【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[22: 不破頼道]

初めまして。いつも皆様のご意見、興味深く読ませていただいております。
当方は一条の免震で、と考えているのですが、みなさまのご意見はどうでしょうか？
なぜ、免震にしなかったのかとか、実際に免震で建てたけど、こんな不具合があるとか教えていただけると有難いです。（マイナス材料を勉強したいので）

[23: 匿名さん]

火災報知器ですが、今は全室標準装備ですよ。
ただし、V3でしかわかりません＾＾；；

[24: 一条鈴之助]

火災報知器って電池式の「けむり当番」かな。
それなら標準で付いてましたね。（夢の家初期タイプ）

不破頼道さん
一条の免震は予算の関係上、付けられませんでしたけど
工場見学に行ったときに免震構造を見てきました。
ゴムなんですよね。
ゴムって年月とともに硬化してきて割れてくる感じがしますが、
どうなんでしょうね。
なんらかでゴムの交換が必要になったらどうするのでしょうか？
と聞いたところ、ジャッキアップで家を持ち上げるとの事でした。
あまり参考にならない意見で、すみません。

[25: なごやん]

諸先輩方、教えてください。

現在、夢の家Ⅲで全館床暖房(温水式)を検討していますが
灯油か電気かで迷っています。
(ガスコンロを使用したいのでオール電化ではないです)
(設置範囲は一階18坪、二階16坪ほどです)
設置のコストは無視して、ランニングコストだけを比較した場合で
24H稼働させた場合にどちらが特ですか?

或いは、
現在灯油式を使用していて今年の冬に何リットル消費したか?
同、電気式で電気代がどれほどだったのか?

等々、教えて頂けないでしょうか?

地域・条件によってもデータは違うと思うのですが
とにかく今は情報収集している段階なので、
どちらがどの様な特徴があるかも判らない状態です。

私は愛知県の名古屋市です。

[26: 不破頼道]

＞鈴之助さん
ご意見ありがとうございました。ウチも営業の担当者からそのように聞いています。
ビデオにしろ、工場見学にしろ長所オンリーなので（当然ですが・・）ほんとのところどれぐらい効果があるのかっていうところが気になってるんですよねー。

[27: 一条鈴之助]

>なごやんさん
難しい質問ですね。
普通に考えると、灯油のほうがランニングコストは安いかなって感じですが、
ソーラー発電や深夜電力を使えば、電気の方が安くなるかも。
灯油も限りある資源ですから、いつ単価が高騰してもおかしくないですから、
将来性を考えても電気がお勧めかな？
ん〜、難しい選択ですね。他に方の意見があれば参考にしてください。

>不破頼道さん
免震の効果としては十分あると思いますが、
建てる地盤が弱かったりすれば、その効果も発揮されないと思いますよ。
参考になるかどうかですが、「表層地盤のゆれやすさ全国マップ」
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html

[28: Hikaru]

>24
火災報知器は標準では電池式のものでキッチンだけ、だったように思います。（夢の家Ver.1です）
寝室にもあったのかも知れませんが、ともかく短期間で電池の交換が必要というもので、我が家ではキッチンだけならそれもいいけど、他の部屋にもということなら電気式（電灯線が通っているものです）が希望だったんです。カタログによると情報が集中管理でき、単に音が鳴るだけではないメリットが感じられたものですから。義務づけは避難経路にすべてつける、ということで、間取りによって配置する個数が違ってくるようすです。しかし電灯線から電源を取る電気式は壁内での配線が必須になりますから、機能をフルに利用しようとすると、後付けは無理があるのでした。

[29: 23]

Hikaru様
　4月初旬の最終確認図面には電灯線式の火災報知器が各部屋、階段などに標準装備されてました（夢の家ⅢV3）。
メインがリビングの火災報知器で、他の部屋の報知器が感知するとリビングの報知器も鳴るという説明でした。ただし、音を消すのは個別らしいです（まぁ、本当に火事だと消す暇ないですが・・）。
なお、点検は紐を引っ張るか何かして（よく覚えていません）各自で自主的にするということでした。

[30: 不破頼道]

