タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[382: No.33]

＞No.３８１さんありがとう。＞No.３８０さん、実は私の奥さんが、ロシア人なもので、田舎のロシア人仲間って少ないんですよ。彼女の関係者がこのスレ読んでなければいいけど(^_^)
大失敗と言うほどでもないけど自分で気をつければ防げたポカをもうひとつ。１階と２階で床の色を変えました。当然扉やサッシの枠の色も変わってるんですが。樹脂サッシの色が・・・。１階に合わせていたため、二階だと妙に浮いてる。外壁の色や、二階窓からの眺め、サッシとその枠の色など自分で少し考えればいいこと。—タマホームから一言あってもいいけどね。—
工事や契約に関することはもちろんだけど、家を作るってやっぱり大変ですね。

[383: 匿名]

＞NO381さん
風水お詳しいですか？
私も今タマで計画中ですが、長男の部屋は、北東が良いと聞き、長男を北東、長女を南東にしたのですが、風水上、いけなかったのでしょうか？

[384: 匿名希望]

≫No381さんへ
ベランダの床面積のことですが、３８１さんがお調べになった本の言いたいところは、建築上の延べ床面積には入らないと言うことでは？
タマの営業さんの言ってることは、施工面積に入るので、坪単価、２５．８万円をベランダ分も（３/５だったかな？）かけられてしまう・・・と言うことだと思います。
営業さんとしては、同じ坪単価がかかるのなら、お部屋を広くしたほうが・・・と言いたかったのか見知れませんが、営業として、お客様に不愉快な思いをさせるとは、修行が足りませんね。
うちの営業さんも、『ベランダは、最近では多くは　≪外観上の見栄え≫という役割のようです。それだけのために、つけるのは、もったいないように思いますが・・・』と言っていました。

延べ床面積に含まれなければ、税金はかからないでしょう。
しかし、タマホーム以外のところでも、建築費はかかると思います。
ただ、最近タマホームでも、アルミ製のベランダ（奥行きが大きなものは無いようですが）というものが採用された様です。オプションになるのだとは思いますが、施工面積に含まれる形ではなくなったので、今までより、お安くベランダをつけることが出来るようになったようです。
３８１さんの様に、お布団を干すことが目的のベランダなら、奥行きは１ｍでと言うことだし、タマの営業さんに、問い合わせてみてはいかがでしょう？

あと、部屋の窓に手摺を取り付け、そこに布団を干すと言うのも良いのでは？これだと、金額的にはずいぶん抑えることも出来ますし、その分居室を大きくとることが出来ます。

[385: 381匿名です]

＞３８３さん
いえ〜私、風水もちょっと前に本を買ってきてまだかじってもないぐらいですが、、、。
それには男の子なら東南、主人は西北、西北が欠けている家は主人が帰ってこなくなったりするとか書いてあったのですぅ。でも風水ばかり気にしてたら家は建てられないですよね。参考程度にしてます。

＞３８４さん
そういうことなんですね。ついこの間まで中古住宅を探していたんですが、なかなか気に入る物件に巡り会えず、それならローコスト住宅なら手が届くかもということで、家を建てる方向にしました。
なので、税金の事や工法などなど全く無知なのです。分かりやすく教えてくださって有り難うございます。ベランダを手摺りにするとか色んなご意見を見て自分が「こうじゃなきゃ」と固執していたことが「そっかーこんなやりかたもあるんだ」って目から鱗だったりしますね。

[386: 匿名さん]

>３８３さん
私が調べた情報でも、長男は北東、長女は南東と書いていました。

[387: ３８３です]

＞３８６さん
よかった。安心しました。

[388: 匿名さん]

>>357
>嘘の情報を書いたり不安を煽るのは止めてもらえますか。
と記入した370さんは文面からするとタマの関係者ですよね？もしそうだったら、地域は記入して欲しいです。外構の価格は地域差が大きいので地域がわからなければ虚実の判断ができません。
あと、357さんのどこが嘘の情報なのか具体に指摘した方が良いですよね。
>例えば、残土処理などは、
>他社５０００円／ｍ3　、タマ経由１１０００円／ｍ3
どこが嘘なのでしょうか？
私は、比較的都市部に建築を予定していますが、残土処分、タマ経由１３０００円／ｍ3（積込費や運搬費込み）と見積が出てきました。
ただ、357さんも施工条件を書かないと情報の正当性を欠きます。
積込費や運搬費込みの料金なら５０００円／ｍ3は安いですが、単に捨て場の受入費では？
私も残土が４０ｍ3程度出るので詳細が知りたいです。

