セキスイハイム グランツーユーは如何ですか？

[ととろ]

現在、土地からの購入を考えております。
住宅展示場でセキスイハイムのグランツーユー（２×６）を見学し
断熱性、遮音性に魅力を感じております。
実際に住んでいる方がいらっしゃりましたら、ご感想をお聞かせ
頂けますでしょうか。

[341: 匿ん]

裁判か？

[342: 匿名さん]

アンチハイムはウソばっかだな。
「外壁に苔が付くのは、ハイムの建物だけ」であるわけがない。
外壁に苔が付いた家は珍しくもなんともない。
そんなこと周知の事実だ。

[343: 購入検討中さん]

外壁　苔　で検索するとハイム以外の建物もヒットするのですが？

あっ、釣りか！？

[344: 匿名さん]

外壁・苔で検索すると確かにハイムしかヒットしないね

[346: 匿名さん]

インターネットは匿名じゃないんだよ。

[353: 匿名さん]

ハイム　ツーユー施主は、地震のことが心配でこんなとこ見てる場合じゃないと思ってるんじゃない？

[355: 匿名さん]

№２８６．３０５の写真を見ただけでも分かりますね
記載主の方も等間隔で筋が出るとおっしゃっていますが
梁高さ付近でもキレイに苔の線が出ているのが、お解かり頂けるかと思います。

何故外壁の苔が内部構造に影響されているのか？

既に答えは出されていますが、納得頂けない方もいらっしゃるので
皆さんの宿題としましょう。

[356: 匿名さん]

答えを教えて下さいな。

[358: 匿名さん]

>>357
そもそも水戸の物件が全壊だというソースは？
単独かどうかだけど、
TBSは後から近隣にも被害の大きな家があったと後追いでホームページで弁解してたぞ。

[359: 匿名さん]

でも、全壊はハイムだけです。

[360: 匿名さん]

>>359
>全壊はハイムだけです。
ハイム以外は全壊しなかったということだけど、
ウソつくな！！
そんな訳ないだろ。
アンチハイムはウソばっか。

[361: 匿名さん]

全壊と繰り返してるだけのショボアンチさんのお住まいは何でしたっけ？コンクリ？

[362: 匿名さん]

ハイムだけが全壊です。
私は、コンクリ命ではありません。アンチハイムです。

[363: 匿名さん]

あ、思い出した。へーベルハウスだ！

[364: 匿名さん]

へーベルハウスは全壊ハイムと違って住み心地がいいでしょ。ほんとうらやましいです。

[365: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、火事で潰れたよね

[368: 匿名さん]

いやいや、近くの木造住宅は倒壊しなかったんですよ！　だからハイムが目立ってんのよ。

[369: 匿名さん]

シヨボアンチさんのへーベルは火事でつぶれたんですか？

[370: 匿名さん]

＞369
鉄骨造って火に弱いんだよ。　知ってた？

[372: 匿名さん]

あ、わかった〜。ご自分のへーベルハウスが火事で焼けたから、ああハイムにしとけば良かったと後悔し、なんであの時へーベルを選んだのだろうという気持ちが怨念となって、このようなアンチハイムの行動へと駆り立てられているのですね。お気持ちお察しいたします。

[374: 匿名さん]

>>372
ワープアのギャハハがヘーベル等高価格の注文住宅に住めるわけないよ。
ボロイ賃貸でパソコンの前にしがみついてる姿が目に浮かぶ。

[375: 匿名さん]

もう一度言うよ！
鉄骨造って火に弱いんだよ。

[377: 匿名さん]

なんか知らんが、掘り込み車庫みたいな家に一生暮らすなんぞ、願い下げですな。

[383: 匿名]

でも、それがハイムの建物さ

[384: 匿名はん]

ニーズがあるからやってるわけ
皆が皆、広い土地持てないわけ
選択肢としてどうですか？と提案してるわけ

[385: 匿名さん]

狭い土地じゃ、ハイムは無理でしょ？

[386: サラリーマンさん]