＞鈴之助さん
いろいろなマップがあるものですね。ありがとうございました。さっそく見てみましたところ、ゆれやすさ度が中の上(T_T)でした。怖いですねー
でも先日の地盤調査報告によって免震建築が適しているというお墨付きはいただいているのですが、
いまひとつ、決断できないでいます。設計上の制約が多いのも痛いです。

[31: Hikaru]

>23様
ずいぶん改善されたものですねぇ。うらやましいですね。ボヤなどの時にはきっと御利益を感じることになるでしょうね。本当はできるだけお世話になりたくない器具なんですけど・・・。

[32: グー]

　このたび一条工務店の洋風セゾンFタイプにてお家を建てました。
　もうすぐ税金の時期ですが、固定資産税がいくらくるか心配です。
　地域によって金額が違うとは思いますが、みなさんの意見を聞かせていただければと思います。

[33: PON]

地域によってというよりも、面積・仕様等に左右されます。屋根の広さも要件です。必然的に平屋の
方が課税標準が高くなります。あとは出窓の数もありますし、コンセントの数もかかわります。
屋根裏・ロフト・和室の真壁か大壁・床暖房をいれているか・屋根が瓦かスレートかなどいろいろあります。役所の評価額がいくらになるかですね、ちなみに我が家は建築中ですが３４坪で概算で個人的に見積もってもらったら、1300万程度の評価になりました。あと新築数年間は税額が軽減されますよ。

[34: 愛知子]

　グーさんへ
　固定資産税は、1月現在の状態（家屋及び土地）に対して、その年の税金（固定資産税・
都市計画税）が課税されます。木造住宅は、３年間（１２０㎡以下）は５割の新築軽減が
あると思います。
　私は、愛知県東三河地区ですが、土地７０坪、家屋３７坪で、１２８，０００円でした。
　

[35: たつ]

>不破頼道さん
ゆれやすさ度が中の上の地域であっても総てが同じ様に揺れる訳ではありません。
免震建築が適しているというお墨付きが出ているなら喜ぶべき事です。
マイナス材料としては建築費用が坪あたりで３万円ほど増加する。
ダブル配筋と免震設備の施工になる為、工期が１ヶ月ほど延びる。
耐震と違い家全体が動く為、人が挟まれないようにクリアランスを６５ｃｍ以上確保するとありますが、実際は軒先を含めると１ｍ前後確保出来なければ施工できない。
家の周囲に物が置けない。ウッドデッキ等を設置するのに工夫が必要。

[36: 不破頼道]

>たつさん
細かい情報ありがとうございます。あれやこれやの制約を考え出すと頭痛いです。建築費用増加分は一階の施工面積×13万円と聞いています。
でも、せっかく免震建築に自信のある一条さんと出会えたので、ここはひとつ大きな安心を買うつもりで踏み出そうかな、と思っているところではあるのですが。。。

[37: たつ]

>不破頼道さん
私は仮契約をするまで土地すら探してくれない一条さんの方針にどうしても納得できませんでした。全国で二番目に地盤の悪い埼玉県なので（一番は佐賀県）当然河川の近くは避け、自分の足で地元の老人達の声を聞きつつ、湿地や沼で無かった事を確認し、水に関係する地名で無い事や昔の文献も図書館等で確認するなど、果ては井戸屋の地質図まで拝借する念の入り様で土地を探しました。
免震に適しているというお墨付きが出た時の喜びは今も鮮烈に蘇ります。お金で安心が買える世の中に乾杯！
ミサワさんの制震や積水グループさんの耐震などを見せて頂いたのですが、阪神大震災の教訓はまったくと言って良い程活かされておらず、建物が無事でも中身の人間が死んでしまっては意味が無い事に改めて気付かされました。選択肢は一条さんしかなかったのです。

[38: グー]

　PONさん　愛知子さんありがとうございました。
　少しはイメージが付きました。
　後は、結果を待ちます・・・

[39: 不破頼道]

>たつさん
そこまでして探した土地なら絶対免震で建てたいですよね。
なんだかウチもたつさんのご意見を読んで気持ちが大きく前進した気がします。ありがとうございました。

[40: きんせい]

