セキスイハイム グランツーユーは如何ですか？

[ととろ]

現在、土地からの購入を考えております。
住宅展示場でセキスイハイムのグランツーユー（２×６）を見学し
断熱性、遮音性に魅力を感じております。
実際に住んでいる方がいらっしゃりましたら、ご感想をお聞かせ
頂けますでしょうか。

[241: 匿名さん]

熱交換型第１種換気システムの空気工房自体は24時間365日稼働させておくものらしいですね。
ウチはそれが２系統あるので電気代が...

[242: 241]

241ですが、
グランツーユーに住んでますが、
住み心地は快適で非常に満足してますよ。
ただし太陽光6kw以上載せてますが、
電気もバンバン使う家なので、光熱費ゼロハイム達成が難しいのでつい書き込んだまでです。

[243: 匿名さん]

それってどこのメーカーよ？
まさか、ハイム小屋じゃあるめーな？

[244: 匿名さん]

ハイムの建物は雨漏りはどうですか？

[245: 匿名さん]

太陽光は　ハイムの　手柄　なのですか　？

なぜ　ハイムは　太陽光　に　必死なの　？

[246: 匿名さん]

お前らの脳みそストローで吸うたろか。

[247: 匿名]

家に特徴がないからでしょう。

最近は太陽光とか蓄電システムしか宣伝ばっかりですし。

アベさん頼みですね。

[248: 匿名さん]

>>247　失礼な！躯体にも特徴あるよ
　　　　大きな地震が来ると自動解体

[249: 入居済み住民さん]

うちは雨漏りするぞ

[250: 匿名さん]

設備なんかは金かけりゃどうにでもなる

躯体が重要
ハイムは落下実験でも実証済み

倒壊はしないが全壊の可能性は残っている

[251: 匿名]

>>249

それはグランツーユーですか？

[252: 匿名さん]

外壁が50センチ間隔で汚れてるのは何故だ？

[253: 匿名]

地震には弱いわ、外壁は汚れるわ・・・いいとこないじゃん

[254: 匿名さん]

> それはグランツーユーですか？

残念だがグラン～が倒壊しないという保証もない。
ハイムはユニットだから地震に強いとほざいて連続単独全壊更新中だからね～
セキスイハイムとその施主だけはあてにならんね～

これ正論

[255: 匿名さん]

ちなみに一般の最新の建材はユニット工法に使用した場合の保証がないので光触媒サイディング、タイルが使えない。
良いぞ～
光触媒は、本当にキレイで同時期に建てたボロハイムとまるで10年位差があるように見える。ハイムは元々のデザインも古臭いから一瞬昭和の建物かと勘違いするよね♪

[256: 匿名さん]

うちは他社のツーバイですが、ハイムより性能は高いですよ。

グラン～のように熱がこもらないし、空調費もグランより快適設定にしてもグランより断然リーズナブル。
しかも地震で崩れませんし外壁も光触媒で新品のクオリティーです。

ハイムしか知らないと快適に感じるのでしょうが、ほんとの快適はハイム以外にありました。

[257: 入居済み住民さん]

＞251
グランツーユーだから、ここで書き込んでるんですよ。　外壁も真黒ですよ。

[258: 匿名さん]

>>255
グランツーユーでは普通に、
INAXやTOTOの光触媒タイルが外壁に使用できる。
間違ったことや、憶測でしかないことを得意気に書き込むのがアンチハイムの特徴だな。

[259: 匿名]

〉〉257

ここグランツーユーの書き込みの場所なのに鉄骨のことで同じことばかり書く人が多いので確認したまてです。
そうですか。
雨漏りの原因はなんだったのでしょうか？

[260: 入居済み住民さん]

＞259
サッシ周りって言われ、来るたんびにコーキングしてもらっているみたいですが直りません。
おかげさまで、外壁は真黒です。

[261: 働くママさん]

