タマホームご存知ですか？その12

[匿名さん]

誰も作らないから作っておきます…

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[282: 匿名さん]

我が家は、「腕の良い大工ですから安心してください」って言われたが・・・
雨なんて養生無しで濡れっぱなしだった。施主である自分が養生しましたから。
監督なんて来ないし、聞いても「心配ないです」しか言われなかった。
ホント、担当者の当りハズレはあると思います。

[283: 匿名さん]

屋根じまいまでできていれば、それほど気にしなくてもいいのでは？二、三日晴れればすぐ木も
乾きますから。タマ等、在来工法でしたらそれほど問題ないと思いますが、２Ｘ４にると工法上、
屋根ができるまで期間がかかり、雨に濡れる期間が長くなりますので、むしろこちらのほうが問題でしょう。
いずれにしてもあまり神経質になるほどのことではないとおもいますよ。

[284: 匿名さん]

うちは、こないだの秋雨で、一階の床がかなり濡れましたが、大工さんが新しい床に全部
替えてくれました。

[285: 匿名さん]

>281
>ただそのブルーシートも、大工負担なので大変みたいです。

これが本当ならタマさんは上棟後にブルーシートで雨養生するのは
大工さん（上棟チーム？　内大工？）次第ってこと？
どんなHMでも、ブルーシートで雨養生すると思いますけど、
どうなんですか？

[286: 匿名さん]

親父が左官の私です。
棟上後の防水工事などが話題になっているようですね。

昔の在来工法であれば、完工まで６ケ月、長い場合は１年がかりで建てていました。
そのため、木材が自然と乾燥したので良かったのですが、今は工期や予算の関係でそうもいきません。
そんな中で登場したのが、ＫＤ材（含水率２０％以下）や集成材です。

構造材が集成材の場合、10年前に比べて接着剤の耐水性は上がっていますが、
それでも濡れるのは好ましくありません。
木材と木材が反り返り、肌離れを起こす可能性が高いかと思います。
実際に雨ざらしになった柱の短材がぱっくり二つに割れているのをみています。
床先行の工法の場合も注意が必要です。
構造用合板が使用されている場合が多いかと思いますが、これも接着剤が使われています。
接着剤が使われた集成材や合板は特にビニールシート等で養生が必要です。
構造用合板を剥ごうにも、釘とネダボンドでしっかり土台や梁に接着されています。
大変な手間になります。
少しでも心配を減らす方が良いでしょう。

タイベックシート（防水・透湿）がマニュアル通り施工されていれば、
とりあえずの雨の心配はないと思います。
たわみの無いように貼り、重ねしろは、縦１０ｃｍ（目印がついています）・横半間とれば良いでしょう。
タイベックシートの施工開始日〜外壁目地コーキング完了までは２ヶ月以内としましょう。
防水テープの貼り方にも気をつけましょう。貼る順番も決まっています。

ちょっと驚いたのは281さんの書き込みです。
ブルーシートなんてそんな高いもんでもないんですが大工持ちですか。
10ｍシートでも5,000円から買えますし、使いまわし出来ますし。
タマも買ってやれば良いのに。あとのトラブルの方が怖いのにな。
しかし、どこまでが大工の持ち込みですか？
ちょっと知りたいですね。

[287: 匿名さん]

ま、掲示板で書いていることをそのままあてにはしないほうがいいですよ。
タマに限らず、ＨＭの掲示板には、荒らしがたくさんついてきています。
＞２８６さんは、全くタマに関係ない人ですし、そういう人が親切で書き込み
してるとは思わないほうがいいでしょう。皆さん、そこまで暇ではないですからね。

[288: 匿名さん]

>286さん
前（２３７）でも書かれていますが、タマはタイベックシートではないです。タマでタイベックシートを使うとオプション扱いになります。これは２３７の書き込みのときに書こうと思っていましたが、他にもあなたの書き込みにはかなりの矛盾があります。
親が左官といって専門職と思わしていますが、荒らしだということは間違いないでしょう。
　

[289: 匿名さん]

>287,288
そう、カリカリするなって。
あなた、いや、あなた達（かな？）のようなタマの関係者のような方の意見も大切だし、
そうじゃない方の意見も参考になると思います。
荒らしと言う文句じゃなく、堂々と論争したら？
その方が皆さんの役に立つってもんだと思うよ！

[290: 匿名さん]

