タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[351: ここは埼玉]

>>No.350の匿名さん
私も最近埼玉で見積もってもらいましたが、同率12.5%程度でした。
最初の見積もりは「諸経費＋地域対応費」に分けられていました（９月当時）
あわせて本体価格の12%強でした。
地域対応費は九州との大工手間賃の差だと担当営業さんから聞きました。
その後１０月に入って再見積もりしたら、それらがひとつの「諸経費」にまとめられていました。
なので、地域差と若干下期の改定分と思います。（あくまで推定ですが・・・）

[352: 匿名さん]

>>343
>地域によると思うけど都市部は２割どころか３〜４割、違ってくるよ。
そんなに変わる訳ないのに、どうしてこんな嘘の情報が書けるのかしら？
by営業マン

[353: 匿名]

≫NO３５０さん
私は中国地方（九州より人件費が高い地域だとは思えませんが）ですが、諸経費は１０％です。
埼玉よりは低いですが、私も気になり、営業さんに聞いたところ、他のオプションと同じで、同じ県でも支店により違う上、現在、タマでは、坪単価を値上げしなかったので、諸経費の割合が、上がる傾向にあるそうです。ですから、同じ支店でも、昨年よりは上がっていると見たほうが良いでしょう。

[354: 匿名さん]

>>ここは埼玉さん、No.３５３さん
３５０です。
ありがとうございました。
地域差なんですね。では仕方ないのかなと思います。
これからタマホームで詳細を煮詰めて行きたいと思っていますが
またなにか不明な点などありましたら宜しくお願いいたします。

[355: 匿名さん]

>>営業マンさんへ
>そんなに変わる訳ないのに。。。
どれだけ価格差あるは、見積を取ってからのお楽しみ！
営業マンさんも『我が社の方が間違えなくお得ですので是非、他社の見積を取ってご確認ください』くらい言って欲しいな〜
さすがタマホームって思うのに。

[356: 匿名さん]

>>No.349
工務店が建築途中で倒産したら悲惨ですよ。
家を建てるなら小さな工務店は避けたほうがいいですね。
http://www.sumaito.com/money/atoz/column/column1_1.html

[357: たまーん]

>355、352
場合によっては、３割くらいは、変わっても不思議ではないですよ。
例えば、残土処理などは、
他社５０００円／ｍ3　、タマ経由１１０００円／ｍ3などなど、
どうしても、中間業者を通じると、高くなるのは当たり前です。
別にタマホームが悪いわけではありません。
タマ通すメリットは、トラブル発生時に責任を追求できることでしょうか。
通さないと全部自分処理ですから。

[358: kazu]

こんばんは、先日の質問に対しご返事ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。質問ばかりですいません！今回、宅地を購入し来年の１月か２月頃
家を建てようかと予定してますが、土地の登記や家の登記は自分でやろうと思いますが、実際にされた方どうでしたか？簡単でしたか？お聞かせください。

[359: No.33]

業者によってと言う意味では、最初に見積もらったところは600万。次にもらったところは700万、もう一箇所は400万と、とんでもない差がでています。もちろん、敷地と家と、これこれの設備が欲しいこことここはこうして欲しい。だけで出したものですから、装備のグレードから何からばらばらだからでしょうけど。—フェンスひとつとっても２３ｍ＋１７ｍ＋１７ｍ＋（２３ｍ−駐車スペース等開口部）で使う素材によってとんでもない差が出るようですが・・・—

[360: 匿名さん]

＞kazuさん
土地や家の登記って司法書士の資格がないと出来ないんじゃなかったっけ？

[361: 匿名さん]

>No.360さん

登記は複雑で、地家屋調査士が扱うのは「表示に関する登記」、「権利に関する登記」を扱う司法書士です。資格をもっていれば独占業務だから安定して仕事できるみたいです。

書き込みからみれば、kazu さんは資格をお持ちみたいですね。

[362: 匿名さん]

>360さん
自分の所有する物件を所有者本人が登記をするのは可能です。
司法書士や弁護士、税理士等はあくまでも当事者の代理ですから、本人の委任状が基本的には必要となるわけです。

[363: 匿名さん]

>簡単でしたか？お聞かせください。

自分で表示登記しました。簡単でした。ワードとパワーポイントで書類作って、法務局に2回行くだけでした。

[364: 匿名さん]

とっても細かいことで申し訳ないですけど分かる方おられたら教えてください。
タマホームで契約し、間取りを検討中です。
タマホームではポーチにも基礎をうつからという理由で工事面積に割り当てられますよね。
我が家は、間取りの関係で玄関ポーチは当初4X1.5mで考えていたのですが、それを聞いて計算で約57万円（消費税・諸経費8.5%込み）のポーチというのもちょっと・・・と思い外構工事でお願いしようとしました。
しかし、タマホームからは構造上の理由で（？）最低でも1.5X1.5ｍのポーチは必要と言われてました。それでも20万強かかるので、タマホーム依頼分は出来るだけ小さくしたいと思うのですが、みなさんはどうされてますか？

[365: 匿名さん]

>No.360さん

登記は、不動産の権利にかかわる重要なもの
であり、俗に言う「家の権利証」になるものです。

自分でもやろうと思えばできると思いますが、
自己責任ですので、慎重にした方が良いと思います。

[366: 匿名さん]

