タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[421: 玉助]

>たまーん
>営業さんの中には、耐壁力や窓配置などの基本ルール熟知していない人もいるようですから。
あれは確信犯でしょ！
はじめから制約を多くして駄目出ししたら客だって引くし出来る限り理想を言わせて夢心地にしておいて仮契約を結ぶ寸前で「やっぱできましぇ〜ん」が始まる。
その時点ではタマしか見えていなくなっているので他社への切り替えが難しい。
完成予定をあらかじめ言うと時間をコントロール（ずるずる引き延ばし）されるから要注意！時間が無くなるとこっちも焦るので妥協が生まれる。
そこで・・・
・納得するプランが出来るまで絶対に仮契約はしない。
・契約前には構造的な制約を設計に確認させる。（設計の確認をコストが掛かるだの言い出したら変更があったら絶対に仮解約しないと頑固に突っぱねる）
・完成予定は２〜３ヶ月くらい鯖を読んでちょうど良い。

[422: 当りかな]

うちの営業さんは、当りですかね。
タマルールも理解しているし、あやふやではっきりしないところは、本社をとうして見ないと判らないと始めからはっきり言うし、契約してからも、間取り変更、小さなものまで入れると、２０回位しましたが、いやな顔せずに（気のせいか、電話の声が、多少嫌な声に聞こえたことはありますが・・・）やってくれましたし、その全てにおいて、窓、壁などほぼ完璧でしたよ。
ただ、地元の工務店（坪単価が同じくらいの）に比べ、タマホームは確かに融通は利きませんね。
標準でついてる窓を、隣の部屋に移すとかは出来ないし、標準で付くはずの物をやめても金額をマイナスにはしてくれないし・・・
でも、同じくらいのローコスト住宅で、タマホームより仕様がいいところは、なかなか見つからないだろうと思います。
その上、たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅と言う名に、ふさわしいと思えます。

[423: たまーん]

>417
がんばります、ありがとうございます。
>421
確信犯とまでは、思っていません。
ただ、いいかげんなだけ。１ヶ月に３件着工していたら、まあ、無理も起きるでしょう。
>422
当たりとは、うらやましいですね。
私は、自動車部品の設計業務をしている手前、タマ設計＆営業のいいかげんさにはビックリしています。
本来ならば、タマ制約を理解した上で、自分で間取り再設計すればいいのですが、
もうすでに、外構の土鋤を終えてしまっているため、
無理にでも、タマの制約を解除してもらう方向で進んでいます。
多少金掛かっても、良いかなと思っています。

[424: よｊこ]

うちは

[425: 匿名さん]

ハズレ営業＆工務について

タマは現在すごい勢いで出店しているのはご存知の通り。
それらの人員はどうしているのか？
一部は生え抜きを九州等より転勤させているが、ほどんどは現地で雇用している。
（当たり前といえば当たり前）
優秀な中途社員もごく稀にはいるかもしれないが、他社（他業種）でリストラされたような人員も多い。
また、生え抜きの抜けた支店も人員を補充しているが、そうそう優秀な人材がいるわけではない。

あと５年経てば営業、工務、下請け業者ともふるいに掛けられて、
多少なりともマシになると思うが。

[426: 匿名さん]

私の営業さんに対する不満としては、タマ制約・ルールを詳しく教えてくれないことですね。
それを利用されるとタマの儲けが少なくなるから？なのか・・。
４ｍルール・部屋の定義や、部屋一個の収納は他に移してもいい。
しかし、リビングに開口してはだめ。
Fix窓は部屋の中ではバラバラにしてもいい。
・・・などネットで調べたことを確認しつつ何とか聞き出しました。
皆さんの地域も一緒ですか？
他、皆さんのご存知のルールありましたら教えてください。

[427: 匿名さん]

>たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが
、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅
と言う名に、ふさわしいと思えます。

