タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[862: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight.html

積水ハウスは20000件建ててますね。
15000件が建売とは考えられないので、タマの日本一ってのは何？？

ビルダーと言われるメーカーの中でってことでしょうか？

[863: 匿名さん]

＞８５７
というより大手HMは住友林業と三井ホーム程度で、あとはビルダーとか中小地方メーカーがほとんど。

[864: 匿名さん]

>No.856
いや、偉そうにカキコしてるからつつかれてるんだろ。普通の人だと流してるよ。

[865: 匿名さん]

＞No.859さん
自社基準で好き勝手次世代云々言ってるメーカーも多すぎるね。役所に届けなくても構わない
のなら、どこでも好き勝手次世代・・を名乗ってもいいと思うよ。調べようもないしね。
耐震偽装もそうだが、建設業界のモラルの低さを感じるね。次世代・・を名乗ってるメーカーは
ほとんど規格を満たしてないよ。

[866: 匿名さん]

＞No.857
セキスイは中中だよ。展示場でそういってたよ。セキスイの営業マンはよく勉強されてる人で、
機密性能はだんだん劣化してくるが、Ｃ値５は切りませんと言ってました。第Ⅳ地域だと、そ
れで十分だそうです。

[867: 匿名さん]

タマの外壁のセルクリンコート搭載サイディング（旭トステム）を見ていると、
積水ハウスのダイン外壁よりも、少なくともダイワハウスのDSウォールよりも
汚れ落ち、耐久性が優れているように思うのですがどうですか？

[868: 匿名さん]

気密劣化はおきやすいよね。一年以内に著しく劣化がおきるそうです。
タマではないと思いますが、気密測定してもらうのでしたら、玄関や勝手口・窓などに目張りして
測定する所も多いですから注意してください。実生活でありえない状況ですからね。

お役所での気密測定で１.0以下は4社しかないそうです。大手は入ってませんでした。
個人的には、次世代や高高っていくらでも情報操作できますから信用してないです。

http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

[869: 匿名さん]

＞No.861さん

スタイロ貼れるの？

[870: todo]

＞869さん　60平米の屋根全体に　30厚の物を垂木の間に貼って　手間込みで8万円くらいです。
今　60厚も　見積もり出してもらっています。　はしごだけ付けておいてもらい屋根裏を自分で収納にしよう思っています。

[871: 匿名さん]

なるほど、言ってみるものですね。屋根の断熱は夏場対策で大事ですからね。

[872: 匿名さん]

>868
データ古いし…
イ○ットの宣伝に乗せられてるだけ。

[873: 匿名さん]

坪¥６４円と見ますか？安いところ人々の考えることは凄いですね
でも　なんだかんだいっても建てれないでしょう。あなたたちには。。。。。。
大手で建てられるのにタマにした人はいないでしょう。
なぜか？タマより　い・い・とわかっているからですよ。
その大手が。。。。悔しいだろうけど　もしだよ（資金も心も貧乏人諸君）も・し・も
自分に金（資金）があったとしたらタマで建ててるか？このレスに参加しているやつで
そんなやつどのくらいる。半分いるか？金さえあれば別な大手にいくだろう
そんな傷なめあうだけのレベルの客だから大手にならないのかな
客がＨＭ（会社）をそだてるんですよ
ま　悔しかったら勝ってから書き込め　２りゅうさん。以上

[874: 匿名]

２りゅう？２りゅうにも入らないでしょう。
今　我が家の近所でタマ建ててますが酷いもんですね
大工の会話に『壁で隠れるから・・・絶対わからない。』や『部品が足りないけど問題ないから・・』
って会話をよく聞きます。更に酷いことに『タマ　だから仕方ない。お金ケチっているから
他の○○（ＨＭ）なら・・』と建てる人の知らないところは・・・
以前　タマの営業に聞きましたが『品質では勝てませんから・・・。でも値段では勝てますよ』と
言っていたが・・・その結果か？
家は○○フルです。なかなか気に入ってます。満足ではないですが支障はありません。

[875: とくめい]

タマで建ててます。満足　　しているつもりですが
満足って　　難しいね
よりよきを望むのが普通の人間だからきりがないでしょう。
確かにお金があれば　　８７３さんみたいに大手にいったでしょう。っていうか
大手からみすてられたのでタマでした。でも　不満はそれほどいまのところありません。

[876: 匿名さん]

建築中のタマの垂れ幕（？）、近所に恥ずかしいと言って嘆いている人、たくさんいるんじゃ
ないかな？
だけど、○○フル、ってアイフルのこと？底辺の醜い争いしてるね。

[877: 匿名さん]

＞876
確かに　874がアイフルで建てたのなら、874の書込みは相当恥ずかしい！

[878: 匿名さん]

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はじめての方へ
タマホームご存知ですか？その12 by 匿名さん 2006/09/20(水) 12:30
誰も作らないから作っておきます…


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No.853 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:43
次世代省エネ基準を謳いながら、次世代省エネ基準適合住宅評定一覧にない
メーカーは多いよね。ジャロに訴える会社って何社になるんだろ？
　　http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

No.854 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:54
高高なんて定義もないし、自社基準じゃないの？？

次世代省エネはⅠ〜Ⅴ地域までに分類されてるけど、確かに次世代省エネ基準適合
住宅評定一覧に載っていないメーカーは多いね。大手でも、載ってない所あるし。。
こちらも、自社基準かな。
　こうなると、どこもかしこも過大広告だね。

No.855 by 匿名さん 2007/01/27(土) 00:55
次世代省エネはⅠ〜Ⅵ地域だね。沖縄を忘れてた。。

No.856 by 匿名さん 2007/01/27(土) 01:14
>何人かの方へ
　¥○○万円の「万」が抜けてること分かってるんだから、
わざわざ揚げ足ひっぱることないじゃん。そんなことで
レス増やすのもったいないよ。