>No.364さん
玄関ポーチはできるだけ小さくしたいのですが、私も同様の理由で２Ｘ１．５Ｍのポーチ
をつけてます。
家を作る途中で（確認申請後）ポーチの面積を増やすのは、工務さんと相談したら可能だ
ということ。
ただし、地域によって変わるかもしれませんが・・・
その場合の金額は、普通の外溝屋さんと値段が変わりませんでした。

[367: No.366]

タマルールで、バルコニーも最低１Ｍは必要です。
タマで建てるとするなら、極力述べ床面積を増やす工夫を考えちゃいますよね。

[368: kazu]

こんばんは、登記についてご返答ありがとうございます。自分で登記が出来るみたいですので、法務局に行き手続きをしたいと思います。出来るだけお金は出したくないですからね！！家を建てたら
お金いっぱいいりますから！私は資格など持っていないズブの素人です。出来ましたら書き込みします。

[369: 匿名さん]

>No.367さん
既製品のバルコニーなら50cmでもＯＫということでしたよ。

[370: 匿名さん]

>>357
嘘の情報を書いたり不安を煽るのは止めてもらえますか。
>>364
屋根がかかる部分は施工面積になります。よって玄関ポーチは施工面積に入ります。
仮に外構工事で仕上げてもタイルを貼れば、金額はあまりかわりませんよ。
>>368
権利者本人で登記が可能なのは、表示登記と保存登記だけです。
住宅ローンを利用する場合、所有権移転、抵当権設定登記は無理です。
ただ自分で登記するのはお勧めしません。

[371: 匿名さん]

No.368 さん
がんばってください。登記完了しましたら、体験談お願いします。

[372: No.366]

>>No.370

>屋根がかかる部分は施工面積になります。よって玄関ポーチは施工面積に入ります。
>仮に外構工事で仕上げてもタイルを貼れば、金額はあまりかわりませんよ。

なるほど、私が外構工事でポーチを追加した分は、屋根のかかってないところでした。少し広
げてもらったのと、段差（階段？）にしてもらったぶぶんです。　コンクリを入れてもらうのと、
タイル（タマで使うのと同じやつ）張りで、平米２万でした。　直接、左官屋さんにお支払
という形をとりました。

[373: No.33]

昨日妻の友人が来てひとしきりタマホームの悪口を言って帰りました。全然関係ない建売を
買った人なのにね。家はもちろんカーテンから電気に至るまでぼろくそです。そこはタマとは
関係ないだろうに。世間の迫害を受けながら暮らさなければいけないのかね？

[374: 匿名さん]

＞373
人の家の悪口を言って帰る人を友人と呼べるあなたの妻がかわいそう。
タマとは関係ないインテリアにケチをつけられたのなら、それをつけた方のセンスに
対する悪口では？

[375: 匿名さん]

>>No.374さん

荒らしですよ。マジレスせず放置してください。

[376: 匿名さん]

>>No.373

NO.33さんのプログ見てきましたが、まだ電気もカーテンも入ってないような。。。
どうして、こんなNO.373　みたいな＊＊が存在するのか。

[377: 匿名さん]

荒らしにしても、NO.33の人に対してあまりにも失礼な書き込みだと思いますよ。
プログ見ましたが、立派な家じゃないですか。

人が作ってる家にケチつける人の心理が分かりませんね。人間として恥じるべき行為
です。どういう精神状態の人が書いてるのか不思議でなりませんね。

[378: No.33]

No.33

[379: No.33]

皆さん少し書き方が中途半端でしたね、すみません。
＞３７４さんの言われるとおり、センスの問題だし、われわれの部屋であってあなた（妻の
元？友人）のじゃない。内装も何も知らない人に、言われたくないと妻も怒ってました。
カーテンはまだ決まってませんが、ほぼこれで行こうというのはあります。客室と私の書斎が
まだですが。
とりあえずその（妻の元？友人）は、あまり書くと人間関係が・・・ですが、とりあえず高いものがいいもので、彼女の家に行っても、「これセンスがいいでしょ」ではなく「これ高い物なのよ」と言う人なので、これ以上は書けません・・・

[380: 匿名さん]

No.379 by No.33さん

失礼しました。プログで内装も終わってなかったので、No.373の書き込みがおかしいな？？って
思いました。

　友人？なら仕方ないでしょうか。おそらく家以外のことでは考えの合う点やいいこと
もあるかと思いますので、うまくつきあってください。

[381: 匿名]

私は今、タマかアイフルかで検討中なんですが、皆さん詳しいですねぇ。勉強させてもらいます。
全くの素人の私は、タマから来たプランに２Ｆベランダ（バルコニー？）が南西の一角にあっただけで、私は南側全面に欲しいと思ったので「ベランダは床面積に入るんですか」と聞いたら「入らなかったら皆さんどれだけでも大きいベランダにしますよ〜」と小＊＊にされてちょっとカチンときてます。家造りの本で見たら「1m以内なら床面積に入らない」とあるんですが。布団が干したいだけなのでそんなに広いベランダはいらないんだけど、そういう説明してくれてもいいのになぁ

NO.33さんのブログみせてもらいました。
子供さんが男の子なら東南の部屋が良いそうです。西北は主人の方位らしいので、部屋の交換して良かったと思いますよ〜　風水もちょっと気にしてます(^_^;)

[382: No.33]

