりませんよ。

ご参考までにうちの写真です
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/shiage/shiage142.JPG
http://park14.wakwak.com/~non-limit/home/image/shiage/shiage144.JPG

[526: ひよこ]

ＮＯ.５２５さん、写真ありがとうございます。
とても参考になりました。
やっぱりピアノブラウンいいですね！
最終決定までじっくり考えてみようと思います。

[527: Hikaru]

＞モココさん
わが家では統一感を魅力に無垢ミディアムにしました。庭側はリビングとダイニングが面一ですが、キッチンをやや大きめにしたかったので、ダイニングとリビングはリビングの方が半間ほど広くなっています。その角あたりにキッチンへの開口部があるので、リビングからキッチンが結構よく見えます。腰板を貼るとリビングから見渡した時に見えるキッチンの様子（システムキッチンの側板・カップボードの扉など）が無垢ミディアムだと一体感が出てとても落ち着きます。キッチンカウンターとその開口部、キッチンの入り口の框部分も同じ色調ですからね。

実際住んでみて、汚れもほとんど気にならないことに気がつきました。普通の手入れで充分な感じです。リビング・ダイニングの天井の回り縁・リビング入り口のドアとドア枠、腰板、フローリングとミディアムで統一しているならば、キッチンも・・・と私もカミさんも考えたわけです。

参考になれば・・・。

[528: Hikaru]

あ、527の３行目「半間」じゃなくて「４５センチ」です。

[529: Hikaru]

＞ウルさん
ＦとＶの違いは、ＦではオプションのものがＶでは最初からいくつか「標準」としてセットされていることです。ＦとＶではＶの方が高いのですが、坪単価をベースに計算するため、間取りや希望のオプション・家の大きさによっては、同じ内容でプランした場合、総額としてＶの方が安くなることもあるようです。例えばＦでは一階一面タイル貼りなのがＶでは二面タイル貼りになったり、瓦がＦではカラーベストが標準であるのにＶでは平瓦が標準だったりするようです。時期によってキャンペーンなどで内容が変更になったりしますので、詳細は営業さんにお尋ね下さい。基本的な構造・材質・仕様などは同じはずです。

[530: みこと]

居住２ヵ月になります。
入居当初よりトイレの水を流すと、ぼこぼこ音がするのですが、何か異常なのでしょうか？
音はおそらく台所のシンクの排水溝からだと思います。
皆さんの家はどうですか?

[531: モココ]

Hikaru様わざわざ書き込みありがとうございました。
私も無垢ミディアムで腰板も貼りたいのでまだ思案しております。
最初は対面式も考えたのですがやっぱりオープンキッチンの方が使いやすいのでI型・７７０にすることには決めているのですが。オープンキッチンなら無垢ミディアムの方が統一感は出ますよね。
今日は午前中車で４０分ぐらいの違う展示場を見に行ってきました。そちらは床や腰板がミディアムなのでどんな感じになるか見たかったので。そちらのキッチンはピアノブラウンで対面式でした。
後、食器洗い機を今使っているのがあるのでそちらを持って行く予定ですがコンロとシンクの間に置こうと思っているのでダウンウォールキャビネットをやめてオートムーブシステムの吊り戸棚に変更しようかとも思案しています。

[532: ウル]

Hikaruさん、No.522へのご回答ありがとうございます。Hikaruさんはホント詳しいですね！助かります。今住宅展示場めぐりをしているところですが、比較すると一条が一番しっかりした家作りをしているように思います。それに皆さんの書き込みを拝見すると結構満足している人が多いみたいで、信頼できるメーカーにやっとたどり着いたかな？と思っているところです。また、分からないことがあったらお聞きしますのでよろしく。

[533: Hikaru]

＞モココさん
いろいろアイデアはあるものなんですね。私たちは「こういうモノしか選択できないんだ」と勝手に決めてかかっていて、その範囲内からだけ選択してしまいました。予算的に限られていたことと、構造躯体や基本仕様に重点を置いていたことが原因かも知れません。いろんなバリエーションのアイデアを出して、納得のいく家造りを楽しんでください。あ、それから、Ｉクオリティのシステムキッチンには、標準で食器洗い乾燥機が組み込まれていませんでしたか？我が家では組み込まれているのが当然のような気になって、無批判にそのまま受け入れていましたけど・・・。１０ヶ月程過ごしたロスのアパートで使っていた食洗機がカミさんのお気に入りだったので、「そりゃ良かったねぇ」くらいにしか考えませんでした。

＞ウルさん
しっかりした家造りのビルダーは他にもいくつもあるかとは思いますが、私は一条の無垢材へのこだわりが気に入っています。そして100年かかって成長した木を使うのだから、100年以上保つ家を造らないと、というポリシーに共感を覚えました。そのためには基礎も標準装備もしっかりしたモノを、という信条が、我々夫婦に意思決定させた決定的要因のように思います。庶民にいろいろと我慢を強いる「骨太の政治家」は嫌いですが、生活に安心感を提供してくれる「骨太の家」はとても好きです。