No.857 by 匿名さん 2007/01/27(土) 01:43
セキスイハイムも載ってない・・・

No.858 by 匿名さん 2007/01/27(土) 02:04
大手でも載ってないメーカーが多いんだから、お役所の登録なんて価値無いんじゃない？
それより気密測定した方が確実だな。
でも高高の定義は無いとはいえ、少なくとも次世代省エネ基準をクリアすべきだろう。
鳥取展示場以外で「高高」と言っている展示場は無いし、本当に高高だったらミノムシがもっと大々
的に宣伝してるだろう。

No.859 by 匿名さん 2007/01/27(土) 02:08
性能規定か仕様規定のどちらかを満たしていれば届け出る必要は無いんじゃないの？
このＨＰの一覧に載らなくてもかまわないと考える企業は多いと思う。
しかし「愛」は性能規定か仕様規定のどちらも満たしていないと思うよ。

No.860 by 匿名さん 2007/01/27(土) 10:34
大手とか、地元とかは別に関係ありません。部材がどこのメーカーのどのランクのを使っているかが
大事なのです。私も以前、大手ハウスメーカーを勤務していましたが、タマでいいんじゃないの？と
感じている今日この頃です。
デザインセンスはここの施主が勉強してくださいね。設計者との面談はないはずです。監督との面談
ですからね。

No.861 by todo 2007/01/27(土) 11:43
日曜日に　タマと契約しようと思っています。自身建築士兼職人ですが、タマが謳っているとおり
きちんと施工すれば　問題はないと思います。現場が現在の家の2間隣なので　基礎からキッチリ管
理するつもりです。兄弟が大工なので　同じ間取りを本格的な木造で作ると　いくらかかるか聞いた
ら約タマの倍でした。（使っている柱から床材まで　全くの別物ですが）　どの辺に価値を置くかで
すね、
建てられた方　計画中の方　良かったオプション等ございましたら、お教え下さい。
今うちで検討中は、床暖房　掃き出し電動シャッター　ユニットバスのドア　屋根の垂木の間に
スタイロフォームを貼る。小屋裏収納ハシゴのみ　小屋裏換気　掘りコタツ等です。

No.862 by 匿名さん 2007/01/27(土) 21:48
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight.html

積水ハウスは20000件建ててますね。
15000件が建売とは考えられないので、タマの日本一ってのは何？？

ビルダーと言われるメーカーの中でってことでしょうか？

No.863 by 匿名さん 2007/01/27(土) 22:45
＞８５７
というより大手HMは住友林業と三井ホーム程度で、あとはビルダーとか中小地方メーカーがほとんど
。

No.864 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:09
>No.856
いや、偉そうにカキコしてるからつつかれてるんだろ。普通の人だと流してるよ。

No.865 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:15
＞No.859さん
自社基準で好き勝手次世代云々言ってるメーカーも多すぎるね。役所に届けなくても構わない
のなら、どこでも好き勝手次世代・・を名乗ってもいいと思うよ。調べようもないしね。
耐震偽装もそうだが、建設業界のモラルの低さを感じるね。次世代・・を名乗ってるメーカーは
ほとんど規格を満たしてないよ。

No.866 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:18
＞No.857
セキスイは中中だよ。展示場でそういってたよ。セキスイの営業マンはよく勉強されてる人で、
機密性能はだんだん劣化してくるが、Ｃ値５は切りませんと言ってました。第Ⅳ地域だと、そ
れで十分だそうです。

No.867 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:23
タマの外壁のセルクリンコート搭載サイディング（旭トステム）を見ていると、
積水ハウスのダイン外壁よりも、少なくともダイワハウスのDSウォールよりも
汚れ落ち、耐久性が優れているように思うのですがどうですか？

No.868 by 匿名さん 2007/01/27(土) 23:42
気密劣化はおきやすいよね。一年以内に著しく劣化がおきるそうです。
タマではないと思いますが、気密測定してもらうのでしたら、玄関や勝手口・窓などに目張りして
測定する所も多いですから注意してください。実生活でありえない状況ですからね。

お役所での気密測定で１.0以下は4社しかないそうです。大手は入ってませんでした。
個人的には、次世代や高高っていくらでも情報操作できますから信用してないです。

http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

No.869 by 匿名さん 2007/01/28(日) 00:07
＞No.861さん

スタイロ貼れるの？

No.870 by todo 2007/01/28(日) 10:45
＞869さん　60平米の屋根全体に　30厚の物を垂木の間に貼って　手間込みで8万円くらいです。
今　60厚も　見積もり出してもらっています。　はしごだけ付けておいてもらい屋根裏を自分で収納
にしよう思っています。

No.871 by 匿名さん 2007/01/28(日) 10:48
なるほど、言ってみるものですね。屋根の断熱は夏場対策で大事ですからね。

No.872 by 匿名さん 2007/01/28(日) 10:48
>868
データ古いし…
イ○ットの宣伝に乗せられてるだけ。

>No.873
俺は、大手ＨＭで坪80万くらいで建てたけど、坪64万なら安すぎるんじゃない？
大手で値切るとアフターないよ。ま、そんなことはさておき思うにあなたは心の狭い人だよ。
あなたよりお金のある人は五万といるよ。わざわざにローコストで建てた人を見下すことに
よってあなたになにが残るのかな？
家を建てて人が替わった人を何人も知ってるがあなたもその一人じゃないかな？
だんだん友人いなくなっていくよ。友人と話し相手は違うよ。

[879: 匿名さん]

>No.873
俺は、大手ＨＭで坪80万くらいで建てたけど、坪64万なら安すぎるんじゃない？
大手で値切るとアフターないよ。ま、そんなことはさておき思うにあなたは心の狭い人だよ。
あなたよりお金のある人は五万といるよ。わざわざにローコストで建てた人を見下すことに
よってあなたになにが残るのかな？
家を建てて人が替わった人を何人も知ってるがあなたもその一人じゃないかな？
だんだん友人いなくなっていくよ。友人と話し相手は違うよ。

