タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[601: No.33]

>600
タマルールと言うか、在来の場合は４m×４mの部屋しか出来ない、それ以上だと柱とそれを支
える壁が必要とか、（梁を太くすると言う手もありー天井は低くなりますが）１ｍの体力壁が
必要なため窓の広さが制限されたりとか、ではないですかね？
　タマの場合は、それとは別に、階段は１ｍ、一階と二階の差は１ｍ以上、外壁のさも１ｍ（た
だし、凹になる場合は５０cmでも）可、とかではないでしょうか？

[602: 匿名さん]

今年の夏にタマで立てて入居した者です。
エアコン2台と電子レンジとＩＨ調理器を使い、３部屋で照明とＴＶを見ていましたらブレーカーが落ちました。

営業の話しではブレーカーは個別？にとっているので落ちることはありませんとの説明だったのですが３回ほど落ちました。

これからはホッとカーペットやコタツなども加わるのに心配でなりません。
これってうちが電気の使いすぎなのですか？それとも営業の言うようにブレーカーが落ちるほうがおかしいのでしょうか。

どなたかお教えください。

[603: 匿名さん]

エアコン、レンジ及びＩＨ関連は個別に取ってあるはずなので、
配電盤をご自身で確認してみて下さい。
しっかりしたと言うか、まともな業者なら
配電盤内の各ブレーカーに表示がしてあるはずです。

個別に取ってあるのにブレーカーが落ちるのなら
問題ありですよ！
タマに連絡して、早急に改善してもらって下さい。

ちななみにウチのは全て表示してありました…

[604: 匿名さん]

追伸

配電盤を確認した時に、どのブレーカーが落ちていたか
覚えておくのも忘れずに！

メインが落ちていたのならコレまた問題ですよ！

[605: 匿名さん]

私も603さんと同じ意見ですが、各設備の不具合も考えられます。
どちらにしても、一度確認して頂いた方が良いですね。

[606: たまくま]

今度、愛知県小牧市の営業所で建てようと思うんですが・・・
ここの評判はどうなんですか？

[607: 602]

みなさんレス有難うございます。
落ちたのはいずれもメインです。
とてもとても心配です〜〜〜〜！明日、工務に聞いてみます。

[608: No.33]

前の家でたびたびあったのですが、各部屋の用量は収まっていても（たとえばひとつのブレーカ２０A）、総合でオーバーすれば（メイン用量５０Aとか）メインが落ちます。

[609: 匿名さん]

602さん一番大元のブレーカーは何アンペアでしょうか　オール電化で
メインが落ちるとは嫌ですね。うちは、引き込み電線14mm2の電線で、メインブレーカー
50Aです。14mm2は75Aのブレーカーで行けますので、工務にメイン落ちることを言い、
電気契約替えることを、おすすめします
602さんの引き込み電線は何mm2ですか？ブレーカーのある部屋の天井点検口のぞけば
分かりますよ

[610: 602]

大元は６０Ａです。
工務に電話で伝えました。様子を見てくださいといわれるかと思ったけど”メインが落ちる”というとすぐに「電気屋を行かせます」と。
やはり普通の状態ではないようです。

>>609さん
引き込み電線の長さ、どこを見ればいいのかわかりませんでした。

[611: 匿名さん]

タマって電線14mm2なの？
ウチは22mm2使ってるので安心できそうです。

[612: 匿名さん]

609です。すみません家も22mm2でした。610さん電線を見れば 書いてありますよ
長さでは無く、太さです

[613: 匿名さん]

契約するとき、ソーラーのエコノナビットは標準で付きますよと営業から説明を受けたので、
ソーラー単体ではタマよりかなり安いＨＭがありましたが、タマで契約した。
ところが、完成してみるとどこにもエコノナビットがない！！営業は、えぇーっと...な感じで
分からないようで、工務の方に聞いたらうちでは付きませんよ。こんなの詐欺だ！！
ここの営業は決裁権がやはりないのか、営業ではどうにもできません。すみませんｂｙ上司だった。
口頭での説明だったとはいえ、何とかならないのでしょうか？
他にもオプションをタダ又は安い値段で言われて精算の際にびっくりが３件ありました。
完成してみて家自体は満足できる内容だと思いましたが、営業がね....