[389: 匿名さん]

うちは、残土２０ｔ出ました。
基礎屋さんの重機がある間に、近くの残土処分場を探して自分で連絡しました。
２０ｔの残土処分と引き取りで、２万円（１０ｔダンプ２台）
基礎屋さんに積み込み料として、いらないとは言われましたが５千円

[390: 匿名さん]

>>388
残土処理費用でタマは1円も利益をとってませんよ。
業者からの見積もり金額をそのままお客さんに出してるんですよ。
もちろんバックマージンも全くありません。
なんかタマが10割り以上利益をとってるような書き込みだからです。
だから嘘と書いたまでです。
＞他社５０００円／ｍ3でタマ経由１１０００円／ｍ3
こんな事は現実ないと思います。

[391: 匿名さん]

>No.389さんのように、自分で手配すればかなり安くなりますが、
現実には、処分地を探したりダンプを手配したりするのはかなり
詳しい方でないと難しいと思います。業者さんや、No.389さんみ
たいな方が回りにいれば、お願いできるのですけどね。

残土は、廃棄物になるので処分が難しいですよね。マニフェスト
伝票の発行とかもありますし。

[392: 匿名さん]

福岡県の宇美・須恵・志免・太宰府・筑紫野の方は、
残土処分引取りＯＫの西興さん（太宰府）に頼めばいいですよ。
ダンプに載せる重機が無いと安くないですが・・・
タマも自分で探せるなら、ＯＫみたいです。

[393: 匿名さん]

＞390
＞他社５０００円／ｍ3でタマ経由１１０００円／ｍ3
＞こんな事は現実ないと思います
うちは他社4,500円/ｍ3　タマ経由7,500円/ｍ3でした。もちろん他社でやってもらいましたけどね。　

[394: 匿名さん]

>391
良く勘違いされていることで残土を産業廃棄物をと思われている方も多いですが建設残土は建築副産物です。
産業廃棄物は「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」に記載されている２０品目です。
ttp://www.sanpai.or.jp/kyoutu_1.html
よって受け入れ証明は出てもマニフェストは発行されません。（自治体によって違うのかな？）
私はタマから産業廃棄物だから処分費が高いのですといい加減なことを言われましたが、上記の廃掃法の講釈で切り返しました・・・残土の単価は下がりませんでしたけどｗ

[395: 匿名さん]

残土処分に
マニュフェストが必要かどうかは知らないが
マニュフェストの発行の有無で金額が変わる事はない。

[396: No.33]

ウチは残土でなかったのですが、普通ですか？盛り土６７ｃｍもしてますが、普通少ししたのガラを捨ててから土を盛ると思いますが？　　　いまさらですが。

[397: 匿名さん]

我家の娘(３歳）
タマホームのCMソングを常に口ずさみ私も耳に張り付いている♪

でも我家はタマホームでは建てなかったけどね。

[398: 匿名さん]

マニフェストで金額が変わることがないというよりも、マニフェストを発行できない業者を
締め出すことが目的なのでしょうね。　安く産廃を引き取って不法投棄っていうことも問題
となっていますので、

偽装マニフェストや不法投棄は、１億円以下の罰金に金額を引き上げられましたので、
産廃の不法投棄も減少すれば適正な価格になっていくと思われます。

No.394さんの言うとおり、
建築現場で出た残土は産廃でないので、基本的にマニフェストはいりません。

[399: 匿名さん]

うちは残土が出ないようにGLを当初予定より高くしましたが、玄関からのアプローチや駐車場のレイアウトに影響しました。

[400: 匿名さん]

うちも、ＧＬを高くしました。

上のほうでの書き込みで都会のほうではかなり制約があるようですが、
当方、２年前の台風でかなり浸水した地域ということもあって（田舎
ということもありますが）周りでもＧＬを高くしてるところが多いですね。

[401: 匿名希望]

すみません。
GLってなんですか？

[402: 匿名さん]

グランドライン

ワンピースを探しに行ってくるね。

[403: 匿名希望]

グランドラインもわかりません。

[404: 匿名さん]

GL/グランドレベル　FL/フロアレベル

[405: kazu]

こんばんは、住宅ローンでどこにするか迷ってます。フラット３５は家が完成してからお金出るのが遅いと聞きます。皆さんはフラット３５ですか銀行ですか？

[406: 匿名さん]

404さんが正解。

[407: 匿名さん]

労金が安くてよい。

[408: 匿名さん]

>>No.404 さん

No.329 さんの書き込みのとおり、フラット35は融資が遅いです。また、中間資金は
借りれませんので、銀行からつなぎ融資的な借り方をしなければいけないのもデメ
リットですね。

今月（１１月）のフラットの金利は跳ね上がりましたね。融資金利の平均はここ
二年の間で最も高くなってます。これから、金利上昇となるのか不安ですね。
http://www.flat35.com/document/index.php?module=Financial&action=S...

