【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[122: 機長]

和風100年（夢の家Ⅲ）で建築中です。レンガはつきませんが、中味は一条仕様そのままです。
ベイウィンドもつけています（ハーモニーベイも可能だそうです）。マス格子のないタイプ
なので、これはこれでスッキリしていて気に入っています。

[123: 風来坊]

一条は「和風100年」もいいですね。
うちも九州のそれも田舎の方ですので、
それほど一条の家は見かけません。
ただ、近所に「和風100年」で建てられた家があり、
うちは当初からセゾンＦ。
一条を検討される方にとっては、
一度に和風、洋風の両方を見学することができます。
一条さんにとっても願ったりといったところでしょうか？

[124: Hikaru]

>120
安かろう悪かろうではないですよ。良品は良品でしょうが、「無印」ではないように思いますね。一応、れっきとしたメーカーでしょうね。以前のことですが、三流週刊誌が欠陥ゴシップネタを取り上げるほどですからね。カネになるか、アピール性があるか、何か旨みを感じたんでしょうね。空振りだったようでしたが・・・。

[125: kiki]

平板瓦についての質問です
　現在、一条で４５坪の家を計画中です
　カラーベストとの差額が約８０万と見積もりに記載されていたのですが、少々高いような気がします
　一条はオリジナ商品と聞いており、割引や安い商品とかが選択できにくいと聞いていますが、
本当でしょうか？

[126: 匿名さん]

瓦は、実際には瓦メーカーの商品と思いますが、確かに高そうですね。
積水、住林は、瓦にするといくら位なのでしょうか。

[127: Hikaru]

商品のバリエーションが狭いのは確かなようですが、選択できないことはないですね。特にオリジナルが標準の場合、選択の幅は狭くなりますね。

瓦に関して言えば、平瓦の他に和瓦、モニエル瓦（だったかな？「洋瓦」というんだったかな）など、選択肢はあったようです。和瓦にすると45坪くらいですと、平瓦に比べて20万円近く減額されるはずです。下から見上げる以外に瓦が目立つような視点がある場合を除いて、ほとんど目立たない部材ですから、安いものを選択するのもありかも知れません。が、メンテナンスの点から言えば、カラーベストはお薦めではないようですね。セゾンＦなら平瓦が標準ではなかったでしたっけ？

[128: 匿名さん]

セゾンFでも瓦は標準じゃ無いですよ。
Ｖからじゃ無いでしょうか？

うちはセゾンＦで和瓦ですが、違和感もなく収まっています。
平瓦って、ちょっと見スレートと区別がつかないときもあるので
あえて和瓦にしてたりします。

[129: 匿名さん]

和瓦は光沢がある色しかありません。
平瓦はつや消し色もあり。
私は形よりも色の種類で平瓦にしました。

[130: kiki]

みなさん意見をありがとうございます
一応、和瓦　洋瓦も検討した結果の平板瓦になりました。
もうひとつお聞きしたいのですが、一条は値引きはあるのでしょうか？
現在のところ、値引きの代わりにジェットバスをサービスさせていただくという話になっているのですが、僕的には乗り気ではありません。

[131: 匿名さん]

値引は無いと考えてください。

それを傲慢と考えるか、値引前提の高い見積を出さないで良心的と考えるかはそれぞれの人の考えに任せるって事で…。

[132: 和]

屋根の形状によっては瓦が乗らない形があります。
方流れの形（最近の家のよく見られる）は出来ないと言われました。

又地震のことを考えてガル＊＊ウムの屋根を検討しましたが
なぜか、実績が少ないとのことで施工できず、

スレートを標準の物からグラッサという物に変更して対応しました。

[133: 風来坊]

>kikiさん

うちはエジンバラグリーンという色の平瓦にしました。
瓦を葺かれるところを見学したのですが、
数箇所に瓦留めをするなど本当に丁寧で頑丈な施工でした。
台風などの強風の時にもビクともせず、
たとえ地震が起きてもずれたりしないように思えます。
エジンバラグリーンという色もブラストタイルと相まって、
本当に一条らしい外観になりました。