[614: 匿名さん]

>>613さん
本契約の時までの図面にそのエコノナビットというのが盛り込まれてなかったのでしょうか？
描かれていれば意地でも付けさせるか代価に相当する何かを頂くのは可能な気がしますが。
描かれてなくて６１３さんがそれを見落としてたとしたら口約束で証拠も無いのでどうしようもなさそうですね。

オプションをタダ＝サービス　ならばうちも付けてもらいましたが契約時にしつこく「つきますよね？」と聞きましたのでつきました。
図々しく念入りに確認しなければ営業、工務はのほほんとしてますよ。
ミスしても開き直るしでうちも大変でしたよ。

[615: No.33]

　営業は認めているのですか？認めていれば口約束でも約束ですから、こっそりレコーダー
を忍ばせてもう一度言質を取っておいたほうがいいですね。と、ここで書いた時点でＯＵＴ
かな？
　ただ、途中何度も図面確認があったはずですが、見落としてたとしたら、それでＯＫを出
したことになるし、微妙ですね。

[616: 匿名さん]

613です。エコノナビットというのはソーラーの発電状況を表示する無線送信機と
液晶画面で、標準と言われたので付いている物だとばかり思っていました。
液晶画面なんて図面に出てくるわけないし、リストもタマの場合、標準で付く物だと
あまり詳細に記載されていないし。こちらの見落としとはとても思えません。
無線で表示する液晶画面なのでどこかにしまってあるのかな？みたいな感じで引き渡し
の当日まで気づきませんでした。初めからオプションと言われていればお金を払ってでも
付けたいオプションでした。そもそもソーラーが割高なタマとは契約してなかった
かもしれません。
オプションをタダと言われたのは私の表現が悪いのですが、エコキュートの薄型も
標準で選べますと言われたので土地を有効活用するために選んだら\60,900でした。
スリム型でもギリギリ設置できる広さがありましたが、そもそも薄型のつもりで家の基礎の
位置も決めていたので奥行きの大きいタマ標準のスリムにすると外構の際にブロック塀の
施工に無理が出るので仕方なく\60,900払いました。
後、\120,000するオプションを\40,000と言われていたり、決定図面を作る前に外観を
こんな感じで...、幕板付けて...と話していたのに決定図面に幕板が記載されていないとの
ことで幕板費を\120,000請求されたり。ただ、幕板は決定図面を作る前から必要と言っていた
主張が通りサービスとなりましたけど。
その他、営業には不満点が多い結果となってしまいました。

[617: 匿名さん]

No.606 by たまくまさん工務次第ですよ
○森さんだが工務だといいですね。

[618: No.33]

＞６１３
私は、そのようなトラブルはなかったですが、チョットひどすぎますね。ただ、うちの提出
された図面は、スイッチの位置、インターホンの液晶の位置、エコキュート、床暖房のコン
トローラと、標準のものも、すべて図面に書き込まれていましたよ（電気図面のほう）

[619: たまたまほーむ]

３者面談直前のものです。シンプルフレームの建具を選んで、１階はホワイトビーチで２階はダークと色を使いわけようとしたら、「１色でしか選択できません」と営業に言われました。またフローリング色も同様に言われました。タマで建築された人のブログで色を使いわけている家を見たことがあったので、当然できるものと思っていました。支店によっては可能なのでしょうか？（ちなみに岐阜の支店です。）

[620: No.33]

床、建具の色は、私は使い分けています。同じフロアーで、廊下と部屋と色を分けたいと
言ったところ、ドアの隙間からからみえる色や、ドアをどっちの色にしますか？等、結構
難色をしめされましたが、１，２階の色分けに関しては、何の問題もなしです。

[621: 匿名さん]

619＞岐阜の支店というと
穂積ですか？
僕は穂積で契約しましたよ
よければ仲良くしましょう
同じ支店で建てるということであれば
とても有益な情報交換ができるでしょうし

[622: 匿名希望]

>619さんへ
先日、営業の方と話していて判ったことですが、以前はＯＫだったことが、どんどん出来なくなってきています。
フローリングのはり分けもそのひとつです。
フローリングをはる場合、どうしても、無駄になる材料が出ます。（３０坪でも３５坪分の材料が必要になったりする。）
はり分けをすると、無駄な材料が倍になるわけですが、その分も今まではタマホームが持っていたわけです。（ま、実際は諸経費に含まれているでしょうが）
値上がりの噂がありましたが、結局値上げは踏みとどまった分、その辺で利益を少しでも上げようと言う考えのようです。
支店により、まだばらつきがあるようですが、近いうちに全国的にそうなるようです。
うちの営業の話では、無駄になる材料費を施主がもてば、はり分けも可能だと言うことですが・・・

[623: ほぼタマ]

営業から、「今月から樹脂サッシ（半樹脂）は標準ではなくなりました。」といわれてちょっとへこんでいます。九州ですけど、これってほんとですかね？諸経費は上がったけど、二階トイレの設置費ダウンでチャラになってたのだけが救いかなって感じです。

[624: 匿名さん]