>グランツーユーでは普通に、INAXやTOTOの光触媒タイルが外壁に使用できる。

そりゃ使用するだけなら誰だって使えるよ。問題は建材メーカーが独自の施工方法に対して保証しているかどうかという話ね。
ったく、ちゃんと文章を理解してね。ウフ♪

私が個人で取り寄せた某メーカーではユニットハウスでの施工には保証していませんでしたね。

普通アフター呼ぶと施工メーカーと建材メーカーがやってきて、状況を把握して基本は建材メーカーの保証を使って修理ないし交換をするんだよ。知ってました？　ところがハイムはメーカー保証対象外なのでハイムの自己責任において施工しているわけだ。
今流行の自己責任でね。だからハイムでアフター呼んでもハイムしか来ないんですね～

このあたりも他社と大きく異なるところですね。

しかしハイムには躯体分解システムが業界に先駆けて標準装備されているようですね。大き目の地震が発生すると壁や窓を脱落させて躯体の倒壊を防ぐ。

ハイムの大きな特徴はこのあたりかな。

・ハイム単独でのアフター（施工はすべてハイムの自己責任）
・躯体分解システム（全グレード標準装備）

すごいですね！

[262: 匿名さん]

>>256
ハイム以上に快適そうなツーバイといえば、
一条工務店のi-cubeやi-smartが思いつくけど違いますか？
ちなみに快適自慢のお宅のC値とQ値を教えてください。

[263: 匿名]

>>261 働くママさん

＞躯体分解システム（全グレード標準装備）
と言うことは、震度５くらいの地震で躯体分解しなかった家は標準装備の機能が働かなかったってことになりますよね？
そうなると地震で躯体分解しなかった家は欠陥住宅ってことですね。
私はハイムの形を持つつもりはありませんが、あなたは「躯体分解システム（全グレード標準装備）」の発言に『自己責任』取れますか？

[264: 匿名さん]

ユニット工法の強度なんて素人があれこれいうまでもなく専門家が保証してるのにここのアンチは思い込みが激しいですね。新しい宗教ですか？

[265: 匿名さん]

専門家？　誰？　ハイムの社員のこと？

[266: 匿名]

ハイムの住人こそ、何かに取り憑かれているようだ

[267: 258]

>>261
タイル大手のINAX、TOTOに問い合わせたところ、
施工後のタイルのメーカー保証など存在しないそうだ。
要するにハイムに限って保証されないわけではないのだ。
デタラメ書き込むなよ。
（タイル以外の話に逸らさないように）

[268: 匿名さん]

>>267
ツーユーの外壁に縦のスジ（汚れ）が出来るのはなぜ？
ツーバイでは見ないんだけど…

[269: 匿名さん]

雨どいにゴミ詰まってるんじゃないの？

[270: 入居済み住民さん]

サッシュの角からも、スジが出てるよ

[271: 匿名さん]

プレハブはそのうち撤退だから、今から選ぶならツーバイです。

[272: 匿名さん]

タイル外壁だったらノーメンテなのになぁ。

[273: 267]

>>268
>ツーユーの外壁に縦のスジ（汚れ）が出来るのはなぜ？
>ツーバイでは見ないんだけど…
ツーユーってそもそもツーバイ（2×4のミオーレ、2×6のグランツーユー）なのですが。
外壁は標準だと汚れやすいのでしょうか？
ウチは見た目とメンテのこと考え外壁総タイルにしました。
（クラウン一台分くらいの増額となりました）

[274: 匿名さん]

いや〜。うちは全く汚れませんよ。サッシの掃除してないとか？

[275: 入居済み住民さ ん]

下の角です。　水切りまでは、マメに掃除してます。

[276: 匿名さん]

ま、塗装は10年に一回塗り替えだし、それまではマジックリンで磨くべし、ですなぁ。

[278: 匿名さん]