[880: 匿名さん]

ふーむ。大手で建てたら人間すさみそうだね。金もないのに見栄だけで建てちゃったみたいだね。
人として二流だね。住宅ローン減税なんてだまされてない？払った所得税分しか返ってこないよ。
今年の一月から所得税下がって、6月から住民税があがるからローン借りてる人に関しては
実質増税。ローン減税は思ったほど返ってこないしね。いっぱいいっぱいで借りてると大変だよ。
　まあ、俺はキャッシュで買っちゃったけどね。

[881: 匿名さん]

大手で坪80万で建てた人間がタマスレを覗くとはこれ如何に？

[882: 匿名さん]

＞No.873
まあ、それだけ言えるのならもちろんキャッシュで買ってるのでしょう。ローンなんて
関係ないでしょうしね。

[883: 匿名さん]

＞No.881
タマの書き込みはスレがあがるからついつい見ちゃうんだよね。だけど俺は、８７３みたいな
人を見下す人間ではないよ。仕事でもそんな人間になったら、部下もついてきてくれないからね。
こういう書き込みはホントむかつくよ。

[884: todo]

今日、タマで契約してきました。　垂木間屋根のスタイロフォーム張り　３５ミリだそうです。
５５ミリにすると　６０平米で　１０万円位です。　モイスのカットサンプルも貰ってきました。
９ミリの構造用合板より　すいぶんしっかりしています。　ホリゴタツの造作カマチと穴処理で
１０万弱と　割高に感じました。　システムキッチンとお揃いのカップボード　メーカーのショールームに行ってきたら　あれって定価売りでした。　棚板等良く見るとニトリの７〜８万クラスでした。見積もりが出るたびに　工務と営業の食い違いか窓のサイズ等　話が違う事が多くどうなってるのと言う感じです　現場対応で話しして臨機応変にやった方が良いように思いました。

[885: 質問]

1　現在大手ＨＭで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、やはり大手ＨＭにする。
2　現在大手ＨＭで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、タマホームにする。
3　現在ローコストメーカーで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、大手ＨＭにする
4　現在ローコストメーカーで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、タマホームにする
5　現在タマホームで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、大手ＨＭにする
6　現在タマホームで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、他のローコストメーカーにする
7　現在タマホームで建てた家に住んでいるが、もし建て替えるなら、やはりタマホームにする。

[886: 匿名さん]

名前がダサいですかね〜？タマホーム、社長の名前直なのが気に入らないかなぁ＾
サザエさんちの飼い猫ハウスのイメージ！その家を建てた本人が私だから
何とでも悪口言えますが、CMにミノさん使ったのはインパクトありです、
タマホーム買いたくなるのでは？
私は家がどうのこうの、気になる前に、住宅ローンの金利の方が心配です。
セキスイだろうが、ダイワだろうが、タマホームだろうが、建てるのは簡単！
問題は、支払いだもんね〜。無理して住宅ローン払って一生暮らすより、
無理しないローンで普通に暮らす方がましですよね！
建てた後気づいたのですが、駐車場もっと確保しとけばよかった〜って後悔。
お客の停めるスペースまったくなし、庭なんて要りませんでした。
それと24時間換気の掃除1年に1回でも面倒！天井裏だから大変！
3年も経つと、家の汚れが気になります、こまめのメンテが重要ですね。
お風呂の色ですが、ダーク系は失敗しました、汚れが目立つし、掃除が大変！
今から建てられるからは、参考にされたほうがいいですよ！
電球も寿命であちこち切れてます、消耗品だから仕方ないけど、
後はいまのところ、不具合なし！普通にタマホームもいい家だと思いますがね〜
まだ、たかが3年ですけど。

[887: 匿名さん]

＞No.880
そうそう、所得税が下がって、住民税があがるなんて住宅ローン控除を見越して家買った人に
対しては、詐欺行為な気がするよ。子供がいたりしたら、住宅ローン控除なんてホトンド返って
こないひといるんじゃないかな？
私の地区は、新築後一定期間の固定資産税額が2分の1に減額になるんだけど、あと3年もすれば
固定資産税も値上がりするし、なんとか今回は乗り切ったけど、ホワイトカラーエグゼンプション。
あんなの法案で通ったら、残業代ゼロ。やっていけないよ。参議院選挙終わったら再び出てくる
かもしれないよね。それと、消費税増税。
家のローンなんて、極力抑えたほうがいいよ。仕事柄、ローンを払えなくて家を差し押さえられ
てる人たくさん見てきました。ホントは、それほど深刻になることもないと思いますが、一家
離散になった人もみました。
　昔の、ゆとり返済が悪法だったんだけどね。国は、大手企業は守りますが、個人や中小企業は
守りません。無理なローンは厳禁ですよ。

[888: 匿名さん]

２４時間換気って、以前は天井裏だったのですか？

１年前に建てましたが、１階と２階の廊下に当たる部分の天上に
取り付けてあります。
天井高が割と高いので脚立は必要ですが、１年に１回なら仕方がないかと…
年末に掃除しましたが、結構羽虫が死んでました…爆

寒い冬場の昼のみ動かしてますが、帰宅後は出勤まで停止しています！

[889: 匿名さん]

＞No.884さん
構造に関係ないものに関しては、契約後、工務に話して手配してもらったほうが安くなると
思いますよ。業者に支払いする形になりますが、業者に直払いですから安いです。それと、
タマを通してないから諸経費にも入らないですしね。
　この場合、火災保険や、住宅ローンの総支払いに入らないのがデメリットでしょうか。
工務の人と仲良くなってると、いろいろメリットがありますよ。後、工務と営業って仲悪いの
かもしれないですね。

[890: 匿名さん]

今は、24時間換気のメンテは場所も分かりやすいし簡単になってますよね。6ヶ月に一回
はフィルターを替えて欲しいと言われました。
結構汚れてるのですね。なんか、掃除は憂鬱になってきた。