そうそう、カリカリすることないよ。左官屋なんて、カベ塗るだけだしありゃ仕事じゃないよ。
考えてみろ。お前らの仕事であんな簡単なものあるか？覚えるのに2週間もかからんだろ？
そんな仕事してるやつらにケチつけられてるんだぞ。
いちいち左官屋の言うことにカリカリしてんじゃないよ。

[291: 匿名さん]

No.282 さん

あなたの家は、「腕の悪いい大工ですから安心してください」ってまちがっても言われません

[292: 匿名さん]

すみません。
あなたの家は、「腕の悪いい大工ですから心配してください」ってまちがっても言われません
のまちがいです。

[293: 匿名さん]

>No.289 さん
NO.237でいろいろ書かれてることが嘘だというのなら 全く参考にもならないでしょう。
専門の職種についてる人間が、防水シートを間違えるなんて考えられないですけどね。
タイベックって書いてるかどうかなんて、俺は素人だけど誰でも見たらわかるじゃん。

[294: 匿名さん]

それと、この話が嘘なら左官屋が親ってのも嘘でしょ。
No.290さんも左官屋さんの悪口をいうのはやめてくださいね。

[295: 匿名さん]

すみません。タマのオプションについて皆さんの意見を聞かせてください。
38坪の家で、断熱材の厚み増
床カネライト　　３０ｍｍ→６０ｍｍ
壁ロックウール　５５ｍｍ→７５ｍｍ
天井ロックウール７５ｍｍ→１００ｍｍ
の寒冷地仕様へ約10万でしてくれるオプションがあるそうですが、営業さんは「正直大して実感できないから別の事にお金は使ったほうが良いですよ。」とあまり勧めない様子。
でも寒がりな私は10万でいくらか違うならと・・・。
みなさんはどう思われます？

[296: 賛成派です]

No.２９５　匿名さんへ
実際に、同じ場所に同じ間取りの、断熱強化した家と標準施工のままの家に住み比べる事が、可能ではないので、本当の所は、誰にもわからないのかもしれませんが、私の担当の営業さんと工務さんそして工務の課長さんのご意見では、『床カネライトと天井ロックウールの強化（厚みを変える）は、どの程度とは言えませんが、それなりの効果があるでしょう。』との事でした。
『壁の場合は、熱が逃げるのは、多くが窓からなので、床や天井程の効果は望めないと思います。』と言う意見でした。
いろんな人のいろんな意見があり、迷われると思います。
が、強化しないで後々後悔するより、強化した結果たとえ寒くても、『強化したから、この程度の寒さですんでいるんだ。』と思えたほうが、良いのではないでしょうか。
金額で言えば、私がお願いしている支店より（もちろんタマホームです）お安いので、お得なようにも思いますし・・・うらやましいです。
データ等があるわけではないので、あまり参考になる意見ではありませんが、別のところにお金を使うと言っても、タマホームのオプションは、グレードアップ等は高いので、１０万円を断熱材にかけるのが、有効な使用方法におもえますが、他の皆さんはどうでしょうね・・・

[297: 匿名さん]

＞ＮＯ２９５さん
ロックウールを使ってるハウスメーカーがあまり多くないのですが、
４０Ｋのロックウールは、高性能グラスウール１６Ｋとほぼ同じ断熱性能がありますので
１６Ｋのグラスウールでググッてみてください。
やはり、壁５５mm　天井７５mm では断熱という面では弱いのではないでしょうか？
個人的には断熱と気密を組み合わせてトータルで性能を上げていくのがベストだと思うのですが、
気密にはまだ力を入れていないタマでしたらとりあえず断熱性能をあげるのもいいと思います。
　ちなみに、ロックウールは吸音機能 もありますので騒音が少なくなるかも？？
　私も296さん同様賛成派ということで。　断熱材は寒いからといって後から増やすのは費用対
効果の面から不可能だとおもいますからね。

[298: 匿名さん]

NO.237を見ましたが、
なるほど確かにウソくさいですね。タマだけでなくＨＭの展示場なんて
一見同業者と見られれば門前払いです。同じローコストのアエラホームなんてアンケート
書かない客、また手付けを１０万円いれないと質問もきいてくれませんしね。
　モデルハウスで玄人風の発言する人が来て赤鉛筆なんか転がしたら（そんな人いないだろうが）
追い出されるし、建ててる家を紹介なんて絶対ありえないだろうしね。
　まして、初対面の人に俺は中卒だっていう大工もいないだろうし、No.288さんの言うタイベック
シートが張り終わって。。。これが致命傷だね。タイベックは旭デュポンの防水・透湿シートで
タマでは使われてないからね。少なくともno237さんはモデルハウスに行ってないか、違う家を
タマホームと勘違いしてるかでしょう。
　no237のこの書き込みは悪質です。ま、訴訟問題を起こされれば、掲示板の管理人も書き込み
人のIPアドレスを差し出さなければならないでしょう。ま、私には関係ありませんが。