[534: モココ]

Hikaru様、食器洗い乾燥機はIクオリティには最初から組み込まれているのは知っておりますがずっと以前から欲しかった食器洗い機を去年買ったところでそれが据え置き型ですがとっても気に入っているので営業の人に持っているので組み込みの食器洗い機は欲しくないのでといいましたらそうしたらその部分は代わりに物入れに出来るので差額分減額してもらえる予定です。いずれ持っている食器洗い機がだめになって組み込み式の食器洗い機が欲しくなったときは一条はオリジナルなので選んでもらった扉の部材と同じのをまた組み込むことが出来ますよって言われました。
私たちもどこのHMにするか色々悩みましたが先週一条さんにお世話になることに正式に決めました。やっぱり土地を買って家も建てるので予算の範囲内でどこまで自分たちの思い通りの家ができあがるか色々な人の意見を聞いて納得できる家を造りたいなって思っています。来年の８月中旬が引き渡し予定なので年内できっちり決めないといけないのでもうしばらく悩むことになりそうです。

[535: アッサム]

IHを選んだ方にお聞きしたいのですが標準タイプとオールメタルどちらがおすすめでどんな理由でそれを選びましたか？差額15万…うちの両親はオールメタルにしておきなさいとゆうのだが…。我が家はブリアールなのでキッチンは鏡面がオプション、だけど旦那も私も鏡面が良い♪両方オプションで付けると約40万アップだし…

営業さんがなんとかしてくれないかしら…

[536: コーヒー]

はじめまして。ここに投稿していいのかな。間違っていたらスイマセン。３０坪以下で３ＬＤＫの家を考えているのですがセゾンだと本体価格はどれぐらいになるのでしょうか？アシュレの中から自分の希望に近いものを選らんだほうが安いですかね。

[537: 匿名さん]

>535さん
差額払うより、標準タイプのものを入れてＩＨ対応のお鍋を買ったほうが安く上がります。15万あればいいお鍋がたくさん買えます。
オールメタルだと、銅やアルミなどの鍋は熱伝導が悪いと聞きます。

[538: ブリ]

アッサムさん
ウチもブリアール夢の家全館床暖房で着工中です！
キッチン、バス、洗面台をiクオリティに変更しました！
IHは空気を汚すので？ヤメましたが！将来もし入れる可能性を考え200Vのコンセントを設置しました！
勾配天井にトップライトを付けたかったのですが！
企画外の為設置できませんでした！OrZ
真壁和室等オプションで
かなりの金額が掛かりましたが！後悔のない家造りをと！頑張りました！　　　アッサムさんも頑張って下さい！

[539: アッサム]

ブリさん、537さんレスありがとうございます。

我が家はオール電化になるのでIHにしました。
グレードアップすごいですね、ブリさんは。キッチンは鏡面ってこだわりがあるんですが他は特にないから(笑)シューズボックスが標準で鏡面になると言われましたが天板が黒なのが気に入らなくて…ベージュしか選べないんで標準のにしようかと悩んでもいます。全体的に白いのに黒が入るって違和感があるなぁ…と。

537さん熱伝導が悪いんですか？知らなかった！うちの両親はたぶんのちのちを考えてオールメタルにしろと言ってるんだと思いますが私自身も標準でいいかなぁ…って思ってはいるんです、実は。どうしようかなぁ…悩みますねぇ。

[540: otpika]

アッサムさんこんにちは。
ウチの営業さんの話だと、オールメタルは電気代がかかるらしですよ。

ちなみにウチは、オールメタルではないけど、どうしてもナショナルの
ボタン式が嫌で、どこかのダイヤル式に変更しようと思っています。
まだどこがいいのかは調べていませんが(^^;)

[541: ブリ]

アッサムさん
ウチはピアノアイボリーで統一しました！
特に、こだわりは無いですけど！玄関のシューズボックスの色と床の色に合わせてみました！(シューズボックスの天板)の色は自分もイマイチだと思いますW
オール電化良いですね！
ウチは家族の帰宅時間が不規則なもので深夜電気などにすると！コストが高くなるので止めました！

良い家造り頑張ってください！

[542: 537]

>アッサムさん
将来のことを考えるなら、今は標準のＩＨを入れておき、１０年位して買い替え時期が来たらオールメタルを採用、というのはどうでしょう。
私は、きっと今より性能のいいオールメタルが安く取り付けられるのでは、と目論んでいます（笑）。

[543: るる]

>アッサムさま

オールメタルシングルタイプで１５万円、ダブルで２３万円の追加ですよね。
火力が２／３に下がり効率的ではないようです。
営業マンにオススメしません！とはっきり言われました。

うちの場合、テレビを買い換え予定なので、そちらにお金をまわすカタチでいます。

[544: アッサム]

