セキスイハイム グランツーユーは如何ですか？

[ととろ]

現在、土地からの購入を考えております。
住宅展示場でセキスイハイムのグランツーユー（２×６）を見学し
断熱性、遮音性に魅力を感じております。
実際に住んでいる方がいらっしゃりましたら、ご感想をお聞かせ
頂けますでしょうか。

[41: 購入検討中さん]

>>40
ツーユーとのことですが、
2×4ですか？それとも2×6でしょうか？

[42: 匿名さん]

＞＞３５
ウソついてまでハイム叩きですか

[43: 匿名]

10月から住んでます。空気工房プラスの加温ユニットは、いまいち暖かさは体感できませんが、深夜電力で稼働させておくと、それなりに効いているようです。エアコンの一番エコ設定でリビング・ダイニング(25畳くらい)は暖かいです。家の性能(気密・断熱など)がよいのか、エアコンの効きはいいです。夏はまだ未経験なのでわかりません。

[44: 親同居さん]

ボウウィンドウ？が付いているのでたぶんグランツーユーだと思うのですが
建売で見つけました。まだ建築中だったのですが、基礎が低く、また薄いのが
気になりました。
何だか隣のパナホームが２．５階建てに見えて、やけに立派だぞ？と思ったら
セキスイハイムの基礎が低かったんですね。そのせいで建物が低く、貧弱な
感じになってしまってました。
また薄さはどうして感じたかというと、所々、建物の壁面が余って基礎から
大きくはみ出していたからです。

あの基礎で大丈夫なのでしょうか？外観デザインに一目惚れしたので間取りが
良く基礎が安全ならば購入を考えたいと思うのですが。
ちなみにその土地は河川が近くに流れる元田んぼで、しょっちゅう大水が出る
のです。その点でも基礎は高い方がいいと思うのですが。

[45: 匿名さん]

>>44
グランツーユーのベタ基礎の高さは地面（GL)から40cmで立ち上がりの幅は15cmです。
普通じゃないですか？

[46: 親同居さん]

>>45
レス有難うございます。
普通ですか。それじゃあパナホームのが特別高くできてたのですね。

とにかく外観おしゃれで、建売クォリティを超えているため、安全で
間取りも良ければ清水の舞台から飛び降ります。

[47: 45]

>>44
グランツーユーの基礎が薄いというより、
幅17cmのパナホームの布基礎の立ち上がりが厚いということじゃないですか？
しかし基礎仕様はグランツーユーがベタ基礎でパナホームは布基礎、
基礎コンクリート強度はグランツーユーが24KNでパナホーム18KN（もしくは21KN）
ベタ基礎で基礎コンクリート強度24KNのグランツーユーの方が強そうですが。
ちなみにこんなブログもありました。
>ttp://blogs.yahoo.co.jp/kasuganootoko/37188990.html

[48: 親同居さん]

>>47
パナ：幅１７cm
グランツーユー：幅１５cm
この２mmの差が、あんなにもハッキリと見て取れたんですね。勉強になります。
有難うございました。

しかし強度はハイムの方が強いのですか。
実は同居する母親が例の『噂の東京マガジン』を見ていて、ハイムは地震で
ボロボロになると猛反対なのです。見てハッキリ分かる高くて強そうなパナの
基礎が絶対に安全だと言って聞きません。噂の……の物件も、基礎は大丈夫
だったんですよね、実は。（あれは鉄骨ですが。）
私も、建売現場であそこまで歴然とパナホームの剛健そうな基礎を見せられ
てしまうと何とも言えなかったのですが、間取りが良かったらどうにか説得
してみます。（あくまで間取り次第ですけれども。）

[49: 親同居さん]

間違えました。２mmじゃなく２cmの差ですね。
２cmじゃ見て感じ取れるのも当然かも知れません。

[50: 契約済みさん]

断熱がいいね。

光熱費が激減しました

[51: 47]

>>18
『噂の東京マガジン』で取材されたのは鉄骨のユニット（BJ）で、2×6のグランツーユーではないですよね。
あの物件の被害が大きかったのは、地盤が悪かった（埋め土と盛り土の境界？）という話と、
地震と鉄骨ユニットが共振して被害が拡大したという話がありますね。（両方かもしれません）
後者の場合、鉄骨と固有振動数の異なる木造のグランツーユーは共振しにくいでしょうね。
木造に大打撃を与えたるのは阪神大震災のような直下型の周期の短い地震でしょうが、
木造の中ではグランツーユーの耐震性は最上位でしょう。
さらにブロックの倒壊もありましたが、あれは（エクステリア）業者の手抜きでしょうね。
ハイムは地域ごとに会社が異なるので、
44さんの住んでる地域のハイムの施工に手抜きがなければいいと思います。
自分の時はハイムのメインエベントのユニット据置の時、結構雑な感じはしました。
もうちょっと丁寧にやって欲しかったけど、監督に「大丈夫です」と言われると素人としてはそれ以上言えませんでした。