＞No.３８１さんありがとう。＞No.３８０さん、実は私の奥さんが、ロシア人なもので、田舎のロシア人仲間って少ないんですよ。彼女の関係者がこのスレ読んでなければいいけど(^_^)
大失敗と言うほどでもないけど自分で気をつければ防げたポカをもうひとつ。１階と２階で床の色を変えました。当然扉やサッシの枠の色も変わってるんですが。樹脂サッシの色が・・・。１階に合わせていたため、二階だと妙に浮いてる。外壁の色や、二階窓からの眺め、サッシとその枠の色など自分で少し考えればいいこと。—タマホームから一言あってもいいけどね。—
工事や契約に関することはもちろんだけど、家を作るってやっぱり大変ですね。

[383: 匿名]

＞NO381さん
風水お詳しいですか？
私も今タマで計画中ですが、長男の部屋は、北東が良いと聞き、長男を北東、長女を南東にしたのですが、風水上、いけなかったのでしょうか？

[384: 匿名希望]

≫No381さんへ
ベランダの床面積のことですが、３８１さんがお調べになった本の言いたいところは、建築上の延べ床面積には入らないと言うことでは？
タマの営業さんの言ってることは、施工面積に入るので、坪単価、２５．８万円をベランダ分も（３/５だったかな？）かけられてしまう・・・と言うことだと思います。
営業さんとしては、同じ坪単価がかかるのなら、お部屋を広くしたほうが・・・と言いたかったのか見知れませんが、営業として、お客様に不愉快な思いをさせるとは、修行が足りませんね。
うちの営業さんも、『ベランダは、最近では多くは　≪外観上の見栄え≫という役割のようです。それだけのために、つけるのは、もったいないように思いますが・・・』と言っていました。

延べ床面積に含まれなければ、税金はかからないでしょう。
しかし、タマホーム以外のところでも、建築費はかかると思います。
ただ、最近タマホームでも、アルミ製のベランダ（奥行きが大きなものは無いようですが）というものが採用された様です。オプションになるのだとは思いますが、施工面積に含まれる形ではなくなったので、今までより、お安くベランダをつけることが出来るようになったようです。
３８１さんの様に、お布団を干すことが目的のベランダなら、奥行きは１ｍでと言うことだし、タマの営業さんに、問い合わせてみてはいかがでしょう？

あと、部屋の窓に手摺を取り付け、そこに布団を干すと言うのも良いのでは？これだと、金額的にはずいぶん抑えることも出来ますし、その分居室を大きくとることが出来ます。

[385: 381匿名です]

＞３８３さん
いえ〜私、風水もちょっと前に本を買ってきてまだかじってもないぐらいですが、、、。
それには男の子なら東南、主人は西北、西北が欠けている家は主人が帰ってこなくなったりするとか書いてあったのですぅ。でも風水ばかり気にしてたら家は建てられないですよね。参考程度にしてます。

＞３８４さん
そういうことなんですね。ついこの間まで中古住宅を探していたんですが、なかなか気に入る物件に巡り会えず、それならローコスト住宅なら手が届くかもということで、家を建てる方向にしました。
なので、税金の事や工法などなど全く無知なのです。分かりやすく教えてくださって有り難うございます。ベランダを手摺りにするとか色んなご意見を見て自分が「こうじゃなきゃ」と固執していたことが「そっかーこんなやりかたもあるんだ」って目から鱗だったりしますね。

[386: 匿名さん]

>３８３さん
私が調べた情報でも、長男は北東、長女は南東と書いていました。

[387: ３８３です]

＞３８６さん
よかった。安心しました。

[388: 匿名さん]

>>357
>嘘の情報を書いたり不安を煽るのは止めてもらえますか。
と記入した370さんは文面からするとタマの関係者ですよね？もしそうだったら、地域は記入して欲しいです。外構の価格は地域差が大きいので地域がわからなければ虚実の判断ができません。
あと、357さんのどこが嘘の情報なのか具体に指摘した方が良いですよね。
>例えば、残土処理などは、
>他社５０００円／ｍ3　、タマ経由１１０００円／ｍ3
どこが嘘なのでしょうか？
私は、比較的都市部に建築を予定していますが、残土処分、タマ経由１３０００円／ｍ3（積込費や運搬費込み）と見積が出てきました。
ただ、357さんも施工条件を書かないと情報の正当性を欠きます。
積込費や運搬費込みの料金なら５０００円／ｍ3は安いですが、単に捨て場の受入費では？
私も残土が４０ｍ3程度出るので詳細が知りたいです。

[389: 匿名さん]

うちは、残土２０ｔ出ました。
基礎屋さんの重機がある間に、近くの残土処分場を探して自分で連絡しました。
２０ｔの残土処分と引き取りで、２万円（１０ｔダンプ２台）
基礎屋さんに積み込み料として、いらないとは言われましたが５千円

[390: 匿名さん]

>>388
残土処理費用でタマは1円も利益をとってませんよ。
業者からの見積もり金額をそのままお客さんに出してるんですよ。
もちろんバックマージンも全くありません。
なんかタマが10割り以上利益をとってるような書き込みだからです。
だから嘘と書いたまでです。
＞他社５０００円／ｍ3でタマ経由１１０００円／ｍ3
こんな事は現実ないと思います。

[391: 匿名さん]

>No.389さんのように、自分で手配すればかなり安くなりますが、
現実には、処分地を探したりダンプを手配したりするのはかなり
詳しい方でないと難しいと思います。業者さんや、No.389さんみ
たいな方が回りにいれば、お願いできるのですけどね。