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。やはり標準のままのがいいんですね！そしたらIHは標準でキッチンを鏡面にします！決定です(笑)色はピアノピーチに決めてます♪

みなさんありがとうございました！最終打ち合わせ楽しみになりました♪良い家建てますね

[545: 匿名さん]

>538　ブリさん
ブリアールで着工中なのですね。いいなあ。
我が家もブリアールで検討中です。土地が決まらないのが難点ですが・・・(^^;)
夢の家全館床暖房いいですね！ブリさんはIHをやめたそうですが，ガスですか？ガスの方が空気汚れません？営業の人から「夢の家仕様ではガスはおすすめできません」と言われたのですが，どうなんでしょう？実は，私も夢の家がいいなあと思うのですが，ガスも使いたいので迷っています。
あと，真壁和室のオプションはどのくらいかかったのか，もしよかったら教えてください。真壁和室にとってもあこがれています。ちなみに私は６畳和室の計画です。よろしくお願いします。

[546: 新築予定]

>真壁和室のオプションはどのくらいかかったのか，もしよかったら教えてください。
セゾンＦ、Ｖであれば、真壁和室は標準でオプションではありませんよ。
大壁和室にすると減額が４０万ほどだったと思います。

[547: 101条]

こんばんは。
うちの場合は真壁がよかったのですが、なにやら準防火地域らしく泣く泣く大壁になりました。
で、減額はいくらなのか聞いたら、その分準耐火仕様になっているので減額は無いとのことでした。

和室８畳で床の間と仏間もあり本格的なものにしたかったのに、壁がクロス張りなんて・・・
でも仕方ないですかね。

[548: 匿名さん]

準防火地域でも真壁和室は可能だと思います。うちも準防火ですが、真壁です。
何か別の理由だと思いますが？
窓の制限（網入り）等はありますが、真壁が駄目とは聞いたことがないです。

[549: 101条]

＞548さん
情報ありがとう御座います。
今度営業に聞いてみます、何故大壁なのかを。
ま、もう着工してるので遅いですけどね。

皆さんうちの営業はなんで大壁にしたのかと思います？
準耐火仕様ってほんとはプラス料金なのかな？　それをサービスしてる？
そんなわけないか。　う〜ん

まあでも大壁の方が後々クロス張替え等安上がりで済むか。＜負け惜しみ（TT)

[550: 匿名さん]

オールメタル対応のIHで、銅やアルミ等IH非対応なべを使用した場合、IH対応のなべ（鉄やステンレス等）と比較して、効率が約50％落ちます。
これは、お湯を沸かすのに、IH対応のなべなら1分で沸くところが、2分かかってしまい、しかも電気代は倍かかってしまうということです。
従いまして、私もオールメタル非対応をお勧めします。
また、たとえオールメタル対応のIHにしたとしても、普段使用するなべは、IH対応のものを使用することをお勧めします。
これは、国民生活センターで調査した結果です。
詳しくは、下記URLをご参照ください。
これ以外にも、IHを使用する際の注意事項が記載されており、参考になると思いますよ。

http://www.polus.co.jp/topics_and_event/ih_safety/

[551: Hikaru]

＞モココさん
今日一日でかなりの書き込みがあって、ずいぶん離れちゃいましたけど、そういうわけだったのですか。我が家の場合は、これまでの住居が狭かったため、食器洗い乾燥機は置けなかったのです。それで標準で付いているモノを外す、という発想はありませんでした。おまけにキッチントップはなるべく広く使いたいというのが頭にこびりついているものだから、つい、あのようなレスを付けてしまいました。現在使っているモノが気に入ってて、まだ充分使えるならば、そのまま使い続けるのは当然ですよね。失礼しました。

[552: Hikaru]

＞みことさん
我が家ではそのようなゴボゴボ音は聞こえません。排水の経路の加減なのでしょうかね。でも、生活排水とトイレの下水は一緒にはならないはずなので、一度きちんと調べてもらった方が良いのかも知れませんね。

[553: Hikaru]

＞コーヒーさん
セゾンとアシュレとは坪単価が結構違うと思います。アシュレは企画商品のはずですから、土地の形状と考え合わせて、当てはまるモノで気に入ったモノがあれば、結構お買い得、のようですね。その代わり、オプションやら部分的な変更やらに関してかなりの制約があるように聞きますね。セゾンの場合、ある程度の広さ以下だと割高になるようなことを聞いたことがあります。詳しくは営業担当さんに聞いてもらうのが正確ですが・・・。ある程度のオプションを付けて、恐らく総額で2000万を超えるのではないでしょうか。

[554: Hikaru]