ユニットは無理でも２×６なら建つでしょう？

[387: 匿名さん]

ツーバイでもクレーンが入らない土地は難工事になるでしょうなあ。

[388: ご近所さん]

ツーバイでクレーン車は必須かい？

[389: 匿名さん]

結局、グランツーユーという建物は、ハイムの負の遺産なんですね？

[390: 匿名さん]

プレハブもツーユーも外壁の苔は目立ちますね。
外壁･苔で検索すると、固有名詞ではツーユー物件がダントツでしょうか。

外壁に苔が生える原因は、環境や外装など様々ですが、このツーユーには構造上の
決まった条件があります。
それは写真や実際の家をご覧になれば判りますが、苔の生え方にパターンがある事
通常外壁に生えるだけであれば、外壁一面に渡ってまだらに苔が生えるのですが
ツーユーは違います、内部の構造材に沿って苔が生えているはずです。

これは何を意味しているか？　
屋内との温度差を外壁で受け止めているので、そこで結露が頻繁に発生しているのです。
外壁と構造材が接している部分は、木材の優れた断熱性により結露せず苔が生え難い。

この現象は非常に低い性能の断熱材を使う事によって発生するか、もしくは断熱欠損が大きく
断熱材が余り意味をなしていないかによるものと思われます。
いずれにしても構造材である木材が、一番優れた断熱性を発揮せざる得ない状況なのでしょう。

写真でも実際の家でも、事実は雄弁に語りかけます。苔一つでもそこに大きな理由が隠されます。
それでも心配は不要です。全館空調を採用すれば十分に暑さ寒さは凌げますし
メーカー側も事実を踏まえた上で、そうしたスタンスで家作りを行っていることでしょう。
ただ冷暖房を行う程、外壁の苔は増えてしまいますが・・

[391: 匿名さん]

>>389
グランツーユーの負の遺産て何？
苔の問題にしても建築年代からして2×6のグランツーユーではなく2×4の方だろ。
グランツーユー＋空気工房は総合性能ではハウスメーカー中でも上位だと思うけどね。
事実2×6のグランツーユーの実際の住人の書き込みは高評価がほとんどでしょ。

[392: 匿名さん]

はっ？　高評価？？
クレームばっかりじゃん

[393: 匿名さん]

普通のツーバイにした方がよくねぇ！？
タイルや24空調ににしてさ
一番大事な信用がこの会社は…

[394: 匿名]

はっきり言って信用ゼロだよね。
みんな言ってんじゃん、ゼロハイムってさ。

[399: コンクリ命]

その通りです。だから私は地元で評判の工務店にしました。

[401: 匿名さん]

何言ってるかじぇんじぇんわからん！

[402: 匿名さん]

地元の工務店で建てて後悔している人もいれば満足してる人もいるって話でしょ。グランツーユーとはほぼ無関係な話ですな。

[403: 匿名さん]

すっかり意気消沈

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000384.html

[404: ご近所さん]

この会社の顧客に対する姿勢が悪すぎる

[407: 契約済みさん]

現在建築中です。
今のところは基礎工事と工場でユニットが作られたばかりですが、
工場には自分のユニットがつくられるようすを見に行きました。

細かい隙間にも断熱材を詰められていて、暖かそうだなと期待は高まっていますが、
2月末に引き渡しなので、それまで実際の所は分かりません。

また3月に書き込みさせていただきます。

[408: ビギナーさん]

空気工房プラスだけど、
当たり前かもしれないがエアコン使用しなければ寒い。

[409: 住民]

先月の２６日に引き渡しがあって最初の感想を書かせていただきます。

まず遮熱ですが、展示場の床はスリッパなしでも暖かく感じて、
「床暖房じゃなく断熱材がしっかり入っているからエアコン暖房２０度設定で暖かいんです」との営業の言葉にワクワクとしていましたが、最初家に入ると床は冷たく感じました(>_<)

午前中エアコン２５度設定でないと暖かくは感じませんでしたし、床は所々しか暖かくなかったです(-.-;)