[891: 匿名さん]

＞No.873
悪いけど何をそんなにムカついて書き込みしてるのかが俺にはわからんよ。
勝ってから書き込めって何を勝つの？ローン総額？

[892: 匿名さん]

＞No.891
いや、873は、キャッシュで買ってるよ。資金云々書いてるからね。
なかなかの金持ちじゃないかな。こちらは、土地だけで8000万してるから、建物にはあまり
投資できなかったな。やっぱり、貧乏人かな？

[893: 匿名さん]

＞No.884
おめでとうございます！これからだんだんと、金銭感覚が麻痺してきますよ！
資金は余裕もっておいたほうがいいですよ。途中で追加（クロス変更、コンセント・照明追加）
は必ずありますしね。私の場合、追加追加で外溝の予算が飛んでしまいました。。。
884さんにとって、いい家ができるといいですよね！

[894: todo]

>>893サン　ありがとうございます。　自分がエクステリア屋ですので外構部分は自分でやります。
大きなバルコニーも　全て後付けです。タマに頼むと　坪２５．８万適応ですから　玄関ポーチも
ちょっとでも出ると坪２５．８万適応なので　玄関壁面までにして材料多めに置いといてといっております。　職人の手間代も判っていますので　見積もりを家で冷静に検討するとかなり違和感が有る部分と　これならやってもらった方がいいナと思う部分が有ります。　腰壁などもけかなり割高なので下地合板入れさして(ただで）自分で好きなのを貼ろうと思っています。

[895: 匿名さん]

オプション追加だと確かにタマホームは高いです、オプションなしでしたら坪30万以下で
出来るんじゃないかな？我が家は36万でした。
余裕してても、いざ建てて見ると、足りなくなります。
カーテンとか、家財とか、極力デスカウントで買いましたが、予算オーバーは現実になります
それから建てた後の税金！目が飛び出るほどかかります。
1軒持つにも大変な労力が必要です
それから、コンセントはいっぱい付けておきましょうね、後でわかります。
外部コンセントも「防水型」1個ぐらいもつけましょう、車を持ってる方はわかりますね。
センサーライトとか付けられます、自分でライトは付けましょう、防犯とかにも便利です。
物干しステーもダブルで付けると倍洗濯物干せます。
食洗機は便利ですね〜、キッチン換気フード洗ってます毎週洗えばいつも綺麗です！
廊下にはセンサーフットライト、これも便利です、お勧めですね！
意外と住んでみて後で、あれ付けとけばぁ〜なんて、後悔ありますからね。
それから、お風呂と温水器はできるだけ近くに設置しましょう、配管が長くなれば、
お湯が冬場はお風呂でたし湯するとき冷たい水が出てきます。
セミオートの温水器は湯切れが心配です、我が家も過去３回湯切れして
まる１日お湯が使えなくなりました。エコキュートは？です。
昼間電気使うとこれまた電気代夜間の３倍です、季節別電気も考え物です。
オール電化なので石油は使いたくないしね、断熱は予想外にタマホームは
良かったです。エアコンが効きます
ブレーカも過去３回落ちました、使い過ぎでした。
お風呂の温風は結構電気食います、今はめったに点けません。
地球環境といいながら、実はケチってるだけです。
住宅ローンだけではありませんよね、維持費、税金、
目に見えないお金がどんどん出て行きます。
家を建ててる時は夢ばかりありましたが、建てた後の現実は
厳しいですよね。ここで、論じられてる大手とか、タマホームとか
言ってる時は幸せですね。

[896: 匿名さん]

家は建てた後が大変なんだよね。10年後、ローン減税が切れるころに繰り上げ返済！と
思っても、そのころには、外壁・屋根・クロスなどのメンテも必要になってくるし、
子供を私学に入れようとしたら、私なんて共働きでなければやっていけないですしね。

無理に高い家を買う必要はないと思います。
それと、できれば1年分の年収くらいは手持ちで持っておいたほうがいいです。
建てた後に、意外と出費はかさみますしローンが始まるとなかなか思うように貯金できない
ですしね。
私が、一番最初にキツイなって思ったのは固定資産税の通知が来た時です。私も上の方
同様、固定資産税の減免があるのですが、元に戻ったときには、支払い倍になりますから。
まあ、それでも子供も喜んでくれてる？？と思いますから、がんばって支払いしていかな
きゃね。

[897: 匿名さん]

上のほうで少し書かれてた税源移譲で、平成19年から所得税と住民税が変わりその
ことによる住宅ローン減税のことですが、平成19年または平成20年に入居した人は、
住宅ローン減税の適用期間について、10年か15年のいずれかを選択できることにな
りました。

それと、すでに住宅ローン減税を受けている人（平成11年から平成18年までの住宅
ローン減税対象者の場合）は、「住民税減額申請書」を提出することによって、所
得税から減税できない分は住民税から減税されることになっています。
ですから、、「住民税減額申請書」の手続きの詳細が決まったら、忘れずに提出を
しましょう。

http://allabout.co.jp/house/housemoney/closeup/CU20061224A/index.htm?F...