残土は、廃棄物になるので処分が難しいですよね。マニフェスト
伝票の発行とかもありますし。

[392: 匿名さん]

福岡県の宇美・須恵・志免・太宰府・筑紫野の方は、
残土処分引取りＯＫの西興さん（太宰府）に頼めばいいですよ。
ダンプに載せる重機が無いと安くないですが・・・
タマも自分で探せるなら、ＯＫみたいです。

[393: 匿名さん]

＞390
＞他社５０００円／ｍ3でタマ経由１１０００円／ｍ3
＞こんな事は現実ないと思います
うちは他社4,500円/ｍ3　タマ経由7,500円/ｍ3でした。もちろん他社でやってもらいましたけどね。　

[394: 匿名さん]

>391
良く勘違いされていることで残土を産業廃棄物をと思われている方も多いですが建設残土は建築副産物です。
産業廃棄物は「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」に記載されている２０品目です。
ttp://www.sanpai.or.jp/kyoutu_1.html
よって受け入れ証明は出てもマニフェストは発行されません。（自治体によって違うのかな？）
私はタマから産業廃棄物だから処分費が高いのですといい加減なことを言われましたが、上記の廃掃法の講釈で切り返しました・・・残土の単価は下がりませんでしたけどｗ

[395: 匿名さん]

残土処分に
マニュフェストが必要かどうかは知らないが
マニュフェストの発行の有無で金額が変わる事はない。

[396: No.33]

ウチは残土でなかったのですが、普通ですか？盛り土６７ｃｍもしてますが、普通少ししたのガラを捨ててから土を盛ると思いますが？　　　いまさらですが。

[397: 匿名さん]

我家の娘(３歳）
タマホームのCMソングを常に口ずさみ私も耳に張り付いている♪

でも我家はタマホームでは建てなかったけどね。

[398: 匿名さん]

マニフェストで金額が変わることがないというよりも、マニフェストを発行できない業者を
締め出すことが目的なのでしょうね。　安く産廃を引き取って不法投棄っていうことも問題
となっていますので、

偽装マニフェストや不法投棄は、１億円以下の罰金に金額を引き上げられましたので、
産廃の不法投棄も減少すれば適正な価格になっていくと思われます。

No.394さんの言うとおり、
建築現場で出た残土は産廃でないので、基本的にマニフェストはいりません。

[399: 匿名さん]

うちは残土が出ないようにGLを当初予定より高くしましたが、玄関からのアプローチや駐車場のレイアウトに影響しました。

[400: 匿名さん]

うちも、ＧＬを高くしました。

上のほうでの書き込みで都会のほうではかなり制約があるようですが、
当方、２年前の台風でかなり浸水した地域ということもあって（田舎
ということもありますが）周りでもＧＬを高くしてるところが多いですね。

[401: 匿名希望]

すみません。
GLってなんですか？

[402: 匿名さん]

グランドライン

ワンピースを探しに行ってくるね。

[403: 匿名希望]

グランドラインもわかりません。

[404: 匿名さん]

GL/グランドレベル　FL/フロアレベル

[405: kazu]

こんばんは、住宅ローンでどこにするか迷ってます。フラット３５は家が完成してからお金出るのが遅いと聞きます。皆さんはフラット３５ですか銀行ですか？

[406: 匿名さん]

404さんが正解。

[407: 匿名さん]

労金が安くてよい。

[408: 匿名さん]

>>No.404 さん

No.329 さんの書き込みのとおり、フラット35は融資が遅いです。また、中間資金は
借りれませんので、銀行からつなぎ融資的な借り方をしなければいけないのもデメ
リットですね。

今月（１１月）のフラットの金利は跳ね上がりましたね。融資金利の平均はここ
二年の間で最も高くなってます。これから、金利上昇となるのか不安ですね。
http://www.flat35.com/document/index.php?module=Financial&action=S...

メリットは、言うまでもなく３５年間金利が変わらないことでしょう。
今は金利上昇局面でも、まだまだ過去の水準で見ると金利は低いですからね。

[409: 匿名さん]

銀行によっては10月・11月と金利下げてますよ。金利がどう変わるかホント予想できません。私は3年固定にして3年後に貯めた分を出来るだけ前倒し返済する予定です。

何度も出たであろう話題をもう一度蒸し返して申し訳ないですが、タマホームの標準仕様とオプションについて皆さんのご意見を聞かせてください。
私は契約まもなくで、間取りや仕様を決めているところです。
まず、ドア・窓を決めないといけないのですが、どこまでが標準仕様なのか、よく分かりません。一覧表みたいなのはないのか聞くと、「大抵の方はそこまでこだわらないので用意してない」と言われました。使えるメーカーだけ聞いて自分でネットで探してますが、これがいいというのを持っていくと「それはオプションになります」と・・・。皆さんはどうやって選んでるのですか？
YKKのウィンスターかトステムのシンプルアートシリーズ使ってる方いませんか？
他、皆さんのお勧めのオプションありましたら教えてください。

[410: 匿名さん]

>>409
展示場のモデルがほぼ標準仕様でしょ。
あと標準内で選択出来る商品はショールームに展示してあるでしょ。

[411: 匿名さん]

>>No.409さん
地域によってちがうのかな？
部屋の窓は、一間の窓（シャッター付）と半間の窓orルーバー窓。　もしくは、一間の窓Ｘ２
（雨戸）が、標準仕様でした。