＞101条さん
私の地域がどういう条件になっているかは知りませんが、家そのものは準耐火とか聞いた記憶があります。でも、真壁和室です。ただし、天井はホンモノの木ではなく、石膏ボードの上に突板貼りだというような説明でしたね。薄くスライスした板（？）を貼っているのだ、と。消防の関係で仕方ないのだということです。セゾンであれば、真壁和室が２部屋まで標準ですからね。大壁だと結構な額の減額になるはずですよ。まだ建築途中であれば、営業担当さんにきちんと説明を求めるべきです。一条のポリシーとして、明朗会計がセールスポイントのはずですから。

[555: ブリ]

>>545さん
ブリです！ウチはガスレンジにしました！
IHは空気を汚すと書きましたが！
火には上昇する力で空気中の油を上に上げるので！換気扇でかなり吸えます
IHは対象物しか温めないのでその力が弱いですとの事です！
夢の家にするならガスはダメとは言われませんでしたよ？　　　　　　　　　　将来的の為に200Vの電源は設置しましたけど！
真壁和室は、また調べて書き込みします！

[556: みこと]

＞Hikaruさん
皆さんの家でもそうゆう音がするなら安心だったのですが、Hikaruさんのお宅はしないのですね。
早速営業にTELしてみます。ありがとうございました。

[557: 匿名さん]

＞新築予定さん
ブリアールは真壁和室は標準じゃないので残念です。大壁で40万減額ということは，オプションで40万ほどかかるということかな？うーん，考えてしまいます。

＞ブリさん，情報ありがとうございます。ガスいいですね。オール電化も魅力だし，悩みます！また真壁和室のことも教えてくださいね。

[558: 匿名さん]

＞Hikaruさん
ウチは、和風百年ですが、セゾンでは真壁和室は一部屋しか標準にならないと聞いたように思うのですが、記憶違いでしょうか？

[559: ゆあら]

はじめて書き込みをするので、文章などがおかしかったらすみません。
現在、一条さんと仮契約が終わり図面も出来上がってきた状態で照明の打ち合わせに進むところです。
費用を削減したいため、リビング・ダイニング・寝室などの照明は電気屋などで揃えるつもりなのですが
一条さんでお願いした方がいい部分などありますか？
図面を見てる感じだとトイレや洗面所・廊下なども費用がかかるみたいなので、一条さんでお願いするか自分で取り付けた方がいいのか悩んでいます。
何かいい情報があれば教えてください！

[560: 匿名さん]

引っ掛けシーリングの電灯であれば、簡単に取り付けられますので、一条にはコネクタをつけるところまでをお願いすれば、コネクタ付け代　一箇所3000円ほど（うろ覚え）ですみますね。
ただ、ダウンライトなどの埋め込み式のものなどは、ご自分で施工するのは厳しいと思います。
機器のみを支給してつけてもらうか、機器毎買ってつけてもらうかで、値段差を吟味しなければなりません。

全部支給にしちゃうと、取り付け賃も高目の設定になっちゃうかもしれませんね。

うちは、シーリングのものだけ自分で買い着けました。

[561: いとやん]

＞No.559 by ゆあら さん

一条さんにお願いしたほうがいいと思うもの
・吹き抜け等のペンダントタイプ
・ダウンライト
・センサー式

シーリングタイプは取り付け簡単なのでＤＩＹでもいいと思います。

施主支給で一条に取り付けをお願いすると、取付手数料１，６００円／個でした。
ただし、一条インテリアで１５万円以上購入すると、施主支給分の取付手数料は
サービスしますとのことでした。

[562: 匿名さん]

セゾンは真壁和室は1部屋が標準です。2部屋目はサービス中ですよ＾＾だからこれは減額対象ではありませんよ。それから準耐火なら真壁和室はできませんよ。
それと真壁和室ですが床の間があるのと無いのとでは追加の場合金額が変わりますよ！
詳しくは営業に確認してください。
準耐火仕様は坪単価のアップはありますよ。

[563: ブリ]

>>557
真壁和室ですが262.000円
床柱６寸に変更300.000円
住まいの体験会当選品で 80,000円になりました　　雪見障子81.000円
障子ワックス22.000
ですかね
ウチは８畳に床の間に広縁を付けました！
557さんもブリアールですよね！良い家ができると良いですね！

[564: 匿名さん]

>ブリさん
早速のお答え，ありがとうございました。
やっぱり40万アップぐらいでしょうか。
でも，真壁和室いいですよね！がんばります！
私も縁をつけたいんですよ。
ブリアール早く建てたいなぁ。
ブリさんも完成が楽しみですね！

[565: 101条]

みなさん、こんにちは。
たくさんの意見ありがとう御座います。
準耐火の真壁和室について意見が分かれてますが、
準防火地域では真壁は無理で、それ以外の地域では
家は準耐火仕様ではあるが、法律に反しないので
真壁が可能なのではないでしょうか？
勝手な推測ですが・・・

真壁で敷地調査報告書（最初に貰うやつ）に準防火地域に指定と
書かれてる方がいらっしゃれば報告お願いします。
一条に聞けばはっきりする事ですが、聞く前に事前調査をと。