[134: Hikaru]

＞130
基本的に値引きはありません。ただ、営業さんの手持ちカードの範囲内である程度のサービスはできるようですね（ジェットバス、のように・・・）。ジェットバスにしても、本体価格の１％にも満たない程度のサービスですよね。その程度の「値引き」のようですよ。

安いに越したことはありませんが、掛け値ありの高設定の見積もりから値引きしてもらう方が良ければ、一条での建築は見送った方が良いのではないでしょうか。掛け値なしの見積もりで直球勝負、の方が私は信頼できるように思えました。「隠し球があるんじゃないか」と駆け引きの後での建築は、ちょっとしたミスでも疑心暗鬼になってしまい、安心して任せられないのではないでしょうか。

[135: tyu]

ただ今基礎の鉄筋組み込み中ですが、３軒隣のＨＭの鉄筋の数とは見た目ではっきり
違います。　値引きはないですが間違いなく安心は買えますね！

[136: 匿名さん]

一条の基礎には、コーナーベースとしての鉄筋が組み込まれます。
他メーカーでこれがあるところは少ないと思います。それだけしっかりとしているのです。

[137: kiki]

　みなさんありがとうございます
　これからも色々と検討を重ね、一生に一度の最高の家を建てたいと思います（＾＾）

[138: 匿名さん]

住宅性能表示に関して一条でやられた方居ますか？
当初お願いしていたのですが、費用が３５万ほど掛かるので止めたほうが良いと言われ、
結局予算的にも厳しかったので止めてしまいました。
他のHMでは住宅性能表示を標準で付けているところもあり、今後そういう流れになっていくと
言われていました。（逆に性能表示をやりたがらないHMは信用できないとも）
一条に聞くと一条で性能表示をやる人は１００人に１人くらいとのこと。
確かに一条の家は安心だとは思うし、それで結局一条に決めたので信用してない訳ではないのですが、結構あからさまにやりたくない態度を取られると疑ってしまいたくもなります。
みなさんはどうでしたでしょうか？

[139: 匿名]

　現在、一条で建築中です。住宅性能表示は一応考えましたが、費用がかなりかかるということと、一条だったら大丈夫かなということで申し込みませんでした。性能表示にしても細かくチェックしてもらえるわけでなく、やはり自分で足しげく通って、現場の人たちともコミュニケーションをとって、気になることがあったら尋ねるようにしないと。実際、丁寧に仕事してくれていると思いますよ。もう一つ、近所で平行して進んでいる他社の現場と比べてみても、これでもかというくらいしっかりした家作りをしていることは確かなようです。多少金額がアップするかもしれませんが、後々のことも考えて安心感を求めるのであればお勧めです。

[140: 山田花吉]

確かに考えちゃうとこだね。素材自体は大手企業のお金が掛かった品質管理設備で、それなりに均一化されてると思うけど(そうあってほしい・・・)、大工さんは地元と大工さんだからね。
ちなみに現在、一条で工事中です。先日の大雨洪水注意報がでた次の日に、降水確率70％での建て方作業をされちゃいました。(T_T)　(規約通りではあるらしい。)
気になって夜に見に行ったら、家の中になる部分が雨が滝のような絶景の眺めでした・・・(T_T)
　おなじ降水確率70％でも、大雨洪水注意報の前後の70％と、通常の70％では意味が違うような気が・・・(T_T)
とにかく・・・(T_T)。

[141: まか]

はじめまして。一条を検討しています。アシュレはお値段が安くて良いなあ・・・と思うのですが、セゾンの良い部分も捨てがたいです。間取りはアシュレのもので結構気に入っているのでアップグレード・・のような形で耐震、夢仕様（外壁は腰壁などの内装類とかはアシュレので良いのですが、窓などは夢仕様が良いので）、床暖房・・・という形にできるといいなあ・・と思います。それでもそうすると設計料は取られてしまうのでしょうか・・・？セゾンＡとは違うのではないか・・と本人は思っているのですがどうでしょう・・・・？どなたかそんな風に建てられた方はいらっしゃいますか？