オプションで、選べる窓の一覧表はもらえましたが、もう捨ててしまいました。。

記憶では、上げ下げ窓、縦すべり窓、オーニング、すべりだし、縦すべり出し、
ＦＩＸ、三角出窓、台形出窓、弓形出窓　等ありました。
　交換した場合、全て純正品と差額交換という形になります。

確認申請後は、窓の変更はできなくなります。変更した場合は確認申請をやり直す
為、お金がかかります。いくらだったか、忘れましたが。。。

[412: No.408]

No.409さん

>>銀行によっては10月・11月と金利下げてますよ。

書き方が悪かったみたいですね。失礼しました。

>>融資金利の平均はここ二年の間で最も高くなってます

というのは、フラット３５の融資金利の平均です。
国債の下落に連動してる長期金利の上昇からきてますね。

[413: 匿名さん]

409です。
410さん、411さん、お返事ありがとうございます。
一部だと言うことですが一覧表もらえました。
まず玄関ドアの好みからメーカーを決めるよう言われました。
トステムかYKKで考えてますが展示場にはモデルハウスしかなくYKKしか見れません。
皆さんの知る限りでどっちがどうとかありますか？

[414: 匿名さん]

No.413 さん

玄関ドアは、断熱親子ドアだと思いますが、どちらのメーカーも同じグレード
だと思いますし、建物の外観によくあいそうなデザインで決められたらいかが
でしょうか？

私のほうの玄関ドアは嫁が決めましたが、木目調の新日軽のブローチア
（鋳物レリーフ付）です。
ＯＰで２万ＵＰしましたが・・・。

[415: No.33]

オプションではないのですが、前にも書きましたが、エコキュートを４６０Lにすると大幅UPもありましたが、お風呂が良いのがないので、レスにしてくださいと言うとわずか２万円Dawnどんなロープライス住宅でもそれはないだろうと思ったことがある。今となっては昔話ですが。

[416: たまーん]

>No.393
残土処理費用は、営業に確認した内容です。
とても元気な方なのですが、反面結構、いいかげんな方なので、かなり参っています。
提案間取りに窓が無い、入り口扉が無いなど、頻発しております。

愚痴になりますが、
現在、工務との三面前に、いきなり、窓位置、リビング形状などの間取り変更を強要されています。
いままで３ヶ月間、営業とすり合わせてきたプランは何だったのでしょうか？

最悪、解約も視野に入れておりますが、４月から娘の幼稚園入学があるため、
３月末完のリミットが迫ってきており、少々あせっております。

タマで今後、建てる方は、ぜひタマの設計制約を現在のプランに対して
随時設計部隊に確認させることをお勧めします。
営業さんの中には、耐壁力や窓配置などの基本ルール熟知していない人も
いるようですから。
でも、タマの基本仕様と費用対効果は、うまく建てられれば成立していると思っています。

[417: 匿名さん]

過去の話ですが、私にも愚痴を言わせてください。
営業の方は他のHMから入って間もなく、タマの規制などが勉強不足で
みっちり3時間打合せした後日になって『すみませぇーん』から始まり、
『これはオプションでした』『これは出来ません』の繰り返し。
見積の詳細を聞いても、『・・・だと思います』『・・・て意味ですかね？』のような返答でした。
やっと間取りも決まった頃、設計で正式に図面を書いてもらったところ
リビングのど真ん中に壁ができてました。『どうしてもここには柱と壁が必要なんです』だと。
結果的には、その2ヶ月考えた間取りをやめ、更に2ヶ月かけ全く違うプランになりました・・・。
運よく工務＆大工さんはしっかりした方々で、現在建築中です。

営業とのやり取りは頭に来る事も多くて疲れきってしまいました。今では懐かしいと
思いたいが、やっぱりむかつく。
愚痴ばっかりですみません。

たまーんさん、頑張ってください！

[418: No.33]

うちの営業は、すぐその場で設計に相談しながら話を進めてくれたので、その点で困ることはなかったな。時々、「これは出来ません。」「構造上の問題ですか？」「いえ、やる気がないからです。ウチは注文住宅とは謳ってますけど、お客さん個別の対応はしてません。」・・・チョット階段広くしたかっただけなのにさ。

[419: 匿名さん]

>チョット階段広くしたかっただけなのに

ローコスト系では「チョット」の変更は難しいです。
希望の間取りがあったら坪６５万の積水、一条に行きましょう。

[420: No.33]

まぁ、階段幅１ｍでもよそは大体90cmだからましなほうだと自分に言い聞かせています。
折れ階段なので、25cm広くなれば玄関が2m50になってこれは広いと感じられたのですけどね。
今のところ、毎日見に行ってますが、棟梁も疑問に答えてくれますし、この掲示板で問題に
なってるようなところはチェックしてますが、素人にわかるようなことはないですね。
ただなんとなく遠くから見ると家が傾いてるような・・・。ゴルフボールもって行って見ます。
それにしても建築開始から2ヶ月。そろそろ出来上がります。2ヶ月・・・・・・基礎はじめたのが9月15日ぐらい、で、18日には施主確認です。確かに、他のHMの現場とか見ると大工1人でこつこつとやってますが、毎日数名はかかって作っています。でも結構タマの下請けの方たちって、タマのことをよく知らないんですね。「タマホームって坪25,8で宣伝してるけどこれだけ装備するとその倍はしたでしょう？」とか、「これこれはオプションですか？」とか。「二階トイレと手洗い、出窓2個、勝手口1個追加以外は何もしてません。(但し「愛」)建物だけなら、坪30万しませんでしたよ。」と言うと大体の人は驚きますね。