[566: 101条]

すいません、＞548さんのレス無視してました。
準防火地域で真壁なんですよね？
もしそれが本当なら、地域によって細かく法律の制限が違うのか、
営業所によって方針が違うのか、準耐火仕様のアップ額の分
サービスして、大壁にしてるのかのどれかですな。
その辺はっきりしたいので皆さん今一度敷地調査報告書を
見て準防火地域に指定されてるか確認お願いします。

[567: Hikaru]

＞101条さん、
営業さんからきちんと説明してもらえば判ることであれば、皆さんの手を煩わすことはないと思います。営業さんに説明をお願いしてください。とりあえず私は、この議論からはドロップアウトさせていただきます。多分565で書き込んでおられるような事情なのでしょうね。

＞562さん
そうなんですか。私は営業担当さんとの話で、欄間が欲しいね、と言ったら、２間続きの真壁和室なら欄間が付くが、我が家の場合、１間の真壁和室なのでそうも行かない、２間にされていれば良かったですね、差額が発生するわけではありませんから、という話が出たので・・・。ま、私は１間で10畳、床の間、広縁付きを実現させたかったので、間取りには不満がないのですが、欄間が付くなら２間続きも良かったかな、と思ったのでした。

[568: Hikaru]

＞ゆあらさん
我が家ではかなりの部分、施主支給しました。10-11台くらいのシーリングなどを通販で購入して、付けてもらったように記憶しています。トイレやダウンライトなどはインテリアイチジョウで依頼して、規定の額をクリアして施主支給品取り付け費無料特典をゲットしました。ですから、いくつか依頼せざるを得ないモノを計算して、規定の額に近くなりそうだったら、それをちょっと超す程度までインテリアイチジョウに依頼して、後は施主支給にするのも手間が省けて便利かと思います。引っ越しやその他細々したことを仕事の合間に片づけないといけない時期ですから、ＤＩＹでできる自信はあっても、任せられるところは任せてしまうのが得策かも知れません。

施主支給の照明は信頼できそうなネット通販を見つけて店なり営業所まで出かけて確認して購入するのが最も安く上がるようです。量販店ではどうしても売りやすいグレードの低いモノ中心で、取り寄せになるようなモノはインテリアイチジョウより高くなりそうな印象でした。

[569: 匿名さん]

敷地調査報告書を確認しました。
防火指定の項目で、準防火地域に丸がついています。
それでも真壁です。建築確認はこれからですが大丈夫なのかな？
やっぱり地域によって微妙に違うんでしょうかね。

[570: 匿名さん]

ついでに設計図面も確認しました。
「準防火仕様」と明記してあります。でも真壁和室なんだよね。
不安になってきた・・・
営業に確認してみます。

[571: 匿名さん]

No.547 by 101条 さん曰く
＞壁がクロス張りなんて・・・でも仕方ないですかね。

ひょっとして
壁がクロス張りなだけで、柱や長押は真壁仕様じゃないの？
真壁でもじゅらく塗りや珪藻土のほかにクロス張りっていうのがありましたので。

間違ってたらスルーしてください。

[572: 匿名さん]

こんにちは、一条の現場を見てオドロキました。

床パネルは釘を打ったところに赤ペンで○が書かれてあり、
大工さんはそれにしたがって釘を打っていくのだそうで
工場で書かれているんです。

これを監督がチェックするのだから、間違いはないですね。

[573: 101条]

571さん　＞壁がクロス張りなだけで、柱や長押は真壁仕様じゃないの？

だったらいいんですが、柱は隠れるはず（まだ建築中なので）。
柱が見えるか、見えないかが問題なんですよね、私にとって。
壁はジュラクのクロスでもいいんですよ、ぽろぽろ落ちないし。

[574: ゆあら]

みなさん色々なご意見ありがとうございます。
月曜日の昼から照明の打ち合わせなのでそれまで悩み、決めたいと思います。
あとリビングをシーリングファンにするかプラス間接照明かダウンライトをつけようか悩んでいます。天井を照らす間接照明をつけられた方がいたら情報がほしいです

[575: 571]

１０１条さん。

そうですか。
減額がないのはどう考えても不思議だったので、書かせていただきました。
ということは、建築現場にヒノキの柱（最初から紙で養生してある）はないということですね。
最近、このスレの内容は迷宮入りが多いですね。

誰か解決してもらえませんか？

ＶタイプのＵＰ額もしかりです。

[576: セゾンF]

迷宮入りが多いのはしかたないと思いますね。
坪単価も地域により違いますし、Ｖタイプのサービスにも違いがあります。
Ｖなら平瓦が標準との話がありますが、正しくはＶタイプのサービスの一つです。

[577: Hikaru]