[52: 51]

追加ですが、
ウチの地域のハイムは「ベタ基礎一体打ち工法」を採用してます。
ベース部分の生コン打設と立ち上がりの生コン打設を分ける 打ち継ぎではなく、
一体基礎となるため強度、防湿効果に優れています。
施工は全部下請け業者ですが鉄筋組み～生コン打設～養生含めシッカリ施工していました。

[53: 主婦さん]

ハイムは間取りが融通きかん。
営業がつくる間取りはとんでもなく変だった。
やけに廊下が広かったりと。
あと部屋間の開口が狭かったなー。

間取りがあまりにしっくりこないからお断りしました。

[54: 匿名]

グランツーユーの情報他にないですか？

[56: 匿名さん]

グランツーユーいいですよ。うちは山間部の寒い地域ですが、近所の鉄骨の家が「もう床暖房いれてます」という時にうちではエアコンすらいれていません。（そもそも床暖房をつけなかった。）また、在来工法のローコスト系住宅の人の話を聞くと室温の差が6度ありました。だから室温の話題は避けてます。（笑）
リビングは吹き抜けにして、開放感が欲しくて壁全面にシーニックウインドウを入れて窓はほとんど掃き出し窓にしたのですが、機密性は高レベルです。たぶんグランツーユーでないと実現できなかった間取りだと思います。
去年は節電に協力してエアコンを使わずに夏を越せました。壁が厚いからそういうのも可能なのでしょう。

[60: 匿名さん]

グランツーユーで室温35度なんてありえないです。まず2階が暑いというのも怪しい話です。うちの家は一階と二階の温度差はほとんどありませんよ。

[62: 匿名さん]

ツーユー？ああ、ツーバイフォーのツーユーならそうかもしれませんね。ツーバイシックスのグランツとはかなり性能差があるらしいですから。価格的にはそれほどの差はないんですがね。

[64: 匿名]

地震で全壊したってグランツーユーの話なんですか？
それとも鉄骨ですか？

もう地震の話は他でも何度も同じこと書かれているので、そんな話をわざわざ書かなくていいです。

実際住んでいる方で情報宜しくお願いします。

住んでもいないのに野次みたいな情報はもう必要ありません。

[65: 匿名さん]

アンチハイムはグランツーユーの欠点を具体的に挙げられないから、
グランツーユーのスレにまで出張してきて、
バカの一つ覚えのように鉄骨ハイムの全壊判定とか言って繰り返してる。
余程の暇人だな。
ちなみにグランツーユーで空気工房+個別空調導入してれば夏の2階も全然暑くはないね。
快適そのものだよ。

[67: 匿名さん]

>65エアコン使えばどんな家でも快適だよ

[68: 匿名さん]

なんかえらい誤解されたような。（笑）
うちは山間部なので猛暑の日でも外気温が35度を超えません。そんな猛暑の日でもグランツーユーの中はひやっとして、せいぜい30度ぐらいです。クーラーをいれる時も28度に設定で十分です。夜はウッドデッキに出て涼んでいればほんとに気持ちいいいので、昨年はエアコンなしで済みました。
外気温が40度を超えるような都心ではいくらグランツーユーでもエアコンいるでしょう。それでも壁の薄い鉄骨系に比べれば断熱性はだいぶ上なので電気代も安くてすむと思いますよ。

[70: 匿名さん]

もともと「山間部の寒い地域」って書いてるやんけ。ちゃんと読め。

[72: いつか買いたいさん]

揚げ足とりいいんで施主様のレポお願いします。(メリットデメリット)

[73: 匿名さん]

ハイムの施主ですがアホ相手するのが嫌なので、グランツーユーにーついて知りたければモデルハウスへどうぞ。実邸を見学するのも可能です。

[79: 匿名さん]

あこがれです。
次はグランツーユーにしたいです。

[80: 匿名]

ハイムのグランツーユーで考えていますが、下品な方々の書き込みはもう見たくないのでちゃんとした情報がほしいです。

[81: 匿名さん]

>>80
オプションテンコ盛りのグランツーユーですが、
住み心地は凄くいいですよ。

[83: 入居済み住民さん]