建材の値上がりもあると思いますが、地元の工務店でもスペックダウンしてき
てますよ。（なかなか値上げはしにくいですからね。）

フローリングのはり分けはどこで分けるかにもよるのですが、できた後に
施工主からのクレームが結構あるそうですよ。自分の思ってたものと違ったと
かね。ドアやサッシとのコーディネートも変わってくると思いますから、こち
らの件と含めてなかなか難しいと思います。

大手ＨＭでしたら、寝室だけとか、書斎、子供部屋だけはり分けてるのは、モデル
ルームで何度か見たことがあります。なかなかお洒落でしたよ。同じ家だけど、
全く別の空間に入ったって気がしました。リフォームするときには参考にした
いなって思いました。
　ただ、一階と二階のはり分けは勉強不足のせいか、まだ見たことないです。。

[625: たまたまほーむ]

＞621さんへ
多治見支店です。支店は違いますが同じ岐阜なので、情報交換しましょう。

[626: 匿名さん]

千葉ですが、フローリング・建具共に色分けはダメでした。

[627: 匿名さん]

>営業から、「今月から樹脂サッシ（半樹脂）は標準ではなくなりました。」

先月までは標準だったんですか？
うちは半年前に建てましたがオプションでした。

[628: 匿名希望]

＞６２３さんへ

６２７さんと同じで、うちも半樹脂サッシオプションでしたよ。

二階のトイレ設置費ダウンっていくらですか？

タマキュウじゃないですよね？

[629: yosi]

こんばんは、半樹脂サッシってどのような構造をしているのですか？
教えてください。私のところでは、フローリングのはり分けはできましたよ。
ドアも出来ましたよ。ちなみに、私は九州です。

[630: ほぼタマ]

＞６２９さんへ
営業の話によると、半樹脂とは、窓枠の素材のみがアルミ→樹脂素材に変わっているものを言うらしいです。
＞６２８さんへ
二階トイレ設置費ダウン額は１３万円だったと思います。（というのは、月変わりに諸経費その他の変更のため、一旦全資料を返してくださいといわれ、営業に全部返還してしまったからです。）
ちなみにタマキュウではありません。私の担当の営業は半樹脂標準のことは何も言いませんでしたが他の支店の営業の方に「トステムさんだけが樹脂サッシ標準ですから選ぶならトステムがいいですよ」とアドバイスしてくださり、営業にその話をぶつけると、「はい、しかしそれを選ばれたら玄関ドアもすべてトステムさんで選んでもらいます」と言われました。

[631: 匿名さん]

二階のトイレは、確かに値段が高かったからね。１３万ダウンならいい値段じゃないかな。
半樹脂サッシは、つけておいたほうがいいと思いますよ。いくらペアガラスでもサッシが結露
したらもったいないですからね。

[632: 匿名さん]

二階トイレの13万ダウンっていつからですか？
我が家は契約が4月で今月引渡しなのですが、
今週、仮清算があります。
その時に聞けば二階トイレ分のダウンはマイナスになるのかな？

それとも、規約時の規約内容通りなのでしょうか？

13万って大きいですよね〜！

[633: 匿名さん]

>632契約時のものですね
タマは、標準その他契約時によって結構変わってきますので、後から変更されたものを摘要
と言うわけには行かないと思います。

[634: 匿名さん]

間違いなく契約の時の値段になります。契約したときから引渡しの間に諸経費
が値上がりして、清算時にその分上乗せされたらたまらないですからね。

[635: 匿名さん]

>633/634
632です。
レスありがとうございます！
契約時のままですね！
トイレの差額は大きいけど、諸経費等の値上がりを考えたら
契約時の方が良いですよね。

ありがとうございました。

又、質問なのですが、
引渡し時に注意した方が良い点等がありましたら教えて下さい。

建具の傷、不具合
床・クロスの傷
お風呂・キッチン・トイレなど水回りの不具合
照明の不具合

位しか思いつきません…

水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか？

[636: No.33]

>水平器で床などもチェックした方がいいのでしょうか？
　これとかビー玉を転がすのって、自分でどこまで許容範囲か決めとかないと、大抵の家は
ＯＵＴと聞いたことがあります。
　うちの場合は、ネジがゆがんで付いてたりとか、玄関ドアの小窓にひびが入っていたり、
後で気付いたのですが、床に壁紙ののりが付いていたりですね。
　引渡し前に、向こうでチェックをしますので、すぐ目に付くところはないと思いますよ。
設備やに、トイレは実際トイレットペーパーなど流して枡で確認したほうがいいですよ。と
言われました。−自分で設置しながらね！−
　我が家は問題なかったですが、２,３軒、雨どいの不具合を聞きます。モチロン無料で修理
してくれますが、雨が降ったら確認を怠りなく。