[142: 匿名]

>まかさん
アシュレでも夢の家や床暖房に6月から出来るようになりました。
完成している家は1件もないので話は聞けないと思いますよ。

[143: まか]

そうでしたか・・・・。さっそくのレスありがとうございました。営業さんに聞いてみます。やっぱりそういう要望があったんですかね。

全く間取りに手を加えないならアシュレは相当お得だと思っていたので嬉しいです。

[144: リヲ]

はじめまして。最初は一条を候補から外していましたが、
展示場で出会った営業さんの丁寧な説明や熱心さに惹かれて
一条を第一候補にしている者です。

家づくりに関してまったくといっていいほどの初心者で
わからないことだらけなので皆さんにお聞きしたいのですが、
２階や３階の出窓部分(外せない部分)のお手入れはどうされていますか？

あと、フローリングをダークにされた方にお聞きしたいのですが、
ほこりが目立ちやすいですか？
重厚感があるのでダークがいいと思うのですが、
掃除をマメにしないといけないとなるとやめようかな…と
考えてしまいます。

[145: Hikaru]

＞144さん
ガラスの外側の部分について、でしょうか。それでしたら、我が家の場合は、雨が降れば汚れるモノと諦めて、ほとんど触っていない、というのが実情です。車と同じで、洗車した後汚れるのが嫌なら屋根付きの車庫から出せないですからね。でも、年に１−２回は長い柄付きのスポンジのようなもので洗うと思いますよ。まだ住み始めて半年なので、道具も探していませんけど・・・。

フローリングに関しては、我が家はミディアムですが、私が脚の皮膚が弱いところがあって、ガサガサしてフケのような断片が落ちることが良くあるのですが、こういった白っぽいゴミはよく目立ちます。ダークならばもっと目立つのかも知れませんが、いずれにしても掃除をすれば良いだけのことです。ゴミが目立たない色にしても「ゴミがない」状態ではありませんから、掃除をしなければ却って不衛生ですね。部屋の落ち着いた雰囲気を演出する色を採用することで、掃除の必要性に気づかせてもらえるとしたら、一石二鳥ではありませんか。モノは考えよう、だと思いますね。

[146: リヲ]

>Hikaruさん
ご回答ありがとうございます。

[147: 風来坊]

>リヲさん

出窓の外側のガラスはHikaruさんがおっしゃっているとおり、
長い柄がついたスポンジでたまに洗っています。
柄の先端にホースをつなげ、スポンジから水がジワ〜と出る奴です。
スポンジの横にはゴムべらが付いており、洗った後、水気を取ることができます。

うちはフローリング、腰板、キッチン、シューズボックスなど、
洗面台を除く全てをダークにしました。
一条の展示場で一目ボレした大きな要因が
ダークであったことが決め手となりました。
リビングや主寝室のカーテンも
ダークに合うように重厚なものにしました。
ベッド下から出る綿埃はどうしようもありませんが、
それほどゴミや埃は目立ちませんよ。

[148: リヲ]

>風来坊さん
ご回答ありがとうございます。

家を建てたらローン返済が終わるまで…老後の資金が貯まるまでは
夫婦共働きなので、家以外にも庭などがあるし、すみずみまでの掃除は
まめにできないかな…と気になっていました。

風来坊さんのお宅は洗面台を除くすべてがダークなんですね。
色を統一するのも素敵ですね〜！

掃除用具、参考になりました。ホームセンターでいろいろ見てみます！
ありがとうございました。

[149: ろぼこん]

はじめまして、こんばんは。
以前にあった質問でしたらすみません。
一条で話し合いを進めています。セゾンFかV、夢の家Ⅲ検討していますが,全館床暖房について迷っています。
家族が日中家にいることは週末位なのに電源を点けっぱなし、普段使わない部屋やトイレまでに床暖房をつけることに抵抗を感じてしまいます（昔の人間だからでしょうか？）。一条の方は「お得です！！」とおっしゃるのですが、、、。予算がギリギリであることもあり、どうしようかと・・・。
HMが決まる前は漠然とリビングに床暖房欲しいなと考えていたレベルでした。