メリットは、言うまでもなく３５年間金利が変わらないことでしょう。
今は金利上昇局面でも、まだまだ過去の水準で見ると金利は低いですからね。

[409: 匿名さん]

銀行によっては10月・11月と金利下げてますよ。金利がどう変わるかホント予想できません。私は3年固定にして3年後に貯めた分を出来るだけ前倒し返済する予定です。

何度も出たであろう話題をもう一度蒸し返して申し訳ないですが、タマホームの標準仕様とオプションについて皆さんのご意見を聞かせてください。
私は契約まもなくで、間取りや仕様を決めているところです。
まず、ドア・窓を決めないといけないのですが、どこまでが標準仕様なのか、よく分かりません。一覧表みたいなのはないのか聞くと、「大抵の方はそこまでこだわらないので用意してない」と言われました。使えるメーカーだけ聞いて自分でネットで探してますが、これがいいというのを持っていくと「それはオプションになります」と・・・。皆さんはどうやって選んでるのですか？
YKKのウィンスターかトステムのシンプルアートシリーズ使ってる方いませんか？
他、皆さんのお勧めのオプションありましたら教えてください。

[410: 匿名さん]

>>409
展示場のモデルがほぼ標準仕様でしょ。
あと標準内で選択出来る商品はショールームに展示してあるでしょ。

[411: 匿名さん]

>>No.409さん
地域によってちがうのかな？
部屋の窓は、一間の窓（シャッター付）と半間の窓orルーバー窓。　もしくは、一間の窓Ｘ２
（雨戸）が、標準仕様でした。

オプションで、選べる窓の一覧表はもらえましたが、もう捨ててしまいました。。

記憶では、上げ下げ窓、縦すべり窓、オーニング、すべりだし、縦すべり出し、
ＦＩＸ、三角出窓、台形出窓、弓形出窓　等ありました。
　交換した場合、全て純正品と差額交換という形になります。

確認申請後は、窓の変更はできなくなります。変更した場合は確認申請をやり直す
為、お金がかかります。いくらだったか、忘れましたが。。。

[412: No.408]

No.409さん

>>銀行によっては10月・11月と金利下げてますよ。

書き方が悪かったみたいですね。失礼しました。

>>融資金利の平均はここ二年の間で最も高くなってます

というのは、フラット３５の融資金利の平均です。
国債の下落に連動してる長期金利の上昇からきてますね。

[413: 匿名さん]

409です。
410さん、411さん、お返事ありがとうございます。
一部だと言うことですが一覧表もらえました。
まず玄関ドアの好みからメーカーを決めるよう言われました。
トステムかYKKで考えてますが展示場にはモデルハウスしかなくYKKしか見れません。
皆さんの知る限りでどっちがどうとかありますか？

[414: 匿名さん]

No.413 さん

玄関ドアは、断熱親子ドアだと思いますが、どちらのメーカーも同じグレード
だと思いますし、建物の外観によくあいそうなデザインで決められたらいかが
でしょうか？

私のほうの玄関ドアは嫁が決めましたが、木目調の新日軽のブローチア
（鋳物レリーフ付）です。
ＯＰで２万ＵＰしましたが・・・。

[415: No.33]

オプションではないのですが、前にも書きましたが、エコキュートを４６０Lにすると大幅UPもありましたが、お風呂が良いのがないので、レスにしてくださいと言うとわずか２万円Dawnどんなロープライス住宅でもそれはないだろうと思ったことがある。今となっては昔話ですが。

[416: たまーん]

>No.393
残土処理費用は、営業に確認した内容です。
とても元気な方なのですが、反面結構、いいかげんな方なので、かなり参っています。
提案間取りに窓が無い、入り口扉が無いなど、頻発しております。