＞ゆあらさん
我が家は横長の長方形（１０畳）のリビングです。シーリングファン（オーデリック製：蛍光灯タイプ５灯５枚羽根）とダウンライト（南側に２つ）と上向きにブラケット（北側の壁に２つ）を付けています。最初はダウンライト４個で考えていたのですが、単純な配線１系列のはずなのに配線料が４系列分計上されていたので、＊＊々々しくなって減らしました。

シーリングファンはどこのメーカーでもあるにはあるのですが、デザインが限られていて、気に入ったモノがなかなか見つからず、苦労しました。オーデリックの製品でレトロなイメージ通りのものがあったので、飛びつきましたが、赤外線機器に弱く、液晶テレビをつけているとリモコンがうまく作動してくれません。テレビを消せば作動するので実害はないのですが…。ファン部分とシーリング部分が別売でした。蛍光灯タイプと電球タイプがあって、前者は調光機能が働きませんが、３灯・５灯の切り替えができます。華やかで良いですし、ファンを回すと空気の対流が起こるので、空調効果も良さそうです。

壁付けの天井照明（上向きのブラケット）はムード満点です。ロスのアパートでは天井に明かりがなく、スタンドライトを使っていたので、これも違和感なく気に入っています。ダウンライトも含め、総てを点けると明るすぎるくらいですが、その日の気分で使い分けて楽しんでいます。ブラケットは高さ決めが難しく、後で動かす、というわけにいきませんので、慎重にされることを勧めます。ブラケットもダウンライトもリビングの腰板などを意識して木製部分や木製枠のものを選びました。統一感ある雰囲気を楽しんでいます。

[578: 千住]

4月くらいに完成すればいいなと思い、ここ2ヶ月ほど前から展示場めぐりを始めました。
Ｔホーム、Ｙホームや輸入住宅の家など足を運びましたが、なんとなく行ってみた一条の家が気に入り、こちらから積極的に動いておりました。
アシュレやセゾンの冊子をもらい、「家作りプランナー」見たいな冊子で簡単に希望を伝え、「4,5日したら何タイプか見積もってみます」といわれている状態です。
しかし、このページを見つけて、「仮契約金？？」「図面一枚5万円？？」と、
ちょっと驚きの連続なんですが・・この私の状態は「図面」を書いてもらっているって事なんでしょうか？
少しまとまったお金が入り、長年夢見ていた家をともかく早く建てようと思っていたのですが、
とても急ぎすぎているように感じました・・

[579: 匿名さん]

契約される方の中には、１ヶ月もしないうちに決められる方、
あるいは１年以上もかけて決められる方など様々ですよ。

一条の家は本当にいい家だと思いますし、
気になさる必要はないと思いますよ。

ただ、４月に完成（引渡し）となると、今から契約しても、
工期的に無理なような気がするのですが・・・

[580: ボボ]

私は地方の一条工務店グループ企業で話をしておりますが（まだ仮契約前）、仮に現時点で図面やプラン等が決まって、工事請負契約、いわゆる本契約をしても、着工は来年の６月位まで埋まってますので、それ以降の着工になりますと言われました。これは、一条では一条所属の棟梁が工事を受け持つこととなり、その人数は限られているため、その棟梁さんたちの所掌範囲内となるためのようです。
地域によって着工可能時期はまちまちだとは思いますが、それを差し引いても、一条の工期は４〜６か月と長いので、４月完成は厳しいかと思われます。。。

[581: 匿名さん]

私の場合昨年12月から展示場めぐりをはじめ
2月に契約し11月下旬引渡し予定です。
急いでも、1年くらい掛かるわけですね。

[582: テイネン]

アシュレで打合せを進めている者です。
先日の打合せの時，営業の方から「アシュレの場合は
企業割引もできませんし，オプションのサービスも
できないことになってます」と言われました。
アシュレで契約された方で，オプションサービスを
受けられた方いらっしゃいますか。

[583: ミギー]

うちは諸事情により「早く建てて」
と営業さんに熱望しました。
但し打ち合わせは後悔したくなかったので、２ヶ月かけましたが、その時も営業さんが普通の日程でいいか、最短で打ち合わせするか聞いてきました。
営業さんが他地域からの材木の確保をやっていただいたり、こちらの事情で建設許可が下りそうにない時でも
「全国から空きを探してでもやります」と言ってくださいました。
１月中旬に空きがあったので、そこまでする必要はなかったのですが、嫌な顔一つせず色々対応していただきました。

完成は4月中旬〜5月上旬位と言われましたよ。

今からでは４月完成は難しいと思いますが、事情があるなら一度営業さんと相談してみては如何でしょうか。

[584: くまぷー]

テイネンさん、私もアシュレで来年2月完成予定のモノです。
オプションのサービスはカップボードのみサービスしてもらいました。
他のオプション（I-HEAD仕様、浴室乾燥機、窓の柵、防犯フィルム等々）
は有償となりました。
これは店長さんと直接お話していて出てきた話しなので、担当者の方の
権限内で出来るのどうかは分かりませんが、値引きの無い一条工務店です
のでこれくらいは交渉してみても良いのではないかと思います。