「営業の人の嘘だったのかな？」と思いましたが、午後から暑くなってきて結局２０度設定に直しました。
床も気がついたら暖かくなっていました(^O^)
夜になっても暖かさは変わらなかったです。

「一度暖まったらなかなか部屋の温度は下がらないです」との言葉嘘ではありませんでした(^O^)

防音については静かな所なのでわかりません。
それと床にキズが２ヶ所あったのと寝室の電気スイッチから冷気が出てきてる気がして、営業のかたに伝えたら４月に直してくださることに(^O^)
空気工房のおかげで、部屋ごとの大きな温度差もなく、とっても満足しています。

[410: 匿名さん]

>403
問題を起こしてももみ消したり法律を変えたりする大手がいるなか
誠実に対応しているところは評価できますね。
私はセキスイハイムを見直しました。情報ありがとうございます。

[411: 匿名さん]

スゴイなぁ。
誠実な対応どころか、普通は顧客を騙していたこと自体が問題なはずなのに、
そんな見方出来るんだ？恋は盲目的な感じなのかな？

[412: 匿名さん]

グランツーユーはボウウィンドウが標準ですか？

[413: 匿名さん]

>>412
グランツーユーのフラッチェで標準なだけで、他の商品では標準じゃないよ。
ウチはボウウィンドウはグランツーユーのカクカクしたデザインには似合わないと思い速攻で除外した。

[414: 匿名さん]

413さん、ありがとうございます。412です。
お詳しそうなので、アドバイス頂ければ幸いです。
ミオーレで、40坪、二階建て。太陽光4kw、空気工房つき。建物本体2800万円は妥当な金額でしょうか。

[415: 413]

>>414
自分はグランツーユーで建てたので（ここはグランツーユースレッド）ミオーレは詳しくないけど、
グランツーユーでその価格なら妥当かと思いますが、ミオーレならもっと値を下げれるのでは？
消費税増税前でハイムも強気になっているのでしょうかね。

[416: 匿名さん]

ツーユーは外壁にスジが出来るから
外壁にタイルは絶対だよ

[417: 413]

>>416
外壁総タイルにしたからスジの心配はしてないけど、
どのタイルを選択するかが大きな問題。
タイルの種類・色で（当然だけど）見た目が全然違ってくる。
クソ設計からの提案もなく、
参考になる建物もなく大体で選んで大失敗だった。

[418: 匿名さん]

415さん、ありがとうございます。スレ違いすみません。
グランツーユーなら妥当なんですね。もう少し値引きがんばってみます。若しくはグランツーユーの見積もりをしてもらいます。ありがとうございます。

416さん、ありがとうございます。
外壁はメンテナンスを考えて、総タイルで見積もりしてもらっています。ありがとうございます。

417さん、ありがとうございます。
タイルの種類、色で印象が大きくかわりますね。
失礼を承知で伺いますが、失敗したタイルの種類、色を教えて頂くことはできますでしょうか？更に重ねて無礼で申し訳ありませんが、お勧めのタイルの種類、色など教えて頂ければ幸いです。

更に、グランツーユー施主様、お勧めのタイルの種類、色がありましたらアドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

[419: 入居済み住民さん]

我が家はタイルはセラヴィオRの色は１と２にしました。
ベランダのところは2にしてそのほかは1で貼っていただきました。

タイルの厚さもバラバラで壁に程よく凹凸ができ、気に入っています。

余談ですが、カットしたタイルや余ったタイルはお願いするといただくことができます。
庭に使おうと思ってたくさんいただきました(^^)

まだ住みだして少ししかたっていないので汚れはどうかはわかりません。
でもタイルは高圧洗浄器で洗っても、はがれたり、水が入ったりはしないそうです。

[420: パルフェ]

いまセキスイハイムで検討しているものですが。
グランツーユーは木造ですよね？
今は鉄骨のパルフェで話は進んでいるのですがグランツーユー
と比べると価格などからどう違うのでしょうか？