[421: 玉助]

>たまーん
>営業さんの中には、耐壁力や窓配置などの基本ルール熟知していない人もいるようですから。
あれは確信犯でしょ！
はじめから制約を多くして駄目出ししたら客だって引くし出来る限り理想を言わせて夢心地にしておいて仮契約を結ぶ寸前で「やっぱできましぇ〜ん」が始まる。
その時点ではタマしか見えていなくなっているので他社への切り替えが難しい。
完成予定をあらかじめ言うと時間をコントロール（ずるずる引き延ばし）されるから要注意！時間が無くなるとこっちも焦るので妥協が生まれる。
そこで・・・
・納得するプランが出来るまで絶対に仮契約はしない。
・契約前には構造的な制約を設計に確認させる。（設計の確認をコストが掛かるだの言い出したら変更があったら絶対に仮解約しないと頑固に突っぱねる）
・完成予定は２〜３ヶ月くらい鯖を読んでちょうど良い。

[422: 当りかな]

うちの営業さんは、当りですかね。
タマルールも理解しているし、あやふやではっきりしないところは、本社をとうして見ないと判らないと始めからはっきり言うし、契約してからも、間取り変更、小さなものまで入れると、２０回位しましたが、いやな顔せずに（気のせいか、電話の声が、多少嫌な声に聞こえたことはありますが・・・）やってくれましたし、その全てにおいて、窓、壁などほぼ完璧でしたよ。
ただ、地元の工務店（坪単価が同じくらいの）に比べ、タマホームは確かに融通は利きませんね。
標準でついてる窓を、隣の部屋に移すとかは出来ないし、標準で付くはずの物をやめても金額をマイナスにはしてくれないし・・・
でも、同じくらいのローコスト住宅で、タマホームより仕様がいいところは、なかなか見つからないだろうと思います。
その上、たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅と言う名に、ふさわしいと思えます。

[423: たまーん]

>417
がんばります、ありがとうございます。
>421
確信犯とまでは、思っていません。
ただ、いいかげんなだけ。１ヶ月に３件着工していたら、まあ、無理も起きるでしょう。
>422
当たりとは、うらやましいですね。
私は、自動車部品の設計業務をしている手前、タマ設計＆営業のいいかげんさにはビックリしています。
本来ならば、タマ制約を理解した上で、自分で間取り再設計すればいいのですが、
もうすでに、外構の土鋤を終えてしまっているため、
無理にでも、タマの制約を解除してもらう方向で進んでいます。
多少金掛かっても、良いかなと思っています。

[424: よｊこ]

うちは

[425: 匿名さん]

ハズレ営業＆工務について

タマは現在すごい勢いで出店しているのはご存知の通り。
それらの人員はどうしているのか？
一部は生え抜きを九州等より転勤させているが、ほどんどは現地で雇用している。
（当たり前といえば当たり前）
優秀な中途社員もごく稀にはいるかもしれないが、他社（他業種）でリストラされたような人員も多い。
また、生え抜きの抜けた支店も人員を補充しているが、そうそう優秀な人材がいるわけではない。

あと５年経てば営業、工務、下請け業者ともふるいに掛けられて、
多少なりともマシになると思うが。

[426: 匿名さん]

私の営業さんに対する不満としては、タマ制約・ルールを詳しく教えてくれないことですね。
それを利用されるとタマの儲けが少なくなるから？なのか・・。
４ｍルール・部屋の定義や、部屋一個の収納は他に移してもいい。
しかし、リビングに開口してはだめ。
Fix窓は部屋の中ではバラバラにしてもいい。
・・・などネットで調べたことを確認しつつ何とか聞き出しました。
皆さんの地域も一緒ですか？
他、皆さんのご存知のルールありましたら教えてください。

[427: 匿名さん]

>たいていのHMが、キッチンやバスはひとつかふたつのメーカーから選ばないといけないのが
、タマホームは、バスは３つですが、キッチンにいたっては、５つもメーカーがあるので、注文住宅
と言う名に、ふさわしいと思えます。

ＨＭが用意したものしか選べないのは、注文住宅とはいいませんよ。

[428: 匿名さん]

すみません。皆さんの貴重なご意見を聞かせて下さい。
サイディング選びで悩んでます。
ニチハのマイクロガードと旭トステムのセルクリーンはどっちが良いのでしょうか。
あとクボタのセラコートはオプションのようですが、この費用対効果を含めるとさらにどれがいいんだか分からなくって・・。
各メーカーのホームページは見たのですが、違いがいまいち分かりません。
施工率ではニチハのようですが、クボタもいい評判のようだし、
ホームページの画像では旭トステムがキレイに見えるし、
選択の決定打になるものがなくて困ってます。よろしくお願いします。

[429: 匿名さん]

＞427さん
標準価格で選べる物が決まっているだけです。
もちろんオプションでその他お好みの物も選べます。少々割高ですが。
施主支給も良い顔はされませんが出来ます。
他の注文住宅メーカーと一緒では？

[430: 匿名さん]

たまーんさん

ブログ書いてましたっけ？

[431: 通りすがり]

>420
>ただなんとなく遠くから見ると家が傾いてるような・・・。ゴルフボールもって行って見ます。
全体の傾きはゴルフボールよりも「下げ振り」の方が良いです
（使い方参考）
ttp://vicdiy.com/material/tool/sagefuri.html