[585: 匿名さん]

>>578
千住さん
営業さんのみと話している間は、仮契約金もかからず、間取りの提案も、何回でもただでしてくれますよ。
一枚5万円の図面とは、仮契約を済ませた後に設計の方が入り、正式なCAD図面を作成した時に、このお金が発生します。
ただし、図面作成代は、一条と契約すれば、無料となります。
仮契約のみで正式契約しなかった場合、100万円からこの実費が差し引かれた金額が返ってきます。
従いまして、ある程度納得のいく間取りが出来るまでは、営業さんから何度も提案してもらい、ある程度納得の行くものが出来上がった時点で仮契約し、CAD図面を作成してもらうというステップで行けば良いと思います。
私は、一条さんの、こういったシステムで営業経費を削減し、建築費用の低減を図っている点や、値引きなしで、コストが明朗なところが大きなメリットだと思っています。
他のハウスメーカーでは、契約する前から無料で図面を書いてくれるところもありますが、結局そのコストは見えないところで営業経費として建築費用に跳ね返っているわけですから。
一条の値引きの無いところも、気に入っています。
他のHMでは、値引くことを前提に見積もりがされていますから、このマージンを、いかに少なくさせるかを、他社と競合させる等で駆け引きしなければならず、ここに多大な労力が必要です。その点一条さんは、その労力を、全て良い家を作るために注ぎ込むことが出来ます。
心配せずに営業さんと話を進めてください。

[586: 匿名さん]

>>一枚5万円の図面
一条の直営店では、そのようになるのですね！
私も地方のＧＣと呼ばれる、一条のグループ会社ですが、
ウチでは契約前には基本的に図面は描かず、(描いたとしても1回だけ＆無料)
契約後にプラン開始となります。さらに、仮契約という制度もないようでした。

>>千住さん
アシュレならプランを練る期間が不要なため、
セゾンの場合よりも早く完成することが可能だと思いますよ。

[587: 匿の名]

＞テイネンさん
我が家もアシュレです。もともと値引きはしてもらえないものと思ってたし、アシュレでお値打ちだったのでこちらからは値引きの話はしませんでした。それでも夢の家仕様で樹脂サッシがサービスされてたし床暖もモニターでやってもらえました。それだけで充分だったのですんなり契約しました。あとインテリアでも少し値引きしてくれてましたよ。
＞千住さん
うちは来年の４月頃完成予定です。今年の初めに展示場へ出かけて二転三転して（色々あるんですよ・・）正式契約が１０月でした。やはり１年くらいはかかってしまいますね。うちは逆にせかされるのが嫌だったのでちょうどよかったです。一条の家は気に入っていたのですが、予算がなくあきらめかけてたところ営業の方からアシュレを勧めていただきました。アシュレだとある程度パターンが決まっているみたいなのでそんなに選べない分早いですよ（笑）特にこだわりの間取りとかがなく面倒くさがりの私にはぴったりでした。気を長くしてお付き合いくださった担当の方にも恵まれてよかったです。

[588: 匿名さん]

一条工務店の基本的な事で言うと契約前図面は1回　概算見積もりを確認後契約（地盤調査等終了が前提）
契約後は設計を入れた本格的な図面打ち合わせ
着手承諾後85日後に上棟、その1ヶ月前に基礎工事開始。その後は10坪を1ヶ月くらいのペースで工事が進みます。
現地点では私のエリアでは最短引渡しは7月くらいです（40坪くらいで）これはあくまでも私のエリアなので、各担当営業マンに確認してください。

[589: テイネン]

＞くまぷーさん　匿の名さん
貴重な情報をありがとうございました。
とりあえずアシュレは値段がリーズナブルなので
あまりサービスにはこだわらないようにしたいと
思います。

[590: 番長]

こんばんは。
久しぶりに、お邪魔します。
我が家も上棟が終了しやっと一段落したところですが、
先輩方、郵便ポストはどうなさいましたか？（些細ですみません）
うちは、狭い土地で且つ、車庫を造りましたので、
塀は造る余裕はありませんでした。
仕様は「セゾン」でレンガタイルです。
レンガタイルに「釘打ち」して大丈夫かな〜？？

[591: 585]

585です。
586さん、私の地域でも、内容は同じだと思います。
私の書き方が悪かったようで、誤解させてしまい申し訳ありません。

まず、一条さんの場合、仮契約ではなく、はじめから本契約ですよね。
でも、本契約しても、最終的に着手承諾せず契約を破棄すれば、100万円は実費を除き返ってきますので、仮契約のようなイメージでいました。（私自身、今現在この段階です。）
588さんのおっしゃるとおり、この本契約をしないと、基本的には図面は出してもらえません。
私が言った、営業さんからの間取りの提案とは、あくまでも営業さんの手書きの間取り図です。
手書きの図面でも、十分間取りの検討はできますので、問題ないと思います。
588さん、契約前図面は1回は出してもらえるのですね。知りませんでした。（私の場合は、契約前図面ありませんでした。）