[421: 入居済み住民さん]

担当の営業さんのケータイにかければすぐわかりますよ。

[422: 匿名さん]

ツーユーにするなら地場の評判が良いツーバイ会社のほうが良いよ

セキスイハイムはアフター醜いって皆言ってるよ

[423: 入居済み住民さん]

ハイムのアフターは今のところ満足しています。
あやまって玄関タイルを割ってしまったのですが、無料で直してくださいましたし、
フローリングも無料で直してくれました。

お手入れセミナーもいろいろ教えてくれますし、
簡単な修理グッツ（壁紙を直すものやフローリング用クレヨン？）もくれましたよ。

こんなにネットで評価が悪いのが不思議でしょうがないです。
地域で違いがあるのかもしれませんね。

[424: 匿名さん]

>>422
>ツーユーにするなら地場の評判が良いツーバイ会社のほうが良いよ
それが解らないから皆さん大手のハイムにしてるんでしょ。
それに地場の会社だと倒産等のリスク大で、そういうリスクを回避するのも、
多少高くても大手にする理由。

[425: 入居済み住民さん]

４２４さんも言われているように、
近所の評判の良い工務店がいいとよく聞きますが、どこが評判がいいのか分かりません。
ハイムにして、夏場も夕方帰っても涼しいので満足しています。

朝、家を出る時に遮光カーテンを閉めて出ると、
夕方仕事から帰っても涼しいのには驚きました。
２階は遮光カーテンにしていないせいか１階に比べると暑いです。
でも、鉄骨の住宅に比べると断然涼しいですよ。

建設中にも雨に木材が濡れることなく建てることができるのは安心感がありました。

木造の方が鉄骨よりも壁が厚くなるので外見の家の大きさの割に中が狭いそうです。
私には違いは分かりませんでしたけど。

[426: 匿名]

質問お願いします。
ﾌﾗｯﾁｪで新空気工房とﾎﾞｳｳｲﾝﾄﾞｩは標準装備ですか？
見積りで金額がｵﾌﾟｼｮﾝのように別に挙がっているのは普通ですか

[427: 入居済み住民さん]

>>426
セキスイハイム（積水化学工業）の、
2011年10月5日のプレスリリース詳しく載ってるよ。
一部抜粋すると、
＞販売目標と価格について
＞建物本体販売価格は、3.3㎡あたり56万円台（消費税込み）から
＞（「シンプルボウウインドウ」「空気工房」標準仕様）
「シンプルボウウインドウ」と「空気工房」は標準仕様みたいだけど、
それらを付けたくない施主もいるだろうから、
見積上は金額分けるのは普通というか、その方が良心的。
一式いくらで詳細見積もり無しが最悪。
ハウスメーカーではそういうのは（一式いくらというのは）無いけど、零細工務店では有りそう。

[428: 匿名]

>>427
ありがとうございます。
見積り後検索し標準と知りました。ｷｯﾁﾝ等は本体価格の内訳に入っていたので､新空気工房とﾎﾞｳｳｲﾝﾄﾞｳも本体価格に込みかと思ったが、1つがｵﾌﾟｼｮﾝ加算、1つが値引きで挙がっていたのでこれって標準を謳っている意味があるのか疑問でした。

[429: 匿名]

外壁タイルのキャンペーンは今やっていますか？

[430: 匿名]

最近の情報はないのかな

[431: 匿名さん]

いいなー

[432: 住んで約一年]

２月末から入居したので、まだ一年にはなっていないのですが、夏と冬を体験して、今もところ満足しています。
太陽光のおかげで、電気代は毎月プラスですし、快適に過ごせています。

住んでいたらどおしても、壁や床にキズをつけてしまったりすることもありますが、それはどの家でも同じことですし。

空気工房のおかげで夏も湿度は一定で、洗濯物は部屋干しの習慣ができてしまいました。
夜干して、扇風機を４時間タイマーであてて休みますが、朝には乾いています。

冬も温かいです。

でも実家がガスの床下暖房にしたのですが、高断熱ではなく、室温はそこまで高くなく、床が温かいのは本当に快適で、何が良いのかは人それぞれだと改めて感じました。

私はグランツーユーにして今のところ満足です。

[433: 住んで２年]