[898: 匿名さん]

私も、積水とかで建てれればそっちが良かったかもしれない。土地は田舎なんで坪２５万
ほどだけど、１２０坪で３０００万、家は約５０坪カーテン込みで総費用２０００万、家具
やら、家電やらで２００万。外構６００万。糖尿病なモンで住宅ローンが組めません。銀行
からは仕方ないのでプロパーで２５００万ほど借入しました。貧乏なのでタマでしか建てら
れませんでした。すみません貧乏人で。

[899: 匿名さん]

>898さん

総額6000万円くらいですね。庶民ならそんなものでしょう。決して貧乏ではないと思いますよ。

[900: 匿名さん]

まあ都会なら土地だけで億のりますし、地域にもよるが６０００万なら平均くらいじゃないの。

[901: 899]

うちの親戚は結構、金持ちがいて、建物だけで２億円の木造住宅を建てた人も居ますが、施工したのはハウスメーカーじゃなくて地元の有名な大工さんでした。２年かけて建てたそうです。大手HMとかローコストHMとか言っているのは、所詮、庶民ですね。

[902: 匿名さん]

悲しいねー　タマの書き込み皆さんから大手ＨＭにたいして書き込みして
負けそうになると・・・。私は見下すつもりもありませんが・・・
この際だから　自慢させてもらいます。
キャッシュでよ　もちろん。土地はわりと安かったので６０坪ぐらいを３区画買いました。
１区画はもちろん建物・１区画は駐車場・１区画は庭（犬が半分占領しているが・・・
誤解されるといけないので・・。親は普通のぺいぺいサラリーマンです。
そして私は、年齢は２７歳のサラリーマンです。
どこかに書き込みありましたが確かに家だけが人生ではつまらないので・・・
車・バイク・他　趣味にも力入れたいですからね。
それに先々　改築とかあるとお金かかるでしょう。
自慢する気はないですが、大手をね　あんなふうに書き込まれると対抗したくなりますよ。
人として最低なのはあなたたちでしょう。
ケンカ売っといて負けそうになると『助けて〜』だったら最初から売るな！！！！
じっとおとなしく傷なめあってればいいじゃな〜〜い。

[903: 匿名さん]

>No.902
是非この No.901さんの２億の家と対抗してください。

[904: 匿名さん]

＞NO902
それだけ金あるのなら上を目指さなきゃね。
タマレスにいつまでもいる人じゃないよ。

[905: 匿名さん]

902要らん

[906: 代表]

９０２
むかつきます。ただ　確かにタマ側から仕掛けています。
そのことについては代表して
『タマの人がご迷惑をおかけしました。今回の件に関してはタマ側が
全面的（人としての心のない人もいました。）に悪かったと言っていいと思います。
まことにすみませんでした。』
でも貴方みたいに資金に裕福な人ばかりではありません。
今のタマの家を満足されている方もいますのでご理解ください。

[907: 匿名]

９０１さんも　もちろん億ですよね
金持ちさん。

[908: 匿名さん]

９０４さん　もう家は建てたって書き込みしてるでしょう。
家は４人なので今の大きさでもあまっていますよ
それに　タマを除くのは趣味です。

[909: 匿名さん]

人生色々、家もいろいろ、自慢したけりゃそも勝手
投稿は何とでも書けますからね、902さんも自己満足で結構！
民主主義だから金持ちもいるし、貧乏人もいる、多きい家に住む人も居れば小さい家に
住む人も居る、自慢する方、是非ブログで公開して下さい
日本国ひら庶民として拝見したいな〜、どんな家建ててるのかな〜
このスレに来てる自体不思議！
お金持ちでも、ひら庶民の仲間に入りたいのかな？
九州で指折りの有名社長もタマホームで建ててましたが、
あの方も庶民なんですね〜、ローコスト、大手HMで建てれば皆庶民なんですね〜
なるほどそういう基準があるんですね、勉強になりました。
タマホーム関係のスレが、いつの間にか自己自慢発表会になってますね〜
セレブの人たちは、セレブ用建築のスレで発表されてはいかがですか？
私たちは、消費税1％上がるのにもピリピリしてるレベルですから
自慢されてもピンときませんし、羨ましくもありません
それより、タマホームで建てられるに当たり、どんな工夫されてるのか
そっちが興味ありますけど。

[910: 匿名さん]

>No.908さん
冗談ですよ。ちょっとからかっただけです。書き込みにたくさん突っ込むところが
あったのですが、彼はちょっと病気っぽいから間接的に書いてみただけです。

[911: 匿名さん]

しかし、面白いですね。これだけ激高する人って私生活でもなかなかいませんから。
2ｃｈだと、完全に（＊＊）ってやつですね。
すごい、からかいがいがあります。タマと関係ない人はここのスレに多いから、いろんな
人もいると思いますが、これだけの人はなかなかいない。どんな病気だろ？
よろしければ、教えてくださ〜い！

[912: 匿名さん]

基　地　外　って（＊＊）なんだね。勉強になった。

[913: 通りすがり]

タマレスって変なの多いですね。
実生活ではあんましかかわりたくないな。バーチャルでも嫌だよ。なんかキモすぎる。
うちのスレにはこないで、タマレスに留まってくれよ。

[914: 匿名さん]

＞913
いや、あんた引き取ってくれ。多分俺の勘ではあんたは積水ハウスだ。いや積水ハイムかな？
大手なんだから責任とってくれ。

[915: 899]

>九州で指折りの有名社長もタマホームで建ててましたが、

タマホームの広告に出ている、食品会社の社長のあのお宅でしょうか？
どの程度のお金持ちか良く知りませんが、どんな大きな屋敷にしても、本当のお金持ちならタマホームで建てるということを、全く考えないのではないでしょうか？
ちなみに、我が家はタマホームです。私は庶民ですので。。。建物に5000万円以上のお金をかける気は全くありませんでした。

[916: 積水ハウス]

あの、積水でたてたけれど、あの感じの書き込みは積水ではないと思うよ。
大手ならタマやアイフルも大手になるし、ミサワ、一条、住林もあるでしょう。
積水にはこないでください。ただでさえ、嫌味なイメージがあるのに迷惑千万です。

[917: 匿名さん]

そうかな？俺の勘では、ピンポイントで積水なんだが・・・。

[918: 匿名さん]

>>897
平成20年の住民税から適用されるから、住民税減額申請書の手続きはまだみたいだね。
リーマンは税金に疎いから、周りで家やマンション建ててる人にも教えなきゃいけな
いね。税金払ってるから、返してくれるというなら、もらわなきゃね。
ところで、政府からの発表ってあるかな？税金を払えとは言われても、返しますとは
連絡こないから、発表はないかもしれないですよね。