>素人があれこれいうまでもなく専門家が保証してるの
俺もね、最初はそう
思ってた。だからこそ普通に大手で建てた。ハイムはそんとき既に素人目でもヤバイと思ったからハイムはやめたが、まさか全壊とかはないだろう。思い過ごしだと思ってた。
そしたら過去にも単独全壊しててまた今回全壊でしょ？これで専門家があてにならないことが確証されたよ、いや、専門家というかメーカーの技術的な優劣が相当あるんだって。しかもCMの数が多いほどあてにならないんだって。

君の指摘は完全に間違っているよ。いや、ハイムには当てはまらない。

[279: 匿名さん]

そうですか。わかりました。他メーカーで建ててください。

[280: 働く女子さん]

すみません、いか慎んで訂正いたします。
>躯体分解システム（全グレード標準装備---×

躯体分解システム(全モデル全グレード標準装備)---○

[286: 匿名さん]

縦スジの件です
建物北側に50ｃｍ間隔でスジが入ります
近所のツーユーを見るとやはり縦スジのある家がいくつもあります。

[287: 匿名さん]

>>286
苔も生えてるように見えるのですが、
築何年でしょうか？

[288: 匿名さん]

建築立地の問題のようですね。

[289: 匿名さん]

築10年ちょっとです
近くに海や川も無いですし
普通の住宅街です
近所の同じような外壁のツーユーもタテスジがあります
なんなんでしょうね

[290: いつか買いたいさん]

これを「立地」の一言で一蹴とはさすが身内に甘アマハイム施主。だから全壊しても何ともなーない。
快適性能もソコソコハイムで「最高」と言えるんだよね。

あの壁を仕方ないで片つける目線の人の話ではほんと求めるレベルが低過ぎ。

あの原因は湿式工法によるものですね。ちゃんと理由があります。


それにしてもユニットの継ぎ目の処理がホント酷いね。本当に箱をつなぎ合わせただけの「仮設住宅方式」なんだって
分かりますね。これじゃ現在の快適を追及できませんね。　酷いデザイン。

この物置小屋の壁の継ぎ方と同じ方式ですね。

http://www.tokyo-housing.co.jp/smallhouse/rakko4_1.html

[291: 匿名]

立地の問題じゃないだろ？

[292: 匿名さん]

検索かけると外壁の汚れで悩んでいる人多い

１０年未満で苔生えて困っている人も多い

ツーユーの外壁弱いんだ　

[293: 匿名さん]

外壁だけじゃないだろ？

[294: 匿名さん]

ハイムの壁は湿式工法じゃないでしょ。なんで苔が生えるんだろ？

[295: 匿名さん]

グランツーユーは今でこそ、
壁内通気層を設けてるけど、
昔の建物には無かったとか？

[296: 295]

286さんの商品は何ですかね。
築10年ちょっとということですが、
グランツーユーの販売開始が2004年だから、
286さんの家はグランツーユーでは無いのでは？
そうすると、
286さんの家には壁内通気層がしっかり取られてはいないのかもしれませんね。

[297: 匿名さん]

壁内通気層とと外壁の苔と何か因果関係がありますか？

[298: 匿名さん]

壁内通気層は断熱材のグラスウールが結露するのを防止するものですから、表面の苔とは関係ないと思います。見る限り通気もいい場所ですし、壁の表面が濡れやすく乾きにくいという原因があるはずです。

[299: 匿名]

タイル外壁じゃなければそれなりに手入れしないと汚れは着くと思います。

[300: 匿名]

建物の中がカビ臭いのはどう説明する？

[301: 匿名]

>>300

建物の中がカビ臭いって誰か言ってましたか？
誰も言ってないのに急に、どう説明する？って言われても答えようがないですが。

換気がちゃんと出来ていなければカビは発生すると思いますけど。
あとは断熱材にカビが発生してるとしか考えられないですね。
全く何もないところにはカビは生えないでしょう。
カビが発生する条件を考えればわかると思います。

[302: サラリーマンさん]

この時期でも、かびは発生しないよ。

湿度が低くて冬場は加湿器が必要です。

[303: 匿名さん]