[637: タマ築１年３ヶ月]

皆様にご質問ですが、もし築１年３ヶ月で雨漏りが発見された時
建築メーカーがそのことを認めた時、どこまで直してもらえるのでしょうか？
法律的にはどこまで可能かご存知の方おられましたら教えて頂けないでしょうか。

[638: oyajihasakan]

品格法で定められている。
瑕疵担保責任の内、長期保証（引渡し日より10年間）の対象である構造耐力上主要な部分の他、雨水の浸入を防止する部分についても
対象内である。

住宅取得者は以下のような請求ができる。

《修補請求・修補に代わる損害賠償請求・修補に共にする損害賠償請求》

今回のようにタマホームに修補を請求される場合、雨漏りの原因、雨漏りに伴って生じた建物の不具合（壁や天井の染み等）
及び家具の被害があればそちらも請求できると思われる。

まずは、タマホームの保証書を確認してはどうだろうか？詳細がそちらに書かれているはずだ。

[639: 匿名さん]

程度にもよると思うけど、雨漏り直して終わりでしょうね…
問題はその雨漏りの原因と箇所じゃない？

ま、１年ちょっとで雨漏りするような施工した業者も問題だなぁ…

素人考えで申し訳ありませんが、通常（タマ）の施工で雨漏りする事は考えられないので
施工業者のうっかりミスか手抜きではないですか？

法律云々よりも、きちんと直していただけるのならＯＫとした方が宜しいかと…

[640: 匿名さん]

雨漏りの見解が難しい

ドリフのコントのようにボタボタ落ちて食事も出来ない場合は完全に雨漏りで瑕疵担保責任
屋根裏に上がって多少しみが出ている程度では見解が難しい

法律を盾にする場合は自分の身の回りに強い法律家がいないと勝ち目はないです

[641: タマ築１年３ヶ月]

皆様ありがとうございます。
状況は、１階・天井クロスに８０センチくらいのふくらみ
を見つけ触るとちゃぷちゃぷと音がしたので針を刺すと
水が　ツーと　調理用ボールに２〜３センチほど溜りました
現在のところ誠意ある対応をとってくれておりますが・・・
切ない・・・

[642: 匿名さん]

平屋造り、もしくは下屋部分ってこと？

[643: タマ築１年３ヶ月]

２階建てで１階天井部です。

[644: oyajihasakan]

2階建ての下屋部分の1階天井ですか？それとも総2階の1階天井？

[645: 匿名さん]

〜(；一_一)　ひょっとして嫌がらせですか？

他メーカーだったりして…

[646: 匿名さん]

11月までの諸経費（タマ儲け分）と１２月現在の諸経費のパーセントが解る方いらしゃりましたらお願い致します。どのくらい（％）値上がったのでしょう？

[647: 匿名さん]

この前８,５％(４月現在)から１１％(１１月現在)に上がったと聞いたけど、１２月でまた
上がったの？

[648: たまっこ]

諸経費も支店もしくは、地区により、もともと差があります。
１２月に急に上がったわけではなく、多くの支店が、１０月契約あたりから、諸経費を徐々に上げていくというのが、営業の話でした。
私は、今年の２月末の契約でしたが、１０％でした。その時期、他の地区では、８％のところもあったようです。ちなみに私が契約した支店では、１０月から徐々に１２％まで上げていく予定だそうです。
６４６さんが、契約前なら、近くの２つ以上の支店から、見積もりを取って見ることをお勧めします。支店の管轄エリアは決まっていますが、たいていの場所が２つ以上のしてんで重複しているようですので、調べてみてはいかがですか。

[649: 匿名さん646]

＞たまっこさん
ありがとうございました。
あらら、支店によって違うのですね！
契約がちょうど微妙なころでしたので…

[650: たまたまほーむ]

タマ営業から「地盤調査結果から地盤改良が必要になりました。柱状改良4.0ｍ×36本で概算100万くらいです。」と連絡がありました。「え？柱状改良で4.0ｍもやるの？この周辺の地盤は、岩盤位置がGL-4.5ｍなので、大抵どこのお宅も岩盤まで鋼管杭で施工しますよ。鋼管杭だった場合にいくらになるかを聞いてから了解します。」と答えました。後日、案の上「鋼管杭の方が安かったです。77万です。保障はどちらでも付きます。」と連絡がありました。「やっぱりか・・・」
タマ営業も忙しいかと思いますが、事務的に地盤調査屋のいうことを鵜呑みにするだけじゃなくて、もう少しお客の側にたって家造りを進めてほしいと思いました。あと、工務担当の人に現場打合せをぶっちされました。
施主が気を張ってないとどうも不安です。