[919: 匿名]

９１８さん
リーマンですが税金返す？て何のこと
住宅税減額申請？教えてください。

[920: 匿名さん]

>>919
あ、リーマンはサラリーマンです。サラリーマンは税金って給料天引きだから、税務署に
行ってどうのこうのは、基本的に苦手な人多いですからね。
で、明細は下記で

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30144/

[921: 匿名]

うーーーーーん
いまいち　よくわからない。かなり頭が悪いことは　わかったが・・・・
営業担当に聞いていよう
９２０さんありがとうございます。

[922: 匿名さん]

タマホームって人気がある証拠ですね、ネタいっぱいあるし、セキスイ等のレスはつまんないし
工場で80％完成してるなら、量産品だから同じもの出来るし　検品し易いし、　大工さん要らない
くせに　何であんなに家高いのかなぁ〜？
タマホームの坪単価の倍ですよね、ハイムとかも、材料コストが高いのか、ブランドで高いのか
私にはさっぱり！
差額分で車、数台買えますね｛笑｝。
私の友人は、家なんか要らないって、アパート暮らし、しかし車にお金使ってます。
真っ赤なフェラーリ乗ってます、アパートの駐車場にアンバランスですね。
なぜか本人の駐車場だけ屋根つき、大家さんと交渉許可もらったのか？です。
わたしなら、タマホーム１軒建てますが・・・考えは人それぞれですね。
福岡で小さく始まったタマホーム、わずか数年で大手も脅かす存在に発展！
社長も政治番組に出たりで、一著前の勝ち組ハウスメーカーですね。
ローコストのウリが、高級路線に転換しなければいいが、
普通に買えなくなるのが心配ですね。
みのさんの次は、誰CM使うのかな？
宣伝費でコストアップは勘弁です。

[923: 匿名さん]

私は一条で建てたけど、あの書き込みは思い込みの激しい人じゃないかな。自分の思ったことを
人にちゃんと言えずに心の中でもやもやとさせてる人だよ。だから、書き込みでも特定できるん
だよね。怒りのままに書いてるから支離滅裂でしょ。間違いなく対人関係を築けない人です。
　だから、タマで建てた人は病人だと思ってスルーしてあげてください。あなたたちも、現実では
関わりを持たないはずです。自分だけでなく、家族にも危害が起きる可能性がありますからね。
こういうバーチャルな掲示板では、信憑性な有り無しの判断は難しいです。怒るだけ無駄ですよ。
　一条が大手だとはいいませんが、大手で建ててる人もそんな変わった人間ばかりではないですよ。
まあ、中には変な人もいるでしょうけどね。

[924: 匿名さん]

まあ、確かに関わりたくないね。ちょっといっちゃってるカキコだからね。
危害といえば確かにそのとおりかも。今の世の中物騒だからね。

[925: 匿名さん]

では、病人のカキコはスルーの方向で。

[926: 匿名さん]

確かに922はいっちゃってるな・・・

[927: 匿名さん]

>>No.902
いや、いってるのはこっちだ。

[928: 通行人]

>>902
マジですか・・・。それは、関わらんほうがいいよ。やば過ぎます。
久しぶりに見ました。。。まあ、タマで建てた人はムカつくと思うが、
明らかに・・・・です。スルーが正解でしょう。

[929: ガム]

お初で書き込みさせて頂きます。どなたかタマホームの家は1F〜2F間の床高さ（仕上げ）はどの位あるのかを教えて頂けませんか？現在タマルールと格闘しながらプランニングしてるのですが階段のけあげが15段でどのくらいの高さになるのかを知りたいのですが…。お手数ですがよろしく御願い致します。

[930: 通行人]

タマは天井高2500だよ。天井高は、床高さっていうのとは違うのかな？

[931: 匿名さん]

タマルールは複雑だから気をつけたほうがいいよ。営業の知らないこともあるし、
本社との確認は頻繁にさせたほうがいい。

[932: 匿名さん]

>>921
うまく説明できないかもしれないけど、住宅ローン減税の仕組みが変わります。

税源移譲で、平成19年から所得税と住民税が変わる。リーマンなら、今年の一月の給料
明細でほとんどの人は所得税が減ってると思う。代わりに６月から住民税が上がり実質
税金は変わらない。
ただし、問題は住宅ローン減税。払った所得税からしか戻ってこないから所得税が下が
るということは、悪法。当然減税額が下がるからね。

それで、下記のようにルールが変わりました。
平成19年または平成20年に入居した人は、住宅ローン減税の適用期間について、
10年か15年のいずれかを選択できる。で、単純に15年だと、減税期間が長いからと
いって得とは限らない。控除率が下がるからね。

それから平成11年から平成18年までの住宅ローン減税対象者の場合
（昨年家を建てた人、それと現在ローン減税を受けてる人です）

税源移譲による所得税額の減少によって、本来受けることができる減税を
受けることができなくなる可能性があります。
その場合は市町村役場に「住民税減額申請書」を提出することによって、
所得税から減税できない分は住民税から減税されることになっています。

ただし、平成20年の住民税から適用されるので、現段階では提出書類や
提出期限が発表されていません。今後は、税務署または市町村役場から
の案内をよく確認し、「住民税減額申請書」の手続きの詳細が決まった
ら、忘れずに提出をしましょう。

ちょっとコピペが多いが、こんな感じです。

[933: 匿名さん]

今年確定申告する人は問題ないと思うが、今ローン減税受けてる人は（特にサラリーマンは
一度確定申告すれば、翌年からは勤務先で年末調整と同時に手続きをしてくれるから要注意）

「住民税減額申請書」を、出さないと、実質もらいっぱぐれになる可能性があります。
ということです。

[934: 匿名さん]