空気工房だけど、
まったく快適、
鼻はいい方だけど、
ニオイは全く感じませんね。

[304: 匿名さん]

この家、ミオーレだと思うけど、住宅の性能とかじゃなくて、どっかから漏水してない？2階に水回りがあってパッキンゆるんでるとか、雨どいが一部破損してるとか。そうでもないと外壁の材質だけでこんなにはならないと思うけど。

[305: 匿名さん]

念のため　家だけじゃない証拠に、近所のツーユーです

[306: 匿名]

ハイムの建物はカビ臭くなるって聞いたよ。

[307: 入居済み住民さん]

ハイムだけか？

[308: 匿名さん]

いや、いまどきカビ臭くなる家なんてそうそうないけど、外壁だけの問題ならさっさと塗り替えた方がいいでしょう。吹き付け塗装がよごれるのはどうしょうもないので、10年に一回塗り替えが標準でしょう。
うちのグランツーユーは全然傷んでないですが、塗装面は10年といわれたので、一階部分だけタイルにしました。

[309: 匿名さん]

タイルだってメンテナンスフリーではないでしょう。　乾式の場合はジョイント部分のコーキングの寿命がメンテの時期だと思うのですが・・・
違うかな？

[310: 匿名さん]

どうなんだろ？うちはセメントで現場施工ですが、工場でつけるやつは乾式なのかな？

[311: 匿名さん]

ウチはグランツーユーで外壁総タイルにしましたが
INAXのセラヴィオで、
現地での接着剤張り（乾式）でしたよ。
接着剤が強力なのでタイル落下のリスクが少ないと説明されました。

[312: 匿名]

＞311
それは湿式でしょ？

[313: ご近所さん]

地震で揺れない事を祈るばかりです。

[314: 匿名さん]

揺れるどころか、倒れるぜ！

[315: 311]

>>312
湿式工法はモルタル（セメント）でタイルを貼っていく工法で一言でいえばタイルを張るとき水を使う。
セラヴィオの乾式工法はベースになるサイディングボードを貼り、
そのボードのジョイントを割れないように処理をし、
その上に弾性接着剤でタイルを貼っていく工法でタイルを張るとき水は使わない、
乾式工法には（タイル）引っ掛け式もあるけど、最新の接着剤使用した方がタイルの剥離・脱落が少ない。
という理解です。

[316: 働くママさん]

いずれもユニット工法には相性が悪い建材ですね。

特に新建材のユニット工法に対する相性は劣悪で施工後トラブルが絶えません。。
基本ユニット工法への施工には以前にどなたかが書いたとおり保障など存在しませんからハイムの自己責任でということになります。

意味のないユニット工法への執着は家庭崩壊を招くだけだと思います。

[317: 267]

>>316（働くママさんというネカマ）へ
>基本ユニット工法への施工には以前にどなたかが書いたとおり保障など存在しませんからハイムの自己責任でと>いうことになります
267でユニット工法に限らず施工後のタイルへのメーカー保障など無いと言ってるのに、
都合が悪いと逃げるとはさすがネカマ。卑怯だね。

[318: 匿名]

ネカマなんだろうけど指摘内容は正しいように思うがな

ユニットは辛いよ、何かと

短工期だけだな

[319: 匿名さん]

大丈夫、プレハブはそのうち無くなるんだから。

最近の２×４、２×６の力の入れようといったら、そちらに期待しましょう。

[320: 匿名さん]

日本の気候風土に合わないけどね。

[321: 検討中の奥さま]

>日本の気候風土に合わないけどね。

合わない理由を理論的に説明してくれるかな？

（悪い例）
気候が湿潤だから・・そもそも合わない根拠の説明になっていない


ま、バカだからこそこんな低俗サイトに張り付いて暇つぶしてるんだろうがね。www

[322: 匿名さん]

