セキスイハイム グランツーユーは如何ですか？

[ととろ]

現在、土地からの購入を考えております。
住宅展示場でセキスイハイムのグランツーユー（２×６）を見学し
断熱性、遮音性に魅力を感じております。
実際に住んでいる方がいらっしゃりましたら、ご感想をお聞かせ
頂けますでしょうか。

[81: 匿名さん]

>>80
オプションテンコ盛りのグランツーユーですが、
住み心地は凄くいいですよ。

[83: 入居済み住民さん]

私は、ハイムで建てて失敗したと後悔してます。

[84: 匿名]

>>83
どういう点で失敗したと後悔されたのでしょうか？
建てたのはグランツーユーですか？

[85: 匿名さん]

私はグランツーユーにして大正解でした。スウェーデンハウスと迷ったのですがオーソドックスなサッシ窓の方が使いやすいと思って決めました。メンテナンスフリーで楽でいいです。

[86: 匿名さん]

ハイムで建てて失敗という書き込みはよく見かけるけど、
グランツーユーにして失敗という書き込みはまだ見たことがない。
ハイムで建てて失敗っていうのは鉄骨のBJ辺りで建てた施主が書き込んでるんじゃないの？
グランツーユーに住んでるけど、満足度は非常に高いよ。

[88: 検討中の奥さま]

良いとか　満足度高いとか感想ではなく
他社と比較して何が良いのか
具体的に書いていただけると助かります

[89: 匿名さん]

Bjとグランツーユーでは断熱性能は全然違うよ。まったく違うものをおんなじハイムでくくりにしてるから話がかみあわないの。
建売のツーバイと同レベルって、そんなの全然品質が違うよ。ツーバイフォーのエスバイエルと比べてもかなりな性能さがあるのに、廉価版の建売なんてツーバイという名前ぐらいしか共通性がないよ。もうちょっと勉強した方がいいと思う。

[91: 匿名さん]

確かにユニット工法って無理が来てるような気がするね。

そもそも供給サイドのメリットはあっても客側のメリットは無いしね。

ユニットだと生産効率上がって異常に安いとかいうなら話は別だが。

せいぜい上棟が早いとか、その程度でしょう。

グランツーユーにしても、普通のツーバイシックスのほうが良いんでない。

[93: 匿名さん]

普通のツーバイを選ぶならセルコホームでしょう。デザインがおしゃれで、洋館風の家ができます。うちはイギリスのチューダー様式をイメージしていたので茶色のモールが入るグランツーユーのスタンダードなものにしました。チャコールのタイルを一階部分に貼ったので、落ち着いた感じの洋風になりました。

[95: 匿名]

検討中の奥さまと同感です！！

地震のことはもう書かなくていいって前の書き込みにあるのにも関わらず、いまだに書いているのもどうかと思います。

他、実際住まわれている方々の感想は参考になるので書き込み宜しくお願いします。

ここは『鉄骨』じゃなくて『グランツーユー』についてなので。

ここで鉄骨のことを書く人はグランツーユーのこと知らない人なんでしょうか？

[96: 検討中の奥さま]

良いとか　満足度高いとか感想ではなく
他社と比較して何が良いのか
具体的に書いていただけると助かります

[97: 匿名さん]

自由度以外全て良い

[98: 匿名]

その割に売れないのはなぜ？

[99: 匿名さん]

セキスイハイムを選択する客の5人に4人は鉄骨ハイム

ツーユーは日陰の存在だな（安いのに売れない）

[100: 匿名さん]

セルコと比較した時はやはりセルコのほうが割高でした。また、輸入住宅はアフターがどうなのかは気がかりでした。セキスイハイムは積水化学工業という大きな会社の住宅部門ですので、まあそう簡単にはなくなったりしません。これもハイムを選んだ理由です。実際、住み始めてから不具合が生じた時の対応は早くて、部品もすぐ揃いましたのでよかったですよ。

[101: 匿名さん]

セルコホームはフランチャイズ制で、
住んでる地域のセルコホームはローコスト住宅（坪30万～40万）を手がけている会社が請け負ってたけど、
モデルハウスを比較しても仕上がり比べると月とスッポンだよ。
もちろんグランツーユーが月でローコストメーカーが建てたセルコホームの家がスッポン。
その分輸入住宅のセルコホームは価格も安いというメリットはある。