>>929
うちは、タマルールがあるとは知っていましたが、ほとんどこちらが提案した図面に近い状態で設計しました。
ＬＤＫで２７帖壁無しです。（２階建て）
メンテに、いらっしゃった担当の方もビックリ！
タマルールを、無視した作りだとか・・・
ただ、強度の関係、集成材が何本も必要で追加料金言われたけど、契約だったので無料にしてくれるなら契約すると言うとサービスになった。
無理言っていろんなサービスさせたよ。
建設中も、毎日チェック！
おかしなところは、すぐに手直し！
大工さんが、いい方だったので、残った材料で埋め込み棚を何箇所か作ってくれた。もちろん無料！
工務の方が来た時？？？みたいだった。

[935: todo]

>>931サン　うちもタマルール？か知りませんが、はじめは掃き出し窓を付ける部屋の小窓の方をサービスの出窓に交換した見積もりで追加無しだったのに　契約時の最終図面ではオプションになり
+９３０００円かかりますだとか　先に聞いた標準で付けられるサイズの窓で計画しているのに　このサイズは　オプション代がかかります等　結構いいかげんでした。また造作費もプレカットの値上げとかで　後の見積もりの方が高くなっています。営業さんのサービスしやすい部分とか
をうまく活用するのが賢いかなと思いました。

[936: 匿名さん]

No.935さん
出窓は高いですよね。目が出ますよ。私はＬＤＫにボウウィンドウをつけたのですが、大雨
のときはトタン（出窓屋根の部分）に当って、結構大きな音がします。そこがちょっと不満
点ですね。
　まあ、日当たりもいいし、開放感もあるしプラスマイナスで考えればプラスになると思い
ます。

[937: ガム]

レス遅くなりましてすみません。
現在住んでるアパートがけあげ＝185なのでけあげ高さを同じくらいにしたいもので…。
タマルールはあいまいなところが多くて難しいですね。
もうひとつ質問なんですが天井高さ＝2500を2400に低くして2F床レベルを100低くできるのでしょうか？

[938: 匿名さん]

>>No.937さん
低くするのですか？　うーん、どうだろう。営業に聞いてもらわないとわからないと
思うのですが、高くはしてもらえませんでした。。。部分的には可能でしたが。
アイフルは天井高さ、2400だったと思うのですが。いろんなＨＭで相談したらいいかも
しれませんね。

[939: 匿名希望]

＞Ｎｏ９３８さんへ
天井を部分的に高くすると言うのは、飾り天井のようにするんですか？
例えば、照明を取り付ける為にとかですか？
シーリングファンが、３０ＣＭあるのですが、其の場合、天井を高くしてもらった方がいいですか？
オプション料金は発生しますか？

[940: 匿名さん]

>>939
そうです。でも、高さ的には10センチくらいしか上げれません。大工さんにコンパネ
で作ってもらいました。シャンデリアの高さは２５センチくらいありますが、あまり
圧迫感はありませんよ。シーリングでしたら、もう少し高さがあったほうがいいかも
しれませんが・・・。
　工務の方や大工さんと仲良くなってたので、タダでつけてくれました。天井をつける
ころでも十分ですから、最初の営業との話で見積もりにいれず、工務の方にお願いした
ほうが安くなると思いますよ。

[941: 匿名さん]

　部屋を広くする場合、梁を太くすると可能ですが、天井が低くなり、かなりのコストUPに
なります。私は知らなかったし、営業が出来ませんの一点張りだったので、リビングは
４ｍ×５ｍですが、施工に来た大工が、前に、タマの家で、梁を太くして部屋を広くしたこと
があるといってました。耐震強度には問題があるかも？

[942: 匿名さん]

[943: 匿名さんの友人です]

話をきいて見にきました。確かに色々とあったみたいですがね
あの書き込みではタマの人が怒るでしょう。普通。でもその前に
タマの人の書き込みを他のメーカーの人が見たら・・・ね。
９０６さんみたいな人には本当に割ると思いますが　一部の人でしょうね。
もしかするとタマの人ではなく何処でも批判してまわって揉め事を起こす火種の人がいるの
では・・・。その火種が私の友人のふりかかってたまの人との揉め事になったのかな　と思います。
私が書き込んでも信憑性にかけるとなりそうですが、匿名さんの家等　全て事実ですし。
９４２に書き込みしてある学生時代からの腐れ縁も事実ですが・・・。批判する人は
何を書いても批判するでしょうね。自分のものさしに合わない人を・・・それがかなしいです。
私は今度ハイムで建てます。気に入っています。どこかで批判されてました。が・・・

[944: 匿名さん]

[945: 匿名さん]

[946: M]

僕もね、金はあるほうだと思うんだが、タマホームで建ててもらうことになったよ。
契約のカラミがあるんでね。

[947: 匿名希望]

タマホームにケチつけたい方多いんですね。
安いのは事実です。ですから、材料がハイコストなＨＭに比べて、質が落ちる部材があるのも事実でしょう（必要以上に高価な必要性があるのかどうか？）。
途中、他のＨＭに気持ちが動きかけましたが、自分が何を求めているのかを考え直したとき、やはりタマホームが一番自分の希望に近いので、タマホームにしました。
タマホームに決めた多くの方は、おそらく無理をすれば、ハイコストＨＭでも建築することが可能ではないでしょうか。
それを、タマホームにすることにより、支払いが始まってからの生活に、余裕が持てたり、ローンの完済が早められたり、考えていたよりも広い土地が買えたり、広いお家がもてたり・・・など、ハイコストＨＭで建てるよりも、家にかける資金が少なくてすんだ分、予定よりランク上の生活が出来る。これもまた事実です。
ハイコストＨＭには、タマホームよりも良い点ももちろんあるでしょう。
『建築会社はどこですか？』と聞かれたとき、『タマホームで・・・』と言うより、自慢げに答えられると考えている人が多い（？）かも。知れませんしね。
それ以外に、『ここが理由でＨＭを選びました。』と答えられれば、それで自分が満足できるのですから、いいじゃありませんか。わざわざ、ここに来て、タマホームで建築する人たちが話し合う場に来て、タマホーム攻撃する必要性はどこにあるのですか？
高いことがすばらしい。自分がお金持ちだと自慢したい。それ以外に理由が見つからないから、タマホーム攻撃しているように感じます。
大手ＨＭと言われているところで建築される方は、より良い家を建てると言うよりは、より高い家を建てることで自慢したいように思えます。
タマホームの施主は、悪い評判があるのもわかっていますから、家の事も良く勉強し、営業さんと一緒になって色々考える方が多いです。だから、お値段以上の満足感を伴う良いお家が出来るんですよ。残念ながら、大手ＨＭではこうは行きませんね。
多くの人は、一生に一度のことです。自分の家です。お金をいくらかけたの満足も良いかもしれませんが、其れよりも、時間や手間を幾らかけ、自分も参加したと言う実感があったほうが良いと思いませんか？
そう思いたい人だけが、タマホームを選ぶのが良いと思います。