免震住宅にするとき、土地が大きければ問題ないのですが、、クリアランスは１３０ｃｍ必要ですので、残った面積が建築可能面積になります。
それと、クーラー等の架台を取り付けるために、駐車スペースに制限が加えられます。
そんな時、クーラーの室外機は１階と２階の間につけれることを覚えていてください。
上棟を済ませた後、棟梁と話したとき、上に上げれば車もらくに駐車できるよ、と言われびっくりしましたが、後の祭りでした。

[41: あま]

私は免震で建てました。
積層ゴムは、予測値で６０年間は大丈夫だろうといわれています。
建物のクリアランスは、その土地の地盤にもよりますが、我が家の場合最大移動距離３７ｃｍでした。
人が建物と塀などに挟まれないように６５〜７０ｃｍは空けてくださいとのことでした。
免震にすると、その移動距離を常に考えないといけませんが、地震に対しての不安はかなりなくなりましたね。もちろん我が家にいるときに地震が来なければまったく意味ないですが．．．

[42: 不破頼道]

>きんせいさん、あまさん
貴重なご意見ありがとうございます。ちなみに本日南関東で震度４の地震があったのですが、きんせいさんや、あまさんのお宅がもしこの地方でしたら揺れのご感想をお伺いしたいのですが。

きんせいさん、２階の室外機はベランダに付けてますか？これってじゃまだったら他の場所に変えられるんでしょうかねー。ベランダがさして広くもないもんで。

[43: きんせい]

我が家の１階リビングと２階の部屋のクーラーの室外機を家の東面に設置しましたが、東面に駐車するためには、室外機からさらに６５ｃｍはなして駐車するしかありません。
棟梁とお会いしたとき、すぐその点を指摘され（なんで中空に抱き合わせしなかったの？）このとき初めて、一階と２階の間に室外機を固定する方法があることに気がつきましたが、遅かったのでした。
我が家はベランダにも室外機を設置していますが、営業か設計の方に聞いてみてください。
施主が希望しないと提案自体無いこともあります。

[44: 不破頼道]

>きんせいさん
なるほど、言ってみないと始まらないということですね。早速相談してみます。
確かにこちらから提案しないとなかなかいい案が出て来ないという気もしてます。
それに一条さんはどちらかというと見栄え重視、という気がしてなりません。

[45: あま]

>不破頼道さん
残念ながら私は先日地震が起きた地域ではありませんでしたが、去年震度４がありました。
免震装置は震度５以上で作動しますと聞いていた通り、震度４程度では動作しませんでした。（大きい揺れでしたから、玄関先まで出てポーチの３段目が動くかどうか確認してしまいました。ｗ）
大きい地震が起きても免震装置が働きますから、実際の震度を体感できないので、小さな地震でも地震が来ると周りの家を見回してしまうようになりますよ。
室外機の件ですが、我が家は２階用はベランダ、１階用は１階と２階との間の部分(空中設置)にしてあります。家電屋さんに苦労して設置をしてもらいましたが、冷媒管の露出部分も非常に短くなり、見栄え的にもＧｏｏｄですよ。一条さんに頼むと冷媒管は隠蔽になるんだったかな？

[46: 一条鈴之助]

この前、強制吸気ファンのフィルターを外してみたら
かなり小さな虫が付いていました。（50匹〜100匹くらい）
中には、フィルターの隙間から入ってくる虫もいるらしく、
いつの間にかに部屋の中を飛んでいるのも見かけたりします。

強制吸気ファンの外側を見ると、柵状なものが取り付けられていて
大きな虫は入れないけど、小さな虫は平気で入れる隙間なので、
入ってくるのも当たり前ですね。

そこで、網戸の交換用網をホームセンターで買ってきて
（２５０円くらい）適度な大きさにカットして
外側の柵の内側へ取り付けました。
なかなか良い感じで虫も入らなくなりましたよ。

同じように困っている人が居ましたらお試し下さい。

ただ、うちの場合、強制吸気ファンが５箇所ありますが
そのうち３箇所しか取り付けられず、残り２箇所は
手が届かない場所なので、完了するのはいつになるやらｗ

[47: 不破頼道]