実際に使ってらっしゃる方、検討中の方、ご意見頂けると幸いです。宜しくお願いしますｍ(_ _)ｍ

[150: 匿名]

夢の家IIIで建築中ですが、４０坪程度の家でエアコン２台と全館床暖房で６０万程度アップですから安いとは思います。エアコンの良いものを２台付けたら２０〜３０万くらいにはなるでしょうし、床暖房も４．５畳くらいでも２０〜３０万かかるかと思います。床暖房もいつも作動しているわけではありませんし、それにしっかり断熱されているので、放熱も少ないと思います。実際、使用していないので感想までは言えませんが、考える価値はあると思います。（夢の家IIIはまだ出たばかりなので、この仕様で冬を迎えた人はまだいないので、感想が聞けないのがネックですね。）

[151: ろぼこん]

＞150さん

お返事ありがとうございます。
既に建設中なのですね。羨ましいです。おっしゃるように、床暖房だけではなく、エアコンも付いてくることを考えると、かなりお得ですよね（金銭面だけ考えると全か無かの選択が良さそうですね）。。。。部分的に使うことも可能だと一条の人も言っていたので、やはり、ここは頑張って全館床暖房に・・・と傾いてきました。
いろいろお財布と希望と夢を相談してみます。

[152: 匿名さん]

ウチも計画中です。
床暖房は悩んだ挙句つけました。
１５０さんと同じ理屈で、量販店でエアコンの値段を見て決心しました。

最初は予算面から１Ｆだけ床暖房にしようとしましたが、
よく考えると２Ｆ面積の方が小さいので、２Ｆ部分は割安。
結局、全館床暖房にしました。

全館といっても届かない部分もあり、
かといって値段は（面積）×（単価）なのでちょっと釈然としませんでしたが・・。

まだ建っていませんので居心地はなんともいえませんが、
オール電化なので、冬の明け方の安い電力で
タイマー運転しようかなと思っています。

＞部分的に使うことも可能

これホントかな〜？

[153: 匿名さん]

私も全館床暖房にしました。
エアコンは２台ですが、部分的に使うということは、
１台づつを分離して使えるということでは、ないでしょうか？
１台に一階の部屋を使い、全部1本のパイプでつながっているので、
一階の一部だけ暖房するというのは、できないように思います。

[154: PON]

先月末に引渡しを受けて、これから引越しをする者です。家は夢の家Ⅰに床暖房を入れました。皆さんが言うように、室外機兼用でエアコンが二台付くので通常通りエアコン購入と床暖房設置よりも割安という点とオール電化なのでヒートポンプ式にしました。部分的に床暖房を入れるという説明を受けましたが、実際には室外機より伸びるホースに部屋ごとに名札があるので使わないところはバルブを閉めれば部屋ごとに入り切りが出来るということでした。スイッチにより切り替えが出来ると思っていたので、期待はずれでした。今は仕様が変わったりしているんですかね？

[155: もっくん]

ブリアールが気になっているのですが、
セゾンと大きく異なるのは概観や内装などの仕様なのでしょうか？
できるだけシンプルでモダンな感じの家にしたいと思っているのですが、
一条さんの家は少しデザイン的に物足りないところがあるので。
その他の点では安心なのですが。

[156: もっくん]

ブリアールでもi-head仕様や床暖房はできますよね。
あとセゾンＦとブリアールでは単価としてはどれくらい違うのでしょうか？
ご存知の方いませんか？

[157: 匿名（１５０）]