[102: 匿名さん]

友人がパンフレットのＣ値Ｑ値はあくまでもモデルプランの場合の数字だから
大きくかけ離れている場合もあるっていうんです

ツーユーでは建てた家のＣ値Ｑ値って測定お願いすればしてもらえますか？　

してもらえるとしたら費用はいくらぐらいですか？

[103: 匿名さん]

通常Q値は机上で算出し、C値は実測するものでしょ。
ウチはグランツーユーだけど、
Q値の計算やC値の実測は建築費に含まれてるから、
お願いしなくても勝手にQ値の計算やC値の実測はしてたよ。

[104: 匿名さん]

引き渡し前に検査があって騒音の数値や断熱性の数値は実測してくれます。特に料金は発生しません。

[105: 匿名]

グランツーユーの評判は良さそうですね。
でも他の方も言われてますが、本当になぜ、鉄骨より売れないのでしょう？
ハイム＝鉄骨のイメージができてしまっているのかな？
それとも何らかの理由で、ハイムが木造を売らないようにしているのかな。
私にはあまり関係はありませんが、不思議です。

私もハイムで選択するのならグランツーユーしかないと思うのですが・・・。

[106: 匿名さん]

一条工務店のi-smartもいいですよ
性能もいいし　外観も格好良くなりました

[107: 匿名さん]

展示場だと総タイルのドマーニコンファティックとかbjの外観は目を引きやすいが、ツーユーはオーソドックスな洋風デザインが多く、あまり目立たない感じ。
最初に鉄骨ハイムの見学に行ってしまうと、営業さんもあえてグランツーユーを勧めてくることはまずない。

断熱気密には不利なはずの鉄骨でも「あったかハイム」のキャッチコピーの印象が強くて、より高性能のグランツーユーの本来の優位性が一般人には分かりにくくなってしまってるところもある。

[108: 入居済み住民さん]

グランツーユーは快適ですけど安くはないからですね。
３５坪で３０００万円でした。

[110: 匿名さん]

どうしてハイムで建てるのですか？　
グランツーユー・・・聞いたことないよ

[111: 匿名さん]

高高工務店って沢山あるからな
グランツーユーで坪90万弱は確かに異常だと思う
フロンヴィルや三井ホーム　スウェーデンもあるのに

[112: 匿名さん]

>>110
>グランツーユー・・・聞いたことないよ
このスレの１から読んでおととい来やがれ

[114: 匿名さん]

ハイムの主力商品は鉄骨だからでしょう。もともとはツーユーホームという会社と合併したのがセキスイハイムなので、営業マンは鉄骨も木質も扱いますが、どうしても鉄骨よりになってしまうらしい。
グランツーユーの前にクラスティーナというプロトタイプがありましたが、この商品の品質の高さは衝撃的でした。しかし窓枠が木製だったのでメンテナンスに難があり、窓枠をサッシに変えて廉価に改良したのがグランツーユーです。
鉄骨と比べたらちょっと高くなるので営業マンとしても鉄骨をまず勧めるというのもあるかもしれないです。

[116: 匿名]

だからなに？

[117: 匿名さん]

現代の一夜城　

すげーぜハイム！！って言いたいのでしょ

[118: 匿名さん]

>>115
実際は多少のずれが生じることはあっても、
ツーユーでは現場で修正できるんだよね。
それが木のいいところ。

[119: 匿名さん]

>>118
工場から現場に運んだだけでもうズレが生じている
穴がずれているから穴ずらす
修正可能ってあまり良いことではないと思うけどどうなの？

[120: 匿名さん]

ハイムはワイルドだぜぇ

[121: 匿名さん]

木材にくるいが生じるのは何もハイムに限ったことではあるまい。何を言いたいんだか。

[122: 匿名さん]

この人たち、木造家屋が大昔みたいにほぞ組みしてるって勘違いしてるんでしょ。(笑)

[124: 匿名さん]

在来工法のローコスト系は2日で上棟してるわなあ。なんせ納期が厳しいもんで。
そんな悠長なことやってたら仕事回ってこんぞ。(笑）

[131: 匿名さん]

熟練の大工が一人で建てるより工場生産のほうが品質高いのはごく常識やろ。大工さんは気の毒やけどな。フェラーリよりトヨタや日産の車の方が故障は少ないわな。

[133: ご近所さん]