ＨＭが用意したものしか選べないのは、注文住宅とはいいませんよ。

[428: 匿名さん]

すみません。皆さんの貴重なご意見を聞かせて下さい。
サイディング選びで悩んでます。
ニチハのマイクロガードと旭トステムのセルクリーンはどっちが良いのでしょうか。
あとクボタのセラコートはオプションのようですが、この費用対効果を含めるとさらにどれがいいんだか分からなくって・・。
各メーカーのホームページは見たのですが、違いがいまいち分かりません。
施工率ではニチハのようですが、クボタもいい評判のようだし、
ホームページの画像では旭トステムがキレイに見えるし、
選択の決定打になるものがなくて困ってます。よろしくお願いします。

[429: 匿名さん]

＞427さん
標準価格で選べる物が決まっているだけです。
もちろんオプションでその他お好みの物も選べます。少々割高ですが。
施主支給も良い顔はされませんが出来ます。
他の注文住宅メーカーと一緒では？

[430: 匿名さん]

たまーんさん

ブログ書いてましたっけ？

[431: 通りすがり]

>420
>ただなんとなく遠くから見ると家が傾いてるような・・・。ゴルフボールもって行って見ます。
全体の傾きはゴルフボールよりも「下げ振り」の方が良いです
（使い方参考）
ttp://vicdiy.com/material/tool/sagefuri.html

床の傾きは水準器で計りましょう。
ビー玉では精度が高すぎてモメます。
どちらも１００均で売っています。水準器はJIS製品の方が良いですが、DIYにも使えるので揃えてみては？

[432: 当りかな]

＞４２６さんへ
タマの４ｍルールは、壁を強化してもらうことで、逃れる方法もあるようですよ。有料ですが・・・
部屋一個の収納は、同じフロアでの移動しか認められません。
各部屋の窓は、他の部屋への移動は認められませんが、勝手口は、設置箇所が決められてないので、施主が選べます。
階段下収納の開口は、居室でも廊下でも選べます。
うちは、営業さんのおかげで、間取りは、ほぼ標準、タマルール内で決めることが出来たので、節約できました。
他に、『出角』？って言うのかな？名前はわかりませんが、家の角が、出たり引っ込んだりしてる部分が、一階では、８箇所。二階では６箇所以内。（説明難しいです。伝わらないかな・・・）
一階と二階の面積（これも名前はわかりません）が、大きく違う場合も、屋根の瓦の仕様が増えるからか、一定以上だと、プラスになるようですが、オプションでお願いすれば、両方共、お願いできます。
一階と二階の差と言えば、一階の外壁の上の二階の外壁は、ベランダなどで外に出っ張る場合、５０ｃｍまではOK。それ以上だと、一階部分にコンクリをはって、足（柱）をつけないといけないので、一階部分まで施工面積に入ります（１００％ではありませんが）。逆に、引っ込めるのは、１ｍ以上で無いといけません。

タマに限らず、各HMルールはあります。
うちは始め、ダ○○、セキ○○○○ムとも話しましたが、ルールどころか、使用の標準さえ、まともには説明はありませんでした。部屋に窓は幾つ標準でつくのかなんて説明もありません。
安いと言うこともありますが、きちんと説明してくれる事が、タマホームに決めた決定打です。
各メーカーとも、営業さん次第と言うことでしょうか。

まず、自分が希望することを総てお話して、間取りを作成してもらうと、オプション部分は、坪単価とは別に、見積もりに細かな金額を出してもらえるので、それを元に営業さんとお話されてはいかがですか。そうすれば、さすがに、タマルールや標準についての話が、いろいろ出てくると思います。

[433: ポチ]

タマの瓦取り付けは一枚に付釘１本ってホント？

[434: たまーん]

>432さんへ
私の場合、希望間取りは、すべて当方からマイホームデザイナーを用いて
タマに提示しました。タマ営業が多忙なことを考慮して、2ヶ月以上前から、
営業の方には、この間取りでＯＫかどうかを打診しておりました。