>あまさん
家電屋さんにお願いしたということは、家の建築時ではなく後ほど、やっていただいたということでしょうか？結構かかりましたか？（費用のこと）

>鈴之助さん
実際に住んでいらっしゃる方のご意見は大変参考になります。網戸用の網はどうやって取り付けたのですか？高いところが大変なようですが、建築時に業者さんに言ってやっておいてもらった方がいいでしょうかねー。

[48: あま]

>不破頼道さん
はい、建築後に家電量販店に設置してもらいました。
エアコンを購入すると標準工事費用は無料でした。
室外機を地面置ではなく空中壁面に設置希望をお願いしても標準工事扱いで、工事費は０円でした。
エアコンのシーズンになると、どこの量販店でもこのキャンペーン？はやってると思いますよ。

[49: 一条鈴之助]

>不破頼道さん
網戸用の網の取り付けは５分かからずに付けられますよ。
ただ、高いところは無理なので、どうしようか検討中ですｗ

[50: 不破頼道]

室外機の設置方法や網戸用の網の取り付け方について等、ありがとうございました。

今度は、地震保険のことでお尋ねします。
免震工法で建てられた方は地震保険は、すっぱりやめましたか？
（確かビデオでも地震保険料が３０年分で○○万円浮きます、とかやっていたような）
でも、実際、大地震で他所からのもらい火で焼けちゃったら一貫の終わりですよねー(T_T)

[51: なごやん]

>一条鈴之助さん
床暖の件、ありがとうございました。

皆様に、またまた質問です。
小屋裏収納を施工された方、教えてください。
内部がかなりの高温になるかと思うのですが
窓、換気扇は付けましたか？
その場合、結露等はどうでしたか？

[52: あま]

＞不破頼道さん
地震保険は入っていないです。
たまたま私の家の周りは密集して家屋が立っていませんので、火事は自宅が燃えない限り大丈夫じゃないかなと思っていますが、おっしゃるように地震が原因で起こった火災で被害を受けてしまったら、と考えると怖いですね。

[53: Hikaru]

今日、仕事の都合もあって、カミさんと街中へ出かけました。時間が空いたので久しぶりにウィンドーショッピングとしゃれ込みましたが、ふと覗いた時計屋でシックな木枠の掛け時計を見つけました。セイコーのエンブレム（SEIKO EMBLEM）というブランドでしたが、一条のミディアムの色目にぴったりのものを見つけたので、衝動買いしてしまいました。ショッピングセンターの時計売り場などで見かけるのは、思いの外安いものですが、木枠のものはほとんど無くなってしまったかのように思えていたのですが、あるものですね。掛け時計にしてはちょっと値が張るな、と思いましたが、リビングがさらに落ち着きました。ちょっとしたアイテムネタでした。。。

[54: 不破頼道]

>なごやんさん
うちは小屋裏収納の窓、やめました。
小さい窓なのにすごく高いのです。（一枚４万円以上）
窓をつけるとその前には物を置けないから収納量が減りますよね。
夢の家なら結露はないと予想してますが、、

[55: セントレア]

>なごやんさん
私は１Ｆの桁上に小屋裏収納を作りました
２Ｆの寝室に１．３ｍの断熱材付きの扉を作り
そこから直接小屋裏収納に入れるようにしました。
小屋裏収納に窓を作りましたが
非常に便利ですよ！

換気できますし（網戸が付いていますから開けっ放しｏｋ）
昼間明るいですし（もし窓が無かったら真っ暗ですよ）

ちなみに掃除用にコンセントも付けました
これも便利です。

[56: hide]

私は色々とアドバイスを頂いて、最終的に熱感知式の換気扇を設置しましたよ。
現在未着工ですので、効果の程は定かではありませんが。

私は冬の結露対策というよりは、どちらかというと夏の暑さ対策の意味で設置しました。

それから、ついでに皆さんに質問ですが、請負契約から実際の着工・設置までの間に
（結構期間ありますよね）住宅設備（主に電化製品）がモデルチェンジした場合、
自動的に最新の型式のものに変更して頂けるものなのでしょうか？
今のところ、IH（ナショナル製）とエコQ（長府製）が（請負契約時から）メーカーで
モデルチェンジされています。出来れば、やっぱり最新型の方がいいですよね。
営業に直接問い合わせれば済む話なのですが、先ずは情報収集してからと思いまして
質問させて頂きました。