[592: アッサム]

我が家は設計士さんが目の前でサラサラッと図面を書いてくれましたよ。夫婦で営業の話を聞いてる間に(笑)始めての経験ですね、と言ってましたが。ある程度主人が図面を自分で書いて持って行ったのでそれを少し変えた感じで1枚目。車庫スペースの問題で2枚目を書いてもらい、納戸を直して3枚目…バルコニーを直して4枚目で次の上がりが最終図面になるはずです、たぶん(笑)図面の金額の話っていっさい出てないんですが1枚50000円なんですか？それは知らないですよ！

話は違いますが我が家の裏手で積水が建てているのですが早いですね…建てるの！約3ヶ月で完成なんですね。我が家は4月末から着工予定で9月末入居予定なのを考えると積水って早い。

[593: 匿名さん]

番長さん＞
うちは引渡しの日に監督にポーチのレンガタイルの部分につけてもらいました。

自分でやると、せっかく気密を取ったのに、それをぶち壊す可能性も有りますので、
やってもらうのが良いと思いますよ。
場所によってはやばいかもしれませんしね。

うちはポーチの支えにしかなって居ない壁の部分があったので、そこに取り付けです。
ビス打ったところにしっかりコーキングもしてました。

[594: ルビー]

アッサム さん

初めまして、ルビーと申します。別スレ「一条積水・・・・」なのですが、悩みに悩み抜いて
一条さんで建築中なのですが、同じ分譲地に積水ハウス、我家の地鎮祭の翌日に同じく地鎮祭
なのに、もう出来上がり今月に引越しだそうです。

我家はやっと外壁が付き始めました。

一条さんは速さを売りにされていませんからね。

[595: カシスソーダ]

教えてください。
お風呂、おトイレ等、床はフローリングにされましたか？クッションフロアーにされましたか？
できれば、そうした理由も教えていただけると嬉しいのですが・・・

[596: 匿名さん]

まず積水ハウスさんは確かに早いです！私もそれでお客様積水ハウスにしました…さてこれはいいのですが、一条の場合は木造住宅なのでどうしても大工仕事が多くなり、現場での施工が増えます。逆に丁寧に大工さんがしてくれるというメリットもありますよ＾＾少し無理ありますか…私は大工さんを信じてますから！あと一つ自分の家が少しずつ完成するのを見れるのも感激ですよ！私の家も木造なので半年間が非常に楽しい日々でした＾＾あとは価値観だけですね。
私もよく手書きの図面書きますよ＾＾これって私からすると非常に楽しい時間ですね＾＾
だってお客様の家を一緒に考えて造っていけるんですから！毎回出来上がりが楽しみで＾＾
さて、風呂、トイレの床の件ですが、私はクッションフロアーは勧めません
理由は接着剤を使い張るわけですから、いつ剥げてくるかわからないからです。フローリングでもクッションフロアーでもトイレ使用時に汚したり濡らしたりしたら拭いたりの処理しないと汚くなるのは一緒ですので、なるべくフローリングで統一感を出したいのでこちらを勧めてます。質感も良くないですよクッションフロアーは。

[597: カシスソーダ]

教えてください。
お風呂、トイレはフローリング、クッションフロアーどちらにされましたか？またその理由も教えてくださいm(_ _)m

[598: こま]

うちはトイレ、洗面所をクッションフロアーにしました。（先週から着工したばかりですが）入居予定の３〜4月は、まだ下の子がトイレトレーニング中でしょうし、共働きで掃除は週一の我が家は、営業さんの勧めるまま、クッションフロアーにしました。ぬれたらすぐ拭く、こまめな方はフローリングでもよろしいかもしれませんね。

[599: 匿名さん]

積水とかが早いんじゃなくて、一条が遅いんだよ
一条が遅いのは大工がのんびりやって残業代を稼ぐからだよ
監督が各業者を効率良く手配すれば３ヶ月も可能なのに・・・
現場を良く見てごらん・・・

[600: Hikaru]

＞599さん
私が聞いた話とはまるっきり違いますねぇ。よその大工さんの仕事に関してはよく知りませんが、一条の場合は、坪数に応じた手間賃であり、「のんびりやって」も残業代は出ないということでしたよ。とは言っても、工期の監理がありますから、それほどのんびりやれるわけでもないらしいですが・・・。

少なくとも我が家の場合は、現場をよく見ていたおかげで、とても丁寧に仕事していただいていることが判り、「ああ、これならこれくらいの期間かかるわな」と納得できる仕事内容でしたよ。現在、満足して住んでいます。現場をよく見ることは大切ですね。