＞トヨタとフェラーリなら断然フェラーリだ。トヨタ車だけはただでもいらねえ。
どうして？

[135: ご近所さん]

＞134
135です
別に私はハイムの施主でもないし、ハイムの信奉者でもないですよ。アンチハイムですよ。
トヨタもフェラーリも好きですよ。
あなたは、偏見の目で見過ぎているところがないでしょうか？
と、言いたいだけです。

[136: 匿名さん]

>>131
なのにクレーム多いのはなんでなの？
地域によってはアフターも不評だし
なぜ？なんで？　不思議？

[137: 匿名さん]

なぜなぜ？ふしぎ

[138: 匿名さん]

うちのアフターは完璧やったな。トイレの不具合もその日に来てくれて、玄関ドアの変色は新品に交換してくれた。ああ、値段はただ取ってるわけとちゃうなぁと感心したわ。

[139: 匿名さん]

知ってました？　ハイムはクレーム発生率No1だってことを！

[140: 匿名さん]

鉄骨スレへ戻らんかい。

[141: 匿名さん]

鉄骨じゃねぇべ

[142: 匿名さん]

流行ってない方のスレで寝言いうとけ。

[144: 匿名]

>>No.139

知らなかったです。
そうだったんですか！？
そっちの業界の方なんですか？
できたらハイムグランツーユーと他社の棟数とクレーム数を数字で示してもらえるとよくわかっていいと思いますが。
自信ありな言い方なのでそれくらいできますよね？
まさか、数字で表せないのにクレーム発生率No.1って言ってないですよねぇ～？
あ、「No.1」じゃなくて「No1」でしたね。
ノーワンってことですかね。
ピリオドなかったのでナンバーワンって意味じゃなかったのかな？

[146: 匿名さん]

＞144
どうでもいいことで突っ込まないでよ！
ほらっ、ここに置くから後で付けといてよ。　.←これね
ところで、何だっけ？　あっ、そうか数字ね？　国交省から「住宅建築に於ける紛争白書」っての出てるから見てみたら。

[147: 匿名]

>>146
「住宅建築に於ける紛争白書」見てみたらって投げやりなのはどうなのかね？

自信満々でクレームNo.1って言うならそんな投げやりな答えじゃなくてちゃんと書いてあげた方が質問した相手はわかりやすいと思うけど。

質問者が「住宅建築に於ける紛争白書」ってのを見つけられるかどうかもわからないんだし。

ちゃんとみんなにわかるように書き込むべきではないのかね。

[148: 匿名]

クレーム発生率No.1ってグランツーユーでですか？

ハイム全体ででグランツーユーに限ってのことじゃなかったらココに書き込みするのはどうかと思いますけど・・・・・

ここってグランツーユーの書き込みの場所ですよね？？

私はグランツーユーの情報が知りたいです。

[149: 匿名さん]

＞147
別に投げやりになっている訳ではないよ。
仮にここで、その数字を羅列したからって何人の人が信用しますか？

[151: 匿名]

>149

＞仮にここで、その数字を羅列したからって何人の人が信用しますか？

そんなこと言ってちゃんと説明できないなら最初から「クレーム発生率No.1」なんて書かなければいいのに。

書いた以上はそのことに興味を持った人がいるのだから説明だって出来るはず。

それも出来ないで言い訳するなら最初からそんなこと書かなければいいと思います。

[152: 匿名]

＞１５０

私はまだ建ててないです。

だからグランツーユーに実際住んでいる方々の情報が知りたいのです。

No.１５０様はグランツーユーに住まわれてるのでしょうか？

そうでしたら住んで何年くらい経っていますか？

[153: 匿名さん]

検索という技を磨きましょう。
>>152タイプはハイム型

[154: 匿名さん]

最近働くママとかいうネカマがこのスレに粘着して、
憶測でグランツーユーの誹謗中傷してるけど、
意図的に鉄骨ハイムの話をグランツーユーの話と誤解させる書き込み続けてるな。
癖のある文体、改行でマルわかりだ。
グランツーユーで建てられないのが余程悔しいのか。

[155: 匿名さん]