何卒、宜しくお願い致します。

[57: 匿名さん]

＞５６
すぐに最新の型式のものは無理じゃないですか。
在庫を全く持っていなければ、即最新型に移行されるでしょうけど
一条が安く買い叩いている場合、
残った在庫は引き取ることになりそうな気がします。

実際、私が聞いたＩＨは一条マークが付いたナショナルのカタログのもので、
電気屋さんからもらったカタログには載っていません
これは旧型なのか、一条向けなのではないでしょうか。

[58: 不破頼道]

＞hideさん
私の聞いた話では最新のものが設置されるそうです。
予告ナシに変更されますけど、とのことでした。

[59: なごやん]

>不破頼道さん、セントレアさん、hideさん

昼間の暗さを考えて窓を付けるべく検討したいと思います。
アドバイスありがとうございました。

[60: へいちゃん]

一条で検討しています。間取りやプランがあまり営業さんのプランがでないのが不安。こちらの希望をいっても、仕事がゆっくりなのでこのまま一条で頼んでいいものか。いざ、建築はじまったらこちらの要望が伝わらないとかないかな？単に営業マンの問題か、あるいはさくらと思われているのかな？みなさん、どうでした？

[61: なごやん]

>へいちゃんさん

営業さんにプランを求めるのは無理かも・・・
私の場合は仮契約(例の100万)をしてから設計さんと初めて会いました。
一条さんは仮契約をしてからでないと本腰入れて動いてくれないですね。
(本契約前に、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)
でも仮契約って地域によっては無いという話も聞いたことあるので
実際はどーなんでしょ？
私は昨年の夏に仮契約しました。

[62: なごやん]

↑の補足

(本契約前に、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)

は間違いで

(まもなく本契約ですが、十数回ほどプラン、図面を書き直してもらいました)

です。
どーでも良いことですが・・・(^_^;)

[63: 匿名さん]

[64: Hikaru]

＞へいちゃんさん
現在どういう段階でしょうか？なごやんさんの言うように、一条の場合は、標準的な仕様で検討して気に入ったら、100万円を収めて契約（人によっては「仮契約」と表現したりしますが）します。もちろん、間取りや詳細はここからスタートで、100万円払い込むまでには建築中の現場を見たり、引き渡し後の「お住まい」を見せてもらったり、ということはあっても、図面はあまり引いてくれません。私の推測ですが、設計士さんでないと確実なことが言えないとしたら（構造上外せないものや余計なものがあるかもしれませんからね）、客の夢を焚きつけてどんどん膨らませるようなことを避けている、と言えるのではないでしょうか。我が家の場合はそんな風に感じました。

[65: 熟勉]

一条　夢の家で建て住んでおります。
↑Hikaruさんがコメントしておりますが、私も営業、設計士からの
間取りに関しての、的確なこうするといいですよといったアドバイス
が、全く提示されませんでした。
営業マンの、個々の能力にも左右したりするようですね。
家造りは、一生に何度も無い高価な買い物ですので、施主自身も本を
読むなり、経験豊富な大工さん等々のアドバイスを乞うて、慎重な
図面造りが後々後悔しないと思うが、予算、土地形状あり個々で
なかなか難しいですね。

[66: 不破頼道]

私もHikaruさんと同じ様な感想を持ちました。
熱勉さんが書いていらっしゃるように施主自身の勉強が大切ですね。
ただ一条は展示場にあるものが間取り的に入れば、同じものが入れられる、という点がとても分かりやすいと思います。
対応にも誠実さを感じます。まだ建ててませんが知り合いの人に相談されたら迷わず紹介しますね。

[67: Hikaru]

わが家の場合、間取りは我々夫婦で「これくらいは欲しいね」というものを考案して、それを設計士さんと営業さんを交えて検討してもらいました。その中で省けるものは省いて予算額に近づくようにへこましていきました。これはかなりエネルギーが要りましたが、まずはどんな家にしたいかを考えた上で、予算内で収めるにはどんな工夫をすればいいかを検討したわけです。並行して、基礎工事・大工工事・外構工事などの各段階での留意点をインターネットで情報収集しました。かなり入れ込んでいたようで、カミさんから毎日のように「そんなに夜更かししてどうするの」と小言を頂戴していました。