[299: 関係ないけど]

↑そんなこたあ　ないだろ。

もう別の話題に入ってるし、、、

[300: 匿名さん]

＞296さん　297さん
ご意見ありがとうございます。
私の営業担当は「断熱材の種類や厚さの違いによる断熱効果の差は50歩100歩で、サッシによる差の方が大きい」と・・・。そして「low-Eを使っている当社は・・。」という言い回しです。でもやらずに後悔したくはないので、もう一度相談してみようと思います。

[301: 289]

>298
私はタマは好きだけど、あんたがタマの関係者だと思うと悲しいね。
訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。
あと中卒？中傷しないで論争しろって言ったろ。

[302: 匿名さん]

掲示板で情報収集する場合、他の人と全て同じ条件や仕様ではないという事を理解してほしいですね。
まず、質問を投稿する場合、どこの地域か書きましょう。
地域によって、若干答えが変わりますので。
念のためにタマホームとタマキューも一部仕様が違います。
>>300
断熱材の件ですが、モデルハウス内では冬場エアコン４台稼動、26度設定ですこぶる快適でした。
私の意見も断熱材の種類等を変更しても気休めにしかならないと思います。
むしろ夏場の小屋裏の換気効率を上げる為に飾りではない換気ガラリを付けた方がいいかもしれません。
ちなみに関西の某展示場営業です。

[303: 匿名さん]

>No.301さん
中卒って中傷してんのは書いてるのは NO.237の書き込みだろ。カキコするなら落ち着いて
よく読め。

[304: 匿名さん]

大事なことは、別の話題に入っているからといって前の書き込みは永遠にのこっています。
タマで立てる人がこの掲示板を見て嘘の情報を鵜呑みにしてもいけないでしょう。

＞訴訟？あるわけないだろ、よくあって掲示板の管理人が厳重注意くらいだね。

書き込みの削除を求められて削除しなかった場合は掲示板の管理者が訴えられることも
ありますが、その場合厳重注意では済みません。

民事訴訟になるのですが、書き込まれた方が個人なら数万から数百万くらいの支払で済むこと
も多いですが、業界関係者の書き込みなら支払は天井知らずですよ。裁判にかかる日数は早くて
一月、長いと一年位かな。

私は、こちらの業界の関係者です。

[305: 匿名さん]

>No.300 さん
サッシによる差のほうが大きいって言うのはホントだと思いますよ。シングルのガラスや、
あと、ルーバーガラス。ルーバーは光を取り込むという点と安価っていうことでは申し分ない
ですが、気密・断熱性能ではかなり劣ります。
なにに重きを置くかにもよりますが、サッシは重要です。後で交換すると、一箇所で10万は
下りません。
low-E　・樹脂サッシは最高のガラスだと思います。ただ、タマだとシャッターが取り付けられ
ないのかな？
　一生に一度あるかどうかの高価な家です。後悔しないようたくさん悩んでくださいね＾＾

[306: 匿名さん]

No.302さんのいうとおり、お住みの場所によって答えが変わってくるというのが正解でしょう。
温暖な地域なら必要ないし、そうでなければあってよかったと思うかもしれません。ただ、失
礼ながら10万の重さの違いも有るでしょうね。「そのくらいならやっといたほうがいい。」と、
「その金あったらTVを大きいの買える。」と「その金で3ヶ月生きていける。」で、答えは変わ
ってきますね。ちなみに、温暖な地域で光熱費に差が出ることはありません。らしい。

[307: No.33]

＞No.306
私は寒冷地仕様にしてLow-eガラスと樹脂サッシがつきましたが、寒冷地だと凍ると言うことでシャッターが付きません。しかし聞いたらオプションで付くそうですから。

[308: No.305]

>307 さん
low-e ガラス。オプションでシャッター付くのですね。初耳でした^^
シャッター入れるのでしたら、家を建ててる途中でも付けられます。防水シートを張ってから
サイディング張る前までですね。工務の方と仲良くなって、直接業者さんに支払う（タマを通さ
ない）と安く付けてくれますよ。

[309: No,303]

ええ、ただウチはリビングの前も、客間の前もウッドデッキと上のカバーをつけることに
したので、シャッターはなしになりました。ブログもあるので、私が誰かタマホームには
ばればれでしょうから、詳しくはかけませんが、工務の方には色々してもらってますよ。
また、匿名で乗せますね。