愚痴になりますが、
現在、工務との三面前に、いきなり、窓位置、リビング形状などの間取り変更を強要されています。
いままで３ヶ月間、営業とすり合わせてきたプランは何だったのでしょうか？

最悪、解約も視野に入れておりますが、４月から娘の幼稚園入学があるため、
３月末完のリミットが迫ってきており、少々あせっております。

タマで今後、建てる方は、ぜひタマの設計制約を現在のプランに対して
随時設計部隊に確認させることをお勧めします。
営業さんの中には、耐壁力や窓配置などの基本ルール熟知していない人も
いるようですから。
でも、タマの基本仕様と費用対効果は、うまく建てられれば成立していると思っています。

[417: 匿名さん]

過去の話ですが、私にも愚痴を言わせてください。
営業の方は他のHMから入って間もなく、タマの規制などが勉強不足で
みっちり3時間打合せした後日になって『すみませぇーん』から始まり、
『これはオプションでした』『これは出来ません』の繰り返し。
見積の詳細を聞いても、『・・・だと思います』『・・・て意味ですかね？』のような返答でした。
やっと間取りも決まった頃、設計で正式に図面を書いてもらったところ
リビングのど真ん中に壁ができてました。『どうしてもここには柱と壁が必要なんです』だと。
結果的には、その2ヶ月考えた間取りをやめ、更に2ヶ月かけ全く違うプランになりました・・・。
運よく工務＆大工さんはしっかりした方々で、現在建築中です。

営業とのやり取りは頭に来る事も多くて疲れきってしまいました。今では懐かしいと
思いたいが、やっぱりむかつく。
愚痴ばっかりですみません。

たまーんさん、頑張ってください！

[418: No.33]

うちの営業は、すぐその場で設計に相談しながら話を進めてくれたので、その点で困ることはなかったな。時々、「これは出来ません。」「構造上の問題ですか？」「いえ、やる気がないからです。ウチは注文住宅とは謳ってますけど、お客さん個別の対応はしてません。」・・・チョット階段広くしたかっただけなのにさ。

[419: 匿名さん]

>チョット階段広くしたかっただけなのに

ローコスト系では「チョット」の変更は難しいです。
希望の間取りがあったら坪６５万の積水、一条に行きましょう。

[420: No.33]

まぁ、階段幅１ｍでもよそは大体90cmだからましなほうだと自分に言い聞かせています。
折れ階段なので、25cm広くなれば玄関が2m50になってこれは広いと感じられたのですけどね。
今のところ、毎日見に行ってますが、棟梁も疑問に答えてくれますし、この掲示板で問題に
なってるようなところはチェックしてますが、素人にわかるようなことはないですね。
ただなんとなく遠くから見ると家が傾いてるような・・・。ゴルフボールもって行って見ます。
それにしても建築開始から2ヶ月。そろそろ出来上がります。2ヶ月・・・・・・基礎はじめたのが9月15日ぐらい、で、18日には施主確認です。確かに、他のHMの現場とか見ると大工1人でこつこつとやってますが、毎日数名はかかって作っています。でも結構タマの下請けの方たちって、タマのことをよく知らないんですね。「タマホームって坪25,8で宣伝してるけどこれだけ装備するとその倍はしたでしょう？」とか、「これこれはオプションですか？」とか。「二階トイレと手洗い、出窓2個、勝手口1個追加以外は何もしてません。(但し「愛」)建物だけなら、坪30万しませんでしたよ。」と言うと大体の人は驚きますね。

[421: 玉助]

>たまーん
>営業さんの中には、耐壁力や窓配置などの基本ルール熟知していない人もいるようですから。
あれは確信犯でしょ！
はじめから制約を多くして駄目出ししたら客だって引くし出来る限り理想を言わせて夢心地にしておいて仮契約を結ぶ寸前で「やっぱできましぇ〜ん」が始まる。
その時点ではタマしか見えていなくなっているので他社への切り替えが難しい。
完成予定をあらかじめ言うと時間をコントロール（ずるずる引き延ばし）されるから要注意！時間が無くなるとこっちも焦るので妥協が生まれる。
そこで・・・
・納得するプランが出来るまで絶対に仮契約はしない。
・契約前には構造的な制約を設計に確認させる。（設計の確認をコストが掛かるだの言い出したら変更があったら絶対に仮解約しないと頑固に突っぱねる）
・完成予定は２〜３ヶ月くらい鯖を読んでちょうど良い。

[422: 当りかな]