>>152
150はグランツーユーのスレッドで敢えてハイムと書き込んでるだろ。
グランツーユーでは無いハイム（おそらく鉄骨）ということだよ。
自分はグランツーユーに住んでるけど非常に住み心地がいいよ。
他の人も書き込んでたけど、
設計の自由度が乏しいという欠点はあるけど、
住宅性能など非常に優れてると思う。

[157: 匿名さん]

>>155
鉄骨系　木質系でセキスイハイム

>>156
ハイムはカタカナだ～よ　
木質系ユニットを落下実験してみればどちらが強いか分かるかも？　

[158: 匿名さん]

セキスイハイムという会社は職種間の配置転換をけっこう頻繁にやる会社なんよ。設計の人が営業にいったり、営業の人がアフターにいったり、デザイナーが営業に入ったりする。せやから最初にお客と話す営業マンが間取りやらのプランを結構上手に提案できるわけや。うちはその提案されたプランが秀逸やったからグランツーユーに決めたんやけど、他の会社はなかなかそこまで営業はようせんわな。うちのデザイナーやった人は今営業やってるけど、お客さんがその人目当てに担当してもらうの待ってるらしい。お客さんの情報は早いわ。

[161: 匿名]

>156

鉄骨も木造も同じって？
じゃあどこのメーカーでも同じじゃない？

＞他を知ればハイムがダメなのはよくわかる。

他ってどこのことを言ってるのですか？
是非教えて下さいm(__)m

[163: 匿名]

>162

あなたはトヨタホームで家を建てたんですね。
だからトヨタホームが優れてるって主張したいのですね。
ハイム全壊したのってグランツーユーですか？
全壊って鉄骨のことだったらここで書き込みするのは間違ってますね。
ここはグランツーユーの掲示板ですよ～。
それもわからないのかなぁ？ククッ←マネしてみました。

[164: 匿名さん]

やっぱり大手で全壊したのはハイムだけって思われてるんだね。
表に出ないだけで、耐震性を売りにしてる他の大手メーカーでも全壊は起きてるよ。
公には地盤が原因ってことになったみたいだけど、ハイムの例のように実際どうかはわからない。
施主とメーカーの話し合いで解決できたからハイムみたく表沙汰にはならないんだろうけど。
詳しく知りたい人は、被災地周辺の建築業者にしつこく聞けばどこのメーカーかこっそり教えてくれるかもね。
ハイムを笑ってる暇があったら、自宅の地盤とメーカーは本当に大丈夫か、もう一度よ～く調べた方がいいよ。

[165: 匿名さん]

>>164全壊のソース宜しく！噂話じゃなくてね
他社大手でも被災した家が沢山あることぐらい知っているよ。
災害が大きければ、被災するのは常識
ハイムの場合、近所はほとんど被害が無いのにハイムの家だけ全壊状態
だからＴＶや新聞で報じられたわけ

[166: 匿名さん]

木の枠と鉄の枠落下させたら、どっちが強いかてそんなん実験するまでもないやろ。
せやけど、世界的に見て木造家屋のほうが圧倒的に多いんや。こんな鉄骨ばっかり建ってんのは日本だけや。
なんでかて、住宅性能は強度だけやないからや。人間が住む場所はやっばり木のほうが安心できるからや。最近の木造は鉄骨並みの強度出してるしな。

[167: 匿名さん]

>165

なんだか不安にさせたみたいでごめんね。
申し訳ないがここに出せるようなソースは無いから、嘘や噂話だと思うならそう思ってくれていいよ。
でも、テレビや新聞の情報だけでなく、自分の足と目と耳を使って確かめることも時には必要なんだよ。
被災地を実際に見たことはある？

ハイムを笑ってる暇があったら、自宅の地盤とメーカーは本当に大丈夫か、もう一度よ～く調べた方がいいよ。

[168: 匿名さん]

>>166　

ユニット工法は世界的に見たらどうなんでしょ？
高性能で合理的なのかしら

>>167

他ＨＭの家が被災地で全壊になったのと　ハイムの問題は別物だと思います。

[169: 匿名]

>151

興味があるなら自分で調べりゃいいじゃないですか。
何で、私が最後まで面倒見る義務があるの？　ここは学校じゃないんでしょ？　そんなあなたは自分で調べてみようという気にならないの？　それはなぜ？　あなたが調べて公表してあげたらいいじゃない。　きっとヒーローになれるよ。

[170: 匿名さん]