[310: 匿名さん]

№298へ
山陰のタマの展示場（２棟）は出て5ヶ月ほどです。
展示場の準備機関みたいなものは2〜3年ほど前からあったそうです。
アイフル（３棟）と向かいに展示場を構え合い、ガチンコ勝負しています。
どちらの展示場もオープン時には盛況でした。

私は工務店の人間で、設計から監理までやっています。
地元だと競合会社ですし、展示場内はみせてくれないと思い広島の展示場へ行きました。
アンケートを書くように言われましたが、県外の人間だと言うと、私の地元のタマを紹介された上で、現場も展示場も案内してくれました。
その展示場では、タマ展示場近くのアイフルホームの責任者が来られて、中を見学されたこともあるそうです。

競合する会社の見学やアンケートを書かなかったお客様の見学の判断は、展示場の責任者に任されているのではないでしょうか。
そうであれば、入れてくれたりくれなかったりするのもわかる気がします。

[311: 匿名さん]

うちの親も中卒から左官ですがなにか？
経験40年以上のベテランです。
国家資格である左官技能士資格も持つ、本物の左官です。
左官は＊＊に出来るような職ではありません。
中傷はやめてもらいたい。

親方に弟子入り当時の初給料が2000円。
当時の散髪代が1200円で、ジュース（250ml）が100円だったそうです。
当然車には乗れず、会社のマイクロバスで現場へ移動。
県外の仕事もあったそうです。

[312: 匿名さん]

>304
訴えることができるのなら、やってみたら？という感じですね。
タマ関係者が上司、あるいは役員会議にて『これこれの内容が掲示板に投稿されております。
顧問弁護士に相談し、それらしい処置を講ずるのが・・・』と言ったら、おそらく上役から
『それで、どれくらいの被害を被っているのかね？』『いや、被害の問題ではなくてこれは
法に違反しているのであって・・・』『まあ、管理本部のものからそれらしい書状を出して
様子をみたらどうかね。』と言う具合だと思うけど。どう？その業界の方とやら？
まあ、あまり気にせず、情報交換してもいいと思いますよ！

[313: No.305]

No.312さん
そうですよね。私も訴えるのなら訴えてみたらと思いますよ。
事実なら、どんどん情報を出してほしいです。またプログでもなんでもだしたらいいと
思いますよ。そのほうが、交渉も早いですしね。
構造の偽装問題もありますし、どんどん問題点を出して。業界を適正化してほしいです。

でも、事実でないなら訴えられても仕方ないと思います。
こんな掲示板で人生棒に振るのも嫌ですしね。ただ、ＭＩＸＹの件でもそうですが、
訴訟問題は多いですよ。警視庁でも専用の部門ができて第三者機関や、非営利団体とともに
活動しています。訴訟数も跳ね上がっていますしね。訴えるのが簡単になってきてるのも
ありますよね。プロバイダーや掲示板運営者は、訴訟を起こされるとログや、アドレスを
簡単に提出しちゃいます。昔は、個人情報とかで提出をしぶってたのですが、最近はもめるのが
いやなのでしょうか？？
それだけ掲示板での書き込みが企業にとって重要視されてるのでしょうかね？
いまどき、新聞やテレビで広告出すよりもこういったコミュニティーでの口コミが
マーケティングで重要視されるようになってますから。
それで、ここの掲示板もタマ関係者がこられてるんじゃないでしょうか？
問題点をここで公表されて、不良施工が改善され、また単なる誹謗中傷ならどんどん訴えられて。
より正確な情報が聞ける掲示板になってほしいですね。
　

[314: 匿名さん]

>No.310
>地元だと競合会社ですし

一連の書きこみは競合相手の方の書き込みだったのですね。
そりゃ、タマの中傷しか書かないでしょう。
地元では、タマに顧客を奪われ苦戦を強いられさぞ辛いことでしょう。
心中お察し申し上げます。

＞あと3年は動向を観ようと思う。

と書き込みされてますが、私はあなたの会社があと三年もつか心配しております。

[315: 匿名さん]

私もいろいろな展示場をみてみました。

うちは、テクノストラクチャーで耐震性能は業界一番です。とか、２Ｘ４だと火災保険が割安
ですとか、鉄筋、コンクリートだと部屋を広く取れる等いろいろタメになる話を聞きました。
でも、相手の悪口を言う営業さんのところは行きたくないですね。
　競争相手の家をコキおろしてそれで、家が売れるのかが謎なのですが。。。