私は、ハイムで建てて失敗したと後悔してます。

[84: 匿名]

>>83
どういう点で失敗したと後悔されたのでしょうか？
建てたのはグランツーユーですか？

[85: 匿名さん]

私はグランツーユーにして大正解でした。スウェーデンハウスと迷ったのですがオーソドックスなサッシ窓の方が使いやすいと思って決めました。メンテナンスフリーで楽でいいです。

[86: 匿名さん]

ハイムで建てて失敗という書き込みはよく見かけるけど、
グランツーユーにして失敗という書き込みはまだ見たことがない。
ハイムで建てて失敗っていうのは鉄骨のBJ辺りで建てた施主が書き込んでるんじゃないの？
グランツーユーに住んでるけど、満足度は非常に高いよ。

[88: 検討中の奥さま]

良いとか　満足度高いとか感想ではなく
他社と比較して何が良いのか
具体的に書いていただけると助かります

[89: 匿名さん]

Bjとグランツーユーでは断熱性能は全然違うよ。まったく違うものをおんなじハイムでくくりにしてるから話がかみあわないの。
建売のツーバイと同レベルって、そんなの全然品質が違うよ。ツーバイフォーのエスバイエルと比べてもかなりな性能さがあるのに、廉価版の建売なんてツーバイという名前ぐらいしか共通性がないよ。もうちょっと勉強した方がいいと思う。

[91: 匿名さん]

確かにユニット工法って無理が来てるような気がするね。

そもそも供給サイドのメリットはあっても客側のメリットは無いしね。

ユニットだと生産効率上がって異常に安いとかいうなら話は別だが。

せいぜい上棟が早いとか、その程度でしょう。

グランツーユーにしても、普通のツーバイシックスのほうが良いんでない。

[93: 匿名さん]

普通のツーバイを選ぶならセルコホームでしょう。デザインがおしゃれで、洋館風の家ができます。うちはイギリスのチューダー様式をイメージしていたので茶色のモールが入るグランツーユーのスタンダードなものにしました。チャコールのタイルを一階部分に貼ったので、落ち着いた感じの洋風になりました。

[95: 匿名]

検討中の奥さまと同感です！！

地震のことはもう書かなくていいって前の書き込みにあるのにも関わらず、いまだに書いているのもどうかと思います。

他、実際住まわれている方々の感想は参考になるので書き込み宜しくお願いします。

ここは『鉄骨』じゃなくて『グランツーユー』についてなので。

ここで鉄骨のことを書く人はグランツーユーのこと知らない人なんでしょうか？

[96: 検討中の奥さま]

良いとか　満足度高いとか感想ではなく
他社と比較して何が良いのか
具体的に書いていただけると助かります

[97: 匿名さん]

自由度以外全て良い

[98: 匿名]

その割に売れないのはなぜ？

[99: 匿名さん]

セキスイハイムを選択する客の5人に4人は鉄骨ハイム

ツーユーは日陰の存在だな（安いのに売れない）

[100: 匿名さん]

セルコと比較した時はやはりセルコのほうが割高でした。また、輸入住宅はアフターがどうなのかは気がかりでした。セキスイハイムは積水化学工業という大きな会社の住宅部門ですので、まあそう簡単にはなくなったりしません。これもハイムを選んだ理由です。実際、住み始めてから不具合が生じた時の対応は早くて、部品もすぐ揃いましたのでよかったですよ。

[101: 匿名さん]

セルコホームはフランチャイズ制で、
住んでる地域のセルコホームはローコスト住宅（坪30万～40万）を手がけている会社が請け負ってたけど、
モデルハウスを比較しても仕上がり比べると月とスッポンだよ。
もちろんグランツーユーが月でローコストメーカーが建てたセルコホームの家がスッポン。
その分輸入住宅のセルコホームは価格も安いというメリットはある。

[102: 匿名さん]

友人がパンフレットのＣ値Ｑ値はあくまでもモデルプランの場合の数字だから
大きくかけ離れている場合もあるっていうんです

ツーユーでは建てた家のＣ値Ｑ値って測定お願いすればしてもらえますか？　

してもらえるとしたら費用はいくらぐらいですか？

[103: 匿名さん]

通常Q値は机上で算出し、C値は実測するものでしょ。
ウチはグランツーユーだけど、
Q値の計算やC値の実測は建築費に含まれてるから、
お願いしなくても勝手にQ値の計算やC値の実測はしてたよ。

[104: 匿名さん]

引き渡し前に検査があって騒音の数値や断熱性の数値は実測してくれます。特に料金は発生しません。

[105: 匿名]