＞検討中の奥さま
合わない理由は、気候が湿潤だからです。
あなたみたいなおバカさんには、これくらいの回答で十分でしょ？

[323: 匿名]

今でも320さんのようなな考えの方がいるとは絶句です。
またその回答も上から目線でさらに絶句です。
笑えました。

[325: 匿名]

ツーバイと集成材木軸合板耐力壁で
何か違うのですか？

[327: 匿名さん]

＞323
だった一行のコメで笑っていただけるなんて光栄です。　と同時に、内容については絶句の一言で終わらせているあなたのお考えを、私が大笑いしない程度でけっこうですのでコメいただきたい。

[328: 匿名さん]

国産集成材（特に間伐杉）構造用合板耐力壁構法は日本の気候に強いのかい？

国産無垢KD檜透湿耐力壁構法というなら強いかもしれないが

[329: 匿名さん]

ラワンベニヤで上等じゃん

[330: 匿名さん]

ヒラタキクイ虫って知ってる？

[332: 匿名さん]

責任持つ必要はないだろ？

[333: 匿名さん]

ギャハハはバカ丸出しで粘着してるけど、
他にすることが無いのか？
社会には必要とされてないんだろな。

[334: 匿名さん]

331
どこの大手も工務店もいいことしか宣伝しない
しかし、多少勉強　ネット検索すりゃ裏付け情報も入るし
嘘の程度も判別できる。

ＣＭとパンフのイメージだけで購入した人がほとんどなのだから無理言うな

[335: 匿名さん]

＞331
ＣＭとパンフの
イメージだけで購入するのはあんただけだよ。

[336: 匿名さん]

このスレを荒らし続けるギャハハと他スレ（積水ハウス等）を荒らしているコンクリ命が同一人物という書き込みがあったぞ。
気持ち悪い文体、超ヒマなところは同じだ。

[337: 匿名さん]

プレハブもツーユーも外壁の苔は目立ちますね。
外壁･苔で検索すると、固有名詞ではツーユー物件がダントツでしょうか。

外壁に苔が生える原因は、環境や外装など様々ですが、このツーユーには構造上の
決まった条件があります。
それは写真や実際の家をご覧になれば判りますが、苔の生え方にパターンがある事
通常外壁に生えるだけであれば、外壁一面に渡ってまだらに苔が生えるのですが
ツーユーは違います、内部の構造材に沿って苔が生えているはずです。

これは何を意味しているか？　
屋内との温度差を外壁で受け止めているので、そこで結露が頻繁に発生しているのです。
外壁と構造材が接している部分は、木材の優れた断熱性により結露せず苔が生え難い。

この現象は非常に低い性能の断熱材を使う事によって発生するか、もしくは断熱欠損が大きく
断熱材が余り意味をなしていないかによるものと思われます。
いずれにしても構造材である木材が、一番優れた断熱性を発揮せざる得ない状況なのでしょう。

写真でも実際の家でも、事実は雄弁に語りかけます。苔一つでもそこに大きな理由が隠されます。
それでも心配は不要です。全館空調を採用すれば十分に暑さ寒さは凌げますし
メーカー側も事実を踏まえた上で、そうしたスタンスで家作りを行っていることでしょう。
ただ冷暖房を行う程、外壁の苔は増えてしまいますが・・・

[338: 匿名さん]

なるほど。科学的な分析ですね。もしそうなら、従来のツーバイフォーでも断熱性能の低いものは同じことが発生することになりますね。しかし、常に外気にさらされている外壁に苔なんて生えるんでしょうか。
なんにせよ、吹き付け塗装は汚れが目立ちやすいのでタイル仕上げの方が結局安上がりかもしれません。

[339: 匿名さん]

＞338
それはちょっと違います。
外壁に苔が付くのは、ハイムの建物だけです。　ある大学の研究チームで科学的に解明されているそうです。

[340: 匿名さん]

それ本当ですか？もしいいかげんな発言だったら、虚偽情報記載にあたりますが。