床の傾きは水準器で計りましょう。
ビー玉では精度が高すぎてモメます。
どちらも１００均で売っています。水準器はJIS製品の方が良いですが、DIYにも使えるので揃えてみては？

[432: 当りかな]

＞４２６さんへ
タマの４ｍルールは、壁を強化してもらうことで、逃れる方法もあるようですよ。有料ですが・・・
部屋一個の収納は、同じフロアでの移動しか認められません。
各部屋の窓は、他の部屋への移動は認められませんが、勝手口は、設置箇所が決められてないので、施主が選べます。
階段下収納の開口は、居室でも廊下でも選べます。
うちは、営業さんのおかげで、間取りは、ほぼ標準、タマルール内で決めることが出来たので、節約できました。
他に、『出角』？って言うのかな？名前はわかりませんが、家の角が、出たり引っ込んだりしてる部分が、一階では、８箇所。二階では６箇所以内。（説明難しいです。伝わらないかな・・・）
一階と二階の面積（これも名前はわかりません）が、大きく違う場合も、屋根の瓦の仕様が増えるからか、一定以上だと、プラスになるようですが、オプションでお願いすれば、両方共、お願いできます。
一階と二階の差と言えば、一階の外壁の上の二階の外壁は、ベランダなどで外に出っ張る場合、５０ｃｍまではOK。それ以上だと、一階部分にコンクリをはって、足（柱）をつけないといけないので、一階部分まで施工面積に入ります（１００％ではありませんが）。逆に、引っ込めるのは、１ｍ以上で無いといけません。

タマに限らず、各HMルールはあります。
うちは始め、ダ○○、セキ○○○○ムとも話しましたが、ルールどころか、使用の標準さえ、まともには説明はありませんでした。部屋に窓は幾つ標準でつくのかなんて説明もありません。
安いと言うこともありますが、きちんと説明してくれる事が、タマホームに決めた決定打です。
各メーカーとも、営業さん次第と言うことでしょうか。

まず、自分が希望することを総てお話して、間取りを作成してもらうと、オプション部分は、坪単価とは別に、見積もりに細かな金額を出してもらえるので、それを元に営業さんとお話されてはいかがですか。そうすれば、さすがに、タマルールや標準についての話が、いろいろ出てくると思います。

[433: ポチ]

タマの瓦取り付けは一枚に付釘１本ってホント？

[434: たまーん]

>432さんへ
私の場合、希望間取りは、すべて当方からマイホームデザイナーを用いて
タマに提示しました。タマ営業が多忙なことを考慮して、2ヶ月以上前から、
営業の方には、この間取りでＯＫかどうかを打診しておりました。

そこで、ＯＫとのことから、３面に向けた設計への確認で、ＮＧが出てしまっております。

現状タマからの妥協案は、リビングのど真ん中に壁を作るという非現実的な対応しかなく、
”金掛かってもいいから、なんとかしてくれ”と再依頼しております。
タマの営業には、少なくとも施主以上の建築知識を期待したいものです。

[435: 匿名さん]

>> No.428さん

まずは過去ログを見ましょう。たびたび話題が出ています。
個人的な意見ですが、すべての材質にすべての色があるわけでなく、
まずは自分の好きな色やデザインのイメージ
決めてそこからスタートしてはどうでしょうか。
自分の家が好きになるかは外観が気に入るか気に入らないかにかかっています。

住宅街を散歩してこんなデザインがいいというのをまずつかんではどうでしょうか。
瓦一枚を見て選ぶのはやめたほうがいいです。それだけで質感はつかめません。
写真で見てもわかりません。実物を見るしかないです。

実際の施工済現場を見せてもらうというのも手です。
あなたのお住まいが都市近郊部であれば、必ず似たような実施例が近くにあるはず。
施工主の住所を勝手に教えてもらうのは
個人情報保護法に抵触するので、施工主の許可を得てもらうか、あるいは車で通りがかり
ぐらいならば、やってもらえるのではと思います。

[436: ｂｙ４３２]

＞４３４さんへ
４３４さんの間取りの、『リビングのど真ん中の壁』は、壁強化でも、回避できないということは、二階との間取りの兼ね合いもあるのかもしれませんね。

しかし、２ヶ月以上前から４３４さんが希望間取りを営業さんにわたしていたにもかかわらず、設計の段階でＮＧとは、担当の営業の方、あんまりですね。
細かな仕様などは、タマは変更が多いので仕方がない気がしますが、４Ｍルールの事くらいは、タマ関係のブログにもちょくちょく話が出てるくらいですから、営業さんは知っていてくれないと困りますよね。
ブログを見ていても、営業さんは当たり外れがあるようですね。早く４２５さんのおっしゃってるようになってほしいですね。

[437: 匿名さん]

＞433
実際はどうか知らないけど、その施工で問題ないよ。
メーカーに電話して聞いた事があります。

昔は、全部の瓦に釘打ちではなく、3段置きとかに止めてたんですよ。
その代わり軒先部分は　2本打ちでやってました（他メーカーですけど）
台風時などは下からの巻上げが問題ですからね。

[438: 匿名さん]