グランツーユーの評判は良さそうですね。
でも他の方も言われてますが、本当になぜ、鉄骨より売れないのでしょう？
ハイム＝鉄骨のイメージができてしまっているのかな？
それとも何らかの理由で、ハイムが木造を売らないようにしているのかな。
私にはあまり関係はありませんが、不思議です。

私もハイムで選択するのならグランツーユーしかないと思うのですが・・・。

[106: 匿名さん]

一条工務店のi-smartもいいですよ
性能もいいし　外観も格好良くなりました

[107: 匿名さん]

展示場だと総タイルのドマーニコンファティックとかbjの外観は目を引きやすいが、ツーユーはオーソドックスな洋風デザインが多く、あまり目立たない感じ。
最初に鉄骨ハイムの見学に行ってしまうと、営業さんもあえてグランツーユーを勧めてくることはまずない。

断熱気密には不利なはずの鉄骨でも「あったかハイム」のキャッチコピーの印象が強くて、より高性能のグランツーユーの本来の優位性が一般人には分かりにくくなってしまってるところもある。

[108: 入居済み住民さん]

グランツーユーは快適ですけど安くはないからですね。
３５坪で３０００万円でした。

[110: 匿名さん]

どうしてハイムで建てるのですか？　
グランツーユー・・・聞いたことないよ

[111: 匿名さん]

高高工務店って沢山あるからな
グランツーユーで坪90万弱は確かに異常だと思う
フロンヴィルや三井ホーム　スウェーデンもあるのに

[112: 匿名さん]

>>110
>グランツーユー・・・聞いたことないよ
このスレの１から読んでおととい来やがれ

[114: 匿名さん]

ハイムの主力商品は鉄骨だからでしょう。もともとはツーユーホームという会社と合併したのがセキスイハイムなので、営業マンは鉄骨も木質も扱いますが、どうしても鉄骨よりになってしまうらしい。
グランツーユーの前にクラスティーナというプロトタイプがありましたが、この商品の品質の高さは衝撃的でした。しかし窓枠が木製だったのでメンテナンスに難があり、窓枠をサッシに変えて廉価に改良したのがグランツーユーです。
鉄骨と比べたらちょっと高くなるので営業マンとしても鉄骨をまず勧めるというのもあるかもしれないです。

[116: 匿名]

だからなに？

[117: 匿名さん]

現代の一夜城　

すげーぜハイム！！って言いたいのでしょ

[118: 匿名さん]

>>115
実際は多少のずれが生じることはあっても、
ツーユーでは現場で修正できるんだよね。
それが木のいいところ。

[119: 匿名さん]

>>118
工場から現場に運んだだけでもうズレが生じている
穴がずれているから穴ずらす
修正可能ってあまり良いことではないと思うけどどうなの？

[120: 匿名さん]

ハイムはワイルドだぜぇ

[121: 匿名さん]

木材にくるいが生じるのは何もハイムに限ったことではあるまい。何を言いたいんだか。

[122: 匿名さん]

この人たち、木造家屋が大昔みたいにほぞ組みしてるって勘違いしてるんでしょ。(笑)

[124: 匿名さん]

在来工法のローコスト系は2日で上棟してるわなあ。なんせ納期が厳しいもんで。
そんな悠長なことやってたら仕事回ってこんぞ。(笑）

[131: 匿名さん]

熟練の大工が一人で建てるより工場生産のほうが品質高いのはごく常識やろ。大工さんは気の毒やけどな。フェラーリよりトヨタや日産の車の方が故障は少ないわな。

[133: ご近所さん]

＞トヨタとフェラーリなら断然フェラーリだ。トヨタ車だけはただでもいらねえ。
どうして？

[135: ご近所さん]

＞134
135です
別に私はハイムの施主でもないし、ハイムの信奉者でもないですよ。アンチハイムですよ。
トヨタもフェラーリも好きですよ。
あなたは、偏見の目で見過ぎているところがないでしょうか？
と、言いたいだけです。

[136: 匿名さん]

>>131
なのにクレーム多いのはなんでなの？
地域によってはアフターも不評だし
なぜ？なんで？　不思議？

[137: 匿名さん]

なぜなぜ？ふしぎ

[138: 匿名さん]

うちのアフターは完璧やったな。トイレの不具合もその日に来てくれて、玄関ドアの変色は新品に交換してくれた。ああ、値段はただ取ってるわけとちゃうなぁと感心したわ。

[139: 匿名さん]

知ってました？　ハイムはクレーム発生率No1だってことを！

[140: 匿名さん]

鉄骨スレへ戻らんかい。