約２年前に当時のグランツーユーをほぼフルスペックで購入しました。
ただし比較的温暖なⅣ地域で、
営業が床暖房は必要ないと言ってたので床暖房設置しませんでした。
空気工房プラスですが、暖房無いと当然寒いです。
これは個別空調（エアコン）+全熱交換型第1種換気システムですが、
期待を遥かに下回りました。
この時季エアコンだと乾燥するし、寒がりには床暖房必須ですね。

[434: 匿名]

現在、グランツーユーフラッチェを建築中の者です。
1月下旬に棟上工事をし、木工工事が2月初旬との工程表をもらっていたのですが、
先日、現場監督さんが来て、「工程表に間違って期日を記載してしまいました。木工工事は2月下旬からになります。」と言われました。
引渡しが3月下旬で、これは当初もらった予定と変わらず、いくら短い工期といえど、1ヶ月で木工工事から内装工事やらを終わらせるのは、強引過ぎると思うのですが。
実際、グランツーユーで1ヶ月足らずの木工工事というのは普通なのでしょうか？
大工さんが時間に追われて、雑な仕事をしないか心配でなりません。

[435: 匿名さん]

家の大きさと職人の投入量によりますから、一概にどうとは言えませんね。
ただ、ハイムで標準規模の大きさなら一ヶ月は普通だと思います。

[436: 匿名さん]

>>434
親方一人の工務店で1人の大工が黙々と仕事をして仕上げるというわけではないので単純に日数だけでは決められないと思う。
仕事量（人工）＝人数×日数は一定だから、
1日当たりの人数を多くすれば日数（工期）は短縮できる。
人数少なくて工期も短かったら手抜きも生じ易い。

[437: 匿名]

＞＞435

41坪ですので、1ヶ月は普通なのですね。
ありがとうございました。

＞＞436

そうですね。人数が入っていれば、確かに一ヶ月で終わらせることはできますね。
でも、何人も入っての作業だと責任の所在が曖昧で、仕事も雑で適当になるのじゃないかと心配にはなりますね。
何件か見学に行ったときも、仕事が雑な印象を受けたもので。。。
ありがとうございました。

[438: 入居済み住民さん]

グランツーユーQ値1.4、空気工房プラスのエアコン空調のみ、北関東で1年住んでます。

うちも営業から床暖は不要と言われて付けませんでした。
むしろ蓄暖を勧められましたが、場所をとるしエコではないので採用しませんでした。

男の私はそれでも十分暖かいと思いますが、妻は床暖が欲しかったと言ってます。
確かに明け方の一番冷え込む時間帯は足元からの冷たさを感じますね。
リビングを吹き抜けにしたのもマイナス要素でしょうけど、その分家中に暖気が回るので全館空調に近い効果があります。
できればリビングのエアコンはもう1ランク容量を上げておけば効率的だったと思います。
電気代を気にせず24時間暖房すればもっと快適かもしれません。

ツーユーに快適エアリーがあれば相性いいと思うんですが、構造的に無理なんですかね。
結論として、寒がりの家族がいる方は、予算があれば床暖設置をお勧めします。

[439: 入居済み住民さん]

438さんC値いくつでしたか？
わたしもQ値1.4のスウェーデンハウスですが、確かに床暖房があった方が快適かもです

[440: 入居済み住民さん]

床暖房快適ですよね。
実家は床暖房のみでエアコン使用しなくても快適です。

でも電気代のことを考えると私はしなくて正解だったと思います。
ホットカーペットも検討中ですが、フローリングのコーティングが痛んだら困るとまだ怖くて使用していません。

高断熱のおかげでエアコンは効きが良いですが、皆さんはエアコンの温度設定は何度にしていますか？
我が家は24℃で初めて温かくなったら20℃に下げています。