そこで、ＯＫとのことから、３面に向けた設計への確認で、ＮＧが出てしまっております。

現状タマからの妥協案は、リビングのど真ん中に壁を作るという非現実的な対応しかなく、
”金掛かってもいいから、なんとかしてくれ”と再依頼しております。
タマの営業には、少なくとも施主以上の建築知識を期待したいものです。

[435: 匿名さん]

>> No.428さん

まずは過去ログを見ましょう。たびたび話題が出ています。
個人的な意見ですが、すべての材質にすべての色があるわけでなく、
まずは自分の好きな色やデザインのイメージ
決めてそこからスタートしてはどうでしょうか。
自分の家が好きになるかは外観が気に入るか気に入らないかにかかっています。

住宅街を散歩してこんなデザインがいいというのをまずつかんではどうでしょうか。
瓦一枚を見て選ぶのはやめたほうがいいです。それだけで質感はつかめません。
写真で見てもわかりません。実物を見るしかないです。

実際の施工済現場を見せてもらうというのも手です。
あなたのお住まいが都市近郊部であれば、必ず似たような実施例が近くにあるはず。
施工主の住所を勝手に教えてもらうのは
個人情報保護法に抵触するので、施工主の許可を得てもらうか、あるいは車で通りがかり
ぐらいならば、やってもらえるのではと思います。

[436: ｂｙ４３２]

＞４３４さんへ
４３４さんの間取りの、『リビングのど真ん中の壁』は、壁強化でも、回避できないということは、二階との間取りの兼ね合いもあるのかもしれませんね。

しかし、２ヶ月以上前から４３４さんが希望間取りを営業さんにわたしていたにもかかわらず、設計の段階でＮＧとは、担当の営業の方、あんまりですね。
細かな仕様などは、タマは変更が多いので仕方がない気がしますが、４Ｍルールの事くらいは、タマ関係のブログにもちょくちょく話が出てるくらいですから、営業さんは知っていてくれないと困りますよね。
ブログを見ていても、営業さんは当たり外れがあるようですね。早く４２５さんのおっしゃってるようになってほしいですね。

[437: 匿名さん]

＞433
実際はどうか知らないけど、その施工で問題ないよ。
メーカーに電話して聞いた事があります。

昔は、全部の瓦に釘打ちではなく、3段置きとかに止めてたんですよ。
その代わり軒先部分は　2本打ちでやってました（他メーカーですけど）
台風時などは下からの巻上げが問題ですからね。

[438: 匿名さん]

>435さん
ご意見ありがとうございます。
デザインでは旭トステムがいいかなとは思ってます。
でも写真でイメージするとギャップがあるだろうし、やっぱり実物を見るしかないのでしょうね。
一つは櫛引調のホワイト〜ベージュ、もう一つは門周りに濃い目のブロック調の物を考えてます。
性能に関しても、当然ながら過去ログや他のサイトでもご意見は様々なようです。
各メーカーそれぞれ良し悪しある事は分かったのですが、
（マイクロガードは軽く擦るだけで効果が消えてしまうという意見や、
セルクリンも一緒だとか、セラコートはそんな事無いとか、
うわさレベルでしょうが振り回されてます）
比較の為の指標や決定打が欲しくてこちらの掲示板の皆様にご意見を期待した次第です。

[439: 匿名さん]

>>No.438さん

サイディングは、展示場の小さい見本では分かりづらいと思います。
営業の方に、同じサイディングで建てられた家を紹介してもらって、
遠めに見てこられたほうがいいと思いますよ。

　最近は、個人情報保護で、もしかしたら教えてくれないかも
しれませんが・・・。

[440: 匿名さん]

サイディングを貼り分けるときは、違うメーカー同士でもＯＫです。
でも、メンテ考えればメーカーそろえたほうがいいのかな？