うちの営業さんは、当りですかね。
タマルールも理解しているし、あやふやではっきりしないところは、本社をとうして見ないと判らないと始めからはっきり言うし、契約してからも、間取り変更、小さなものまで入れると、２０回位しましたが、いやな顔せずに（気のせいか、電話の声が、多少嫌な声に聞こえたことはありますが・・・）やってくれましたし、その全てにおいて、窓、壁などほぼ完璧でしたよ。
ただ、地元の工務店（坪単価が同じくらいの）に比べ、タマホームは確かに融通は利きませんね。
標準でついてる窓を、隣の部屋に移すとかは出来ないし、標準で付くはずの物をやめても金額をマイナスにはしてくれないし・・・
でも、同じくらいのローコスト住宅で、タマホームより仕様がいいところは、なかなか見つからないだろうと思います。
その上、たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅と言う名に、ふさわしいと思えます。

[423: たまーん]

>417
がんばります、ありがとうございます。
>421
確信犯とまでは、思っていません。
ただ、いいかげんなだけ。１ヶ月に３件着工していたら、まあ、無理も起きるでしょう。
>422
当たりとは、うらやましいですね。
私は、自動車部品の設計業務をしている手前、タマ設計＆営業のいいかげんさにはビックリしています。
本来ならば、タマ制約を理解した上で、自分で間取り再設計すればいいのですが、
もうすでに、外構の土鋤を終えてしまっているため、
無理にでも、タマの制約を解除してもらう方向で進んでいます。
多少金掛かっても、良いかなと思っています。

[424: よｊこ]

うちは

[425: 匿名さん]

ハズレ営業＆工務について

タマは現在すごい勢いで出店しているのはご存知の通り。
それらの人員はどうしているのか？
一部は生え抜きを九州等より転勤させているが、ほどんどは現地で雇用している。
（当たり前といえば当たり前）
優秀な中途社員もごく稀にはいるかもしれないが、他社（他業種）でリストラされたような人員も多い。
また、生え抜きの抜けた支店も人員を補充しているが、そうそう優秀な人材がいるわけではない。

あと５年経てば営業、工務、下請け業者ともふるいに掛けられて、
多少なりともマシになると思うが。

[426: 匿名さん]

私の営業さんに対する不満としては、タマ制約・ルールを詳しく教えてくれないことですね。
それを利用されるとタマの儲けが少なくなるから？なのか・・。
４ｍルール・部屋の定義や、部屋一個の収納は他に移してもいい。
しかし、リビングに開口してはだめ。
Fix窓は部屋の中ではバラバラにしてもいい。
・・・などネットで調べたことを確認しつつ何とか聞き出しました。
皆さんの地域も一緒ですか？
他、皆さんのご存知のルールありましたら教えてください。

[427: 匿名さん]

>たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが
、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅
と言う名に、ふさわしいと思えます。

ＨＭが用意したものしか選べないのは、注文住宅とはいいませんよ。

[428: 匿名さん]

すみません。皆さんの貴重なご意見を聞かせて下さい。
サイディング選びで悩んでます。
ニチハのマイクロガードと旭トステムのセルクリーンはどっちが良いのでしょうか。
あとクボタのセラコートはオプションのようですが、この費用対効果を含めるとさらにどれがいいんだか分からなくって・・。
各メーカーのホームページは見たのですが、違いがいまいち分かりません。
施工率ではニチハのようですが、クボタもいい評判のようだし、
ホームページの画像では旭トステムがキレイに見えるし、
選択の決定打になるものがなくて困ってます。よろしくお願いします。

[429: 匿名さん]

＞427さん
標準価格で選べる物が決まっているだけです。
もちろんオプションでその他お好みの物も選べます。少々割高ですが。
施主支給も良い顔はされませんが出来ます。
他の注文住宅メーカーと一緒では？

[430: 匿名さん]

たまーんさん

ブログ書いてましたっけ？

[431: 通りすがり]

>420
>ただなんとなく遠くから見ると家が傾いてるような・・・。ゴルフボールもって行って見ます。
全体の傾きはゴルフボールよりも「下げ振り」の方が良いです
（使い方参考）
ttp://vicdiy.com/material/tool/sagefuri.html

床の傾きは水準器で計りましょう。
ビー玉では精度が高すぎてモメます。
どちらも１００均で売っています。水準器はJIS製品の方が良いですが、DIYにも使えるので揃えてみては？