[316: 315]

>304さん
>、業界関係者の書き込みなら支払は天井知らずですよ。裁判にかかる日数は早くて
>一月、長いと一年位かな。

と書かれてますがホントですか？？
掲示板って怖いですね。

[317: 匿名さん]

ここは、裁判の掲示板ですか？

[318: 匿名さん]

>>No.314
勘違いですか？ほかの方といろいろあわさちゃってる？おなじ人？って？

裁判の話は別の場所でおねがい。タマさんと関係なくなっているよ。

ほかをこきおろすニンゲンはおれもやだけど。

[319: 匿名さん]

タマの展示場で犬かってるところはどこだったかわかりませんか。

あとみのさんのギャラのはなしはNGですか？

[320: 匿名さん]

最高７００万円が相場の世界だとか。

[321: 匿名さん]

No.318 さん

いくらなんでもここまできてその書き込みはキツ過ぎますね。
ここまでエリアを特定してしまえば・・・
しかもこんな小さな掲示板ですしね。

同業者の書き込みはご遠慮願いたいですね。荒れる原因ですし。
ま、No.310 = No.237 = 競合相手 は確定でしょう。
情報を書きすぎたのが裏目ですね。一本とられましたか？

[322: 匿名さん]

家を建てて、近所の人に”お宅どちらで建てられたんです？”と聞かれて、”タマホームです”と誇らしげには答えれない・・・
逆に近所の人に答えられても、会話がつまるかも。勢いで”いいですねぇ”なんて言ってしまったらイヤミに捕らえられたら困るし。

タマホームって近所付き合い難しそう。。。って思うのは私だけ??

[323: 匿名さん]

>No.322

競合相手オツカレ

[324: 匿名さん]

>>322
悪評＝同業者っていうのってどうかと思います。
あなたが、どんな人か関係ないけど、悪い所があるのは当然。どんなメーカーのだってあります。
行き過ぎのコメントはどうかと思いますが、悪評＝同業者という意見の繰り返しこそ荒らしています。
悪評を向きになって答える気持ちは分りますが、実際あるのならそれを受け入れる必要があります。受け入れれないのなら、三菱フソウのリコール隠しと同レベルでは??ただのマヌケな信者です。

[325: 324]

>>322　⇒訂正　>>321、323

[326: 匿名さん]

>>322
も失礼な書き込みだね。
どこで家建てたっていいじゃん。

[327: 匿名さん]

＞319
埼玉の桶川店で飼ってますよ。チワワだったかな？
散歩連れてってなさそうで、かわいそう。

[328: 匿名さん]

>No.324 さん

そのとおりだと思います。しかし　No.237を書いたのが競合相手でしたら
悪評というより誹謗中傷でしょう。

No.237さんは、工務店でお仕事をなされ、お父さんも左官屋さんでキャリアを
つまれてるりっぱな方だと思います。

知識は素人の私よりはるかにあると思います。

　しかし、その方たちが競合相手なら、あれこれいわれてもそのまま聞いてしまうわけには
いけません。
少なくとも、色眼鏡をかけざるをえないでしょう。
掲示板を見られる方も、正しい情報と、間違った情報を区別する能力が必要だとおもいます。

[329: 匿名さん]

フラット３５でローンを組むと、家が完成して適合証明書ができてから
審査にかかるため、お金をもらえるのに時間がかかるらしいので要注意です。
（２週間くらいかな？）
　普通の銀行ローンだと、完成後すぐお金がもらえるのですが・・・。

私も引越しの準備も決まってたのにお金がおりないと悩んでたのですが、
タマの営業の方が、上司になんとか完成後すぐ住めるように頼んでもらいました。
　とりあえず、お金がおりたら、すぐタマに支払しますということで・・・。

　タマで家を建ててよかったと思いますよ。でも、フラット３５で家を建てるなら、
今住んでる家（アパート）の引渡しは、一月くらい余裕みたほうがいいですよ。

[330: No.303]

積水って答えたほうが近所付き合いむつかしそうと思うんですが・・・。

[331: 匿名さん]

みなさん、外構はどうしてらっしゃいますか。
家の設計とあわせて見積もりしてもらおうかと思っています。
するにしてもしないにしてもイメージは掴めるかなと思いまして。
タマは直接はやられないんですよね。今までの話の流れからすると。
紹介もしてくれるようですが、ネットでもプラン見積もりをやってくれるところもあるようですね。
実際ネットでやられたかたはいませんか？参考にしたいです。