PONさんの頃と一緒で、１台の室外機から出るホースがいくつかの系列別になっていて、使用していないところだけ閉めるという方法があるという説明を受けました（契約前に部分暖房できますか？と聞いた時）。あまりスマートではありませんが、一応系列別にON/OFF出来るということととにかくお買い得ということで決めました。それから、足下から暖めるのとエアコンその他の暖房器具で暖めるのとでは、暖かさの感じ方がかなり異なると思います。住み始めたら、毎日のことになるので、じっくり考えてみてはどうでしょう。

[158: ろぼこん]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。全館床暖房を選択される方が多いのですね。小さい子もいるので、床暖房良いなーと思っていたのですが。
「部分的な使用」というのは系列別に可能ということだったのですね。部分的な使用となると、余計にコストがかかりますとも言われましたし。全館同じように暖かいというのはとても生活しやすいかもしれませんね。
　夢の家で、床暖房なしの方いらっしゃいましたら、ご意見頂きたく思います。（DVDをみると、床暖房なしでも過ごしやすいのですよね。）

＞もっくんさん
ブリアール素敵ですよね。私も迷いました。坪単価はセゾンFより低いようです（どのくらいまではわかりませんが）。内装の他に設備がセゾンF ではi-クォリティーシリーズですが、ブリアールですとi-スタンダードシリーズだったと思います。

[159: 風来坊]

ろぼこんさん、こんにちは。
うちは夢の家Ⅰですが、床暖房は入れませんでした。
設計の段階では床暖房もと考えていたのですが、
特に床暖房にしなくてもエアコンで十分と営業の方が
おっしゃっていましたので、入れませんでした。
昨冬、外が氷点下になる日でも前夜のエアコンの余熱？が
残っていたことから、特に寒いと感じることもなく
床暖房を入れなくてよかったと思ったくらいです。
夢の家の高気密・高断熱のすごさを実感しました。
因みにうちは九州北部です。

[160: もっくん]

ろぼこんさん，こんにちわ＆サンクスです。
1年後完成くらいを目指して営業の方と話を進めていますが，
うちは両親も同居なので間取りやデザイン面でいろいろともめそうなんですよね。
リビング等の共有スペースを広くしたい息子（私）
　　　　　　　　　　vs
自分たちの居住スペースとなる和室を２間続き広間つきで希望する両親
という感じです。
全館床暖房は現在モニター価格なので思い切って導入してしまおうかな
っと考えています。

[161: ４５６７]

>１５６さんへ


ブリアールの単価はＦタイプ　−１５０００円／坪でした。
ただし昨年の見積もりなので、営業マンに確認してください。

以前のスレッドで書いたものを参考までに添付しておきます。
今はＥタイプが廃止されたという話も聞こえてきますが・・・。
ブリアールはNo.158のろぼこんさんがおっしゃるとおり
Ｆに比べ設備が貧弱です。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/ by 4567

2005/12/09(金) 23:46

ＦとＶの差　Ｆを基準としての坪単価
↓↓↓（おおよそです）

Ｖ：＋１２０００
Ｆ：０
Ｅ：−１５０００
Ａ：−４３０００
アシュレ：−１５００００〜−１０００００

[162: ろぼこん]

こんばんは

＞風来坊さん　ご意見ありがとうございます。夢の家のDVDを見ながら、一条監修ではない声を聞いたみたいと思っていました。やはり高気密高断熱　夢の家！素晴らしいですね。今後がますます楽しみです。

間取り優先にしたら、あれよあれよと家が大きくなり、予算もギリギリアウトの状況なのです。皆様の意見を参考に、切り詰めたり、減額してもらったり頑張って、余裕が出来たら全館床暖房にしようかと思いました。

皆様のおかげで良い前進が出来そうです。ありがとうございます。・・・でもこれって、幸せな悩みですよね！

[163: Hikaru]

>ろぼこんさん
我が家も床暖房無し、です。キャンペーンの谷間に落ち込んだようで、「坪20000円で全館床暖房のキャンペーンがあった」とだけ聞かされました。でも、床暖房にするにはちょっと不安があったし、何よりも予算面できつく感じていましたし、「終わってしまったのは残念だねぇ」であっさり却下してしまいました。今年２月入居でしたが、さほど寒い感じはありませんでしたよ。外から帰ってきた途端はさすがに寒いのですが、エアコンを入れるとすぐに暖まりますし、それまでの間もスリッパを履いていれば充分しのげる程度です。我が家は兵庫県南部ですが、山間部です。