>435さん
ご意見ありがとうございます。
デザインでは旭トステムがいいかなとは思ってます。
でも写真でイメージするとギャップがあるだろうし、やっぱり実物を見るしかないのでしょうね。
一つは櫛引調のホワイト〜ベージュ、もう一つは門周りに濃い目のブロック調の物を考えてます。
性能に関しても、当然ながら過去ログや他のサイトでもご意見は様々なようです。
各メーカーそれぞれ良し悪しある事は分かったのですが、
（マイクロガードは軽く擦るだけで効果が消えてしまうという意見や、
セルクリンも一緒だとか、セラコートはそんな事無いとか、
うわさレベルでしょうが振り回されてます）
比較の為の指標や決定打が欲しくてこちらの掲示板の皆様にご意見を期待した次第です。

[439: 匿名さん]

>>No.438さん

サイディングは、展示場の小さい見本では分かりづらいと思います。
営業の方に、同じサイディングで建てられた家を紹介してもらって、
遠めに見てこられたほうがいいと思いますよ。

　最近は、個人情報保護で、もしかしたら教えてくれないかも
しれませんが・・・。

[440: 匿名さん]

サイディングを貼り分けるときは、違うメーカー同士でもＯＫです。
でも、メンテ考えればメーカーそろえたほうがいいのかな？

[441: 匿名さん]

>>428さ
435で回答したものです。
デザイン的にはかなり煮詰まっているのですね。
御見それしました。

私は関東ですが、セラコートは標準だと言われましたよ。（45坪以上の特典？地域差？）
坪数増やせばそれだけ諸経費分も上がるのですが、内外装の特典がそれを超えると
超えないとでかなり違うので、
結局ちょうど45坪が一番コストパフォーマンスが高いんでしょうね。

[442: ポチ]

最近タマホーム自体に合板が不足しているみたいですね。
大工さんがぼやいてました。
材料が不足して大工が足止めをくらい、材料が補充されたら開始するため
急いで作業しています。
仕事が雑になりそうで怖いですね。
大工さんも一日いくらじゃなくて、1件に関していくらだから必死ですね

[443: ポチ]

タマホームの工務も大変みたいですね
建築の素人から疑問みたいな事で電話されたりして
休みであっても休みではないみたいですね。
タマホームも素人から疑問と思われることをマニュアル化して配れば
電話も減ると思います
私も電話する時に実際色々聞いてしまいます
工務に言われて納得されます

[444: ポチ]

１０月初めから立てていますが地区によって
モイスと合板に分かれているみたいですね
ちなみに私は愛知です

[445: 匿名さん]

あら、以前はダイライトでしたよね。最近はモイスになってるのですね。

[446: 匿名希望]

合板、モイス、ダイライト。
何がどう優れていて、結局何が一番良いんですかね？
どなたか教えてくださいませんか。

[447: 匿名さん]

構造用面材で、ググッてみました。

ダイライト
安価で軽い点は評価できる。建売やパワービルダーに採用が多いのはこの理由。
長い実績があり、製品的にも安定していると思われる。
欠点は、三層構造のため、接着するためのバインダーに化学物質を使っているのは困る。
また、バインダーのためにリサイクルしにくい構造になっているのも、社会性に問題がある。
古い基準での壁倍率認定なので、現在の基準の反復荷重試験では問題がでるかもしれない。
堅くてもろいため、経年変化による釘の緩みに問題を残す。
また、三層構造の中心部に耐力がないため、釘のめり込みに弱いということも判明した。
モイス
多孔質でソリッドな材質は、品質的に安定している。
材料自体が多孔質のため、空気浄化作用・調湿作用をもっている。
廃材は、細かくして専用袋に入れれば、床下調湿材として使えるのは良い。
材料に粘りがあり、釘の保持力が大きいのも評価できる。
欠点は、重たいことと高価なこと。これが普及の足を引っ張る。
かべ震火
新基準での認定検査で、壁倍率3.5をクリヤしたことは大いに評価できる。
ソリッドタイプなので、化学物質を含まないのは良い。
欠点としては、まだ製品化されたばかりで、臨床評価が出ていないので心配。
また、各種性能試験が終わっていないので、データ不足は否めない。
リサイクル体制が確立されていないのも、社会的問題を残す。
もう少し時間をかけて、これらの事がクリアされれば、楽しみな材料だ。

ということで、現段階で採用するとすれば、モイスに軍配が上がる。
しかし、各社とも捨てがたい魅力があることも事実。
欠点を補う対策改善が施されれば、良い物になるだろう。
これからしのぎを削り、素敵な建材に育つよう期待する。

http://tokyomachi.exblog.jp/m2006-05-01/

[448: 匿名さん]

＞441さん
お返事ありがとうございます。
セラコートの評判がやはり良いようですね。標準とはうらやましいです。
サイディング貼り分けでメーカーも違っていいなら、ホワイト系はセラコートにして濃い目のは旭トステムにしようかと思ってます。
標準仕様やオプションの値段など地域によって違うようですね。

[449: テレ玉]

ポチさん

ここは関東ですが、
紹介されているのはモイスです。
それ以外の選択肢があるとすればびっくりです。
（説明されていません）
現時点モイス以外の地域って存在するんでしょうか。

[450: テレ玉]

営業さんに、オプションで部屋の壁へくくりつけの本棚とかの造作を相談したら、
タマホームの最初の見積もりからそれを入れるとかなり高くなる
ので、その段になって、直接施工する工務店（大工）に交渉すれば安くあがるよと言っていました。
実際そのようなやり方をした人っておられるでしょうか。
教えてください。