[948: 匿名さん]

別にタマホームで建てる事にいちいちいい訳はいらないと思います。
みなさん豊富な資金力で建てられるのはよくわかりました。
>>947
>ハイコストＨＭで建てるよりも、家にかける資金が少なくてすんだ分、予定よりランク上の生活が出来る。これもまた事実です。
>お値段以上の満足感を伴う良いお家が出来るんですよ。残念ながら、大手ＨＭではこうは行きませんね。

あなたの偏見です。あなた以上に資金力のある方が大手ＨＭで建てられていると思いますよ。
引き続きあなたのおっしゃるランク上の生活を送っていることでしょう。
大手でも家作りは一緒です。営業、設計、工事みんな一生懸命です。
偏った見方、自分と同じ懐具合と決め付けて意見されるのは見苦しいです。

[949: 匿名さん]

[950: 匿名さん]

タマホームで建てたと聞くとなんて言葉を返そうか悩みますよね。

[951: 匿名希望]

タマホームに関係の無い方が、何をしに来るのでしょう？

[952: 匿名さん]

＞951
友人がいないのです。無視して次いきましょ

[953: haruru]

おおざっぱにですがレス見てました。タマホームへの批判もよく目に付きますがうちはタマで決めようと思っています。当たり外れは安かろうが高かろうがあると思います。でもそれが高いHMで外れたらそれこそ悔しすぎます。まだ20代半ばの家庭で子供も二人いるので返済で苦しくなりたくありません。安く、普通に住めれば賃貸よりは快適だと思っています！価値観はほんと人それぞれですよね。

ちょっとお聞きしたいんですが、契約までにサービスしてもらえた事ってありますか？施工面積40坪以上で考えているのでオール電化やエコキュート、カップボードなど大体の標準装備は制限なく付いてきます。担当の方に何かサービスはないのかと聞いたらそのうちキャンペーンがあるのでその時まで待っていただけたら、と言われました。（うちの土地は農地で申請がいるため早くても着工が9月ごろしか無理なので契約を急がなくてもいいんです。）一般にキャンペーンで打ってくるサービスしかむずかしいんでしょうか？他にもサービスしていただいた方いらっしゃいましたら是非教えてください！！

[954: 匿名さん]

タマホームに住んで１年です。広々とした間取り（延床70坪）でも、冷暖房が良く効き、光熱費も予想外に安く、道路の騒音も殆ど入って来なくて、快適な生活を送っています。予定していた資金の６割程度（３千万円）で、ほぼ満足できる家を建てられて、とても良かったです。

[955: 匿名さん]

>953
農転許可がいるんだね。結構時間かかるんだよねえ。サービスだと、後はクーラーか
食洗器くらいかな。
9月ごろまでだと、決算期やゴールデンウィーク付近はキャンペーンしそうだね。

[956: 匿名希望]

液晶テレビとかも、キャンペーンでやってましたよね。
食洗器は、たいていの場合サービスしてもらえるようですよ。
いつが一番サービス品が良いかの見極めは、難しいです。
いろんな方のブログとか読んで、自分がサービスしてほしいと思うものを、サービスしてもらうことを条件に契約しないと、契約後にサービスを要求しても難しいですよ。
私は、良く勉強もせずに、契約してしまったので、ちょっぴり後悔しました。
タマで契約したことは、まったく後悔していませんよ。
運良く、いい営業さんと、工務さん、に担当していただき、施主側に立って、良い情報を提供してもらったり、工務さんには、小さなサービスを沢山していただきました。塵も積もれば状態です。
最高のサービスは、支店でＮＯ１の大工さんを担当にしていただけたことです。個人的には、担当の営業さんに、ＮＯ１の大工さんをお願いするのが、サービスより何より、一番良いと思います。

[957: 匿名さん]

>>956
俺も大工さんは当りだったな。無理な注文も聞いてくれたし、サービスでいろいろニッチとか
作ってもらった。今のとこ問題もなく満足だね。

[958: 匿名さん]

タマだけでないけど、最近の間取りプランで多い階段下トイレの場合、天井高に注意。
びっくりするほど、天井低くなるんだけど、階段の蹴上げ（高さ）を急にするわけにいか
ないから、階段を手前に出すか、奥にするか。。。
なんか、間取りの半分は、階段下トイレに時間費やしたな。
その上、建ててる途中にも現場で、工務と大工さんとで打ち合わせしたよ。

[959: 匿名さん]

女房の実家がタマで建てました。
この前、泊まりに行ったのですが、しっかりした造りで値段以上に良い家だと思いました。
お母さんも安く上がり、いい買い物をしたと喜んでました。
（初めはパナで建て様としたらしい）
お母さんの浮いたお金（退職金）は、うちの新築資金に使わせてもらいますｗ
ちなみに、うちはパナで建築予定です。

[960: 匿名さん]

[961: 匿名さん]

960は間違えました
スマソ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/