>>169
明確な根拠もなく、
「クレーム発生率No.１」と明言してるから、
根拠を提示しろって言われてるんだよ。
子供みたいなこと言ってるんじゃないよ。
実社会じゃ全く役にたたん論法だな、

[171: 匿名さん]

もともと鉄骨ユニット工法は東京大学の研究開発から生まれたもので、地震の多い日本ならではの工法です。南極の昭和基地建設に使われたのはミサワホームだったと記憶しています。世界的には木造のツーバイフォーが圧倒的だと思いますよ。
このツーバイフォーは廉価で強度も強く優秀な工法なのですが、雨の多い日本では施工に難があるのが欠点で、それの解決策として考えられたのがセキスイハイムのツーユーホームです。今はトヨタホームのウッドユーホームというのもあります。
一方、従来のツーバイフォー工法は日本では工場生産率を上げ、プレカット材をできるだけ使用することで日本に適応してきました。最近では工務店でもツーバイを扱うところもあります。
また木質ユニット工法のほうでも、北海道のハウスメーカーなどは簡易の足場を組むだけで建ててしまうところもあり、内装まで全部の工場で仕上げて据え付けるだけというようなことも可能になっていますね。

[172: 匿名]

＞170
根拠はここに出てるよ！って明示したじゃないですか。
そっから先は、気になるなら自分の目で確かめたらいいじゃない。　嫌ならそこまでだし・・・
その前になんであんたらに命令されなきゃなんないの？　お願いされたんだったらまだ可愛げがあるけど・・
実社会じゃ全く役に立たんお人だな

[173: 匿名]

>169

中途半端な人間だな

[174: 匿名]

はっ？

[175: 匿名さん]

鉄骨ハイムより木製ハイムの方が地震に強いと言う根拠は誰か示せるのか？

日本でツーバイ工法と言うと壁式枠組みを指します。ハイムは壁式ではなくユニットですからツーバイ工法ではなくツーバイ材を使用した住宅と言う意味になります。
　耐震性が保証されているのが米国式の壁式枠組みでハイムのツーバイは当然対象外。工法も壁の組み方もまるで違うので災害発生時の力のかかり方も全く違うため世間でいわれているツーバイ工法の常識は当てはまりません。

　米国式ツーバイは据付時の天候も当然考慮されており、日本の気候を心配する必要などありません。日本人より優秀な米国人が規格化しているので当然ですね。


ああ、根拠の話だったね。で「ハイムは良い」と連呼できるその根拠は何ですかね？　当然「実際に住んでるから」というのは明確な根拠を示すものではありませんよ。比較するなら同じ仕様で10社位建てて住み比べるくらいしないとね。

大体こんなところで必死に「根拠根拠」とわめきちらしてメーカー擁護する理由が分からない。

それこそそこまでして全壊したハイムを擁護する明確な根拠が知りたいよ。

ｷﾞｬ　ﾊ　ﾊ

[176: 匿名さん]

米国式ツーバイが日本で最強かというと異論があるが、ツーバイとユニットの比較だと同意。

[177: 匿名さん]

米国式のツーバイが最も優れていることに間違いはない。

日本のツーバイは米国式の厳格な基準を日本の低レベルな零細工務店でも建てられる様にシュリンクしたもの。
さらに言えばユニットツーバイはそれからさらに簡素化し物置小屋のように１日で建てられるようにさらに荒くしたもの

証拠にほら、水戸で全壊したでしょ？　在来鉄骨をハイムがユニットに作り変えるとあのような悲惨な最期を遂げるわけだ。

[178: 匿名さん]

そもそも実際の住人の満足度が高いグランツーユーのスレッドで、
アンチハイムの139が「ハイムはクレーム発生率No1」なんて断言してるから荒れるんだよ。
「アンチハイムの139は嘘ツキであると」いう仮説を立てた。
理由は139の書き込んだ「ハイムはクレーム発生率No1」が嘘だからである。
アンチハイムはこの仮説が真では無い証明してみろよ。
できなければアンチハイムの139は嘘つきということだな。

[179: 匿名さん]

嘘つき！
「お前の母ちゃんで-べそ」ばりに幼稚だな

[180: 匿名さん]

もっと意味のある質問とかないんかいな。空気工房の性能はどうですか？とか光熱費はどうなりましたか？とか、外構は分離発注できますか？とか、なんぼでも答えたるのに。