結局オプションをいくつか容れたために予算オーバーにはなりましたが、間取りや家のイメージは100%希望通りに実現できたと自負しています。かなり難しい注文もあったのですが、設計士さん・営業さんも本当に親身になって対応してもらえたように感じて、知り合いから相談されたら、あるいはまた建てる時があれば、迷わず一条に、と思いますね。

[68: 匿名さん]

検討中の者です。営業さん、設計士さんが一生懸命間取り等考えてくれるのは、
良いと思いますが、実際にそれを形にするのは、大工さんであり、施工業者だと思います。
大工さん、基礎屋さん、その他施工業者さんのレベルはどうなんでしょうか？
一条さんは、厳しく管理できているのでしょうか。
現場監督さんは若い方が多いような気がするのですが、大丈夫でしょうか。

[69: Hikaru]

>68
　我が家に関しては、大工さんにしても基礎屋さん、電気屋さん、クロス屋さん、その他関係の業者さんの仕事どれをとってみても、キチンとしてもらったように思います。満足感は非常に高いです。もちろん、現場仕事で人のする仕事ですから、細かな傷や不具合はありましたが、専門の補修屋さんなり大工さんに補修していただきました。入居後４ヶ月を過ぎましたが、快適に過ごしています。不満はというと、「予算がもっとあれば、あれもしたかった、これもしたかった」というような拡張性のある事柄で、瑕疵や欠陥というようなものはありません。

　単に巡り合わせが良かっただけなのかも知れませんが、プラン中に連れて行ってもらった家の住人も満足度は高かったように思います。現場監督さんは30代の方でしたが、連絡への反応も良く、対応もしっかりしていましたよ。どちらかというとリスク回避の姿勢が強く、「冒険」は避ける、という感じですが、結果としては格調高い雰囲気作りという点で、その姿勢は正解のような気がします。

[70: 熟勉]

>68
一条工務店で建て入居４ヶ月経過しました。基礎に関しては、
基礎業者に丸投げ状態でした。施行中監督や営業さんは全く
顔を出しませんでした。監督は本来基礎工事や上棟くらいは
目を光らしていて欲しいものですよね。
我が家では、基礎工事に関してではではいろいろとトラブルが
発生しました。詳細はここでは述べれませんが・・・
例えば養生期間が短かったり、コンクリ打設の時間、雨問題等々数々あり
施主自体家造りに勉強し、スキル上げてここは、ああだのこうだのと
業者に話し掛けたりしてみると、結果的に満足いく家が立てると思います。

〉現場監督さんは若い方が多いような気がするのですが、大丈夫でしょうか。
我が家の監督も若い方でしたが、それなりに一生懸命に仕事をこなしている
ようでしたが、受け持つ仕事量が多いために、目が届かない所が多々ありました。

すべて、まかせっきりでは少々怖いですね。

[71: Hikaru]

>70
確かに施主の方まで「丸投げ」状態では怖いですね。施主の我々もしっかり勉強して、キチンと施工されているか理解できるだけの力をつけたいところですね。その意味では職人さんとのコミュニケーションもとても重要だと思います。「オレ達は施主だ」的な姿勢で眺めていては旨くいくものも旨くいかなくなる危険性があります。依頼方・請負方の立場の違いはあるものの、人間同士、対等の立場で、良い成果を引き出せるよう、努力や工夫を出し合いたいものですね。その点では、我が家ではカミさんが大活躍をしてくれました。自分で判らないところはとことん尋ねるタイプですので、車で一時間の距離を時間を作っては現場に通って、細かい部分まで「素人の眼」で尋ねては教えてもらってきていました。職人さんも「おばちゃん」には、うるさがらずに気軽に丁寧に説明してくれたようで、時々私と行った時にも、「完成したら隠れてしまう自分たちの仕事の部分を、しっかり見てもらえて嬉しい」とまで言ってもらえました。職人さんの「やる気」を引き出したカミさんの行動力に拍手！！と思いました。