間取りの工夫として、ポーチ柱やベランダ下の柱をなくすのも一つの方法かも知れません。玄関ポーチの奥行きを半分にするのです。またベランダは１Ｆの壁に乗せる形にすれば、支柱不要になります。ただし、雨の時には雨よけの余裕がありません。でも、このようにすれば、施工面積がその部分半分のカウントになりますので、予算を抑えることができます。天井部分と柱があればそのまま「施工面積」にカウントされ、どちらかが欠けると１／２にカウントされるようです。ですから、吹き抜けも底部分の1.5倍になります。構造上の強度に問題が出なければ、こういう部分で予算を切りつめる工夫ができるようです。出窓を減らすのも一方法ですが、雰囲気の演出を考えると余り削りたくない部分ですね。後は廊下の切りつめ方ですが、我が家での反省点は、廊下を標準サイズにしたことで狭く感じられることです。最近は大きめの家具が増えて、せっかく購入しても搬入できないと大弱りです。我が家では玄関からしか搬入できそうにないので、将来的にマッサージチェアなどを考えたいのですが、サイズに気を付けないと困ることもあるのかな、とちょっと不安です。

[164: たけ]

はじめまして。
今、一条工務店で契約しようと思っています。
当初からメゾンFで見積もりをもらっていましたが、この前、ブリアールの存在を知り、カタログしか見ていないですが、大変、気に入りました。
そこで営業マンに確認したところ、「Fに比べて、ブリアールは価格的にかなり安くなります」
と、言われました。
しかし、本日、ブリアールの見積もりをもらったら、建坪の単価が、15000円安くなるだけ・・・。
はっきり言って、少し信じられなくなりました。
メゾンFとブリアールの価格差はそんなくらいの違いなのでしょうか？

[165: 匿名さん]

メ・ゾ・ン・・・。
坪単価が１５，０００円安くなれば、充分安くなっている気がするのですが・・・。

[166: まか]

161さんへ。ＡってＦより４３０００円やすいのですか？アシュレより安いって事、ないですよね。数値の間違いでしょうか？僕の勘違いでしょうか？

[167: ４５６７]

まかさんへ

もちろんアシュレは最安です。
Ｆに比べ−１５万〜−１０万です。
小さい数字から書いたので勘違いされたのかな？

[168: まか]

161さん。やはり、そうでしょうね。Ａにも興味があるので再質問させてください。それならば４３０００円の意味が知りたいのですが・・・。しつこくてすみません。ＡはＦマイナスおいくらなのでしょう。

[169: 4567]

まかさんへ

Ａのカタログの雰囲気はなんとなく親しみがあって私も気に入っています。
ＡはＦより４万３千円安いです。

注）昨年の価格表を見て書いています。
しかも、自分の住んでいる地域です。
その時、ブリアールはＥタイプと同じと聞きました。

[170: まか]

すみません。僕の数値の見間違えでした。アシュレは１５０００円でなく１５００００円だったんですね！！どうも失礼しました。それにしてもそうなるとアシュレは格安ですね。これで夢の家Ⅲにしてもずいぶんと価格は抑えられそうですね。ただ完璧に気に入った間取りがあれば・・・ですが。セゾンＦもやっぱりいいですしね。

[171: TACK]

全館床暖房って文字通り家中の床に暖房のパネルが張っているんですよね？
さらに２５坪に１台エアコンが付く。そのエアコンは床暖房と一体の室外機・・・
・・っていうことは将来的にエアコンに障害・故障等の入替時期には、
室内機だけではなく室外機も入れ替えなくてはならないのでしょうか？
一般のエアコンなら入れ替えてもそんなに高くならないと思いますが、
全館床暖房用の室外機ってそれなりに高いのではないでしょうか？